• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

Novothyral Dodaj do ulubionych

  • 27.11.11, 18:23
    Wklejam link do mojego poprzedniego wątku:
    forum.gazeta.pl/forum/w,24776,104901325,104901325,planowanie_ciazy.html
    i ostatnie wpisy dotyczące Novothyralu:
    Rosteda:
    M
    adzialala
    napisz prosze ile bierzesz aktualnie tyroksyny i od kiedy jestes na stalej dawce.
    Przebrnac caly ten watek aby znalezc twoje dawkowanie jest ciezko.
    Napisz tez czy dostalas Novothyral 100 czy Novothyral 75.
    Ja:
    Dostałam Novothyral 75. Wg zaleceń lekarza mam od razu przyjmować samo Novo, a odstawić Euth. Jestem na dawce Euthyrox 112 od mw 20 sierpnia (czyli mw 3 miesiące).
    Wyniki na tej dawce, wrzesień: FT4 91.25%, FT3 37.92%, potem, na początku listopada: FT4 51.25%, FT3 10.83% (po poronieniu/ciąży biochemicznej).
    Od czterech dni biorę 1/4 Novo75 i 3/4 Euth112. Na razie jest nieźle, nie boli mnie nic, odrobinę więcej energii, starcza mi na cały dzień, zawroty głowy w dalszym ciągu.
    Rosteda:
    Przez 2 tygodnie bierz tak dawke tyroksyny i Novo bez jakichkolwiek zmian i za 2 tygodnie zrob ponownie badania fT3 i fT4.
    Badania mozesz zrobic bo nie zmienialas dawki tyroksyny i one beda wiarygodne.
    Szkoda ze jednak nie masz novothyral 100µg bo te tabletki dzieli sie lepiej i latwiej manewruje przy zamianie z euthyroxem a poza tym pol tabletki 75µg zawiera T3 7,5µg co obawiam sie ze dla ciebie moze byc za duzo.

    Co do witaminy D to powinno sie ja brac przez okres calej zimy az do maja kiedy to dopiero bedziesz mogla wyjsc na slonce bo inaczej jej poziom po paru tygodniach znowu bardzo spadnie.
    4000j to nie jest duzo jak sie ma niedobor tej witaminy.
    2000j to dawka zapobiegawcza ktora moga brac osoby bez niedoborow.
    Ja tak biore.

    Wspomnialas we wczesniejszym watku cos o zakrzepicy.
    Bylas przebadana w kierunku zespolu fosfolipidowego?
    Jesli ginekolog o tym nadmienial to powinien byl dac ci skierowanie na te badania.
    Rosebush:
    madzialala19 napisała:
    > Jestem na dawce Euthyrox 112 od mw 20 sierpnia (czyli mw 3 miesiące). (...)
    > Od czterech dni biorę 1/4 Novo75 i 3/4 Euth112.

    rosteda napisała:
    > Przez 2 tygodnie bierz tak dawke tyroksyny i Novo bez jakichkolwiek zmian i za
    > 2 tygodnie zrob ponownie badania fT3 i fT4.
    > Badania mozesz zrobic bo nie zmienialas dawki tyroksyny i one beda wiarygodne.

    rostedo, jeśli madzialala19 zamieniła 1/4 Euthyroksu 112 na 1/4 Novothyralu 75, to czy nie bierze teraz 102.75 mcg tyroksyny zamiast 112 mcg, czyli o 9.25 mcg mniej?
    Zaawansowany formularz
    • 27.11.11, 18:37
      > 2000j to dawka zapobiegawcza ktora moga brac osoby bez niedoborow.
      > Ja tak biore.

      Rostedo, a jak czesto (i czy w ogóle), kontrolujesz poziom wapnia przy suplementacji witaminy D?

      > Wspomnialas we wczesniejszym watku cos o zakrzepicy.
      > Bylas przebadana w kierunku zespolu fosfolipidowego?
      > Jesli ginekolog o tym nadmienial to powinien byl dac ci skierowanie na te bada
      > nia.

      Napisał mi tylko na kartce, że mam zrobić przeciwciała anty-fosfolipidowe, zrobię je po wypłacie wink Ostatnio wróciłam do czytania "Jak żyć z Hashi" i tam jest właśnie informacja, o której pisałaś, że przy poronieniach należy wykonać te badania, a u kobiety wywołuje zespół zakrzepicę. Na stronie 154, gdyby ktoś był zainteresowany.

      > rostedo, jeśli madz[u]ialala19 zamieniła 1/4 Euthyroksu 112 na 1/4 Novothyralu 75,
      > to czy nie bierze teraz 102.75 mcg tyroksyny zamiast 112 mcg, czyli o 9.25 mcg
      > mniej?


      To pztanie od Rosebush, ktore podbijam
      • 28.11.11, 00:14
        Rosebush,
        dziekuje za poprawienie mnie.
        Moja pomylka.

        Madzialala,
        Faktycznie teraz bedziesz miala mniejsza dawke prawie o 9µg tyroksyny mniej.
        Taka ilosc wprawdzie nie zrobi duzej roznicy w nastepnych wynikach ale byloby lepiej porownywac nastepne wyniki biorac taka sama dawke caly czas.
        Teraz czujesz sie jeszcze dobrze bo masz zapas tyroksyny w tkankach, ale za dwa tygodnie jak spadnie fT4 mozesz miec znowu objawy niedoczynnosci z powodu za malej dawki tyroksyny.
        Sam wynik fT3 po 2 tygodniach mozna sprawdzic bo wtedy bedzie wiadomo czy to 3,75µg jest wystarczajaca dawka.
        Ale sprawdzanie fT4 jesli juz od tygodnia masz dawke tyroksyny o 9µg mniejsza nie ma sensu.
        Tym bardziej ze najczesciej po wprowadzeniu T3 automatycznie u wiekszosci osob obniza sie fT4 i ten wynik bedzie zafalszowany.
        Sama wiec zadecyduj czy zrobisz wyniki za 4 tygodnie razem fT3 i fT4 czy teraz sprawdzisz samo fT3 zeby dalej dopasowac dawke Novothyralu.

        Przy wprowadzaniu Novothyralu nie powinno sie zmieniac dawki tyroksyny (zawsze sie robi tylko jeden ruch, biorac dwa hormony tarczycy obnizajac czy podwyzszajac dawke mozna to robic tylko z jednym hormonem bo wtedy wiesz jak dolacza sie inne dolegliwosc od czego one sa).
        Dlatego wczesniej pisalam ze latwiej jest zamieniac majac Novothyral 100 i zamieniac zawsze taka sama ilosc. Tyle ile dodajesz novothyralu tyle samo odejmujesz tyroksyny.

