Forum Dom Dom
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Zwycięstwo zabużan w Sądzie Najwyższym

    IP: *.debacom.pl / *.debacom.pl 30.06.04, 17:41
    Gratuluję zabużanom,jednak wyciągam z tej sprawy inny wniosek,a mianowicie
    taki, że nie jest nam Polakom wcale potrzebny sĄD nAJWYŻSZY,który udowodnił
    swoimi orzeczeniami już nie raz, że nie jest niezależny itp. , teraz okazało
    się że trzeba było czekać na werdykt Trybunału.
    Edytor zaawansowany
    • Gość: Bella IP: *.attbi.cable.earthlink.net 30.06.04, 18:07
      Znajac polska rzeczywistosc, podejrzewam, ze to nie koniec procesow zabuzan.
      Natepnym krokiem, bedzie wprowadzenie takich ostrych przepisow na
      udokumentowanie pozostawionego mienia, ze tylko nieliczni beda w stanie to
      zrobic. Pozniej rzad rozciagnie te splaty na nastepne 10 lat i nikt tych
      pieniedzy nie zobaczy.
    • Gość: antek IP: 216.223.64.* 30.06.04, 18:50
      Bella,co piekne imie , powiedzialbym piekne bo piekne-juz pare razy oberwalo mi
      sie na tym forum kiedy zabieralem glos w sprawie odszkodowan dla zabuzan i na
      swoje usprawiedliwienie przypominam ze moja rodzina tez zza buga i ze tez cos
      zostawila - sek w tym, ze to nie rzad bedzie placil odszkodowania tylko
      podatnik i to podatnik w sile wieku a nie na emeryturze, a wiec zaplaci za
      wszystko czloweik ktory o kresach wschodnich slyszal od rodzicow, czytal lub
      widzial w tv-moja opinia nie zmienia sie: nie mozna krzywdy jednych wyrownywac
      krzywda innych-nagle pokolenia polakow dowiaduja sie , ze to co maja to nie
      calkiem maja, bo ciazy na nich jeszcze dlug do splacenia o ktorym nie
      wiedzieli -jezeli dodamy do tego jeszcze potencjalne dlugi do splacenia niemcom
      i zydom to wyjdzie na to ze bedace dzisiaj u szczytu swojej wydajnosci
      pokolenie nie tylko nic nie ma ale jest jeszcze po uszy zadluzone, a nie wiem
      czy ich dzieci z tego dolka wyjda- ktos wspomnial ze wyglada na to ze na
      kresach zyli sami bogaci, i to tez nie jest problem z ktorym trudno bedzie sie
      uporac- jaka jest wartosc pozostawionego majatku, czy wartosc dzisiaj, czy
      wtedy, czy porownana z tym samym mieniem w dzisiejszej polsce?????
      jak daleko wstecz mozemy siegac z roszczeniami, a co z kozakami ktorzy
      niszczyli, a co ze szwedami-bogaci dzisiaj mogliby placic, a co z tatarami,
      niemcami-tym tez dobrze sie powodzi,a francuzi co nawet nam jedna zamezna
      uwiedli, ...
    • Gość: Wojciech IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 01.07.04, 12:55
      Drogi Panie. Pańska wiedza n/t ustalania wartości pozostawionego mienia jest -
      proszę wybaczyć - nijaka. Zanim otrzymałem zaświadczenie uprawniające mnie do
      otrzymania ekwiwalentu (nie odszkodowania, a to zasadnicza różnica), musiałem
      przekazać kopie wszystkich dokumentów - a mam ich dziesiątki i mogę w każdej
      chwili poddać decyzję Starostwa weryfikacji(tylko po co?)- rzeczoznawcy
      wyznaczonemu przez Starostwo Powiatowe. Tenże, po ich sprawdzeniu we Lwowie!
      stosując ustalone tabele, kryteria i przeliczniki porównujące dzień dzisiejszy
      z latami 30-tymi "wyprodukował" 30-tostronicową wycenę w dwóch egz. - jeden dla
      Starostwa i jeden dla mnie. Wycena kosztowała mnie prawie 2.000 PLN.
      Pozostawiam to bez kom.
    • Gość: EWA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.04, 16:49
      Teraz wiesz co to odpowiedzialność.
      Więc zastanów się na co, na kogo i po co głosujesz.
      Zastanów się i sprawdź, czy mamusia po kościele nie poszła głosować bo ksiądz
      kazali?
      Może wtedy twoje dzieci nie będą płacili za twoje grzechy.
    • Gość: Lukasz IP: *.wp.mil.pl 30.06.04, 18:18
      mieszkali:)Jest to bardzo dziwne ze wzgledu na fakt ze czesc wschodnia polski
      byla najbardziej zacofana
    • Gość: mariusz IP: *.one.pl 01.07.04, 10:58
      jesteś obywatelu historycznym analfabetą . mieszkali ,tyle że na wschodzie to
      jest murmańsk a majątki o których mowa były na kresach
    • Gość: Emeryt IP: *.inter / *.inter-c.pl 30.06.04, 18:40
      SN orzekł. Ale co leży u przyczyn. Czy idiota Churchil i inni przeciwstawili
      się złu, czyli Wisarionowiczowi? Jakie moralne prawo maja sądy s Strasburgu
      wydawać wyrok? Żaden idiota zarówno z władz, prokuratury nie zastanowił się nad
      tym? Gdzie wasze języki, panowie sędziowie. Nie jesteście warci przysłowiowego
      funta kłaków. Wstyd, żenada etc.
    • Gość: AFERA IP: *.dip.t-dialin.net 01.07.04, 08:06
      Szanowny panie Emerycie,

      list Panski jest z mojego punktu widzenia charakterystyczny dla pkolenia ktore
      wychowalo sie w okresie ideologicznej i braku poszanowania prawa.
      Podwojna moralnosc i "naginanie" prawa do swoich prywatnych potrzeb jest cecha
      charakterystyczna dla spoleczenst panstw srodkowo i wschodnioeuropejskich.
      Sady, szanowny Panie Emerycie, w swojej funkcji nie interpretuja tego, cytuje z
      Panskiego listu ..."idiota Churchil"..., przeciwstawil sie zlu, tylko
      interpretuja przepisy. Poniewaz sady sa w zalozeni niezawisle nie sa wiec
      uzaleznione od wladzy i prokuratury. Sad szanowny Panie to nie wudluzone ramie
      Prokurtury.
      Na zakonczenie pozwole sobie zauwazyc, ze ocenianie wartosci sadow
      slowami: ..."Nie jesteście warci przysłowiowego funta kłaków."... podkresla w
      moim mniemaniu panskie rozumienie roli Sadow w zyciu spolecznym. Zwazywszy
      Panski wiek jest to najlepszy o0braz swiadomosci prawnej pokolenia ktore
      rzadzilo Polska po zakonczeniu II wojny.

