Gazeta.pl Forum Zdrowie Tarczyca dorosłych i dzieci Re: HASHIMOTO a BASEDOW

Tarczyca dorosłych i dzieci

założyciel: hashi-tess

A A Dodaj do ulubionych

Sortuj:

drzewko
od najstarszego
od najnowszego
drzewko odwrotne

HASHIMOTO a BASEDOW

olka9939 17.11.06, 13:49 Odpowiedz

Prosze napiszcie czym zasadniczo się różnia te dwie choroby
- Re: HASHIMOTO a BASEDOW
  
  katerina24 17.11.06, 14:25 Odpowiedz
  
  Na Boga!!
  Na górze tego forum masz linki na czerwono a tam opisy dokładne choroby
  HASHIMOTO i Basedowa ,możesz skorzystać czas?
  - Re: HASHIMOTO a BASEDOW
    
    olka9939 17.11.06, 14:35 Odpowiedz
    
    Zgadza się . Czytałam te linki i inne również. Są tam żywcem przepisane teksty
    medyczne. I dla zwykłego śmiertelnika może nie zawsze do końca zrozumiałe.
    Najbardziej dla mnie są zrozumiałe opinie ludzi którzy sami choruja i dzielą
    się swoimi opiniami. Na tym forum przede wszystkim Roseda ale nie tylko ,
    powtarzają ,że ... to może być hashimoto a nie nadczynność.... i dlatego
    prosiłam o odpowiedź czym ZASADNICZO różnią sie te dwie choroby. Twoje
    oburzenie pod moim kierunkiem nie wiem czy jest aż tak bardzo
    uzasadnione .Pozdrawiam
    - Re: HASHIMOTO a BASEDOW
      
      rubi21 17.11.06, 15:12 Odpowiedz
      
      myslę ze nie ma powodu do oburzania sie ani za pytanie ani za odpowiedź, ze na
      górze są linki. Owszem teksty są czysto medyczne, bo nie czuję sie uprawniona
      do pisania własnych esejów na temat chorób tarczycy.
      Gdybyś jednak przeczytała dokładnie opisy zacytowane w główce forum to
      dowiedziałabys sie ze obie choroby są chorobami autoimmunologicznymi - czyli
      organizm występuje przeciw sobie, tzw autoagresja. Różnią się tym ze w wynikach
      badan osoby z basedowem mają poziom hormonów w kierunku nadczynności a osoby
      chorujace na hashimoto w kierunku niedoczynności tarczycy. Oczywiscie
      generalizujemy w tym momencie bo wcale nie jest powiedziane ze nie zdarzają sie
      odstępstwa.
      --
      ♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪
      Choroby tarczycy
- Re: HASHIMOTO a BASEDOW
  
  rosteda 17.11.06, 16:34 Odpowiedz
  
  Witaj Olka9939
  Dziewczyny tu maja racje ze nikt nie bedzie tu przepisywal bez konca objawow
  tych chorob.
  Chyba zle troche sformuowalas pytanie.
  Przypuszczam, ze jestes caly czas w niepewnosci biorac tyrozol i zastanawiasz
  sie czy dobrze robisz. A moze sie jeszcze zle czujesz?
  Przed miesiacem napisalam Ci jakie badania powinnas zrobic aby moc odroznic te
  dwie choroby. Zrobilas dodatkowo fT3 i fT4, ale niestety wpisalas je bez norm
  laboratoryjnych i dlatego nie odpowiedzialam Ci nic.
  Wpisz prosze jeszcze raz te wyniki badan w tym watku ale razem z normami.
  Czy zrobilas tez juz badania przeciwcial?
  Najwazniejsze badania w celu rozroznienia tych dwoch chorob to przeciwciala i
  badanie USG.
  Przy Hashimoto najwazniejsze to przeciwciala anty-TPO. Czasami moga tez
  wystepowac anty-Tg.
  Przy Basedowie najwazniejsze przeciwciala to TRAB. Ale tu tez moga byc obecne
  anty-Tg.
  W tym poprzednim watku napisalas ze tyjesz i dlatego odpisalam Ci ze warto
  zrobic te wszystkie badania.
  Przy chorobie Basedowa sie chudnie i to znacznie.
  Przy Hashimoto po wejsciu w niedoczynnosc sie tyje.
  Obrzeki moga wystepowac w obu tych chorobach, ale sa one znacznie wieksze w
  Basedowie.
  Obie choroby rozpoczynaja sie nadczynnoscia.
  Tylko Basedow to znaczna nadczynnosc (fT3 i fT4 wielokrotnie przekraczaja gorny
  zakres normy).
  Poczatkowy okres Hashimoto to tez nadczynnosc, ale mierna (fT3 i fT4 sa na
  gornej granicy normy albo troche ja przekraczyja).
  I ta faza nadczynnosci w Hashimoto przechodzi samoistnie (bez lekow), bo te
  objawy nadczynnosci nie sa tak mocne zeby musialo sie brac leki.
  Mysle ze samej bedzie Ci trudno dojsc do tego ktora chorobe masz.
  Bo na pdstawie samego wyniku TSH to nawet najlepszy profesor tez nie pozna czy
  to Hashi, czy tez Basedow. Ja tym bardziej nie.
  Ale wpisz tutaj jeszcze raz te wyniki ktore do tej pory zrobilas (z normami) i
  napisz wszyskie dolegliwosci ktore Ci dokuczaja od poczatku tej choroby.
  Jesli przytylas to napisz tez o ile kilogramow.
  Napisz tez jaka dawke tego Thyrozolu bierzesz przez caly dzien.
  To co bede wiedziala na temat Hashimoto to Ci odpowiem. A jesli bedziesz
  potrzebowala informacji od kogos z Basedowem to tez dziewczyny cos napisza.
  Pozdrawiam Rosteda
  - Re: HASHIMOTO a BASEDOW
    