        Wit.D biorac 2000j nie trzeba sprawdzac wapnia bo to jest mala dawka a wapnia wystarczy to co bierzesz z pozywienia.
        Przed leczeniem niedoborow wit.D wiekszymi dawkami niz 2000j nalezy oznaczyc poziom wapnia zjonizowanego i calkowitego a takze parathormon i dopiero wtedy mozna zaczac leczenie wit,D.
        W ubieglym roku jak mi lekarz zlecil dawke 6000j diennie to robilam te badania co napisalam wyzej i za miesiac od rozpoczecia leczenia robilam znowu badanie wapnia we krwi i w dobowej zbiorce moczu (czy nie ucieka wapno przez nerki).
        Wszystkie wyniki mialam prawidlowe i dalej bralam witamine w tej samej dawce az do wiosny.
        W tym roku zrobilam przed braniem witaminy tylko wapn we krwi i tez byl prawidlowy ale w tym roku biore mniej wit.D bo natankowalam jej w miare duzo ze slonca i nie zaczynalm z takim niedoborem jak w ubieglym roku wiec nie musze juz kontrolowac wapnia.
        Ta kontrola wapnia jest konieczna jesli sie bierze duze dawki wit.D.
        Wapn staram sie brac tylko z pozywieniem (zolty ser, mleko jogurt, woda mineralna i warzywa z wapniem) tak aby bylo jego okolo 1000mg dziennie.
        Oczywiscie zawsze robilam przed braniem wit.D jej poziom we krwi.
        • 28.11.11, 16:14
          Dziękuję Ci Rostedo za odpowiedź! smile
          Jednak będę brać Euthyrox 100 plus 1/4 Novo, co da ft4 118,75. A to dlatego, że skończył mi się Euthyrox112, a lekarz zapisał E100, bo mu się nie podoba moje TSH z poczatku listopada (0,05). Jeśli źle będę znosić Novo, to mam odstawić i brać E100. Oczywiście będę brać tak jak napisałam wyżej, a ft3 samo sprawdzę za dwa tygodnie, tak jak radzi Rosteda. Wracam też do witaminy d, bo łapie mnie przeziębienie.
          • 29.11.11, 10:28
            Wiem, że selen pomaga w przemianie ft4 w ft3 i teraz nie jest mi potrzebny, ale czy mogę brać go np. wieczorem w dawce 100 zamiast 200? Pytam, ponieważ zaczyna mi się znowu psuć skóra (pryszcze bolące sad ).
            • 29.11.11, 10:41
              Nie potrafię niestety stwierdzić, po czym skóra robiła mi się ładna-czy po selenie, czy wysokim ft4, a może prawidłowej prolaktynie, lub zmianie diety na bezmaczną i niskowęglowodanową. W międzyczasie chodziłam na peelingi, które też się pewnie przyczyniły do poprawy, ale to leczenie zewnętrzne, wspomagające i raczej nie wpływa na nowe wykwity. Jest to dla mnie ważne, bo po 15 latach zmagania się z trądzikiem, odbiło mi się to też na psychice. sad
              • 29.11.11, 12:21
                Trądzik ma swoje plusy. Mam 33 lata i trądzik. Często się mnie ludzie pytają co studiuję, albo do jakiej szkoły chodzę albo "taka młoda, a już 2 dzieci ma! Niemożliwe!"

                Mam po tacie cerę trądzikową, krótkowzroczność, chorobę auto i ścisły umysł. A moja siostra, po mamie ma gładką cerę, zdrowe oczy, nie ma chorób auto (póki co) i jest humanistką. tongue_out Ale ja i tak siebie lubię wink
                • 02.12.11, 14:49
                  > Trądzik ma swoje plusy. Mam 33 lata i trądzik. Często się mnie ludzie pytają co
                  > studiuję, albo do jakiej szkoły chodzę albo "taka młoda, a już 2 dzieci ma! Ni
                  > emożliwe!"
                  Też mnie o dowód pytali, np. przy zakupie piwa, ale to było jeszcze zanim zaczęłam nosić okulary wink
                  > Mam po tacie cerę trądzikową, krótkowzroczność, chorobę auto i ścisły umysł. A
                  > moja siostra, po mamie ma gładką cerę, zdrowe oczy, nie ma chorób auto (póki co
                  > ) i jest humanistką. tongue_out Ale ja i tak siebie lubię wink
                  Ja mam po Tacie to samo, co Ty, tylko umysł humanistyczny, jak Twoja siostra. Moja miała Gravesa-Basedova, a ja się cieszyłam, że mam "zdrową" tarczycę, a okazało się, że nie mam tego, co ona tylko Hashi uncertain ale i tak wolę to niż jej chorobę. Pozdrawiam Cię Djpa!
    • 07.12.11, 20:58
      Zrobiłam wg sugesti Rostedy - przez dwa tygodnie brałam 1/4 tabletki Novo75 i 3/4 Euth 100. Zrobiłam badania, dziś odebrałam wyniki:
      FT3 39.17% [wynik 2.94, norma (2 - 4.4)], czyli wzrost o 30% smile nareszcie!
      Przyjmuję znów witaminę d (zwiekszyłam do 5000j, przez przeziębienie), więc zrobiłam Ca i Mg.
      wapń 50.00% (wzrost o ok. 20%)
      magnez 28.57% (wzrost o 28.57%).