      Z wyrazami szacunku

      AFERA
    • Gość: klik IP: *.crowley.pl 01.07.04, 13:08
      Sz. Pani/Panie Afero!
      Nie jaestem prawnikiem,więc nie mogę w sposób profesjonalny odnieść się do
      Pańskich wywodów. Proszę jedynie o odpowieź na proste pytanie: Dlaczego to ja ,
      przecieny podatnik ,ledwo wiążący końcem z końcem, mam dzisiaj płacić pienądze
      ludziom ,których nie skrzywdziłem. Dlaczego nie płacą ci którzy są autorami tej
      krzywdy : Niemcy, Sowieci , ludzie włdzy z PRL-u , koalicjanci z Jałty ? Coraz
      więcej ludzi w dzisiejszej Polsce (i to tych młodych, wykształconych) myśli o
      wyjeździe z kraju.Chcą pracować dla siebie a nie spłacać np długi Gierka czy
      płacić jakieś odszkodowania. W kregach drobnego biznesu zaczyna się utrwalać
      opinia ,że tylko głupiec płaci podatki , bo i tak idą one na dziwne cele. A co
      będzie ,gdy zabraknie chętnych do płacenia podatków ? Przecież tu chodzi o
      interes kraju i dziwię się ,że zabużanie tradycyjnie patriotycznie nastawieni
      przedkładają własne ,prywatne pieniądze ponad dobro ojczyzny.
    • Gość: slawek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.04, 11:27
      Logika spoleczenstw wspólczesnych taka jest, ze placisz za edukacje dzieci choc
      jestes bezdzietny, za leczenie choc z ciebie "zdrowy rydz", za nieroztropnosc
      dawnych i wspolczesnych politykow choc ich nie wybierales ... itd, itd.
      Zaglosuj na LPR, lepperów albo inna pasc to twoje wnuki i prawnuki beda mogly
      sie dalej dziwic... Pozdrawiam. S.
    • Gość: EWA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.04, 16:37
      Jakie prawo dało amnestie komuchom takim jak Emeryt?
      nie podoba ci się Churchil to masz jeszcze Lukaszenkę. świrze.
    • Gość: klik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 19:47
      A czy Ty Ewo zapłacisz zabużanom z własnej kieszeni ? Czy autentycznie czujesz
      się współodpowiedzialna za ich krzywdę?
    • silesius 30.06.04, 19:34
      Odszkodowania wyplacic z zastrzezeniem, ze sa one zwrotne w przypadku
      zaistnienia mozliwosci odyskania zabuzanskiego mienia lub mienia porownywalnego.
      Stworzyc politycznie droga dyplomacji taka mozliwosc. Byc moze ona nawet
      istnieje?

      O jednym powinni wszyscy dyskutanci pamietac: Trybunal w Strasburgu nie jest od
      podpowiadanie rozwiazan, ani tym bardziej ingerowania w polityke, rowniez
      zadaniem Sadu Najwyzszego nie jest wyreczanie politykow w ich pracy,
      sa te instytucje tylko od korygowania decyzji pod katem zgodnosci z prawem.

      Myslec musza obwyatele sami, a potem zmusic rzad, aby przekul pomysl w czyn.

      Silesius
    • Gość: Ja IP: 82.139.15.* 30.06.04, 19:59
      Zgadzam się, ze za zabrane mienie należy sie odszkodowanie - tylko mam pytanie
      dlaczgo odemnie (obecnego podatnika) - ja nic nikomu nie zabierałem i na tym
      nie skorzystałem. Może tak jak żydzi z usa zabużanie wystapia z roszczeniami do
      litwy, Ukrainy, Białorusi? (oczywiście z poparciem rzadu)
    • Gość: indian IP: *.adsl.hansenet.de 30.06.04, 20:43
      Gość portalu: Ja napisał(a):

      > Zgadzam się, ze za zabrane mienie należy sie odszkodowanie - tylko mam
      pytanie
      > dlaczgo odemnie (obecnego podatnika) - ja nic nikomu nie zabierałem i na tym
      > nie skorzystałem. Może tak jak żydzi z usa zabużanie wystapia z roszczeniami
      do
      > W minutę potem Niemcy wystąpią z podobnymi żądaniami wobec Polski . Uważasz
      że warto .
      > litwy, Ukrainy, Białorusi? (oczywiście z poparciem rzadu)
    • Gość: JK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 10:21
      Nie mam żadnych związków rodzinnych z ziemiami wschodnimi, podchodzę do sprawy
      odszkodowań bez emocji. Jak by na to nie patrzeć, to ci ludzie nie z własnej
      woli opuścili te tereny. Co do tego chyba nikt nie ma wątpliwości. Jeśli więc
      dotąd nie otrzymali godziwej rekompensaty, to im się to odszkodowanie należy. I
      tu nie powinno być dyskusji. Inna sprawa to kto powinien ponieść koszty tej
      operacji? Skoro rządzący nami komuniści (m.in. synalkowie dawnych UB-ków, PPR-
      owców, PZPR-owców, a więc tych którzy wówczas służąc wiernie Stalinowi w dużym
      stopniu przyczynili się do takiej sytuacji) z taką ochotą obiecują Żydom (nawet
      w n-tym pokoleniu)zwrot ich majątków, skoro bez dyskusji zgodzili się na to,
      aby Niemcy mogli odzyskiwać swoje majątki na tzw. Ziemiach Odzyskanych, to
      dlaczego nie domagają się odszkodawań od Rosji, bezpośredniej sukcesorki
      Związku Sowieckiego? Dlaczego żaden z nich nie poczuwa się chociażby do
      moralnej odpowiedzialności? Dlaczego media, takie niby dociekliwe, nie zadają
      publicznie tych pytań Kwaśniewskiemu, Borowskiemu, Cimoszewiczowi i wielu,
      wielu innym? Tak więc jedno źródło sfinansowania słusznych żądań Zaburzan to
      domaganie się odszkodowania od Rosji. Drugie to rozliczenie tych wszyskich
      kombinatorów, złodziei, którzy w ostatnich latach bezkarnie rozkradali majątek
      narodowy. A dopiero trzecie - to nasze podatki.
    • Gość: Marek IP: *.zgora.dialog.net.pl 30.06.04, 20:02
      Zabużanie na ziemiach zachodnich otrzymali już domy poniemieckie,dużo lepsze
      niż pozostali na wschodzie.Mój Ojciec przez 5lat pracował w Niemczech jako
      robotnik przymusowy .Zmarł w 1983r i nie doczekał się żadnego
      odszkodowania,jego spatkobiercy również.I to ma być sprawiedliwość dziejowa?
    • Gość: mikis IP: *.acn.pl 30.06.04, 20:45
      w większości sfingowane i zawyżone roszczenia, a
      kasę i tak dostaną pociotkowie bo własciciele dawno nie żyją...

      budżetu na to po prostu nie stać ale zabużan to wali - a przeciez mogli zostać
      na swoich cennych ziemiach, nikt ich do wyjazdu nie zmuszał...
    • Gość: Alika IP: *.crowley.pl 30.06.04, 21:32
      gratuluję znajomości historii.Nikt ich do wyjazdu nie zmuszał? Prababcia i brat
      babci zginęli w pogromach,jeden z moich pradziadków zdechł jak pies ,bo go
      wysłali na białe niedźwiedzie(pewnie wg was sam tam się wybrał? Mój dziadek
      zostawił tam wszystko i poszedł walczyć we wrześniu 39, potem trafił na 5 lat
      do niewoli. Nie miał juz dokąd wracać ,potem dostał to "wasze" mienie
      poniemieckie- jeden pokój w we wspólnym z trzema innymi rodzinami ,mieszkał tam
      do śmierci (1986) .To wg was ta rekompensata pewnie i wielkie mienie
      poniemieckie?
    • Gość: krotki IP: *.torun.mm.pl 30.06.04, 21:47
      problem jest na to za poważny, tacy jak powyższy idiota nie znajacy historii
      nie sa przeciwnikami nwet w dyskusji , prawdziwi przeciwnicy to komuniści i ich
      no powiedzmy nie dokońca magister kwach co radził występowac do sądow mijac sie
      z ludzi teraz znow mina nadrabia bo sady dają ale nie z jego - ot cala prawda
      te szmaty komunistyczne sie juz uwłaszczyły a ci których okradli muszą udawdnic
      ze nie są wielbłądami - cóz