    tygrysek01 17.11.06, 16:58 Odpowiedz
    
    Witaj.....
    Czasem chodząc po lekarzach zauwazam ze oni tez nie wiedzą co leczą. Czy hashi
    czy GB......mnie raz na to raz na tamto . Mam zarówno przeciwciała TPO i
    TRAB....co moze wskazywac ze jestem MIXEM i stale walczę miedzy nad?
    niedoczynnością.
    - Re: HASHIMOTO a BASEDOW
      
      olka9939 22.11.06, 10:03 Odpowiedz
      
      Dzieki za odpowiedź. Moje wyniki to : TSH-<0,05(norma 0,25-5.0mU/l)
      FT4-37,08(norma 9-24,5pmol/l) , FT3-7,83(norma 3,1-7,3pmol/l). Po 6 tygodniach
      zażywania thyrozolu TSH nadal <0,05.Morfologia mi się zmieniła ale nie wiem co
      jest w niej najważniejsze jeśli chodzi o tarczycę. Mam wrażenie że przez jakieś
      3-4 tygodnie jak brałam throzol to była poprawa czułam sie lepiej. Mniej się
      pociłam, mniej byłam poddenerwowana,bóli głowy nie miałam, bessenność odeszła
      tylko serce mnie bolało tzn. taki ból jakby ktoś wbił igłę i nia ruszał trwał
      kilka sekund ale bardzo mocno. Teraz wróciła bezsenność , pocenie śie, męczenie
      się szybkie, nerwowość. Drugi endo zapisał mi jeszcze propranol i wit. B6.
      Problemy z sercem mocno się osłabiły , czasem mnie boli ale juz nie z takim
      nasileniem jak wcześniej. Nogi mi puchną ale zdecydowanie mniej(teraz puchną
      nie tylko w kostkach ale całe), bóli głowy takich mocnych też nie mam. tętno
      mam około 67 a nie jak wcześnie 129 czy 119. Mam wrażenie że puchnie mi twarz
      ale nie zawsze. Przytyłam około 10 kg przez jakieś 4-5 m-cy. Pracuję przy
      komputerze i po całym dniu pracy bardzo bolą mnie oczy. Jest to taki ból jakbym
      miała za duże oczy które nie mieszczą sie w miejscu gdzie są i na oczach mam
      cos jakby żółe plamki.
      Jak czytam i analizuję informację o chorobach tarczycy to wydaje mi się że
      wszystko u mnie pasuje do basedowa . Jest tylko jedno ale ... mój wygłąd. Nigdy
      nie byłam szczupła ale teraz to wyglądam jak kawał baby . Przy wzroście 166 mam
      80kg i czasami "wielką twarz" z wielkimi sińcami pod oczami.
      Zawsze powtarzam że jestem nowicjuszem w chorobach tarczycy ,ale jedno juz
      wiem ,że większość na tym forum wie zdecydowanie więcej o leczeniu tarczycy niż
      nie jeden endokrynolog. Zawsze byłam okazem zdrowia. Zadko choruję ale jak juz
      mnie cos dopanie , nawet zwykły kaszel to męczy mnie ze 2 m-ce. Obawiam się że
      i ta tarczyca tak łatwo mi nie odpuści . Najgorsze jest ta niewiadoma , bo to
      jest straszne jak lekarz olewa pacjenta. Tak jak pierwsza moja endo , którą nic
      poza TSH nie interesowałao. Może kobieta miała rację i dobrze (przez przypadek)
      przepisała mi ten thyrozol ale ... . Dzięki za cierpliwoś w stosunku do mnie.
      Pozdrawiam wszystkich i zdrowych i chorych.
      - Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        olka9939 22.11.06, 10:37 Odpowiedz
        
        mam jeszcze jedno pytanie. Czy ja powinnam unikać jodu?
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        ewilek2 23.11.06, 17:49 Odpowiedz
        
        witaj olka9939
        ja na twoim miejscu zrobiłabym sobie jeszcze miano TRAB, wtedy powinno się
        wyjasnieć czy masz GB. twoje objawy wskazują wyraźnie na tą właśnie chorbę,
        zwłaszcza gdy doszły ci jeszcze problemy z oczami. U mnie jest dokładnie tak
        samo. Jeżeli chodzi o wagę to chociaż jest to nietypowe przy nadczynności to
        jednak się zdarza. Już spotkałam na tym formu osoby które chociaz wg wszytkich
        prawideł powinny chudnąć to jednak tyją. Nie martw się , tarczyca to wredna
        cholera - oczywiście gdy szwankuje ale można sobie z nią poradzić. Ale to już
        działka dobrego endo. Jeżeli chodzi o jod to przy nadczynności trzeba go unikać,
        czyli żadnych witaminek z jodem itp.
        pozdrowienia
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        olka9939 24.11.06, 10:32 Odpowiedz
        