      Rostedo, czy zwiększyć Novothyral do połowy tabletki?
      • 09.12.11, 12:46
        up
        • 12.12.11, 21:33
          Tak sobie liczyłam, że jakbym wzięła teraz 3/4 tabletki Euth 100 i zwiekszyła Novo75 do połowy tabletki, to wyjdzie ft4 112,5 (czyli o ok. 6 mniej). Co radzicie, zwiekszyć? Podpowiedzcie, proszę!
          • 12.12.11, 22:22
            > Tak sobie liczyłam, że jakbym wzięła teraz 3/4 tabletki Euth 100 i zwiekszyła N
            > ovo75 do połowy tabletki, to wyjdzie ft4 112,5 (czyli o ok. 6 mniej). Co radzic
            > ie, zwiekszyć? Podpowiedzcie, proszę!

            może poczekaj jeszcze na tej dawce, żeby móc zbadać poziom ft4 i ft3 z jednego pobrania.
            wiesz, dobrze jest na początku nie przedobrzyć w drugą stronę.

            a.
            • 13.01.12, 16:18
              Hej,
              mam badania po miesiącu na novo75 1/4 tabletki i euthyrox 100:
              FT4 109.09% [wynik 21, norma (9 - 20)]
              FT3 23.08% [wynik 5, norma (4.4 - 7)]
              Niestety,ft 3 spadło-dwa tygodnie temu zrobiłam badanie samego ft3 (dawka była ta sama):
              FT3 39.17% [wynik 2.94, norma (2 - 4.4)], (wtedy był wzrost o 30%, w porównaniu na samym euthyroxie).
              Tsh spadło do zera, lekarz chce mi dać lek na wyciszenie tarczycy (jakiś thico.. thibo.., nie pamietam. Gdzie mogę znaleźć informację, że tak się dzieje z tsh, jak się bierze novo? Rosteda kiedyś pisała (o ile dobrze pamiętam), o ulotce w j. niemieckim, a po polsku?

              Zwiekszam novo do 1/2 tabletki i euthyrox100 zmniejszę o 1/4 tabletki. Czy radzicie jakoś inaczej? Dziękuję z góry za rady!
              • 13.01.12, 20:12
                policz ogólnie ile brałaś T4 i T3,
                a ile będziesz zajadać po korekcie.
                Będzie jaśniejszy obraz dawek.
                --
                www.medicus.lublin.pl/2000/08/tarczyca.htm
                art. o niedouczonych lekarzach pisany przez lekarza
                "Lekarze to nie sa bogowie, oni sa naukowymi doradcami"
                by Mirela
              • 13.01.12, 22:22
                źle się czułaś po wprowadzeniu tego Novo?
                bo może zamiast kombinować i brać znów pół tabletki to weź całą?
                w 75 novo jest 75 T4+ 10 T3
                czyli brałaś 18,75 T4 + 2,5 T3 +100 T4 z euhtyroxu
                na tym wynik ft3 nędzny

                może weź po prostu całą tabletkę novo + 25 Euthyr.?
                chyba że nawet po wprowadzeniu tej ćwiartki czułaś sensacje?
                a jak nie to może kilka dni na połówce Novo + 75 Euth.
                a potem całość Novo i 25 E
                ogólnie będziesz brać mniej T4 bo masz za wysokie ft4 a dasz organizmowi T3 w jakiejś normalniejszej ilości...
                --
                Nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągniecie go wymaga czasu ... czas i tak upłynie!
                • 14.01.12, 18:55
                  Dziękuję Ci bardzo bardzo Procesor!
                  Wzięłam dziś 3/4 Euth100 i pół Novo, a we wtorek wezmę całe Novo75 i Euth25 i zrobię badania po 2 tygodniach.

                  > źle się czułaś po wprowadzeniu tego Novo?
                  No właśnie świetnie się czułam, odżyłam smile a teraz jestem znowu zdepnięta i wróciły zawroty głowy i ucisk szyi/tarczycy, tj na poczatku leczenia (jak brałam Euthyrox 50 dwa lata temu).
                  • 14.01.12, 19:03
                    Odebrałam też wyniki przeciwciał antyfosfolipidowych - negatywny, nie mam i nie miałam, zastanawiam się jeszcze nad toczniem (p/ciała kardiolipidowe aca).
                    • 21.01.12, 10:37
                      Dlaczego akurat zastanawiasz się nad toczniem?
                      • 25.01.12, 19:38
                        > Dlaczego akurat zastanawiasz się nad toczniem?
                        W laboratorium w którym robiłam badanie lekarka zasugerowała, że jak chcę pakiet, to nie tu (pakiet tych wszystkich p/ciał). Ale cały czas zastanawiam się i nie robiłam jeszcze tych badań. Nie mam objawów tocznia (na szczęście wink)
                        • 14.02.12, 18:06
                          Cześć dziewczyny! Po miesiącu całego novo i 25 euthyroxu zrobiłam badania:

                          FT4 47.50% [wynik 1.28, norma (0.9 - 1.7)]
                          FT3 42.92% [wynik 3.03, norma (2 - 4.4)]
                          Wyniki, dokładnie m-c temu:
                          FT4 109.09% [wynik 21, norma (9 - 20)]
                          FT3 23.08% [wynik 5, norma (4.4 - 7)]

                          Biorę znów niemiecki selen godzinę-półtorej po tabletce (od jakiś 2 tygodni), oprócz tego witaminę d i magnez+wit b6 ciągle. Nie czuję się najlepiej- mam zawroty głowy + ospałość.
                          • 14.02.12, 18:13
                            Te poprzednie wyniki, sprzed miesiąca były na 1/4 tabletki novo75 i cały euthyrox 100.
                            Coś zmieniać z teraźniejszą dawką?
                            • 14.02.12, 23:25
                              Madziu prowadz teraz bardzo dokładne opisy samopoczucia przy poszczególnych dawkach.Tak na prawdę sama będziesz musiała dojść do tego jak zmieniać dawkowanie ,ponieważ nie ma dwóch tak samo reagujących osób.Myśle,że bardzo szybko wprowadziłaś duze zmiany i to może być przyczyną nie najlepszego samopoczucia. U mnie takie cos by nie przeszło.Jezeli coś miałabym radzic to zwiekszyc euthyrox do 37,5.FT3 powinno sie podnieść i lepiej podnieść Ft4 ,żeby nie było niższe.W jakim tempie będą sie Twoje wyniki zmieniały nie mozemy przewidziec.Rób badania i wszystko starannie zapisuj,to najlepszy sposób,żeby to jakos opanować
                              • 16.02.12, 15:42
                                Dzięlki Mileamalko! tak zrobię smile
                                • 30.03.12, 18:59
                                  Hej!
                                  Po sześciu tygodniach na novo 75 i euth 50 zrobiłam badania ft3 i 4:
                                  FT4 52.50% [wynik 1.32, norma (0.9 - 1.7)]
                                  FT3 52.50% [wynik 3.26, norma (2 - 4.4)]
                                  smile miały być na zbliżonym poziomie i są wink
                                  Wyniki z 14 lutego:
                                  FT4 47.50% [wynik 1.28, norma (0.9 - 1.7)]
                                  FT3 42.92% [wynik 3.03, norma (2 - 4.4)]
                                  Wtedy brałam n75 i e25, cały czas biorę selen.
                                  Czuję się różnie, raz lepiej, raz gorzej, wydaje mi się, że zależy co jem. Ogólnie mam więcej energii, nawet sprzatać i gotować mi się chce wink
                                  Niestety, pojawił mi sie problem ginekologiczny-torbiel na jajniku, która nie chce zejść od stycznia. Biorę duphaston i primolut, trochę zmalała, ale nie chce zejść do dopuszczalnych wymiarów.
                                  Oprócz tego owulację mam 7 dnia cyklu (!!!), czy to może być wpływ niskiego tsh? Proszę o odp, bo lekarka pyta o tsh, a ja przecież nie robię tego badania, bo wiem, że wynosi zero uncertain
                                  • 30.03.12, 19:35
                                    czyli cykl masz 21 dniowy?