      Pozdrawiam
    • Gość: mikis IP: *.acn.pl 30.06.04, 22:23
      następnym razem jak będziesz krytykował na forum że na różne rzeczy brak
      pieniędzy to pomyśl że kasa była ale poszła na zabużan

      zostawili na wschodzie rudery, a szacunki którymi sie posługują w wiekszości są
      sfałszowane (suma rzekomo utraconej przez zabużan ziemii w woj. stanisławowskim
      przewyższa ogólną ilość całej ziemii ornej na tym terenie wg. szacunków z 1937
      roku !!!). a poza tym istnieje instytucja przedawnienia - nawet morderstwa sie
      przedawniają to niby dlaczego minie zabużańskie nie?

      czas juz skończyć z ciągłymi rozliczeniami prehistorycznymi bo sie cofniemy do
      Mieszka I. Moje pokolenie nie zabierało a obecne nie traciło - nikt nikomu nie
      jest nic winien
      a co do historii to wiele osób zostało na kresach i wcale na tym żle nie wyszło
    • Gość: Alika IP: *.crowley.pl 30.06.04, 22:31
      Posłucham Twojej rady,rzeczywiście nie ma co dyskutować z ludźmi,którzy poza
      wyzwiskami nie mają żadnych rzeczowych argumentów.
    • Gość: mikis IP: *.acn.pl 30.06.04, 22:33
      he he ciekawe słowa u kogoś kto sypie wyzwiskami jak z rękawa...
      a w mojej wyowiedzi jakoś wyzwisk nie widzę..

      ale cóż - kasa zaślepia
    • Gość: Alika IP: *.crowley.pl 30.06.04, 22:35
      Ani razu w stosunku do nikogo nie użyłam wyzwiska.Może powinieneś uważniej
      czytać
    • Gość: rou IP: *.stacje.agora.pl 01.07.04, 09:55
      gratuluję znajomości historii.Nikt ich do wyjazdu nie zmuszał? Prababcia i brat
      >
      > babci zginęli w pogromach,jeden z moich pradziadków zdechł jak pies ,bo go
      > wysłali na białe niedźwiedzie(pewnie wg was sam tam się wybrał? Mój dziadek
      > zostawił tam wszystko i poszedł walczyć we wrześniu 39, potem trafił na 5 lat
      > do niewoli. Nie miał juz dokąd wracać ,potem dostał to "wasze" mienie
      > poniemieckie- jeden pokój w we wspólnym z trzema innymi rodzinami ,mieszkał
      tam
      >
      > do śmierci (1986) .To wg was ta rekompensata pewnie i wielkie mienie
      > poniemieckie?


      Widać mieli gówno zamiast mózgu, tak jak obecnie ty
    • Gość: Wojciech IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 01.07.04, 13:00
      Jesteś żałosny i przemawia przez Ciebie zwykła chora zawiść. Odsyłam Cię do
      mojej wcześniejszej odp. - dowiesz się czegoś o "oszustwach"...
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 30.06.04, 22:12
      bedziecie zaburzanskie pany. Rownie dobrze kochane kresowiaki mogliscie napasc
      na niewidoma babcie na ulicy i zabrac jej rente. Teraz kolej na ,,niewinnych"
      Niemcow co grywali jedynie w obozowych orkiestrach i nie mieli pojecia o
      komorach gazowych, potem dla dobrych slazakow-patriotow z Waffen SS a na koncu
      dla ,,inteligencji" pochodzenia zydowskiego z marca 1968 roku. Fajny ten kraj
      Polska. A moze rozwiazac problem zaburzanskich dziadow robiac im rezerwaty jak
      Stany Zjednoczone Indianom!?
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 30.06.04, 22:14
      Jakby kto mial watpliwosci co do mojej pisowni to robie to swiadomie gratulujac
      kresowiakom mistrzowskiej ,,burzy" medialnej w 60 lat po wojnie!
    • Gość: krotki IP: *.torun.mm.pl 30.06.04, 22:18
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 30.06.04, 22:25
    • Gość: mikis IP: *.acn.pl 30.06.04, 22:25
      a co nową brykę sobie kupisz za rzekome dziadkowe pałace na wschodzie, które w
      rzeczywistości były chałupka na dwóch morgach...

      nic tobie ani zabużanom dzisejsza Polska nie jest nic winna
      jednej krzywdy nie naprawia się drugą - a żądania zabużan to krzywda dla Polski
    • maciejmjm1 30.06.04, 23:41
    • Gość: krotki IP: *.torun.mm.pl 01.07.04, 08:04
      nie jesteam zabużaninem, nikt nie jest z mojej rodziny! Zadne z tego tytułu
      najmniejsze nawet kwoty mnie ani mojej rodzinie i znajmomym ( o ile wiem!) nie
      przypadną!! Nie mam zadnego intereu w tym by zabużanie odzyskali cokolwiek -
      poza...... elementarna uczciwością, której wam brak mali komuniści synowie-
      wnuki tych złodzieji z PZPR -
      Dramat jak głeboko komuna żarła sie w mózgi 2 pokolenia mówia psychologowie
      potrzeba wy to piętno wyciszyło sie. Cóz jak mawiał Pawlak do
      Kargula "przyjdzie przywyknąć!

