Dodaj do ulubionych

HASHIMOTO a BASEDOW

17.11.06, 13:49
Prosze napiszcie czym zasadniczo się różnia te dwie choroby
Edytor zaawansowany
  • 17.11.06, 14:25
    Na Boga!!
    Na górze tego forum masz linki na czerwono a tam opisy dokładne choroby
    HASHIMOTO i Basedowa ,możesz skorzystać czas?
  • 17.11.06, 14:35
    Zgadza się . Czytałam te linki i inne również. Są tam żywcem przepisane teksty
    medyczne. I dla zwykłego śmiertelnika może nie zawsze do końca zrozumiałe.
    Najbardziej dla mnie są zrozumiałe opinie ludzi którzy sami choruja i dzielą
    się swoimi opiniami. Na tym forum przede wszystkim Roseda ale nie tylko ,
    powtarzają ,że ... to może być hashimoto a nie nadczynność.... i dlatego
    prosiłam o odpowiedź czym ZASADNICZO różnią sie te dwie choroby. Twoje
    oburzenie pod moim kierunkiem nie wiem czy jest aż tak bardzo
    uzasadnione .Pozdrawiam
  • 17.11.06, 15:12
    myslę ze nie ma powodu do oburzania sie ani za pytanie ani za odpowiedź, ze na
    górze są linki. Owszem teksty są czysto medyczne, bo nie czuję sie uprawniona
    do pisania własnych esejów na temat chorób tarczycy.
    Gdybyś jednak przeczytała dokładnie opisy zacytowane w główce forum to
    dowiedziałabys sie ze obie choroby są chorobami autoimmunologicznymi - czyli
    organizm występuje przeciw sobie, tzw autoagresja. Różnią się tym ze w wynikach
    badan osoby z basedowem mają poziom hormonów w kierunku nadczynności a osoby
    chorujace na hashimoto w kierunku niedoczynności tarczycy. Oczywiscie
    generalizujemy w tym momencie bo wcale nie jest powiedziane ze nie zdarzają sie
    odstępstwa.
    --
    ♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪
    Choroby tarczycy
  • 17.11.06, 16:34
    Witaj Olka9939
    Dziewczyny tu maja racje ze nikt nie bedzie tu przepisywal bez konca objawow
    tych chorob.
    Chyba zle troche sformuowalas pytanie.
    Przypuszczam, ze jestes caly czas w niepewnosci biorac tyrozol i zastanawiasz
    sie czy dobrze robisz. A moze sie jeszcze zle czujesz?
    Przed miesiacem napisalam Ci jakie badania powinnas zrobic aby moc odroznic te
    dwie choroby. Zrobilas dodatkowo fT3 i fT4, ale niestety wpisalas je bez norm
    laboratoryjnych i dlatego nie odpowiedzialam Ci nic.
    Wpisz prosze jeszcze raz te wyniki badan w tym watku ale razem z normami.
    Czy zrobilas tez juz badania przeciwcial?
    Najwazniejsze badania w celu rozroznienia tych dwoch chorob to przeciwciala i
    badanie USG.
    Przy Hashimoto najwazniejsze to przeciwciala anty-TPO. Czasami moga tez
    wystepowac anty-Tg.
    Przy Basedowie najwazniejsze przeciwciala to TRAB. Ale tu tez moga byc obecne
    anty-Tg.
    W tym poprzednim watku napisalas ze tyjesz i dlatego odpisalam Ci ze warto
    zrobic te wszystkie badania.
    Przy chorobie Basedowa sie chudnie i to znacznie.
    Przy Hashimoto po wejsciu w niedoczynnosc sie tyje.
    Obrzeki moga wystepowac w obu tych chorobach, ale sa one znacznie wieksze w
    Basedowie.
    Obie choroby rozpoczynaja sie nadczynnoscia.
    Tylko Basedow to znaczna nadczynnosc (fT3 i fT4 wielokrotnie przekraczaja gorny
    zakres normy).
    Poczatkowy okres Hashimoto to tez nadczynnosc, ale mierna (fT3 i fT4 sa na
    gornej granicy normy albo troche ja przekraczyja).
    I ta faza nadczynnosci w Hashimoto przechodzi samoistnie (bez lekow), bo te
    objawy nadczynnosci nie sa tak mocne zeby musialo sie brac leki.
    Mysle ze samej bedzie Ci trudno dojsc do tego ktora chorobe masz.
    Bo na pdstawie samego wyniku TSH to nawet najlepszy profesor tez nie pozna czy
    to Hashi, czy tez Basedow. Ja tym bardziej nie.
    Ale wpisz tutaj jeszcze raz te wyniki ktore do tej pory zrobilas (z normami) i
    napisz wszyskie dolegliwosci ktore Ci dokuczaja od poczatku tej choroby.
    Jesli przytylas to napisz tez o ile kilogramow.
    Napisz tez jaka dawke tego Thyrozolu bierzesz przez caly dzien.
    To co bede wiedziala na temat Hashimoto to Ci odpowiem. A jesli bedziesz
    potrzebowala informacji od kogos z Basedowem to tez dziewczyny cos napisza.
    Pozdrawiam Rosteda
  • 17.11.06, 16:58
    Witaj.....
    Czasem chodząc po lekarzach zauwazam ze oni tez nie wiedzą co leczą. Czy hashi
    czy GB......mnie raz na to raz na tamto smile. Mam zarówno przeciwciała TPO i
    TRAB....co moze wskazywac ze jestem MIXEM i stale walczę miedzy nad?
    niedoczynnością.
  • 22.11.06, 10:03
    Dzieki za odpowiedź. Moje wyniki to : TSH-<0,05(norma 0,25-5.0mU/l)
    FT4-37,08(norma 9-24,5pmol/l) , FT3-7,83(norma 3,1-7,3pmol/l). Po 6 tygodniach
    zażywania thyrozolu TSH nadal <0,05.Morfologia mi się zmieniła ale nie wiem co
    jest w niej najważniejsze jeśli chodzi o tarczycę. Mam wrażenie że przez jakieś
    3-4 tygodnie jak brałam throzol to była poprawa czułam sie lepiej. Mniej się
    pociłam, mniej byłam poddenerwowana,bóli głowy nie miałam, bessenność odeszła
    tylko serce mnie bolało tzn. taki ból jakby ktoś wbił igłę i nia ruszał trwał
    kilka sekund ale bardzo mocno. Teraz wróciła bezsenność , pocenie śie, męczenie
    się szybkie, nerwowość. Drugi endo zapisał mi jeszcze propranol i wit. B6.
    Problemy z sercem mocno się osłabiły , czasem mnie boli ale juz nie z takim
    nasileniem jak wcześniej. Nogi mi puchną ale zdecydowanie mniej(teraz puchną