        Dzieki Ewilek za dodanie otuchy. Wnioskuję , że też masz nadczynność prosze
        napisz kiedy zaczeły u Ciebie działać tabletki i TSH zaczeło sie normować. 5
        stycznia idę ponownie do endo zobacze jakie mi zleci badania. Dzieki temu forum
        jestem juz sporo mądrzejsza jesli chodzi o tarczyce . Jak poszłam pierwszy raz
        do endo to byłam zupełnie zielona i okropnie przerażona ,że ja taki okaz
        zdrowia jestem chora i to na co. W grudniu mam ponownie zrobić TSH , FT4 i
        morfologię . Zobaczę jak wyjdą . Jeśli bedą znowu złe to chyba strzelę sobie z
        łuku w plecy . Jak czytam zmagania innych chorych z tą paskudą to wiem że nie
        jestem sama w tej nierównej walce : ja i tarczyca . To trochę dodaje otuchy.
        Dzieki raz jeszcze
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        ewilek2 25.11.06, 21:29 Odpowiedz
        
        witaj olka9939
        Ja mam gb. Miałam trochę szczęścia bo u mnie leki zaczęły działać już po 2 tyg.
        przyjmowania . wyniki po 1 m-cu były bardzo dobre.Lekarka zmiejszyła mi dawki o
        połowę . właśnie w poniedziałek idę na wizytę , wyniki już mam, są w normie, ale
        ja nie najlepiej się czuję. Mam większe problemy z oczami, bardziej się pocę i
        jestem pobudzona. Więc pewnie znowu mi nieco zwiększy moja endo thyrozol. Spadła
        mi niestety odporność, ciągle łapię jakieś infekcje i możliwe że to efekt
        uboczny thyrozolu - mam bardzo niską leukocytozę. Z tym też jakoś będę musiała
        sobie poradzić. A tak swoją droga to w plecy sobie lepiej nie strzelaj - bo
        jeszcze spudłujesz ). Ja też czytając jak inni zmagają się z tą chorobą
        nabieram nieco dystansu do tego wszystkiego. Bo tak to siedzisz w domciu,
        czujesz się paskudnie i wydaje ci się że jesteś najniszczęśliwszą istotą na
        świecie. A tak to wiesz że nie jesteś sama . Życzę szybkiej poprawy zdrówka
- Re: HASHIMOTO a BASEDOW
  
  rosteda 26.11.06, 23:46 Odpowiedz
  
  Przy Basedowie tak jak przy Hashimoto jod jest zakazany.
  Przy tych chorobach (obie sa autoimmunologiczne) jod niszczy tarczyce.
  A przy Basedowie moze zrobic jeszcze wieksza nadczynnosc.
  Rosteda
  - Re: HASHIMOTO a BASEDOW
    
    virlomi 03.12.06, 19:55 Odpowiedz
    
    ewilek, tygrysek i olka, szukałam czegoś o Waszych USG, ale jakoś nie trafiłam,
    możecie napisać co Wam wyszło na badaniu? I czy przy osłuchiwaniu tarczycy
    lekarz stwierdził "szmer" nad tarczycą?
    Ja czekam na wyniki TRAB, aTPO mam, ale mam też wysoki poziom tyreoglobuliny (za
    GB) dlatego ciekawi mnie jak to u Was wygląda, zwłaszcza u tygryska.
    - Re: HASHIMOTO a BASEDOW
      
      ewilek2 03.12.06, 20:15 Odpowiedz
      
      moje usg wykazało guzki 0,9 cm i 0,2 cm. z czego ten jeden hypoechogeniczny,
      lity. Lekko powiększony jeden płat. poza tym nic ciekawego. mój endo podczas
      badania stwierdził szmer tarczycy, a badania potwierdziły gb . TPO w normie,
      TRAB znacznie powyżej normy. Hormony wręcz oszalały Teraz po ponad 3
      miesiącach leczenia thyrozolem praca tarczycy z grubsza unormowana, szmeru już
      nie słychać . Mam zrobić ponownie TRAB. A dalej zobaczymy.
      pozdrawiam
      - Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 03.12.06, 20:34 Odpowiedz
        
        ewilek dzięki za odpowiedź
        
        A może pamiętasz czy (jeśli przechodziłaś) stany typowej niedoczynności, również
        w wynikach, to szmer nadal był obecny? Czy były momenty, że zwiększał Ci się
        podczas leczenia?
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        ewilek2 04.12.06, 19:46 Odpowiedz
        
        własnie chyba wchodzę w niedoczynność (jak uświadomiła mi to jedna z bywalczyń
        tego forum widząc moje ostatnie wyniki ). Szmeru teraz nie słychać. co będzie
        dalej to się okaże
        pozdrawiam
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 04.12.06, 20:05 Odpowiedz
        
        Ten "szmer", którego nie słychać to opinia Twoja czy lekarza podczas badania?
        Pytam bo u mnie cały czas był szmer, nawet gdy wyniki pokazywały niedoczynność i
        stąd połowa zamieszania. Czułaś ten "szmer" sama wcześniej? Ja poczułam dopiero
        po wejściu w niedoczynność, wcześniej w sumie nie badałam się sama, ale po
        wejściu czułam go wyraźnie pod palcem jako takie "bzyczenie". I ten szmer to
        jeszcze dla mnie czarna magia ogólnie.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        ewilek2 05.12.06, 12:15 Odpowiedz
        
        brak szmeru wykazało badanie stetoskopem przez lekarza. Ja się na tym nie znam
        więc nawet nie próbowałabym sie badać. wizytę miałam tydzień temu więc nic się
        chyba jeszcze nie zmieniło
        pozwdrawiam
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 05.12.06, 13:28 Odpowiedz
        