      Pozdrawiam
    • Gość: Wojciech IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 01.07.04, 13:09
      Kto Ci podpowiedział jak wybrnąć z nieuctwa? "Chmurka" czy "Wicherek"?
    • Gość: jaga IP: *.kingston.net 01.07.04, 02:07
      za madry to Ty niejestes, co tu gadac o podatkach , moze podsumujesz wszystkie
      afery. Kto alasnie rozkrad budzet panstwa, i tojest wg.Ciebie w porzadku.
      Aludziom ktorzy stracili dorobek pokolen nic sie w ttm panstwie nie nalezy.
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 01.07.04, 02:55
    • Gość: ICZ IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.07.04, 06:17
      Moi rodzice wyjechali spod Wilna bo mieli gwarancję że w Polsce dostaną
      równowartość majątku jaki zostawili, a do wyjazdu usilnie namawiały organa
      polskie [co zresztą było na rękę rządowi polskiemu pod kątem politycznym].
      Mieszkało im się tam świetnie mieli domek z ogródkiem. Czując się polakami
      zawierzyli rządowi polskiemu i dokumentom jakie im wystawiono. Okazało się, że
      pozostał mi świstek po władzach reprezentujących po dzień dzisiejszy polskę, a
      ja nie mam gdzie mieszkać. Oddaj mi piszący bzdury draniu tę posiadłość którą
      winna mi jest polska i będzie ok. Bo mój ojciec był panem dopuki nie zawierzył
      takim dziadom jak ty które obdarły go z majątku. A jeśli nie moją kiedyś
      własność to to co mam zagwarantowane przez szalbierzy którzy próbują mnie
      obedrzeć z moich praw i majątku [co robią skutecznie kilkadziesiąt lat]. Moja
      własność jest zapisana na PIŚMIE i rząd polski gwarantuje jej realizację. Jeśli
      to ci się nie podoba to nic nie rozumiesz w życiu. Poczytaj może historii...
    • Gość: xxl IP: *.waw.pl / *.waw.pl 01.07.04, 10:12
      O jakim rządzie mówisz , kto w 1944 widział niezależny polski rząd. Twoich rodziców oszukali po społu ; stalin i jego marionetki z pkwn .
      A swoją drogą , skoro nie masz gdzie mieszkać to na prawdę nie moja wina. I jakoś nie poczówam się do tego aby to lokum fundować ci z moich podatków .
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 03.07.04, 03:50
      Chyba z podatkow obywateli madralo wilenski! To jest proste jak Polak na
      kresach!
    • Gość: Wojciech IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 01.07.04, 13:07
      Oglądasz nieuku zbyt często prognozy pogody. Jeżeli mylisz Zabużan z burzą t
      pewnie również cyrk z cyrklem. Geatuluję...
    • hpg 30.06.04, 22:48
      Także gratuluje Zabużanom chociaż sądzę, że odszkodowanie powinni zapłacić ci,
      którzy decydowali o granicach w Europie po II Wojnie Światowej (czyli USA,
      Wielka Brytania i Rosja)
    • Gość: anna IP: *.nowysacz.cvx.ppp.tpnet.pl 30.06.04, 23:00
      Sądzę, że ta sprawa to skutek nieuchwalenia w porę ustawy reprywatyzacyjnej. W
      tym sensie mają rację ci, którzy narzekają na to, że podatnik będzie płacił za
      nie swoje winy. Ale winę ponoszę za to nie zabużanie, tylko politycy lewicowi i
      koniunkturalni, którzy woleli zamieść sprawę pod dywan niż jakoś ją rozwiązać
      ustawowo. Moja rodzina też złożyła wniosek - chodzi o kilka dużych kamienic w
      centrum Lwowa, a nie chałupkę z morgami - z czego ja się spodziewam dostać 1,5
      tys złotych. W najlepszym razie. To jest jedna strona medalu. A z dugiej -
      naprawdę, wolałabym nic nie dostać ale mieć pewność, że ktoś w tym kraju myśli
      w kategoriach potrzeb państwa i potrafi rozstrzygać trudne sprawy w sposób,
      który nikogo nie poniża.
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 30.06.04, 23:18
      prawa i odpowiedzialnosc polityczna - patrz Niemcy ponosza odpowiedzialnosc
      obywatele, ktorzy wojny nie wywolali, tak samo i u nas ponosza obywatele ktorzy
      komunistami nie byli, ale to wlasnie jest odpowiedzialnosc polityczna za kraj i
      jaki rzad wiekszosc tego kraju wybiera (np SLD tudziez prezydenta, ktory
      kompletnie nie znajac skutkow zawetowal ustawe reprywatyzacyjna, miast ja
      poprawic i przyjac).
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 01.07.04, 02:52
      Jakas kretynka podpisujaca sie nomen omen Jaga, jakis kretyn piszacy o
      odpowiedzialnosci i jeszcze cala kupa dewiantow, przystankowych myslicieli
      pier...li cos o odpowiedzialnosci. O jaka wam chodzi odpowiedzialnosc, kogo?
      Zwiazku Radzieckiego? III Rzeszy? Czy Rzeczpospolitej , ktora jak sama nazwa
      wskazuje glupia Jago i tepy Zabuzaninie sa wspolnota majatkowa narodu
      polskiego? Do kogo macie pretensje o swoje straty? Do Polakow, takich samych
      jak wy, mordowanych przez okupantow, wywozonych do obozow, aresztowanych w
      lapankach, wywozonych na roboty? Do kogo bando niedouczonych dewiantow macie
      pretensje? Kto zaplaci za spalenie Warszawy do fundamentow? Kto przywroci zycie
      dzieciom Zamojszczyzny? Wojna sie skonczyla 60 lat temu, wszyscy ponieslismy
      niewyobrazalne straty rodzinne, majatkowe i moralne. Kazdy z nas doznal
      szarosci zycia w PRL-u i kazdy dorabial sie ciulajac biede. Dlaczego teraz
      chcecie odpowiedzialnosci od swoich rodakow? Wezcie cepy glupie chamy i idzcie
      z pretensjami do Lukaszenki i Putina. A jezeli ja mam placic z moich podatkow
      wam odszkodowania ( czego cwierckretynka podpisujaca sie Jaga nie rozumie) to
      wy mi zaplaccie za konwiskate majatku moich przodkow w Powstaniu Styczniowym i
      za wszystko co moja rodzina stracila w Powstaniu Warszawskim. A jezeli nie to
      idzcie do diabla z cala wasza zasrana kresowoscia!
      A odpowiedzialnosc za wojne i za to co wam sowieci zabrali wsadzcie sobie w
      wasze zawszone zabuzanskie dupy!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 10:15
      Troche nauki historii i prawa.
      Po pierwsze majatki zabrane w powstaniu Styczniowym byly zwracane przed wojna.
      Poczytaj sobie dziennik ustaw z lat 1932-1934. To chyba potrafisz, naprawde
      wiedza nie boli.
      Po drugie chodzi o odpowiedzialnosc obywateli za Panstwo tzn za jego rowniez
      bledy i glupote prawna, ktora jasno wychodzi na jaw nawet przed polskimi sadami.
      Po trzecie to prawda, ze wszyscy w czasie wojny cos stracili, tylko jakos wam
      umknelo, ze niektorzy( np. byli wlasciciele kamienic, majatkow,
      zabuzanie) "dolozyli" jeszcze do tego grube miliony zlotych. i nie zabralo im
      tego majatku ani ZSRR, ani III Rzesza tylko Polskie Panstwo.
      A jak wam sie nie podoba prawo polskie i Europejskie do polecam wyjazd na Kube
      albo do Korei tej komunistycznej oczywiscie, tam o panstwo dbaja w 200%.
    • Gość: Paton IP: *.union01.nj.comcast.net 02.07.04, 03:40
      Jakie miliony ty pokrecony kretynie? Te ziemie nie byly warte tony gowna,
      dzisiaj nikt sie do nich nie pali a poza tym to Korea i Kuba sa od reform i
      zabierania jednym kosztem drugich. Ode mnie zawszony dziadu zabuzanski mozesz
      dostac kopa w srodek dupy a nie odszkodowania, BO JA CI ICH CIULU NIE
      ZABIERALEM. Won prchu zapchlony, nie umiales bronic swojego to zdychaj pod
      mostem. I tak pewnie zyjesz w mojej Warszawie i przejadasz to co zbudowali moi
      przodkowie. Lista tych zlodziei zabuzanskich powinna byc opublikowana i kazdy z
      was za wasze zawszone majateczki powinien dostac takiego kopa w odbyt zeby wam
      sie odechcialo krasc innym obywatelom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 02.07.04, 05:52
      Te ziemie byly warte duzo wiecej niz Twoje wiadomosci z czerwonej ksiazeczki
      mowia. A od Ciebie dostane wszystko, co mi sie nalezy tak jak grzecznie placisz
      za caly PRL i jego dlugi, placisz grzecznie i bez szemrania, wiec nie
      podstakuj zajaczku, boc widac nie znasz swojego miejsca w szeregu. A zyje
      sobie spokojnie i odzyskuje pokolei co moim przodkom zabrano i mam satysfakcje
      ze pogrobowcy komuny tacy jak Ty sie wciekaja, toc mnie to cieszy najbardziej.
      Rozweselasz mnie jak sie denerwujesz. Prosze jeszce cos zaprezentuj
      Towarzyszu!!!
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 04.07.04, 21:10
      krasc Polakom ich majatki w czasie reformy rolnej, ty zaburzanski azjato. Tacy
      jak z frontem bialoruskim szli i kradli co weszlo. Teraz czerwona gnido udajesz
      skrzywdzonego patriote.Innym wyzywasz od towarzyszy, tylko jakos cicho o tobie
      bylo i twoich zasranych rozczeniach w czasie PRL-u. Teraz jestes bohater co?
      Bojownik o wolna Polske. Teraz zgnilcu nie sztuka innym wyzywac od czerwonych.
      Czuje w Tobie szczura, komunistycznego denuncjatora, malego zasranego
      pantoflarza co calowal czerwonych po dupie a teraz jest wielki zabuzanin.
    • Gość: zabużanin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.04, 01:06
      Co cie tak wyprowadzilo z rownowagi. Uwazaj bo zaraz ze zlosci ugryziesz sie we
      wlasny ogonek.
      Pozdrawiam
      P. S. Rozsmieszyles mnie do lez.
    • Gość: Alika IP: *.crowley.pl 02.07.04, 08:43
      Cóż za poziom , cóż za kultura języka . Patton ,gdzie Ty się chowałeś, bo
      jednak chyba nie w Warszawie??? I jaki rzeczowy ton w dyskusji no no.
      Pogratulować.
    • Gość: stachu44 IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 30.06.04, 23:28
      GW tego nie poda, oni maja swoja polityke.
    • Gość: kajka IP: *.icpnet.pl 01.07.04, 00:20
      Przegraliśmy my - podatnicy.Zamiast na to, co najbardziej potrzebne nasze
      pieniądze pójdą na odszkodowania za kurne chaty.Cieszmy się...jakże to
      sprawiedliwe.Komu jeszcze, komu...?
    • maciejmjm1 01.07.04, 00:39
      Czas na prawo !!!
    • Gość: Alika IP: *.crowley.pl 01.07.04, 00:40
      Kurna chata ,typ budynku mieszkalnego rozpowszedchnionego w Małopolsce,
      Podkarpaciu,w Tyrolu i Styrii. Tak więc twoje podatki nie pójdą na ""kurne
      chaty",mozesz się nie martwić . Chciałam również dodać,że tzw. przez obecnych
      na tym forum,dziady zabużańskie tez płacą podatki w tym państwie.
    • Gość: maciejmjm1 IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 00:44
      I jak przegra w sadzie placic musi - trzeba bylo w pore rozwiazac problem albo
      nie wymyslac bzdurnych ustaw !~!!
    • Gość: maciejmjm1 IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 00:47
    • Gość: MM IP: *.dip.t-dialin.net 01.07.04, 00:48
      Moja rodzina na wschodzie nie zostawila nic (wrecz przeciwenie - "zaimportowala"
      moja babke, ukrainke, w 45 roku...). Tak wiec moja rodzina na odszkodowaniach
      dla zabuzan moze tylko stracic. Ale wszystkim ktorzy sa przeciwni tym
      odszkodowaniom, i to nie jakims fikcyjnym (15%, max 50 tys zl... smiechu warte)
      chce przypomniec jedno: WLASNOSC PRYWATNA JEST SWIETA!
      Skoro panstwo zabralo, to niech panstwo placi. Bo jezeli tego nie zrobi i bedzie
      OK, to moze jutro bedzie OK jak panstwo - oczywiscie w imie wyzszej sprawy i
      dobra publicznego - co dziesiatemu odbierze auto. Albo mieszkanie. W koncu tylu
      potrzebujacych jest...
      Dlatego wszyscy - zwlaszcza komunisci - musza sobie to wreszcie zapamietac: RECE
      PRECZ OD PRYWATNEGO!