    nie tylko w kostkach ale całe), bóli głowy takich mocnych też nie mam. tętno
    mam około 67 a nie jak wcześnie 129 czy 119. Mam wrażenie że puchnie mi twarz
    ale nie zawsze. Przytyłam około 10 kg przez jakieś 4-5 m-cy. Pracuję przy
    komputerze i po całym dniu pracy bardzo bolą mnie oczy. Jest to taki ból jakbym
    miała za duże oczy które nie mieszczą sie w miejscu gdzie są i na oczach mam
    cos jakby żółe plamki.
    Jak czytam i analizuję informację o chorobach tarczycy to wydaje mi się że
    wszystko u mnie pasuje do basedowa . Jest tylko jedno ale ... mój wygłąd. Nigdy
    nie byłam szczupła ale teraz to wyglądam jak kawał baby . Przy wzroście 166 mam
    80kg i czasami "wielką twarz" z wielkimi sińcami pod oczami.
    Zawsze powtarzam że jestem nowicjuszem w chorobach tarczycy ,ale jedno juz
    wiem ,że większość na tym forum wie zdecydowanie więcej o leczeniu tarczycy niż
    nie jeden endokrynolog. Zawsze byłam okazem zdrowia. Zadko choruję ale jak juz
    mnie cos dopanie , nawet zwykły kaszel to męczy mnie ze 2 m-ce. Obawiam się że
    i ta tarczyca tak łatwo mi nie odpuści . Najgorsze jest ta niewiadoma , bo to
    jest straszne jak lekarz olewa pacjenta. Tak jak pierwsza moja endo , którą nic
    poza TSH nie interesowałao. Może kobieta miała rację i dobrze (przez przypadek)
    przepisała mi ten thyrozol ale ... . Dzięki za cierpliwoś w stosunku do mnie.
    Pozdrawiam wszystkich i zdrowych i chorych.
  • 22.11.06, 10:37
    mam jeszcze jedno pytanie. Czy ja powinnam unikać jodu?
  • 23.11.06, 17:49
    witaj olka9939
    ja na twoim miejscu zrobiłabym sobie jeszcze miano TRAB, wtedy powinno się
    wyjasnieć czy masz GB. twoje objawy wskazują wyraźnie na tą właśnie chorbę,
    zwłaszcza gdy doszły ci jeszcze problemy z oczami. U mnie jest dokładnie tak
    samo. Jeżeli chodzi o wagę to chociaż jest to nietypowe przy nadczynności to
    jednak się zdarza. Już spotkałam na tym formu osoby które chociaz wg wszytkich
    prawideł powinny chudnąć to jednak tyją. Nie martw się , tarczyca to wredna
    cholera - oczywiście gdy szwankuje ale można sobie z nią poradzić. Ale to już
    działka dobrego endo. Jeżeli chodzi o jod to przy nadczynności trzeba go unikać,
    czyli żadnych witaminek z jodem itp.
    pozdrowienia
  • 24.11.06, 10:32
    Dzieki Ewilek za dodanie otuchy. Wnioskuję , że też masz nadczynność prosze
    napisz kiedy zaczeły u Ciebie działać tabletki i TSH zaczeło sie normować. 5
    stycznia idę ponownie do endo zobacze jakie mi zleci badania. Dzieki temu forum
    jestem juz sporo mądrzejsza jesli chodzi o tarczyce . Jak poszłam pierwszy raz
    do endo to byłam zupełnie zielona i okropnie przerażona ,że ja taki okaz
    zdrowia jestem chora i to na co. W grudniu mam ponownie zrobić TSH , FT4 i
    morfologię . Zobaczę jak wyjdą . Jeśli bedą znowu złe to chyba strzelę sobie z
    łuku w plecy . Jak czytam zmagania innych chorych z tą paskudą to wiem że nie
    jestem sama w tej nierównej walce : ja i tarczyca . To trochę dodaje otuchy.
    Dzieki raz jeszcze
  • 25.11.06, 21:29
    witaj olka9939
    Ja mam gb. Miałam trochę szczęścia bo u mnie leki zaczęły działać już po 2 tyg.
    przyjmowania . wyniki po 1 m-cu były bardzo dobre.Lekarka zmiejszyła mi dawki o
    połowę . właśnie w poniedziałek idę na wizytę , wyniki już mam, są w normie, ale
    ja nie najlepiej się czuję. Mam większe problemy z oczami, bardziej się pocę i
    jestem pobudzona. Więc pewnie znowu mi nieco zwiększy moja endo thyrozol. Spadła
    mi niestety odporność, ciągle łapię jakieś infekcje i możliwe że to efekt
    uboczny thyrozolu - mam bardzo niską leukocytozę. Z tym też jakoś będę musiała
    sobie poradzić. A tak swoją droga to w plecy sobie lepiej nie strzelaj - bo
    jeszcze spudłujesz smile). Ja też czytając jak inni zmagają się z tą chorobą
    nabieram nieco dystansu do tego wszystkiego. Bo tak to siedzisz w domciu,
    czujesz się paskudnie i wydaje ci się że jesteś najniszczęśliwszą istotą na
    świecie. A tak to wiesz że nie jesteś sama smile. Życzę szybkiej poprawy zdrówka
  • 26.11.06, 23:46
    Przy Basedowie tak jak przy Hashimoto jod jest zakazany.
    Przy tych chorobach (obie sa autoimmunologiczne) jod niszczy tarczyce.
    A przy Basedowie moze zrobic jeszcze wieksza nadczynnosc.
    Rosteda
  • 03.12.06, 19:55
    ewilek, tygrysek i olka, szukałam czegoś o Waszych USG, ale jakoś nie trafiłam,
    możecie napisać co Wam wyszło na badaniu? I czy przy osłuchiwaniu tarczycy
    lekarz stwierdził "szmer" nad tarczycą?
    Ja czekam na wyniki TRAB, aTPO mam, ale mam też wysoki poziom tyreoglobuliny (za
    GB) dlatego ciekawi mnie jak to u Was wygląda, zwłaszcza u tygryska.
  • 03.12.06, 20:15
    moje usg wykazało guzki 0,9 cm i 0,2 cm. z czego ten jeden hypoechogeniczny,
    lity. Lekko powiększony jeden płat. poza tym nic ciekawego. mój endo podczas
    badania stwierdził szmer tarczycy, a badania potwierdziły gb . TPO w normie,
    TRAB znacznie powyżej normy. Hormony wręcz oszalały smile Teraz po ponad 3
    miesiącach leczenia thyrozolem praca tarczycy z grubsza unormowana, szmeru już
    nie słychać . Mam zrobić ponownie TRAB. A dalej zobaczymy.
    pozdrawiam
  • 03.12.06, 20:34
    ewilek dzięki za odpowiedźsmile