        > brak szmeru wykazało badanie stetoskopem przez lekarza. Ja się na tym nie znam
        > więc nawet nie próbowałabym sie badać. wizytę miałam tydzień temu więc nic się
        > chyba jeszcze nie zmieniło
        > pozwdrawiam
        
        Szmer jest typowy dla GB w rozpoznaniu, nie wiem co się z nim dzieje po
        przejściu w niedoczynność i nie wiem jak jest w Hashi. U mnie jest cały czas. Ja
        go wyczuwam w ten sposób, że po "wypięciu szyi" mogę namierzyć taki punkt pod
        palcem, który "bzyczy". Przypadkiem zauważyłam podczas kąpieli.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 05.12.06, 14:09 Odpowiedz
        
        Sorki wyszło, że powtarzam co piszesz nie doczytałam Twoich odpowiedzi
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        tygrysek01 05.12.06, 19:24 Odpowiedz
        
        oto moje obecne usggdy mam zaleczona tarczycę.......
        
        "...tarczyca połozona w miejscu typowym, dolnymi biegunami nie schodząca poza
        wcięcie jarzmowe mostka. Echogenicznosc miąższu obnizona, nieco nijednorodna. W
        PL bocznie zlokalizowany drobniutki obszar hyperechogenny około 5 mm -drobny
        guzek lub fragment prawidłowego miąższu. przepływ miąższowy wzmozony. Wymiar
        płatów bocznych prawy (24*20*57mm)obj 13 ml, lewy (21*18*53(10ml). cieśn
        grubosci 6,5 mm.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 05.12.06, 20:37 Odpowiedz
        
        Dzięki tygrysku!
        
        A jak u Ciebie było ze szmerem na tarczycy? Lekarz wyczuwał go cały czas, czy
        tylko w stanach nadczynności? Ciekawi mnie to bo u mnie nadal jest mimo
        przejścia w niedoczynność i dlatego próbuję się czegoś dowiedzieć. A szukam i
        szukam i poza tym, że wszędzie piszą przy rozpoznawaniu GB o szmerze to nie wiem
        czy potem powinien zniknąć i co się z nim dzieje..
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        tygrysek01 07.12.06, 19:24 Odpowiedz
        
        Viromil własnie przedwczoraj robiłam badania i mam nawrót nadczynnosci. No to
        teraz to juz scyntografia i jod......
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 07.12.06, 20:29 Odpowiedz
        
        Trzymam kciuki tygrysku, wszystko będzie dobrze, odzywaj się koniecznie!
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 12.12.06, 11:30 Odpowiedz
        
        ewilek ile miałaś przeciwciał TRAB? Nie mogłam znaleźć informacji w Twoich
        postach. Ja właśnie odebrałam wyniki 8,87 IU/L. Norma chyba do 2.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        tygrysek01 12.12.06, 16:55 Odpowiedz
        
        Viromil rozumiem ze maszzarówno trab podwyzszone jak i aTPO???
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        ewilek2 12.12.06, 17:02 Odpowiedz
        
        witaj!
        TRAB miałam robione tylko raz - 4,29, TPO mam w normie. Teraz czekam ponownie na
        wynik TRAB , będzie za dwa tygodnie . A tak przy okacji ile u was w mieście
        kosztuje to badanie? Bo ja zapłaciłam 60 zł za analizę i 30 za transport próbki
        krwi do Krakowa. Delikatnie mówiąc pójdę "z torbami" przez same te badania .
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 12.12.06, 18:41 Odpowiedz
        
        tygrysek, tak mam dwa rodzaje Ale dla mnie nie ma w tym nic dziwnego, na razie
        kieruje się tym co napisałam na www.tarczyca.prv.pl w wątku o przeciwciałach.
        Ale wiem, że to nie takie proste, więc jak się dowiem więcej to uzupełnię
        
        ewilek, trab miałaś robiony przed leczeniem czy w trakcie? Jesli w trakcie można
        wiedzieć jakich leków i ile brałaś zanim zrobiłaś badanie? Głównie chodzi mi o
        dawki tyreostatyków (metizol, thyrozal etc)
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 12.12.06, 18:42 Odpowiedz
        
        ewilek, w warszawie mam punkt na trab za 70 zł (za wszystko) wyniki maks do 2
        tygodni
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        tygrysek01 12.12.06, 19:01 Odpowiedz
        
        No ale nie trzeba ich robić az tak często. Ja robiłąm na oczatku leczenia i na
        koncu po półtora roku by ocenic czy sie zmniejszyły.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 12.12.06, 19:32 Odpowiedz
        
        Nom zgadza się Tylko, że ja "przed" leczeniem nie wiedziałam nic o takich
        przeciwciałach, a po 2 miesiącach brania Thyrozolu/Metizolu ten wynik nie jest
        już taki miarodajny, tzn ciężko coś powiedzieć jak dalej będzie wyglądać
        leczenie (cały czas zakładam, że mam GB). Faktycznie te badania robi się przed
        leczeniem i po leczeniu, ja się tylko zastanawiam ile mogłam ich mieć na początku..
        Bo w przypadku GB, ta ich początkowa liczba ma duże znaczenie.
        Ciekawi mnie "o ile" ten Thyrozol zmniejsza ich liczbę po 2 miesiącach..
        Poszukam pewnie gdzieś info.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        tygrysek01 12.12.06, 19:59 Odpowiedz
        