                                    nie mam pojęcia kiedy ja mam owulację ale mając bardzo niskie tsh cykle mam pierwszy raz w życiu regularne 28 dniowe smile
                                    a kiedyś nie znałam dnia ani godziny...
                                    --
                                    Nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągniecie go wymaga czasu ... czas i tak upłynie!
                                    • 30.05.12, 18:22
                                      Hejka,
                                      po prawie dwóch miesiącach na novo 75 i euth 50 zrobiłam badania:
                                      FT4 107.50% [wynik 1.76, norma (0.9 - 1.7)]
                                      FT3 75.00% [wynik 3.8, norma (2 - 4.4)],
                                      (czyli łącznie na tej dawce jestem od 3,5 miesiąca)

                                      poprzednie wyniki z kwietnia:
                                      FT4 52.50% [wynik 1.32, norma (0.9 - 1.7)]
                                      FT3 52.50% [wynik 3.26, norma (2 - 4.4)]

                                      Zrobiłam też ferrytynę, bez brania żelaza i vit b12 w tabletkach/zastrzykach. Jest poprawa:
                                      wrzesień 2011: ferrytyna 42.22% [wynik 72, norma (15 - 150)
                                      vit. b12 32.84% [wynik 346, norma (190 - 665)]

                                      maj 2012: ferrytyna 50.37% [wynik 83, norma (15 - 150)]
                                      vit. b12 45.89% [wynik 504, norma (197 - 866)]

                                      Dziewczyny poradźcie mi proszę jak zmodyfikować/zmniejszyć dawkę, żeby ft 4 zmalało? Odczuwam ten nadmiar-strasznie jestem nerwowa, mam problemy ze snem-budzę się z kurami, mam kołatanie serca i jak się zdenerwuję to aż mnie ciśnie w mostku.
                                      • 31.05.12, 14:24
                                        Podpowiedzcie proszę <pliss> Zastanawiam się nad rzutem choroby, po przeczytaniu czyjegoś posta z góry listy i wróciłam znów do książki. Wyczytałam, że po szczepionkach może nastapić rzut, miałam niedawno ostatnią dawkę na wzw c (w ks. jest na temat szczepionki wzw b). Oprócz tego nieźle byłam naszprycowana hormonami, w tym antykoncepty na zlikwidowanie torbieli.
                                        Policzyłam ile biorę obecnie:
                                        ¾ Novo100 (Novo75) = 75t4 + 15t3
                                        ½ Euth100 =50 t4
                                        Razem: 125 t4 + 15t3
                                        Jak tu zmniejszyć dawkę, doradźcie proszę. A może nie powinnam nic zmieniać, jeśli to rzut. Chrypę mam od tygodnia. Pomocy! :,(
                                        • 01.06.12, 11:39
                                          Up
                                        • 01.06.12, 11:49
                                          zmniejsz sam euthyrox
                                          zamiast 50 daj 25 albo 37,5
                                          ja bym chyba wybrała 25 bo bardzo źle sie czułam przy zbyt wysokim ft4
                                          --
                                          Nie rezygnuj z celu tylko dlatego, że osiągniecie go wymaga czasu ... czas i tak upłynie!
                                        • 01.06.12, 11:51
                                          spróbuj jeszcze trochę odczekać.
                                          też w/g mnie to jest rzut choroby.

                                          Na uspokojenie pomaga magnez.
                                          Jego nadmiar wydalisz z moczem.

                                          Gdyby się Twój stan nie zmienił proponuję
                                          po 2 tyg. oznaczyć na novo hormony.
                                          Do tego czasu mocno się obserwuj
                                          i mierz temp. spoczynkową.

                                          --
                                          To podróż jest ważna, a nie cel.
                                          • 01.06.12, 12:12
                                            Dziękuję Procesor i Hashi!!! Zmniejszyłam o 25 dziś i wczoraj i trochę jest lepiej, więcej nie ruszam, bo pewnie po rzucie przyjdzie mi znów uzupełnianie braków (?). Ehh, jak nie urok to ...
                                            • 01.06.12, 12:23
                                              zmierz jutro rano temp. spoczynkową
                                              okaże się czy dobrze zrobiłaś obniżając dawkę.

                                              --
                                              To podróż jest ważna, a nie cel.
                                  • 01.06.12, 11:45
                                    madzialala19 napisała:

                                    > ? Proszę o odp, bo lekarka pyta o tsh, a ja przecież nie robię tego badania, bo
                                    > wiem, że wynosi zero uncertain

                                    powiedz prawdę, że nie oznaczasz hormonu przysadki bo masz
                                    ją zdrową, a oznaczasz hormony tarczycy.
                                    Oczywiście wyniki masz przy sobie celem pochwalenia się
                                    jak pięknie są wyrównane.
                                    --
                                    To podróż jest ważna, a nie cel.
                                    • 01.06.12, 15:52
                                      Dzięki Tess jeszcze raz, jutro tak zrobie, idę położyć termometr i zamelduję wynik. A jaki powinien być, bo zazwyczaj mam prawidłowy (36,6), jeszcze w zeszłym roku 35,0 to była norma uncertain
                                      • 01.06.12, 16:06
                                        Tess, mam jeszcze pytanie:
                                        "2. Wloz termometr pod pache na 30 minut, po przebudzeniu,zanim wstaniesz z lozka i zanim zapalisz swiatlo. Miej otwarte oczy. 3.Trzymaj termometr przez 10 minut."
                                        To ile w końcu ten termometr pod pachą ma być? smile
                                        • 01.06.12, 19:01
                                          mam nadzieję, że nie są to moje wypociny,
                                          które cytujesz.