    A może pamiętasz czy (jeśli przechodziłaś) stany typowej niedoczynności, również
    w wynikach, to szmer nadal był obecny? Czy były momenty, że zwiększał Ci się
    podczas leczenia?
  • 04.12.06, 19:46
    własnie chyba wchodzę w niedoczynność (jak uświadomiła mi to jedna z bywalczyń
    tego forum widząc moje ostatnie wyniki ). Szmeru teraz nie słychać. co będzie
    dalej to się okaże smile
    pozdrawiam
  • 04.12.06, 20:05
    Ten "szmer", którego nie słychać to opinia Twoja czy lekarza podczas badania?
    Pytam bo u mnie cały czas był szmer, nawet gdy wyniki pokazywały niedoczynność i
    stąd połowa zamieszania. Czułaś ten "szmer" sama wcześniej? Ja poczułam dopiero
    po wejściu w niedoczynność, wcześniej w sumie nie badałam się sama, ale po
    wejściu czułam go wyraźnie pod palcem jako takie "bzyczenie". I ten szmer to
    jeszcze dla mnie czarna magia ogólnie.
  • 05.12.06, 12:15
    brak szmeru wykazało badanie stetoskopem przez lekarza. Ja się na tym nie znam
    więc nawet nie próbowałabym sie badać. wizytę miałam tydzień temu więc nic się
    chyba jeszcze nie zmieniło smile
    pozwdrawiam
  • 05.12.06, 13:28
    > brak szmeru wykazało badanie stetoskopem przez lekarza. Ja się na tym nie znam
    > więc nawet nie próbowałabym sie badać. wizytę miałam tydzień temu więc nic się
    > chyba jeszcze nie zmieniło smile
    > pozwdrawiam

    Szmer jest typowy dla GB w rozpoznaniu, nie wiem co się z nim dzieje po
    przejściu w niedoczynność i nie wiem jak jest w Hashi. U mnie jest cały czas. Ja
    go wyczuwam w ten sposób, że po "wypięciu szyi" mogę namierzyć taki punkt pod
    palcem, który "bzyczy". Przypadkiem zauważyłam podczas kąpieli.
  • 05.12.06, 14:09
    Sorki wyszło, że powtarzam co piszesz nie doczytałam Twoich odpowiedzismile
  • 05.12.06, 19:24
    oto moje obecne usggdy mam zaleczona tarczycę.......