      No coz, fajnie sie zylo przez 45 lat na kradzionym - teraz przyszedl czas
      zaplaty. Szkoda tylko, ze tak pozno.
      Choc lepiej by, moim zdaniem, bylo, gdyby rzadzacy mogli zostac pociagnieci -
      tez finansowo - do odpowiedzialnisci. Byles komunista (czlonkiem PZPR) to plac.
      (no, tu moj dziadek by sie nie ucieszyl... :-) ). Glosowales (jak juz sie dalo)
      za partia, ktorej programem bylo dalsze kradzenie i nieoddawanie dlugow - plac.
      Jestes czlonkiem tej parti: plac podwojnie.
      I wtedy kazdy by sie dwa razy zastanowil zanim by kiedys znowu wpadl na nowy,
      "genialny" pomysl uszczesliwniania spoleczenistwa...
    • Gość: polonus IP: *.proxy.aol.com 01.07.04, 01:20
      MM idz razem ze swoimi wywodami do tych co teraz siedza na tym twoim
      i co ci to zabrali w 45 roku. Kieruj swoje pretensje do Litwy, Lotwy.
      Estonii, Bialorusi, Ukrainy, Rosji.
      No a teraz wszyscy razem przekonaliscie sie po co stworzono solidarnosc
      nadawano noble itp. Pomalu juz nie dlugo zbierzecie jeszcze wieksze
      owoce swojej glupoty!
    • maciejmjm1 01.07.04, 01:23
      Co ma to do poszanowania prawa i historii tych roszczen. Ja twierdze ze Panstwo
      polskie mialo i czerpalo z majatku ukradzionego swoim obywatelom korzysci, a
      teraz wypiera sie odszkodowan za to.
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 00:41
      A moze jakies argumenty merytoryczne ??
    • Gość: Alika IP: *.crowley.pl 01.07.04, 00:45
      Drogi zabużaninie osoby na tym forum nie mają żadnych argumentów, poza
      wyzwiskami i troską o swoje podatki ,któe rzekomo im ukradniemy ,ale o tym
      pisałam juz kilka godzin temu.
    • Gość: Alika IP: *.crowley.pl 01.07.04, 00:53
      Dziękuję za adres tamtego forum poczytam.
    • Gość: jq IP: *.camk.edu.pl 01.07.04, 09:14
      Drogi Zabuzaninie,
      cala sprawa budzi we mnie powazne watpliwosci, jak mi sie wydaje - merytoryczne.
      1. To nie rzad PRL (ani tym bardziej jej obywatele, ani tym bardziej ich
      potomkowie) przesuwal Polske na zachod, lecz Wielka Trojka. Zasadzanie
      odszkodowania od innych pokrzywdzonych (bo przeciez do tego sie wyrok
      sprowadza) jest tak jaskrawa niesprawiedliwoscia, ze zasluguje na Ksiege
      Guinessa
      2. Podstawa prawna roszczen to akty prawne wydane przez rzad Bieruta (moze
      samego Bieruta - nie jestem pewien); dalej dla skrotu bede uzywal slowa
      dekrety. Bardzo jest smutna dwulicowosc poszkodowanych (chodzi mi tu o
      wszystkich poszkodowanych, nie tylko o zabuzan), dla ktorych jedne dekrety
      sa cacy, a inne be (warszawski jest be). Nie wspomne juz o licznych glosach,
      ktore domagaly sie, by wszystkie dekrety uniewaznic, a caly okres PRL
      wymazac z historii.
      3. Tryumfalny ton, jakim reprezentanci zabuzan donosza o swoich zwyciestwach i
      mowia o swietym prawie wlasnosci, ktore wreszcie zwyciezylo, jest takze
      bardzo dla mnie smutny. Ja te rzeczy widze tak (i prosze sprobowac przekonac
      mnie, ze to zly punkt widzenia): II wojna byla gigantyczna katastrofa
      dziejowa - cos jak trzesienie ziemi w skali kontynentu. Niejedno swiete prawo
      pogwalcila (nb. mojej rodziny takze - rodzice stracili doslownie caly majatek
      w Torunskiem i z jedna walizka zostalli przesiedleni na Zamojszczyzne). Czy
      wszyscy pokrzywdzeni maja wystapic o odszkodowanie do skarbu panstwa? A
      jezeli nie wszyscy - to kto i dlaczego wlasnie ci a nie inni? Prosze mi
      wybaczyc, ale nie widze wiekszej roznicy w postepowaniu zabuzan i kogos, kto
      domaga sie odszkodowan od skarbu panstwa, poniewaz jego swiete prawo
      wlasnosci zostalo w razacy sposob pogwalcone przez piorun, ktory mu spalil
      chalupe.
      4. Mocno sie obawiam, ze wyroki ze Starsburga i Warszawy otworza szerokie pole
      do gigantycznych naduzyc. Nie wyobrazam sobie, w jaki sposob mozna rzetelnie
      ustalic wartosc pozostawionego za Bugiem majatku.