        Myslezenie maco liczyc na duzy spadek. Mi tpo wciagu leczenia spadło z 3898 do
        ponad 500. Trab z 3,8do 2,7. Prawdąjest ze nie pozbędziemy sie ich i zawsze
        bedą podwyzszonei nie od nas zalezy czy podskoczą.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        ewilek2 12.12.06, 20:06 Odpowiedz
        
        witam
        TRAB miałam robiony pierwszy raz już w czasie leczenia gdy brałam od miesiąca
        thyrozol 20 w dawce 1 tab. dziennie. To badanie zleciła mi moja lekarka w W-wie.
        Teraz po upływie kilku miesięcy powtórnie robię TRAB - ze zwykłej ciekawości.
        Po oczach czuję że w mojej krwi musi być sporo przeciwciał i chcę sprawdzić czy
        się mylę czy nie
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 12.12.06, 20:58 Odpowiedz
        
        Dzięki dziewczyny za odpowiedź
        
        ewilek, no to ciekawi mnie bardzo co Ci wyjdzie, jak już będziesz miała wyniki
        napisz też co brałaś z leków między pierwszym wynikiem a drugim badaniem i w
        jakich dawkach)
        Bo wiem, że Thyrozol i Metizol obniżają ich ilość, ale nie wiem o ile. Ciekawi
        mnie jak to będzie u Ciebie))
        Ja w tym tygodniu powtarzam jeszcze USG, ciekawi mnie co tam z kolei się
        zmieniło po 2 miesiącach leczenia. I tym razem idę w inne miejsce.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        rosteda 12.12.06, 21:23 Odpowiedz
        
        Witaj Virlomi
        Z tego co ja czytalam i wiem od lekarza to wplyw na obnizenie przeciwcial ma
        tylko Selen.
        Leczenie Metizolem obniza poziom hormonow przez niszczenie tarczycy zeby ona w
        nadczynnosci nie miala sily produkowac tak duzo.
        A leczenie Tyroksyna podwyzsza poziom Hormonow we krwi. Lykajac tabletke
        tyroksyny uzupelnia sie tylko niedobor.
        Ale ani Metizol, ani tyroksyna nie maja zadnego wplywu na poziom przeciwcial.
        Oj dobrze by to bylo gdyby te leki obnizaly, albo hamowaly produkcje przeciwcial.
        To nasze tarczyce by nie byly przez te przeciwciala niszczone.
        Pozdrawiam Rosteda
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        tygrysek01 12.12.06, 21:45 Odpowiedz
        
        Ja myslezeto troche bardziej złozona sprawa. Nic nie łykałam amimo to
        przeciwciałaspadły wraz z lepszym samopoczuciem. Mysle zewysyp choroby a
        zaleczenie to 2 rózne sprawy i przeciwciała ulegajawyciszeniu wraz z
        wyciszaniem sie trczycy....no ale expert ze mnie żaden. Spadły mi i się
        ciesze
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 12.12.06, 22:02 Odpowiedz
        
        Oki... najpierw pierwsza część tego co napisałam, że nadczynność/niedoczynność
        ma wpływ na ilośc przeciwciał i sama choroba, na ktorą chorujemy. Tekst jest
        ciężki, ale to jedyne co na szybko znalazłam. Dotyczy badań i porównań poziomu
        aTPO i TRAB między osobami chorymi na Hashi i GB.
        
        CHG = Choroba Graves-Basedowa
        CHH = Choroba Hashimoto
        
        "Stężenia TRab i aTPO było istotnie wyższe we wszyst-
        kich badanych grupach w porównaniu do kontroli.
        Wartości TRab były wyższe w grupie ChG w eutyreozie
        w porównaniu do osób z ChH w eutyreozie (p<0,01).
        Stężenie TRab różniło się istotnie pomiędzy grupami
        z ChG: w eutyreozie i z nadczynnością tarczycy (p<0,001),
        ale także pomiędzy grupami ChH: w eutyreozie i z
        niedoczynnością tarczycy (p<0,05). Z kolei stężenie
        aTPO najwyższe było w grupie ChH z niedoczynnością
        tarczycy (p<0,01 vs ChG w eutyreozie; p<0,05 vs ChH
        w eutyreozie). Wykazano też istotną różnicę stężenia
        aTPO pomiędzy grupami z ChG (p<0,05)."
        
        Nie wiem czy przez to przebrniecie, ale sens jest taki:
        
        Wniosek 1:
        Bez względu na to czy badano osobę chorą na Hashi czy GB i tak poziom
        przeciwciał był większy niż u zdrowego człowieka, wszystkich przeciwciał.
        
        Najwięcej aTPO -> Hashi niedoczynność
        Najwięcej TRAB -> GB nadczynność
        
        Porównując Hashi i GB w eutyreozie --> najwięcej TRAB w GB
        Porównując Hashi i GB w eutyreoza --> najwięcej aTPO w Hashi
        
        Dalej jeśli dobrze rozumiem ten tekst, a wniosek wyciągnęłam na podstawie
        ogólnie tego co przeglądam w necie, to w nadczynności w GB jest więcej TRAB niż
        w eutyreozie. A w niedoczynności w Hashi jest więcej aTPO niż w eutyreozie w Hashi.
        Czyli jakby przeciwciała pokazują nasz stan choroby? Im więcej ich jest, tym
        bardziej nasza choroba jest rozwinięta? Czy taki wniosek to już za daleko?
        