    "...tarczyca połozona w miejscu typowym, dolnymi biegunami nie schodząca poza
    wcięcie jarzmowe mostka. Echogenicznosc miąższu obnizona, nieco nijednorodna. W
    PL bocznie zlokalizowany drobniutki obszar hyperechogenny około 5 mm -drobny
    guzek lub fragment prawidłowego miąższu. przepływ miąższowy wzmozony. Wymiar
    płatów bocznych prawy (24*20*57mm)obj 13 ml, lewy (21*18*53(10ml). cieśn
    grubosci 6,5 mm.
  • 05.12.06, 20:37
    Dzięki tygrysku!

    A jak u Ciebie było ze szmerem na tarczycy? Lekarz wyczuwał go cały czas, czy
    tylko w stanach nadczynności? Ciekawi mnie to bo u mnie nadal jest mimo
    przejścia w niedoczynność i dlatego próbuję się czegoś dowiedzieć. A szukam i
    szukam i poza tym, że wszędzie piszą przy rozpoznawaniu GB o szmerze to nie wiem
    czy potem powinien zniknąć i co się z nim dzieje..
  • 07.12.06, 19:24
    Viromil własnie przedwczoraj robiłam badania i mam nawrót nadczynnosci. No to
    teraz to juz scyntografia i jod......
  • 07.12.06, 20:29
    Trzymam kciuki tygrysku, wszystko będzie dobrze, odzywaj się koniecznie!
  • 12.12.06, 11:30
    ewilek ile miałaś przeciwciał TRAB? Nie mogłam znaleźć informacji w Twoich
    postach. Ja właśnie odebrałam wyniki 8,87 IU/L. Norma chyba do 2.
  • 12.12.06, 16:55
    Viromil rozumiem ze maszzarówno trab podwyzszone jak i aTPO???
  • 12.12.06, 17:02
    witaj!
    TRAB miałam robione tylko raz - 4,29, TPO mam w normie. Teraz czekam ponownie na
    wynik TRAB , będzie za dwa tygodnie . A tak przy okacji ile u was w mieście
    kosztuje to badanie? Bo ja zapłaciłam 60 zł za analizę i 30 za transport próbki
    krwi do Krakowa. Delikatnie mówiąc pójdę "z torbami" przez same te badania smile.
  • 12.12.06, 18:41
    tygrysek, tak mam dwa rodzajesmile Ale dla mnie nie ma w tym nic dziwnego, na razie
    kieruje się tym co napisałam na www.tarczyca.prv.pl w wątku o przeciwciałach.
    Ale wiem, że to nie takie proste, więc jak się dowiem więcej to uzupełnięsmile

    ewilek, trab miałaś robiony przed leczeniem czy w trakcie? Jesli w trakcie można
    wiedzieć jakich leków i ile brałaś zanim zrobiłaś badanie? Głównie chodzi mi o
    dawki tyreostatyków (metizol, thyrozal etc)
  • 12.12.06, 18:42
    ewilek, w warszawie mam punkt na trab za 70 zł (za wszystko)smile wyniki maks do 2
    tygodnismile
  • 12.12.06, 19:01
    No ale nie trzeba ich robić az tak często. Ja robiłąm na oczatku leczenia i na
    koncu po półtora roku by ocenic czy sie zmniejszyły.
  • 12.12.06, 19:32
    Nom zgadza sięsad Tylko, że ja "przed" leczeniem nie wiedziałam nic o takich
    przeciwciałach, a po 2 miesiącach brania Thyrozolu/Metizolu ten wynik nie jest
    już taki miarodajny, tzn ciężko coś powiedzieć jak dalej będzie wyglądać
    leczenie (cały czas zakładam, że mam GB). Faktycznie te badania robi się przed
    leczeniem i po leczeniu, ja się tylko zastanawiam ile mogłam ich mieć na początku..
    Bo w przypadku GB, ta ich początkowa liczba ma duże znaczenie.
    Ciekawi mnie "o ile" ten Thyrozol zmniejsza ich liczbę po 2 miesiącach..
    Poszukam pewnie gdzieś info.
  • 12.12.06, 19:59
    Myslezenie maco liczyc na duzy spadek. Mi tpo wciagu leczenia spadło z 3898 do
    ponad 500. Trab z 3,8do 2,7. Prawdąjest ze nie pozbędziemy sie ich i zawsze
    bedą podwyzszonei nie od nas zalezy czy podskoczą.
  • 12.12.06, 20:06
    witam
    TRAB miałam robiony pierwszy raz już w czasie leczenia gdy brałam od miesiąca
    thyrozol 20 w dawce 1 tab. dziennie. To badanie zleciła mi moja lekarka w W-wie.
    Teraz po upływie kilku miesięcy powtórnie robię TRAB - ze zwykłej ciekawości.
    Po oczach czuję że w mojej krwi musi być sporo przeciwciał i chcę sprawdzić czy
    się mylę czy nie smile
  • 12.12.06, 20:58
    Dzięki dziewczyny za odpowiedźsmile