      Z powazaniem, jq.

    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 10:32
      Po pierwsze rzad PRL dostal na ten cel majatek poniemiecki zaspokajajacy w 80%
      roszczenia zabuzan (wystarczy) i dostal go od Rosjan jako ich zdobycz wojenna
      (status tych ziem zostal juz uregulowany przy okazji konferencji 2+4 -
      zjednoczenie Niemiec). I panstwo ten majatek w wiekszosci jeszcze posiadalo w
      1989 roku (PGR-y, fabryki)
      Po drugie zadne bierutowskie dekrety wydawane na podstawie konstytucji marcowej
      sa niewazne, ale skoro Panstwo ustanowilo ciaglosc prawna miedzy III RP a PRL
      to konsekwentnie na nich trzeba sie opierac (samo Panstwo tak wymyslilo)
      Po czwarte kto powiedzial ze dekeret o gruntach warszawskich jest "be" skoro
      punkt 7 w/w dekeretu przewiduje odszkodowania i jest tylko kwestia czasu aby
      akty wykonawcze zostaly do niego uchwalone.
      Po czwarte jak niechcesz niczego dochodzic to Twoja sprawa, ale nie zabraniaj
      tego innym. Wszyscy ktorym panstwo skonfiskowalo majatek bez odszkodopwania
      maja prawo domagac sie go. Przeciez ten majatek nawet przejety jako poniemiecki
      nie wyparowal ???
      A nawet jak chalupa sie spali to pozostaje parcela pod ta chalupa -
      nieprawdaz ??
      Po piate to uwarzasz ze ja mam sie martwic, choc nie biore za to ani zlotowki
      jak urzednicy panstwowi wykonaja swoja prace - to paranoja - rzad ma obowiazek
      zatrudnic takich ludzi ktorzy beda dbali o jego iteres, a ja moge ze swojej
      strony zatrudnic takich, ktorzy dbaja o moj.
      Pozdrawaiam
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 01.07.04, 03:00
      ZSRR. Wez sobie cep i idz dziadziu z pretensja do Putina albo Lukaszenki. A
      jezeli jestes tkzw. potomkiem Zabuzan, to niezly z ciebie cwaniaczek i zlodziej!
      Sprawdz cwaniaczku czy przypadkiem czegos nie zabrali twoim dziadziusiom w
      przeszlosci Krzyzacy i koniecznie oskarz o odszkodowania rzad RPA! Czy wy
      zabuzanie mozecie odroznic sranie od myslenia!?
    • Gość: polonus IP: *.proxy.aol.com 01.07.04, 03:18
      Patton to wszystko robia Zydzi a te glupie zaburzany biora sie na to
      i dra mordy na caly swiat a oni to najmniej dostana a gros wszystkiego
      wezma Zydzi PO RAZ TRZECI. Juz raz dostali odszkodowanie od Niemcow
      wyplacono Izraelowi, drugi raz zaplacil im rzad PRL-u, a teraz chca
      po raz trzeci!!!!!!! Wybraliscie do rzadu Stolcmanow i jego kumpli
      i Zydzi was reprezentowali w negocjacjach do UE to teraz bedziecie
      mieli co narobiliscie tylko, ze Wasze wnuki jeszcze beda to placic!!!
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 09:57
      Bo masz takie poglady jak jego Sturmer. Pamietaj jednak jak skonczyl.
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 09:55
      Tak, nie wysiedlil, tylko wzial nieruchomosci przeznaczone odszkodowania.
      Poczytaj zanim zabierzesz glos. To chyba umiesz.
    • Gość: asda IP: *.sympatico.ca 01.07.04, 12:57
      Nie jestem prawnikiem, ale jesli cos bylo wam prawnie obiecane, to dlaczego o
      tym sobie przypomnieliscie 60 lat po wojnie.
      Nawet w PRL dzialaly sady. Rowniez nie za bardzo rozumiem, o jakim prawie tutaj
      mowia. Wielokrotnie przejawia sie slowo UMOWA a nie USTAWA. UMOWA nie zostala
      zatwierdzona przez Polski Sejm i zgodnie z POLSKIM PRAWEM nie ma mocy PRAWNEGO.