        A o tyreostatykach poszukam dzisiaj/jutro, mam tekst po francusku, ale gdzieś
        znalazłam to samo po polsku. Był cały wykład o poziomie początkowym TRAB w
        prognozowaniu leczenia GB.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 12.12.06, 22:22 Odpowiedz
        
        Oki a tu jest dokładniej o Tiamazolu i GB i TRAB-ie:
        
        "Stężenie przeciwciał przeciw receptorom TSH stanowi dobry wskaĽnik pozwalający
        na prognozowanie i monitorowanie skuteczności leczenia choroby Gravesa-Basedowa
        Tiamazolem. Wysokie wyjściowe stężenie przeciwciał jest czynnikiem obciążającym
        rokowanie. Wartość prognostyczną, poza oceną stężenia przeciwciał przed
        leczeniem, mają oznaczenia TRAb wykonane 12 miesięcy po wdrożeniu terapii. Brak
        normalizacji poziomu przeciwciał w trakcie leczenia wiąże się z utrzymywaniem
        nadczynności. Stężenie TRAb koreluje z objętością tarczycy. "
        
        Więcej o tym jest tu (tam też są podane źródła etc):
        starania.webd.pl/topics49/606.htm#5351
        Z tego z kolei wynika, że poziom przeciwciał TRAB i postęp leczenia GB ma ze
        sobą bardzo ścisły związek. Podobnie jak szanse na wyleczenie farmakologicznie
        są tym większe im mniejsze jest stężenie TRABu przed leczeniem.
        W necie mam tez artykuł (którego szukam po polsku), który wyraźnie mówi, że
        "leczenie tyreostatykami w chorobie Graves-Basedowa (i tylko GB!) ma wpływ na
        ilość przeciwciał TRAB". Tego raczej nie należy rozumieć jako "tyreostatyki
        obniżają TRAB", ale, że dla osób chorych na GB, leczenie tyreostatykami powoduje
        nie tylko uregulowanie pracy tarczycy, ale ma równiez pozytywny wpływ na ilość
        przeciwciał.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 12.12.06, 22:50 Odpowiedz
        
        Przetłumaczyłam ten kawałek z francuskiego, jak tylko znajdę coś więcej to mogę
        wrzucić. Tekst jest z 2003.
        
        "Choroba Graves-Basedowa
        Nadczynność w chorobie GB jest zwykle leczona w Europie (w przeciwieństwie do
        USA) tyreostatykami. Używa się leków takich jak Carbimazol, Methimazol, (tu
        nazwy francuskich odpowiedników). W praktyce medycznej uważa się je za leki
        podobne w swoim składzie. Powodują hamowanie syntezy i wydzielania hormonów
        tarczycowych. Wydaje się, że posiadają one dodatkowo właściwości
        immunosupresyjne lub przynajmniej immunomodulujące (te dwa słowa może nie są
        zbyt fachowo przetłumaczone), które tłumaczyłyby spadek ilości przeciwciał
        przeciwcko receptorom TSH (TRAB) często obserwowany u osób leczonych tyreostatykami"
        
        Nie chcę się upierać czy coś, może po prostu w GB to trochę inaczej wygląda,
        przez to chociażby, że jeszcze jest tarczyca itp. Tak tylko "gdybam".
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 12.12.06, 23:19 Odpowiedz
        
        A jeszcze co do Selenu, to faktycznie zgadza się, ale on głównie obniża chyba
        aTPO? Tzn, nie ma wpływu na aTG sam w sobie, natomiast ma bardzo duży wpływa na
        aTPO. I z tego co czytałam w Niemczech wręcz przy Hashimoto przypisuje się selen
        w leczeniu (we Francji na forum dziwią się dlaczego u nich tak nie jest i sami
        kupują w aptece). Czytałam, że jedynie w przypadku dużej nadczynności w GB
        stosowanie selenu czasem może trochę namieszać, ale potem już nie.
        I jeszcze znalazłam tam informację, że selen jest w dużych ilościach w jakiś
        "orzechach", ale nie wiem dokładnie co to za orzechy na polski. A poza tym w
        tuńczyku i gotowanym "kuskusie" (taka kasza).
        Może ktoś coś słyszał o tych "orzechach"?
        
        I co teraz?
        
        olka9939 19.12.06, 13:51 Odpowiedz
        
        Odebrałam dzisiaj wyniki. I znowu mam panikę w oczach.
        Moje dzisiejsze wyniki:
        Tsh - 0.04 (norma 0,27-4,2) wcześniej 0,05 (norma 0,25 - 4)
        FT4 - 9,2 (norma 12,0 - 22,0) wcześniej 37,08(norma 9-24,5)
        Morfologia : MCV 78,2 fL (norma 80-100)
        pozostałe wyniki morfologii nie będę przepisywała bo mieszczą sie w granicach
        normy.
        Biore Tryrozol i propranol i wit B6. Co teraz mam dalej robić brac tabletki czy
        ich nie brać . Już sie wyleczyłąm czy mam niedoczynność . A może mam hoshimoto.
        Do lekarz idę 5 stycznia. Moje samopoczucie jest nie zbyt. Jestem nerwowa jak
        chol... byle co mnie wyprowadza mnie z równowagi . Dusi mnie w sercu. Boli
        mnie głowa . Zero radości z życia . Pozdrawiam
        
        Re: I co teraz?
        
        virlomi 19.12.06, 14:09 Odpowiedz
        
        Cześć Olu!
        