    ewilek, no to ciekawi mnie bardzo co Ci wyjdzie, jak już będziesz miała wyniki
    napisz też co brałaś z leków między pierwszym wynikiem a drugim badaniem i w
    jakich dawkachsmile)
    Bo wiem, że Thyrozol i Metizol obniżają ich ilość, ale nie wiem o ile. Ciekawi
    mnie jak to będzie u Ciebiesmile))
    Ja w tym tygodniu powtarzam jeszcze USG, ciekawi mnie co tam z kolei się
    zmieniło po 2 miesiącach leczenia. I tym razem idę w inne miejsce.
  • 12.12.06, 21:23
    Witaj Virlomi
    Z tego co ja czytalam i wiem od lekarza to wplyw na obnizenie przeciwcial ma
    tylko Selen.
    Leczenie Metizolem obniza poziom hormonow przez niszczenie tarczycy zeby ona w
    nadczynnosci nie miala sily produkowac tak duzo.
    A leczenie Tyroksyna podwyzsza poziom Hormonow we krwi. Lykajac tabletke
    tyroksyny uzupelnia sie tylko niedobor.
    Ale ani Metizol, ani tyroksyna nie maja zadnego wplywu na poziom przeciwcial.
    Oj dobrze by to bylo gdyby te leki obnizaly, albo hamowaly produkcje przeciwcial.
    To nasze tarczyce by nie byly przez te przeciwciala niszczone.
    Pozdrawiam Rosteda
  • 12.12.06, 21:45
    Ja myslezeto troche bardziej złozona sprawa. Nic nie łykałam amimo to
    przeciwciałaspadły wraz z lepszym samopoczuciem. Mysle zewysyp choroby a
    zaleczenie to 2 rózne sprawy i przeciwciała ulegajawyciszeniu wraz z
    wyciszaniem sie trczycy....no ale expert ze mnie żaden. Spadły mi i się
    ciesze smile
  • 12.12.06, 22:02
    Oki... najpierw pierwsza część tego co napisałam, że nadczynność/niedoczynność
    ma wpływ na ilośc przeciwciał i sama choroba, na ktorą chorujemy. Tekst jest
    ciężki, ale to jedyne co na szybko znalazłam. Dotyczy badań i porównań poziomu
    aTPO i TRAB między osobami chorymi na Hashi i GB.

    CHG = Choroba Graves-Basedowa
    CHH = Choroba Hashimoto

    "Stężenia TRab i aTPO było istotnie wyższe we wszyst-
    kich badanych grupach w porównaniu do kontroli.
    Wartości TRab były wyższe w grupie ChG w eutyreozie
    w porównaniu do osób z ChH w eutyreozie (p<0,01).
    Stężenie TRab różniło się istotnie pomiędzy grupami
    z ChG: w eutyreozie i z nadczynnością tarczycy (p<0,001),
    ale także pomiędzy grupami ChH: w eutyreozie i z
    niedoczynnością tarczycy (p<0,05). Z kolei stężenie
    aTPO najwyższe było w grupie ChH z niedoczynnością
    tarczycy (p<0,01 vs ChG w eutyreozie; p<0,05 vs ChH
    w eutyreozie). Wykazano też istotną różnicę stężenia
    aTPO pomiędzy grupami z ChG (p<0,05)."

    Nie wiem czy przez to przebrniecie, ale sens jest taki:

    Wniosek 1:
    Bez względu na to czy badano osobę chorą na Hashi czy GB i tak poziom
    przeciwciał był większy niż u zdrowego człowieka, wszystkich przeciwciał.

    Najwięcej aTPO -> Hashi niedoczynność
    Najwięcej TRAB -> GB nadczynność

    Porównując Hashi i GB w eutyreozie --> najwięcej TRAB w GB
    Porównując Hashi i GB w eutyreoza --> najwięcej aTPO w Hashi

    Dalej jeśli dobrze rozumiem ten tekst, a wniosek wyciągnęłam na podstawie
    ogólnie tego co przeglądam w necie, to w nadczynności w GB jest więcej TRAB niż
    w eutyreozie. A w niedoczynności w Hashi jest więcej aTPO niż w eutyreozie w Hashi.
    Czyli jakby przeciwciała pokazują nasz stan choroby? Im więcej ich jest, tym
    bardziej nasza choroba jest rozwinięta? Czy taki wniosek to już za daleko?