                                          Ja osobiście mierzę normalnie.
                                          Uważam tylko, aby wykonać jak najmniej ruchów,
                                          i tyle.

                                          --
                                          To podróż jest ważna, a nie cel.
                                          • 02.06.12, 11:41
                                            Zmierzylam, 36,6, dobrze,czy zle
                                            • 02.06.12, 13:19
                                              Witaj Madziu.Troche przedobrzyłaś.Radziłam 37,5 euthyroxu ponieważ Ft4 poczatkowo spada a pózniej rośnie.Kilka miesiecy zmieniałam raz dodajac raz ujmując.Rób dokładne notaki przydadzą się.Teraz radziłabym zmniejszyc do 25 przez tydzień a pózniej mozesz zwiekszyć do 37,5.To łomotanie serca masz 2-3 godziny po zażyciu tabletek ?
                                              • 02.06.12, 17:04
                                                Dziekuję Milaemalko za radę, biorę 25 Euth i w takim razie zwiększę w nast tygodniu.
                                                > a pózniej mozesz zwiekszyć do 37,5.To łomotanie serca masz 2-3 godziny po zażyc
                                                > iu tabletek ?
                                                Zauważyłam, że już z tym lepiej, a zdarzało się (np. wczoraj wieczorem), kiedy kładłam się do łóżka i próbowałam zasnąć, albo przy zdenerwowaniu np. bo idę do pracy. Dzisiaj jeszcze nie, bo wolna sobota, zobaczymy, co będzie wieczorem. Przesypiam tylko 6 godzin, normalnie potrzebuję 7-8. Biorę od dwóch tygodni Filomag B6 i jem orzechy włoskie.

                                                Tess, widziałaś mój wpis temperatury? 36,6. napisz proszę czy to dobrze czy źle.
                                                • 03.06.12, 08:25
                                                  Temperatura 36,7, wczoraj zasnęłam przed tv, spałam 2h, potem od około 24.00 do 8 non stop. Ale przed 24.00 umyłam zęby=rozbudziłam się, kładę się do łóżka i znowu kołatanie uncertain słabsze niż w poprzednie dni, ale jest, no i problemy z zasnięciem.
                                                  • 03.06.12, 19:58
                                                    Pobadz na tej 25 dopóki serce sie nie uspokoi.Kłopoty z zasypianiem i sercem mogą być skutkiem wysokiego Ft4
                                                  • 26.06.12, 19:38
                                                    Heej,
                                                    Po miesiącu na Euth 25 i Novo 75 powtórzyłam badanie:
                                                    FT4 68.75% [wynik 1.45, norma (0.9 - 1.7)]
                                                    FT3 45.00% [wynik 3.08, norma (2 - 4.4)]

                                                    Miesiąc temu na dawce Euth 50 i Novo 75
                                                    FT4 107.50% [wynik 1.76, norma (0.9 - 1.7)]
                                                    FT3 75.00% [wynik 3.8, norma (2 - 4.4)],

                                                    Śpię nieźle, chociaż jeszcze nie normalnie, zastanawiam się, czy to nie przez magnez:
                                                    Mg 11.43% [wynik 0.74, norma (0.7 - 1.05)]
                                                    Czuje się źle-zawroty głowy, szybko się denerwuję, ręce mi się trzęsą. Biorę primolut(progesteron) na wchłonięcie torbieli na jajniku. Być może to też przez ten primo, niektóre z tych skutków ubocznych opisane są w ulotce.
                                                    Podpowiedzcie-co zrobić z dawką? Zwiększyć? Zostawić?
                                                  • 27.06.12, 12:36
                                                    Up
                                                  • 27.06.12, 21:24
                                                    Witaj,

                                                    ja bym proponowała zostawić tą dawkę
                                                    i zbadać hormony ponownie za miesiąc.
                                                    magnez rzeczywiście niski.

                                                    a jak wygląda Twoja ferrytyna i b12?

                                                    a.
                                                  • 28.06.12, 07:32
                                                    maj 2012: ferrytyna 50.37% [wynik 83, norma (15 - 150)]
                                                    vit. b12 45.89% [wynik 504, norma (197 - 866)]
                                                    w porównaniu z wrześniem 2011 wzrosty o 10 procent.

                                                    Dziś wzięłam dawkę kwietniową, tzn euth 50 i novo 75, czyli euth zwiększyłam o 25 (mam tabletki 100, więc na 6 części(37,5), nawet gilotynką, nie daję rady). Boję się, że to był rzut i żeby mi teraz sukcesywnie nie zjeżdżały wyniki w dół.
                                                  • 03.08.12, 10:22
                                                    Poprzednie wyniki z końca czerwca, na dawce E 25 i Novo 75
                                                    FT4 68.75% [wynik 1.45, norma (0.9 - 1.7)]
                                                    FT3 45.00% [wynik 3.08, norma (2 - 4.4)]
                                                    Dawka Euth była zmniejszona, bo pod koniec maja ft4 wyniosło 107%, a ft3 75%.

                                                    Końcówka lipca, czyli świeże wyniki:
                                                    FT4 73.75% [wynik 1.49, norma (0.9 - 1.7)]
                                                    FT3 71.67% [wynik 3.72, norma (2 - 4.4)]

                                                    Magnez z czerwca: Mg 11.43% [wynik 0.74, norma (0.7 - 1.05)]
                                                    lipiec: 17.14% [wynik 0.76, norma (0.7 - 1.05)]
                                                    A tak bałam się rzutu choroby, smile Magnez mnie załamuje - biorę filomag b6 trzy tabletki, jem orzechy włoskie, znowu mnie "boli" wątroba, mimo jedzenia ostropestu sad W ogóle źle się czuję - nie mam siły, ale za to problemy z koncentracją i wysłowieniem się.
                                                    A najbardziej dołuje mnie to, że nie jestem w ciąży, że mijają miesiące i się nie udaje sad kończy mi się okres, a pierwszy dzień miesiączki ryczałam cały dzień, bo znowuuu, znowu się nie udało!
                                                  • 03.08.12, 13:14
                                                    dopasowałaś dawkę hormonów super.
                                                    Tylko dlaczego masz takie problemy z samopoczuciem?

                                                    czy badałaś kiedykolwiek poziom wit. D?

                                                    Mogę Ci tylko współczuć, że nie możesz ujrzeć
                                                    dwóch kreseczek. Pewnie wiesz jak ważne jest
                                                    w tym przypadku nastawienie psychiczne.
                                                    Może spróbuj przestać o tym myśleć.
                                                    Poza tym Twoje hormony są ustawione od kilkunastu dni.
                                                    Daj szansę naturze, aby zadziałała.