    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 16:59
      Pierwsze o jakim niezawislym sadzie w PRL mowisz, skoro nawet Sad Najwyzszy
      uznal PRL za Panstwo w ktorym prawa obywateli byly mocno ograniczone zeby nie
      powiedziec zawieszone.
      Po drugie naprawde Polski rzad przyjal ok. 14 ustaw regulujacych kwestie
      roszczen, problem w tym ze ich nie zastosowal !!!!
      Nie przestrzegal innymi slowy wlasnego prawa, wiec o czym mowisz ???
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 02.07.04, 03:49
      wyksztalcenie, wyksztalcenie swoich dzieci, emeryture, rente, przywileje
      obywatelskie i wszytsko co osiagnales w PRL oraz twoi bliscy. Jak Pol Pot
      zacznij rok zerowy, spal wszystko wokol siebie, oglos PRL proznia historii i
      buduj od nowa. Ale ty cwaniaczku zabuzanski kwestionujesz PRL ale nie pieniadze
      i majatek tam powstaly, bo chcesz odszkodowan na ktore pracowaly pokolenia
      obywateli PRL. Czekales zlodzieju az pieniadze beda mialy wartosc? Chcesz
      dziadu zabuzanski odszkodowania? To sobie je wez w banknotach z napisem PRL. Od
      nas obywateli RP won wszawy parchu!
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 02.07.04, 05:45
      Jezeli juz to przynajmniej za to zaplacilem i to kilak razy wiecej niz Ty, do
      10-tego pokolenia lacznie. Co takiego PRL pozostawil oprocz dlugow,
      nierozwiazanych kwestii wlasnosci cwaniaczku. Z majatku kradzionego, bo
      zabranego wszystkim prawem kaduka tos Ty korzystal !!! To sie teraz nie obuzaj
      tylko przepros, bo nie byl twoj, a moze nadal wierzysz, ze PRL byl to potega
      gospodarcza, tylko dlaczego upadl ?? Majatek powstaly w PRL - smiechu warte -
      chyba z kradziezy i wyzysku swoich obywateli, a i to przehustal. Do skansenu
      juz pora sie udac z takimi pogladami.
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 03.07.04, 03:48
      za te ranczo na kresach i na milosc boska idz do lekarza. Jezeli ja jestem
      komunista, to slonce kreci sie wokol Ziemi. Gdybys kiedykolwiek przeczytal moj
      jakikolwiek komentarz na Forum Gazety to bys sie zdziwil jakie sa moje opinie o
      tym prezydencie i tym rzadzie PRL-u bis zwanego IIIRP.
      Nikt nie odmawia wam waszych praw i zwrotu za wasze majatki, ale niech za to
      zaplaca winni a nie wasi rownie skrzywdzeni rodacy!
    • Gość: zabużanin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.04, 12:39
      wypisz wymaluj jakbym czytal uzasadnienie przeprowadzenia reformy rolnej i
      nacjonalizacji przemyslu. Poczytaj siebie i pomysl.
    • Gość: zabużanin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.04, 12:45
      bo lekarz szybko Tobie bedzie potrzebny.
      Pozdrawiam
    • Gość: zabużanin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.04, 12:52
      Majatek na te odszkodowania nie wyparowal, tylko zostal sprzedany prze obecne
      juz wladze Polski - zauwaz to prosze - i przestan pisac dyrdymaly ze nie jestes
      temu winien. Powtarzam winien tez nie jestes dlugom Gierka i Gomulki, ale
      korzystales z tych kredytow (chyba ze sie leczyles wtedy prywatnie i uczyles
      tez) i je cicho i grzecznie spalacasz, tak samo korzystales z pieniedzy za
      majatek przeznaczony na odszkodowania, wiec tez bedziesz go grzecznie teraz
      splacal.
    • Gość: zabużanin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.04, 12:54
    • Gość: Patton IP: *.union01.nj.comcast.net 04.07.04, 21:21
      wspolczucie. A zaplacic to ci moge setkami zlotych z Warynskim i napisem PRL! I
      nie bredz chlopie o prawie. Prawo uchwalaja ludzie tacy jak Lepper, Jaskiernia
      i Miller. jest jeszcze elementarna przyzwoitosc! Cieszysz sie waszym wyrokiem w
      Strasburgu, poczekaj teraz bedzie wyrok za zniszczenie Warszawy! I ty kolego
      bedziesz placil jak za zboze, bo wartosc tych zaburzanskich bagien nie ma
      porownanie do wartosci nieruchomosci warszawskich. Szykuj kase bo ja juz sie
      rozgladam za katalogiem pieknych domow!
      Niemcy zburzyli Warszawe? No to co z tego, ale ty zaplacisz, tak jak bulisz za
      kredyty Gierka! Tu masz absolutna racje! Buzka, czekam na kase!
    • Gość: zabużanin IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.04, 01:33
      prawny i historyczny przemawial przez Ciebie. Co juz tylko epitety skoro nie
      masz nawet odrobiny wiedzy na temat, na ktory sie wypowiadasz. Bardzo mnie
      rozweseliles. Takie poglady zywcem wyjete z przemowien lat 40-tych w PPR, sa
      dla mnie dowodem ze kazdy komunista jest mieszanka ignorancji, niewiedzy
      prawnej i historycznej, a dodatkowo jeszcze braku kultury - zywcem jestes
      wyjety z Witkacego i jego Szewcow - polecam i zycze milej lektory.
      Co do Warszawy to wogole nie powinienes zabierac glosu bo nawet nie wiesz, na
      jakiej zasadzie sa zwracane bylym wlascicielom obecnie i jakie sa podstawy
      roszczen polskich wobec Niemiec, tudziez niemieckich wobec Polski - a moze
      wiesz chetnie poslucham, bedzie to pierwszy merytoryczny Twoj post.
      Pozdrawiam
      Jestes wielki, ale przebrzmialy w swojej doktrynie. "Prawo uchwalaja ludzie
      tacy jak Lepper, Jaskiernia i Miller" - zwlaszcza te europejskie w Strassburgu -
      smiechu warte.
    • Gość: miastowy IP: *.ne.client2.attbi.com 01.07.04, 05:10
      Tak sie msci glupota, niewiedza, brak wyobrazni i szacunku do prawa polskich
      politykow z poslami na sejm wlacznie! Juz na poczatku lat 90-tych prawnicy
      ostrzegali, ze jezeli nie ureguluje sie prawnie problemu odszkodowan dla
      zabuzan panstwo zmuszone bedzie poprzez sady do wyplaty znacznie wiekszych
      kwot. Ale kogo to obchodzilo! Trzeba bylo przciez miec czas sie nachapac!
      Sprawa reprywatyzacji skonczy sie zapewne tak samo!
    • way270 01.07.04, 05:52
      Dobrze napisane !!! Zgadzam sie z autorem powyzszego tekstu. To jest troche
      ironiczne, ile osob na tym forum placze, ze jako podatnicy tego nie powinni
      placic. A gdzie byli ci "podatnicy" jak byly wybory do rzadu ? Wybraliscie taki
      rzad, ( a moze nawet nie glosowaliscie, co jest jeszcze gorzej ) ktory nie
      wykorzystal szansy aby uregolowac ta sprawe kilkanascie lat temu, to teraz jako
      spoleczenstwo trzeba za to zaplacic. Jestem tylko ciekawy dlaczego zaden z tych
      "podatnikow" nie plakal tak glosno, jak niemieccy podatnicy musieli zaplacic za
      wykorzystanie wiezniow i jencow w celu sily roboczej w okresie II wojny ?
      Przeciez ten sam argument sluzy im - oni za to nie sa winni, oni tego nie
      zrobili, to byl pomysl ekipy Hitlera.... Troche samokrytki !!!!!!!!!!!
    • Gość: Krzysiek IP: 193.201.167.* 01.07.04, 08:41
      Masz rację co do tych, którzy wybierali obecny Sejm (albo w ogóle nie
      głosowali). ALe tak jest od lat i przekonuję się powoli, że nic tego nie
      zmieni. Polak NIE UCZY SIĘ na błędach, tylko je powiela.
      Kiedy Mojżesz wyprowadzał Żydów z niewoli egipskiej i prowadził ich do
      Palestyny, zajęło mu to czterdzieści lat (niezłe tempo, jak na jakieś 800 km),
      ale był w tym cel - musiało wymrzeć najstarsze pokolenie, żeby ich wnuki nie
      nauczyły się od nich błędów (sam Mojżesz zresztą też nie wszedł do Palestyny -
      zobaczył ją tylko ze wzgórza tuż przed śmiercią). Z Polakami musi być tak samo.
      Dopiero wnuki tych, którzy wywalczyli dla nas wolność w 1989 będą mogli mądrze
      się nią cieszyć i korzystać z niej.
      Nie zgodzę się z Tobą co do odszkodowań niemieckich - odszkodowania zostały
      wypłacone w znakomitej większości (o ile dobrze pamiętam ok. 86-87%) przez
      prywatne firmy, które na niewolniczej pracy dorobiły się w czasie wojny.
      Pozostałą część zapłacił rząd niemiecki (z czego kolejne 80-kilka procent z
      zysków firm państwowych, istniejących nota bene od czasów sprzed I wojny).
      Fakt, że przedsiębiorstwa w czasie wojny podlegają prawu wojennemu, ale zyski
      nie trafiały w tym czasie do kasy państwowej (oprócz znormalizowanego podatku
      wojennego), tylko do kas przedsiębiorstw i kieszeni przedsiębiorców. Firmy te
      otrzymywały także od ekipy Hitlera, w ramach rozliczeń, majątki skonfiskowane
      na mocy prawa wojennego.
      Fakt, że niewielką część odszkodowań musiał ponieść podatnik niemiecki, który w
      większości urodził sie po wojnie (gros jako potomstwo zwycięskich armii), ale
      wydaje mi się, że to niewielki koszt rozwiązania (i zamknięcia!!!) sprawy
      odszkodowań.
      A wracając do meritum...
      Może nasi ustawodawcy poszliby po rozum do głowy i wreszcie uchwalili coś, co
      nie będzie kolejnym bublem prawnym, godnym tylko odrzucenia przez Trubunał
      Konstytucyjny, a co spojrzy na prawo własności jak na nienaruszalną świętość (i
      mówię o PRAWIE WŁASNOŚCI, a nie o dzierżawie), a nie będą płodzili kolejnych
      ustaw o anulowaniu długów dla tych, którzy je wygenerowali swoją nieudolnością.
      A może wreszcie doczekamy się odpowiedzialności finansowej urzędników za
      podejmowane decyzje???
    • Gość: mic IP: 213.17.181.* 01.07.04, 08:42
      Nie płacli nimieccy podatnicy, tylko niemiecki firmy które korzystały z pracy
      niwolniczje. Jest chyba róznica?
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 09:59
    • Gość: Jerzy Widok IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 06:32
      Szlag człowieka trafia na tę pazerność zabugowców.Kresy wschodnie - najbardziej
      zacofana i biedna część dawnej Polski okazuje się dziś krainą
      milionerów,wielkich majątków ziemskich i okazałych kamienic...A kto mieszkał w
      tych kurnych chatach?I ile razy w końcu zabugowcy mają dostawać odzskodowanie?
      My,którzy okupację hitlerowską przeżyliśmy w Wartegau,których wysiedlano z
      mieszkań i zabierano nawet polskie książki - nigdy nie wyciagąliśmy rąk do
      Państwa Polskiego po pieniądze.Rozumiemy,że płacimy koszty wojny.A te pomioty
      zabugowców - wnuki i prawnuki rzekomych bogaczy ze Wschodu niech spieprzają na
      Ukrainę jak im w Polsce źle!
    • Gość: Alika IP: *.crowley.pl 01.07.04, 07:49
      Po raz drugi informuję ,że kurne chaty były w Małopolsce ,Tyrolu i
      Styrii.Dziękuję panie Widok za post, teraz juz wszystko jasne. Nie chodzi o to,
      komu wypłacą, tylko o to komu nie wypłacą.Zazdrość. Jakie to załosne. A brak
      wiedzy historycznej jeszcze bardziej żałosny.
    • Gość: krotki IP: *.torun.mm.pl 01.07.04, 08:11
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 10:01
      Troche znajomosci tematu na jaki sie pisze.
    • macio25 01.07.04, 08:57
      To, że należy się odszkodowanie nie podlega żadnej dyskusji, tylko mam jedno
      pytani, czy ktokolwiek zweryfikuje faktyczną wartość majątku pozostawionego na
      kresach wschodnich w sposób uczciwy? Czy będzie to kolejny wielki przekręt w
      tym kraju i odszkodowania trafią nie do spadkobierców a np do osób trzecich!
    • Gość: Rosomak IP: 157.25.139.* 01.07.04, 09:41
      Właśnie…………………………………….. I dodatkowo mam pytanie. Ile nas to jako podatników
      będzie kosztować? Dlaczego ja mam płacić za zagrabione mienie? Może Dawnym
      prominentom odebrać mienie. Zlicytować i z tych pieniędzy zapłacić? A
      przykładowo gdyby dać ziemię za ziemię?
      Mam dużo wątpliwości, ot co.
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 10:04
      Zapraszam do lektury. Chyba ze wam wojewoda ze swoimi urzednikami nie wystarcza
      i potrzeba ministra. A co do tego dlaczego macie placic, ano dlatego ze z
      majtku ktory mial zaspokoic roszczenia korzystaliscie, bo panstwo sprzedajac go
      dolorzylo do waszej oswiaty i sluzby zdrowia , ale te pieniadze trzeba zwrocic
      jasne !!
    • Gość: jq IP: *.camk.edu.pl 01.07.04, 10:14
      nie, nie jest jasne.
      po pierwsze, z tycch pieniedzy korzystali wszyscy, takze zabuzanie.
      po drugie i dalsze -
      patrz moja odpowiedz na Twoj list "czy znajde kogos do merytoryccznej
      dyskusji"