    A o tyreostatykach poszukam dzisiaj/jutro, mam tekst po francusku, ale gdzieś
    znalazłam to samo po polsku. Był cały wykład o poziomie początkowym TRAB w
    prognozowaniu leczenia GB.
  • 12.12.06, 22:22
    Oki a tu jest dokładniej o Tiamazolu i GB i TRAB-ie:

    "Stężenie przeciwciał przeciw receptorom TSH stanowi dobry wskaĽnik pozwalający
    na prognozowanie i monitorowanie skuteczności leczenia choroby Gravesa-Basedowa
    Tiamazolem. Wysokie wyjściowe stężenie przeciwciał jest czynnikiem obciążającym
    rokowanie. Wartość prognostyczną, poza oceną stężenia przeciwciał przed
    leczeniem, mają oznaczenia TRAb wykonane 12 miesięcy po wdrożeniu terapii. Brak
    normalizacji poziomu przeciwciał w trakcie leczenia wiąże się z utrzymywaniem
    nadczynności. Stężenie TRAb koreluje z objętością tarczycy. "

    Więcej o tym jest tu (tam też są podane źródła etc):
    starania.webd.pl/topics49/606.htm#5351
    Z tego z kolei wynika, że poziom przeciwciał TRAB i postęp leczenia GB ma ze
    sobą bardzo ścisły związek. Podobnie jak szanse na wyleczenie farmakologicznie
    są tym większe im mniejsze jest stężenie TRABu przed leczeniem.
    W necie mam tez artykuł (którego szukam po polsku), który wyraźnie mówi, że
    "leczenie tyreostatykami w chorobie Graves-Basedowa (i tylko GB!) ma wpływ na
    ilość przeciwciał TRAB". Tego raczej nie należy rozumieć jako "tyreostatyki
    obniżają TRAB", ale, że dla osób chorych na GB, leczenie tyreostatykami powoduje
    nie tylko uregulowanie pracy tarczycy, ale ma równiez pozytywny wpływ na ilość
    przeciwciał.



  • 12.12.06, 22:50
    Przetłumaczyłam ten kawałek z francuskiego, jak tylko znajdę coś więcej to mogę
    wrzucić. Tekst jest z 2003.

    "Choroba Graves-Basedowa
    Nadczynność w chorobie GB jest zwykle leczona w Europie (w przeciwieństwie do
    USA) tyreostatykami. Używa się leków takich jak Carbimazol, Methimazol, (tu
    nazwy francuskich odpowiedników). W praktyce medycznej uważa się je za leki
    podobne w swoim składzie. Powodują hamowanie syntezy i wydzielania hormonów
    tarczycowych. Wydaje się, że posiadają one dodatkowo właściwości
    immunosupresyjne lub przynajmniej immunomodulujące (te dwa słowa może nie są
    zbyt fachowo przetłumaczone), które tłumaczyłyby spadek ilości przeciwciał
    przeciwcko receptorom TSH (TRAB) często obserwowany u osób leczonych tyreostatykami"

    Nie chcę się upierać czy coś, może po prostu w GB to trochę inaczej wygląda,
    przez to chociażby, że jeszcze jest tarczyca itp. Tak tylko "gdybam".

  • 12.12.06, 23:19
    A jeszcze co do Selenu, to faktycznie zgadza się, ale on głównie obniża chyba
    aTPO? Tzn, nie ma wpływu na aTG sam w sobie, natomiast ma bardzo duży wpływa na
    aTPO. I z tego co czytałam w Niemczech wręcz przy Hashimoto przypisuje się selen
    w leczeniu (we Francji na forum dziwią się dlaczego u nich tak nie jest i sami
    kupują w aptece). Czytałam, że jedynie w przypadku dużej nadczynności w GB
    stosowanie selenu czasem może trochę namieszać, ale potem już nie.
    I jeszcze znalazłam tam informację, że selen jest w dużych ilościach w jakiś
    "orzechach", ale nie wiem dokładnie co to za orzechy na polski. A poza tym w
    tuńczyku i gotowanym "kuskusie" (taka kasza).
    Może ktoś coś słyszał o tych "orzechach"?
  • 19.12.06, 13:51
    Odebrałam dzisiaj wyniki. I znowu mam panikę w oczach.
    Moje dzisiejsze wyniki:
    Tsh - 0.04 (norma 0,27-4,2) wcześniej 0,05 (norma 0,25 - 4)
    FT4 - 9,2 (norma 12,0 - 22,0) wcześniej 37,08(norma 9-24,5)
    Morfologia : MCV 78,2 fL (norma 80-100)
    pozostałe wyniki morfologii nie będę przepisywała bo mieszczą sie w granicach
    normy.
    Biore Tryrozol i propranol i wit B6. Co teraz mam dalej robić brac tabletki czy
    ich nie brać . Już sie wyleczyłąm czy mam niedoczynność . A może mam hoshimoto.
    Do lekarz idę 5 stycznia. Moje samopoczucie jest nie zbyt. Jestem nerwowa jak
    chol... byle co mnie wyprowadza mnie z równowagi . Dusi mnie w sercu. Boli
    mnie głowa . Zero radości z życia . Pozdrawiam
  • 19.12.06, 14:09
    Cześć Olu!