                                                    Na forum jest wiele szczęśliwych mam, które
                                                    jak Ty z niecierpliwością oczekiwały maleństwa
                                                    i doczekały się. Bądź dobrej myśli, a marzenie się
                                                    spełni.
                                                    Bo przecież marzenia się spełniają.

                                                    Trzymam za nie kciuki.

                                                    Pozdrawiam
                                                    --
                                                    To podróż jest ważna, a nie cel.
                                                  • 03.08.12, 15:17
                                                    Dziekuję Tess, kochana jesteś! smile
                                                    Witaminę d badałam w zeszłym roku, dokładnie w połowie sierpnia wynosiła 24.63% [wynik 24.2, norma (7.6 - 75)]. Od tamtej pory, dzien w dzień piję ok. 7500 jm devikapu. Zauważyłam, że poprawiła mi się dzięki temu odporność-bardzo! Nawet opryszczka mnie omija (tfu, tfu!). Czy zrobić badanie znów poziomu d3? odstawiać wcześniej devikap?wystarczy na 2 tygodnie?
                                                    Odstawiłam omega-3 i zaczęłam jeść więcej słodyczy i potraw z mąki, może powinnam wrócić do zdrowego trybu życia... smile
                                                  • 04.08.12, 11:22
                                                    A jak tam z B12?
                                                  • 04.08.12, 16:25
                                                    Piesku!
                                                    maj 2012: ferrytyna 50.37% [wynik 83, norma (15 - 150)]
                                                    vit. b12 45.89% [wynik 504, norma (197 - 866)]
                                                    w porównaniu z wrześniem 2011 wzrosty o 10 procent.
                                                  • 05.10.12, 17:15
                                                    Hejhej,
                                                    wyniki z końca lipca:
                                                    FT4 73.75% [wynik 1.49, norma (0.9 - 1.7)]
                                                    FT3 71.67% [wynik 3.72, norma (2 - 4.4)]
                                                    zrobiłam badania przedwczoraj (pździernik 2012)
                                                    ft4 znowu ponad poziom, tsh prawie już nie ma, vit b12 spadła, tak samo jak ferrytyna:
                                                    ft 3 wynosi 4,0, norma: 2-4,4 (wzrost od sierpnia o 8%)
                                                    ft 4 to 1,72, norma: 0,9-1,7 (wzrost o 15%)
                                                    kalkulator nie działa, nie mam siły tego liczyć krzyzowym sposobem sad
                                                    tsh wynik: poniżej 0,005
                                                    vit b12 370, norma: 197-866
                                                    ferrytyna 50, norma 15-150
                                                    witamina d 68, norma 20-50, tu zaszalałam wink

                                                    Najlepsze jest to, że za tydzień mam termin laparoskopii, którą ktoś mi tu kiedyś sugerował. Jest jedno małe ALE: anestezjolog będzie patrzeć na wyniki, głównie oczywiscie TSH. Dziś idę porozmawiać z endokrynologiem. Czarno to widzę, sama nawet się boję przełomu tarczycowego. juą nawet nie mam sił się wściekać sad
                                                  • 06.10.12, 11:21
                                                    Ale przy Novo (czyli suplementacji T3) zawsze tsh spada, nawet do zera!!!
                                                    Przy Novo badanie tsh jest NIE diagnostyczne!!!

                                                    Poszukam źródła medycznego na temat, może znajdę smile

                                                    Ale... ale fT4 masz powyżej 100%, tak? Na jakiej dokładnie dawce jesteś?
                                                    I czy łykałaś witaminy? D3? B12? Ile? Jak długo?

                                                    Trzymaj się ciepło!

                                                  • 07.10.12, 00:59
                                                    Novo a niskie TSH:

                                                    "Podniesienie koncentracji hormonow tarczycy pod wplywem Novothyralu doprowadza poprzez negatywny feed-back- mechanizm do stłumienia wydzielania TSH przez przysadke."
                                                    (z niemieckiej wersji ulotki Novothyralu i Thybonu)

                                                    " Na plus T3 i T4 terapii, używam badania krwi, aby upewnić się, że wolne T4 i T3 w zakresie górnej normy. Wartości TSH jest zazwyczaj stłumiona w leczeniu skojarzonym"
                                                    - thyroid.about.com/cs/hashimotos/a/tedfriedman_2.htm

                                                    Oba powyższe cytaty z wątku - forum.gazeta.pl/forum/w,24776,123088006,123126112,Re_Novothyral_a_TSH_oficjane_dane_.html

                                                    "Of the patients who preferred combined LT4/LT3 therapy, 44% had serum TSH less than 0.11 microU/ml (mU/liter)."
                                                    - www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15705921?dopt=Abstract (2005

                                                    "TSH determination is diagnostically misleading and only free hormone measurements are reliable for thyroid function assessment."
                                                    - www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12915350

                                                    " Given that T3 is the active form of thyroid hormone, it is not surprising that a negative feedback relationship exists between plasma T3 and TSH release. "
                                                    - www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1578599/