        Aktualnie czas przedświąteczny na forum, więc postaram Ci się napisać co wiem,
        nie mogłam wszystkiego doszukac się dokładnie w Twoich postach.
        
        > Biore Tryrozol i propranol i wit B6. Co teraz mam dalej robić brac tabletki czy
        >
        > ich nie brać . Już sie wyleczyłąm czy mam niedoczynność . A może mam hoshimoto
        
        Piszesz, że wcześniej miałaś wysokie FT4 i niskie TSH to wskazuje na
        nadczynność. To, że w tej chwili FT4 spada, to skutek brania Thyrozolu, taki
        właśnie był "cel" lekarza, trochę unormowac Twoją tarczycę.
        Nie wiem jakiego typu masz nadczynność, ale jeśli jest to choroba
        Graves-Basedowa, to absolutnie nie możesz "odstawić" leków, prawidłową pracę
        tarczycy powinno się utrzymać w ryzach przez dłuższy czas, a dawki będą
        stopniowo zmniejszane aż do ich zaniku. Wiec na pewno się nie "wyleczyłaś" co
        najwyżej "opanowywujesz powoli nadczynność".
        
        Sprawa druga, to Twoje wątpliwości dot. Hashimoto. Robiłaś sobie badania na
        przeciwciała? Podstawa to aTPO, aTG i TRAB, te 3 wyniki powinny Ci wiele
        powiedzieć i potwierdzić Twoją chorobę.
        
        Na serce bierzesz propanolol, na pewno powinnaś pilnować dawek. Nie wiem jakie
        masz, ale to ważny lek, którego nie możesz "zapominać brać". Jeśli z jakiś
        powodów będziesz chciała go odstawić, to tylko pod okiem lekarza, nie z dnia na
        dzień.
        
        Z morfologii powinnaś patrzeć na któreś krwinki, ale niestety nie orientuję się
        do końca na które. Może jednak ktoś tu zajrzy i dopisze coś. Ma to związek z
        Thyrozolem, który bierzesz, dlatego potrzebne są regularne wyniki badań krwi.
        
        Możesz jeszcze napisać jakie dawki Thyrozolu bierzesz dziennie?
        
        ps. Te zawirowania z nastrojami to całkowicie normalne, niestety każdy przez to
        przechodzi i nie do końca można powiedzieć czego są one skutkiem u Ciebie. Czy
        nadczynności, czy normowania się tarczycy, czy może lekkiej niedoczynności. W
        każdym razie prędzej czy później wszystko się unormuję, kwestia czasu, dobrej
        diagnozy i dobrego lekarza
        
        Jeśli masz siłę i chęci, zajrzyj na www.tarczyca.net , znajdziesz tam
        sporo informacji, które mogą ci pomóc. Ale jesli masz się denerwować, to odstaw
        to na kiedy indziej
        
        Stres to Twój wróg, więc spróbuj trochę się wyciszyć, polecam odstawienie
        herbat/kaw i wypicie szklanki melisy. Pomaga, wiem z autopsji
        Jeśli masz jakieś pytania mogę spróbować Ci odpowiedzieć w miarę możliwości.
        
        Pozdrawiam.
        
        --
        www.tarczyca.net Zachęcam
        do rejestracji i pomocy
        
        Re: I co teraz?
        
        olka9939 19.12.06, 14:19 Odpowiedz
        
        Dzieki, Tryrozol 20 biorę 1 tabletke dziennie od poczatku października a
        propranol i wit b6 1 tab. 2 dziennie
        
        Re: I co teraz?
        
        virlomi 19.12.06, 14:32 Odpowiedz
        
        Nie masz jakiejś zastraszającej dawki, możesz skonsultować się z lekarzem jesli
        masz możliwość i spytać sie go czy powinnaś go obniżyć, skoro FT4 już Ci drgnęło
        (TSH teraz powoli zacznie rosnąć). Ale jeśli nie masz możliwości, to pewnie na
        wizycie 5 stycznia lekarz sam Ci to zaleci. Nie jakoś diametralnie, ale może
        obnizy
        Nie jestem specjalistka, ale wg mnie powinien, poniewać samo FT4 wskazuje na to,
        że tarczyca "przeskoczyła w niedoczynność", ale to nie jest powód do paniki itp.
        Po prostu ciężko jest za pierwszym razem uchwycić idealną dawkę i wcelować w
        normę, czasem trzeba zahaczyć o dołek (oby jak najmniejszy!).
        Jeśli po obniżeniu dawki wyniki będą Ci się pogarszać (niedoczynność będzie
        postępować) lekarz powinien zawczasu podać Ci równolegle hormon tarczycowy.
        
        Ty w między czasie zrób sobie wyniki przeciwciał, to ważne, ponieważ lekarze
        jednak czasem różnie leczą i powinnaś wykluczyć inne typy "nadczynności". Np, tę
        z hashimoto (Hashi czasem zaczyna się nadczynnością).
        
        Do 5 stycznia niedaleko, jeśli zdążysz, zrób przynajmniej przeciwciała aTPO i
        aTG (koszt ok. 25 zł za badanie). Na TRAB będziesz czekać ok. 2 tygodni. aTPO i
        aTG powinny rozwiać wątpliwości czy to nie Hashi, natomiast TRAB powinien
        potwierdzić GB. Niestety najwięcej powiedzą Ci TRAB, bo aTPO i aTG jak na złość
        w GB bywają również Natomiast TRAB w Hashi tylko u 10% osób jest obecny i to
        raczej w mniejszych ilościach.
        