    Aktualnie czas przedświąteczny na forum, więc postaram Ci się napisać co wiem,
    nie mogłam wszystkiego doszukac się dokładnie w Twoich postach.

    > Biore Tryrozol i propranol i wit B6. Co teraz mam dalej robić brac tabletki czy
    >
    > ich nie brać . Już sie wyleczyłąm czy mam niedoczynność . A może mam hoshimoto

    Piszesz, że wcześniej miałaś wysokie FT4 i niskie TSH to wskazuje na
    nadczynność. To, że w tej chwili FT4 spada, to skutek brania Thyrozolu, taki
    właśnie był "cel" lekarza, trochę unormowac Twoją tarczycę.
    Nie wiem jakiego typu masz nadczynność, ale jeśli jest to choroba
    Graves-Basedowa, to absolutnie nie możesz "odstawić" leków, prawidłową pracę
    tarczycy powinno się utrzymać w ryzach przez dłuższy czas, a dawki będą
    stopniowo zmniejszane aż do ich zaniku. Wiec na pewno się nie "wyleczyłaś" co
    najwyżej "opanowywujesz powoli nadczynność".

    Sprawa druga, to Twoje wątpliwości dot. Hashimoto. Robiłaś sobie badania na
    przeciwciała? Podstawa to aTPO, aTG i TRAB, te 3 wyniki powinny Ci wiele
    powiedzieć i potwierdzić Twoją chorobę.

    Na serce bierzesz propanolol, na pewno powinnaś pilnować dawek. Nie wiem jakie
    masz, ale to ważny lek, którego nie możesz "zapominać brać". Jeśli z jakiś
    powodów będziesz chciała go odstawić, to tylko pod okiem lekarza, nie z dnia na
    dzień.

    Z morfologii powinnaś patrzeć na któreś krwinki, ale niestety nie orientuję się
    do końca na które. Może jednak ktoś tu zajrzy i dopisze coś. Ma to związek z
    Thyrozolem, który bierzesz, dlatego potrzebne są regularne wyniki badań krwi.

    Możesz jeszcze napisać jakie dawki Thyrozolu bierzesz dziennie?

    ps. Te zawirowania z nastrojami to całkowicie normalne, niestety każdy przez to
    przechodzi i nie do końca można powiedzieć czego są one skutkiem u Ciebie. Czy
    nadczynności, czy normowania się tarczycy, czy może lekkiej niedoczynności. W
    każdym razie prędzej czy później wszystko się unormuję, kwestia czasu, dobrej
    diagnozy i dobrego lekarzasmile

    Jeśli masz siłę i chęci, zajrzyj na www.tarczyca.net , znajdziesz tam
    sporo informacji, które mogą ci pomóc. Ale jesli masz się denerwować, to odstaw
    to na kiedy indziejsmile

    Stres to Twój wróg, więc spróbuj trochę się wyciszyć, polecam odstawienie
    herbat/kaw i wypicie szklanki melisy. Pomaga, wiem z autopsjismile
    Jeśli masz jakieś pytania mogę spróbować Ci odpowiedzieć w miarę możliwości.

    Pozdrawiam.


    --
    www.tarczyca.net Zachęcam
    do rejestracji i pomocy
  • 19.12.06, 14:19
    Dzieki, Tryrozol 20 biorę 1 tabletke dziennie od poczatku października a
    propranol i wit b6 1 tab. 2 dziennie
  • 19.12.06, 14:32
    Nie masz jakiejś zastraszającej dawki, możesz skonsultować się z lekarzem jesli
    masz możliwość i spytać sie go czy powinnaś go obniżyć, skoro FT4 już Ci drgnęło
    (TSH teraz powoli zacznie rosnąć). Ale jeśli nie masz możliwości, to pewnie na
    wizycie 5 stycznia lekarz sam Ci to zaleci. Nie jakoś diametralnie, ale może
    obnizysmile
    Nie jestem specjalistka, ale wg mnie powinien, poniewać samo FT4 wskazuje na to,
    że tarczyca "przeskoczyła w niedoczynność", ale to nie jest powód do paniki itp.
    Po prostu ciężko jest za pierwszym razem uchwycić idealną dawkę i wcelować w
    normę, czasem trzeba zahaczyć o dołek (oby jak najmniejszy!).
    Jeśli po obniżeniu dawki wyniki będą Ci się pogarszać (niedoczynność będzie
    postępować) lekarz powinien zawczasu podać Ci równolegle hormon tarczycowy.

    Ty w między czasie zrób sobie wyniki przeciwciał, to ważne, ponieważ lekarze
    jednak czasem różnie leczą i powinnaś wykluczyć inne typy "nadczynności". Np, tę
    z hashimoto (Hashi czasem zaczyna się nadczynnością).