                                                    - When it comes to diagnosing and treating hypothyroidism, conventional medicine is in the Dark Ages. Doctors are taught that all they need to do is look at the TSH (thyroid stimulating hormone) level--that this one blood test tells them all they need to know about the person's thyroid hormone status--both for diagnosis and for treatment. Dr. Lindner calls this the
                                                    "Immaculate TSH Doctrine". The idea that the TSH level is a measure of thyroid hormone levels and effects is delusional. It is contrary to the most basic principles of endocrine feed-back control. The TSH is not a measure of thyroid hormone levels--only the free T4 and free T3 are. The TSH is a measure of how much the hypothalamic-pituitary system is attempting to stimulate the thyroid gland. A "normal" TSH tells us only that the person doesn't have certain kinds of thyroid gland disease. It does not tell us that they have sufficient levels of thyroid hormone. Therefore the TSH is not an appropriate screening test to rule out hypothyroidism.
                                                    - www.hormonerestoration.com/Thyroid.html (T3)
                                                  • 08.10.12, 14:38
                                                    Piesku bardzo Ci dziękuję!!!
                                                    Na szczęście nawet nie wyciągnęłam wydruków z torebki big_grin lekarz przepisał zezwolenie i w poniedziałek 15ego laparoskopia. Trochę się boję, ale kto by się nie bał wink
                                                    Brałam witaminę d3, żelaza i b12 nie.
                                                  • 10.10.12, 20:07
                                                    Podpowiedzcie proszę!!! Przy moich powyższych wynikach-ft4 przekroczona norma, ft3 prawie 100%-jak zmniejszyć dawkę? Lekarz powiedział-odstawić euthyrox (brałam 50) i brać tylko novo75 do poniedziałku. Zrobiłam tak-odstawiłam-czułam się FATALNIE. Zawroty głowy do omdlenia sad Jak wzięłam euth 25 następnego dnia, to było lepiej, ale wieczorem dopadła mnie pikawka serca sad
                                                  • 10.10.12, 23:30
                                                    O matko!! Jak można tak dużą dawkę odstawić od razu, cholerny ignorant!! Kochana nie czytałaś na forum wcześniej, że jak dokonuje się zmian, to trzeba malutkimi dawkami i ostrożnie? No współczuję takiego.....
                                                  • 11.10.12, 07:29
                                                    muktprega1 czytałam... myślałam, że przed operacją, żeby wyjść z nadczynności tak trzeba... no ale dziś weszłam tu jeszcze przed tabletkami i wzięłam nov75+euth25 (chciałabym 37,5, ale mam tabletki setki i nie podzielę na tyle-kruszą mi się uncertain)
                                                  • 11.10.12, 08:37
                                                    Madzia,
                                                    obiecaj, że na dawce 75N+25E
                                                    pozostaniesz przez najbliższe 6tygodni bo
                                                    za często zmieniasz dawki.
                                                    Pewnie po zabiegu i w trakcie dostaniesz jakieś
                                                    leki osłonowe, które mogą mieć wpływ na hormony
                                                    tarczycy. Dlatego nic nie rób już z dawką.
                                                    Czy będziesz miała narkozę?
                                                    --
                                                    To podróż jest ważna, a nie cel.
                                                  • 11.10.12, 08:48
                                                    hashi-tess napisała:

                                                    > Madzia,
                                                    > obiecaj, że na dawce 75N+25E
                                                    > pozostaniesz przez najbliższe 6tygodni bo
                                                    > za często zmieniasz dawki.
                                                    > Pewnie po zabiegu i w trakcie dostaniesz jakieś
                                                    > leki osłonowe, które mogą mieć wpływ na hormony
                                                    > tarczycy. Dlatego nic nie rób już z dawką.
                                                    > Czy będziesz miała narkozę?

                                                    Dobrze, Tess, zostanę smile
                                                    Będę mieć ogólne znieczulenie, rurka do gardła, cewnik na mocz, dzien wcześniej leki na przeczyszczenie i zakaz jedzenia od 12.00.
                                                    Po operacji kiedy zbadać hormony? po 6 tygodniach?
                                                  • 11.10.12, 09:29
                                                    proponuję zrobienie FT4 i FT3 przed operacją dla
                                                    anestezjologa. jeśli zobaczy FT4 przekraczające normę
                                                    może Cię nie dopuścić do zabiegu.
                                                    Następne badania oznacz po 6 tyg. po zabiegu.
                                                    Zabieg to stres dla organizmu, a jak wiesz on/stres
                                                    zwiększa zapotrzebowanie na tyroksynę, której obecnie
                                                    u Ciebie nie brakuje. Ale po tych "zawirowaniach"
                                                    może być różna.

                                                    --
                                                    To podróż jest ważna, a nie cel.
                                                  • 11.10.12, 20:17
                                                    hashi-tess napisała:

                                                    > proponuję zrobienie FT4 i FT3 przed operacją dla
                                                    > anestezjologa. jeśli zobaczy FT4 przekraczające normę
                                                    > może Cię nie dopuścić do zabiegu.

                                                    Tess, mam zaświadczenie od endokrynologa, że jestem w eutyrozie i tsh niskie oraz wysokie ft4 spowodowane są zażywaniem novo. Jestem bojowo nastawiona, najwyżej będziemy dzwonić do endo big_grin (oby się obeszło bez tego).
                                                  • 17.10.12, 08:27
                                                    Hej,
                                                    przeżyłam i anestezjolog nie miała zastrzeżeń, co do wyników tarczycy (uff wink)
                                                    Tj w temacie, mam endometriozę Ist, czyli kolejne potwierdzenie-autoimmuno się lubią i łączą.
                                                    Za radą Tess pozostaję na dawce 75N + 25 Euth.
                                                    Poproszę dziewczyny z tą chorobą o podrzucenie tytułów książek nt diety i życia z endometr i jakieś linki, bardzo dziękuję z góry!!!
                                                  • 31.10.12, 16:21
                                                    Tiaa, ale linków wink
                                                    Przeliczyłam b12 i ferrytynę na procenty (bo nie działał kalkulator)

                                                    październik 2012: vit b12 25.86% [wynik 370, norma (197 - 866)]
                                                    ferrytyna 25.93% [wynik 50, norma (15 - 150)]

                                                    No i nieźle poleciało sad mam milgammę, Mama mi zrobi zastrzyk w "policzki" wink i będę pić pokrzywę, zamiast brania tabletek z żelazem, po których boli mnie żołądek, a to dlatego, że w maju:

                                                    maj 2012: ferrytyna 50.37% [wynik 83, norma (15 - 150)]
                                                    vit. b12 45.89% [wynik 504, norma (197 - 866)]

                                                    a b12 chwaliłam się, że sama z siebie urosła, a naprawdę to w grudniu 2011 miałam dwa zastrzyki milgammy na bolące korzonki. No i po piciu pokrzywy ferrytyna tez ładnie poszybowała.

                                                    Teraz jest nawet gorzej niż tu:
                                                    wrzesień 2011: ferrytyna 42.22% [wynik 72, norma (15 - 150)
                                                    vit. b12 32.84% [wynik 346, norma (190 - 665)]
                                                  • 01.01.13, 19:58
                                                    grudzień 2012: vitamina b12 65.32% [wynik 634, norma (197 - 866)]
                                                    ferrytyna 7.41% [wynik 25, norma (15 - 150)]

                                                    Dla porównania:
                                                    > październik 2012: vit b12 25.86% [wynik 370, norma (197 - 866)]
                                                    > ferrytyna 25.93% [wynik 50, norma (15 - 150)]

                                                    Miałam 3 zastrzyki milgammy na początku listopada, zaczynam pić pokrzywę.