        To na postawie tego co ostatnio znalazłam, linki i artykuły znajdziesz na forum
        tarczyca.net
        
        A na właśną rękę bym raczej nie obniżała dawki.
        
        ps. Jeśli palisz, ogranicz Palenie nie poprawi Ci samopoczucia a wręcz
        przeciwnie
        I sprawdź pocztę
        Powodzenia
        
        --
        www.tarczyca.net Zachęcam
        do rejestracji i pomocy
        
        Re: I co teraz?
        
        virlomi 19.12.06, 14:49 Odpowiedz
        
        Dokładnie zerknij sobie tutaj:
        www.tarczyca.net/viewtopic.php?p=63#63
        Dodałam to dzisiaj, schemat leczenia GB, podobnie jak Twoje pytanie dot. jodu
        Nie wiem jakie miałaś dawki początkowo, ale może ten artykuł Ci pomoże.
        Metizol/Thyrozol z tego co wiem to zamienne leki, różnią się dawką. Ja z
        początku brałam Thyrozol potem przeszłam na Metizol (jak nie dało się już
        dzielić na 4 tabletki Thyrozolu). Skład jest bardzo podobny.
        W święta nie szalej z alkoholem, opinie są podzielone, ale generalnie na pewno
        bez szaleństw. Ja odstawiłam całkowicie póki co.
        Badania przeciwciał zrób najlepiej zanim wprowadzisz dodatkowe suplementy.
        --
        www.tarczyca.net Pełna
        lista polecanych lekarzy endokrynologów ułożona miastami
        
        Re: I co teraz?
        
        ewilek2 19.12.06, 16:46 Odpowiedz
        
        witam!
        chciałam tylko dodać, że w przypadku brania metizolu, thyrozolu itp. należy
        robić morfologię przynajmniej raz na 3 tygodnie. Głównie chodzi o zbadanie
        poziomu leukocytów czyli białych krwinek oraz poziomu płytek krwi. Nie powinno
        się tego badania bagatelizować. Podałaś virlomi sporo ciekawych danych - dzięki
        ci za to / Trochę mnie to podniosło na duchu, gdyż moje TRAB na początku na
        szczęście nie było strasznie wysokie, więc widzę że mam szansę uniknąć "noża".
        Teraz u mnie też Tsh jest niskie, zaś poziom Ft4 prawie na dolnej granicy normy.
        Lekarz stopniowo zmiejsza mi dawki, i mam nadzieję że kiedyś nastąpi moment że
        odstawię te cholerne leki na dłużej. Wam też tego życzę
        
        Re: I co teraz?
        
        virlomi 19.12.06, 16:54 Odpowiedz
        
        Hej ewilek)
        
        Cieszę się, że kogoś podniosłam na duchu))))))
        
        Trzymam kciuki i mam nadzieję, że u mnie też wszystko pójdzie w dobrą stronę
        
        Podobno GB to cierpliwość.. muszę ją w sobie odnaleźć
        Pozdrawiam
        
        --
        www.tarczyca.net Pełna
        lista polecanych lekarzy endokrynologów ułożona miastami
        
        Re: I co teraz?
        
        magasi9 05.01.07, 09:22 Odpowiedz
        
        ostatnio bylam u lekarza w celu ustalenia czy mam/mialam Basedova czy Hashimoto
        wszystkie wyniki wskazuja na Basedowa, oprocz anty-tpo, ktore wynosza przy
        normie 12, okolo 3000
        
        lekarz zalecil:
        TRAb ( z krwi)
        i biopsje cienkoiglowa ( mimo tego ze nie mam guzow, chodzi o sprawdzenie czy
        jest obecnie zapalenie tarczycy)
        wedlug lekarza anty-tpo tak wysokie nie jest jednoznaczna odpowiedzia ze jest
        zapalenie tarczycy i hashimoto, biopsja to potwierdzi badz nie
        
        Re: I co teraz?
        
        virlomi 06.01.07, 19:50 Odpowiedz
        
        Hejka magasi,
        
        Zazdroszczę Ci lekarza Ja wszystkie badania robiłam sama z informacji
        wyczytanych w necie. Dopiero drugi lekarz zainteresował się przeciwciałami.
        
        Pozdrawiam i powodzenia
        --
        www.tarczyca.net Zachęcam
        do rejestracji i pomocy
        
        Re: I co teraz?
        
        rosteda 06.02.07, 23:48 Odpowiedz
        
        Up.
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        wallis 08.02.07, 22:12 Odpowiedz
        
        Orzechy brazylijskie. Podobno jedna sztuka (są duże) odpowieda 100 mcg (tyle
        samo co jedna tabletka "Bio-Selen+Cynk"
        
        Re: HASHIMOTO a BASEDOW
        
        virlomi 10.02.07, 00:39 Odpowiedz
        
        Zgadza sie wallis, od tamtego czasu poszperałam, zbiór informacji jest jeszce
        tutaj:
        
        www.tarczyca.net/viewtopic.php?t=14
        A od siebie dodam, że całkiem smaczne;]
        --
        www.tarczyca.net Pełna
        lista polecanych lekarzy endokrynologów ułożona miastami

Powiadamiaj o nowych wpisach

Inne wątki na temat:

Najnowsze z forum Tarczyca dorosłych i dzieci

Okazje

Zdrowie - ciekawe wątki

Ostatnio odwiedzane wątki

Zaloguj się

Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.