    Do 5 stycznia niedaleko, jeśli zdążysz, zrób przynajmniej przeciwciała aTPO i
    aTG (koszt ok. 25 zł za badanie). Na TRAB będziesz czekać ok. 2 tygodni. aTPO i
    aTG powinny rozwiać wątpliwości czy to nie Hashi, natomiast TRAB powinien
    potwierdzić GB. Niestety najwięcej powiedzą Ci TRAB, bo aTPO i aTG jak na złość
    w GB bywają równieżsmile Natomiast TRAB w Hashi tylko u 10% osób jest obecny i to
    raczej w mniejszych ilościach.

    To na postawie tego co ostatnio znalazłam, linki i artykuły znajdziesz na forum
    tarczyca.net

    A na właśną rękę bym raczej nie obniżała dawki.

    ps. Jeśli palisz, ograniczwink Palenie nie poprawi Ci samopoczucia a wręcz
    przeciwniesmile
    I sprawdź pocztęsmile
    Powodzeniasmile



    --
    www.tarczyca.net Zachęcam
    do rejestracji i pomocy
  • 19.12.06, 14:49
    Dokładnie zerknij sobie tutaj:
    www.tarczyca.net/viewtopic.php?p=63#63
    Dodałam to dzisiaj, schemat leczenia GB, podobnie jak Twoje pytanie dot. jodusmile
    Nie wiem jakie miałaś dawki początkowo, ale może ten artykuł Ci pomoże.
    Metizol/Thyrozol z tego co wiem to zamienne leki, różnią się dawką. Ja z
    początku brałam Thyrozol potem przeszłam na Metizol (jak nie dało się już
    dzielić na 4 tabletki Thyrozolu). Skład jest bardzo podobny.
    W święta nie szalej z alkoholem, opinie są podzielone, ale generalnie na pewno
    bez szaleństw. Ja odstawiłam całkowicie póki co.smile
    Badania przeciwciał zrób najlepiej zanim wprowadzisz dodatkowe suplementy.
    --
    www.tarczyca.net Pełna
    lista polecanych lekarzy endokrynologów ułożona miastami
  • 19.12.06, 16:46
    witam!
    chciałam tylko dodać, że w przypadku brania metizolu, thyrozolu itp. należy
    robić morfologię przynajmniej raz na 3 tygodnie. Głównie chodzi o zbadanie
    poziomu leukocytów czyli białych krwinek oraz poziomu płytek krwi. Nie powinno
    się tego badania bagatelizować. Podałaś virlomi sporo ciekawych danych - dzięki
    ci za to smile/ Trochę mnie to podniosło na duchu, gdyż moje TRAB na początku na
    szczęście nie było strasznie wysokie, więc widzę że mam szansę uniknąć "noża".
    Teraz u mnie też Tsh jest niskie, zaś poziom Ft4 prawie na dolnej granicy normy.
    Lekarz stopniowo zmiejsza mi dawki, i mam nadzieję że kiedyś nastąpi moment że
    odstawię te cholerne leki na dłużej. Wam też tego życzę smile
  • 19.12.06, 16:54
    Hej ewileksmile)

    Cieszę się, że kogoś podniosłam na duchusmile))))))

    Trzymam kciuki i mam nadzieję, że u mnie też wszystko pójdzie w dobrą stronęwink

    Podobno GB to cierpliwość.. muszę ją w sobie odnaleźć big_grin
    Pozdrawiamsmile

    --
    www.tarczyca.net Pełna
    lista polecanych lekarzy endokrynologów ułożona miastami
  • 05.01.07, 09:22
    ostatnio bylam u lekarza w celu ustalenia czy mam/mialam Basedova czy Hashimoto
    wszystkie wyniki wskazuja na Basedowa, oprocz anty-tpo, ktore wynosza przy
    normie 12, okolo 3000

    lekarz zalecil:
    TRAb ( z krwi)
    i biopsje cienkoiglowa ( mimo tego ze nie mam guzow, chodzi o sprawdzenie czy
    jest obecnie zapalenie tarczycy)
    wedlug lekarza anty-tpo tak wysokie nie jest jednoznaczna odpowiedzia ze jest
    zapalenie tarczycy i hashimoto, biopsja to potwierdzi badz nie


  • 06.01.07, 19:50
    Hejka magasi,

    Zazdroszczę Ci lekarzasmile Ja wszystkie badania robiłam sama z informacji
    wyczytanych w necie. Dopiero drugi lekarz zainteresował się przeciwciałami.

    Pozdrawiam i powodzenia
    --
    www.tarczyca.net Zachęcam
    do rejestracji i pomocy
  • 06.02.07, 23:48
    Up.
  • 08.02.07, 22:12
    Orzechy brazylijskie. Podobno jedna sztuka (są duże) odpowieda 100 mcg (tyle
    samo co jedna tabletka "Bio-Selen+Cynk"
  • 10.02.07, 00:39
    Zgadza sie wallis, od tamtego czasu poszperałam, zbiór informacji jest jeszce
    tutaj:

    www.tarczyca.net/viewtopic.php?t=14
    A od siebie dodam, że całkiem smaczne;]
    --
    www.tarczyca.net Pełna
    lista polecanych lekarzy endokrynologów ułożona miastami

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.