                                                    Wyniki z grudnia, 2 miesiące po operacji i N75+E25
                                                    FT4 35.90% [wynik 0.98, norma (0.7 - 1.48)]
                                                    FT3 47% [wynik 2.65, norma (1.71 - 3.71)]

                                                    Pażdziernik 2012:
                                                    FT4 102.50% [wynik 1.72, norma (0.9 - 1.7)]
                                                    FT3 83.33% [wynik 4, norma (2 - 4.4)

                                                    Zwiększę dawkę do E 50 i Novo zostawię 75. W międzyczasie zbadałam przeciwciała ANA, mam dodatnie sad
                                                  • 11.03.13, 14:43
                                                    Wyniki z grudnia 2012, 2 miesiące po operacji i N75+E25
                                                    FT4 35.90% [wynik 0.98, norma (0.7 - 1.48)]
                                                    FT3 47% [wynik 2.65, norma (1.71 - 3.71)]

                                                    Po 3 miesiącach na dawce N75+E37,5
                                                    FT4 70.13% [wynik 1.47, norma (0.93 - 1.7)]
                                                    FT3 66.67% [wynik 3.6, norma (2 - 4.4)]

                                                    Czuję się nieźle, chyba zostanę na tej dawce. Czekam, aż stopnieje śnieg i poprawi się pogoda, żeby pojechać zrobić ferrytynę i b12. Bo to wyprawa na 2 h, a w takich warunkach trwałoby to pewnie 2x dłużej uncertain
                                                    Ciąży brak, w styczniu nie miałam nawet jajeczka, które zechciałoby rosnąć. Pewnie czeka nas ivf.
                                                  • 11.03.13, 14:45
                                                    Powyższy post powinien mieć taki tytuł smile
                                                  • 21.05.13, 20:53
                                                    FT4 77.01% [wynik 1.5, norma (0.83 - 1.7)]
                                                    FT3 56.67% [wynik 3.36, norma (2 - 4.4)]

                                                    Ft3 spadło, zastanawiam się, czy nie zwiększyć Novo, co myślicie?
                                                  • 21.05.13, 22:43
                                                    Proszę napisz mi przy jakich wynikach dostałaś Novo ?
                                                    Ja jestem na 75 E i lekarz zalecił mi przejście na 75 N.
                                                    Za sprawą dziewczyn z forum na razie wstrzymałam się z zamianą.
                                                    Jak wygląda sprawa z wagą przy Novo czy utrzymują się obrzmienia.
                                                    Z góry przepraszam , że pisze o sobie w nie swoim wątku.

                                                    Pozdrawiam
                                                  • 24.05.13, 00:35
                                                    Madziu,jak już pisałam tylko Ty jesteś w stanie dobrać dawkę.Najważniejsze ,jak sie czujesz?
                                                    Pamietaj ze wyniki w przypadku novo bardzo szybko sie zmieniają.Też łączęE i biorę 75 N .Kiedyś miałam robione badania 1 godz i 2 godz po tabletce.Wszyscy śpią wiec nie chcę szukać wyników ale Ft3 przekraczało 100%.Przed wzięciem tabletki nie było takie wysokie.Tabletka rozpada sie około 19 godz.Gdy muszę byc na wysokich obrotach dokłądam troszkę około godz 13.Ale rano nie biorę wiecej .Oddzielnie biorę euhyrox(lekarka twierdziła,że on podbija Ft3) własnie około13.Jeżeli czujesz sie dobrze srubowanie wyników jest bez sensu
    • 25.05.13, 10:10
      Podpowiedź:
      przy kolejnych odpowiedziach kolumna tekstu robi się coraz węższa i mniej czytelna.
      Sugeruję co jakiś czas odpowiedzieć na pierwszy post w wątku, a kolumna pozostanie szeroka smile
    • 02.06.13, 15:38
      Madziu, jak się czujesz obecnie.
      Zmieniłaś dawkę czy pozostałaś na ostatniej ?
      • 17.06.13, 13:08
        Piesku, dziękuję za podpowiedź wink

        Mila Tobie też dziękuję, spróbuję zrobić tak jak Ty-czyli rano wziąć Novo, a później Euth, tak? a ile czasu przed/po jedzeniu muszę być przy tym Euthyroxie?

        Julkalepiej mi, dzięki kiss to może przyznam się, że zażerałam smutki i z bardzo obfitującej w cukier i mąkę te dolegliwości (ups!)

        Zbadałam 31 maja witaminę b12 i ferryrtynę. Magnez stoi cały czas na dole normy sad Przy okazji zrobiłam cytomegalię-miałam ją przwdopodobnie wcześniej niż 3 miesiące wstecz (IgG dodatni, IgM ujemne)

        październik 2012: vit b12 25.86% [wynik 370, norma (197 - 866)]
        ferrytyna 25.93% [wynik 50, norma (15 - 150)]

        a teraz-czerwiec 2013 vit b12 54.56% [wynik 562, norma (197 - 866)]
        ferrytyna 34.07% [wynik 61, norma (15 - 150)]
        • 23.07.13, 12:08
          ... i wczoraj odebrałam wyniki- betaHCG 2370mIU/ml!!!
          big_grin jestem szcęśliwa i zarazem przerażona!!! Już dziś zwiekszyłam euthyrox z 37,5 do 50. Obecnie jestem na novo75 i euth50. W sobotę jadę na badanie ft 3 i 4. Boję się, bo pewnie lekarka nie zapisze mi np. encortonu, żeby mój wspaniały organizm nie odrzucił zarodka sad
    • 18.03.14, 17:52
      Szalom dzień dobry.
      Moje ostatni wyniki to:
      TSH 1,15
      FT4 23,11 (12-22) 111%
      FT3 4,10 (3,10-6,80) 27%

      przeciwciała atpo 31,8 (<34)
      antytg 37 (< 115)
      idziemy w góre, rok temu oba ok. 10
      biorę zamiennie E37,5 i E50

      Czy to jest moment na włączenie Novothyralu?
      • 19.03.14, 11:47
        > Czy to jest moment na włączenie Novothyralu?
        Przykro mi, nie jestem lekarzem wink Zdecydowaliśmy wspólnie z lekarzem, poza tym sama recepty bym sobie nie wypisała. Myślę, że najlepsze wyjście to załóżenie swójego wątku.
        Pozdrawiam!

        --
        http://www.suwaczki.com/tickers/rg50gzu3g4a4jxn3.png
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.