    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 10:19
      Zabuzanie i inni wywlaszczeni ze swojego majatku, ktory byl w rekach Panstwa
      jeszcze w 1989 roku dolozyli do Panstwowej sluzby zdrowia i oswiaty itd., bo
      niby gdzie pieniadze z majatkow przeznaczonych na zaspokojenie roszczen i tych
      zabranych przez PKWN poszly. Wiec zwrocie nam to, z czego korzystaliscie bo
      nie byly to wasze, ani z waszych podatkow pieniadze.
    • Gość: jq IP: *.camk.edu.pl 01.07.04, 10:27
      to znaczy - po 1989 roku zabuzanie juz z tych pieniedzy nie korzystali?
      prosze o przeczytanie mojej odpowiedzi na Twoj wczesniejszy list
      i skomentowanie jej (temat : wierze, ze jednak znajde kogos do merytoryczznej ..."
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 10:33
    • Gość: jq IP: *.camk.edu.pl 01.07.04, 11:34
      1) O ile mi wiadomo nie na ten cel, tylko po prostu dlatego, ze Stalin mial
      ochote oprzec sie
      na Bugu, a dla swietego spokoju (czytaj: zeby zachodni alianci nie marudzili)
      dorzucil
      Polsce Ziemie Zachodnie. To, co napisales, odczytuje tak: przekazanie Ziem
      Zachodnich
      wyrowanlo wszystkie polskie krzywdy i straty, i dalej rzecz polegala juz tylko na
      rozdysponowaniu tego majatku w taki sposob, zeby wszyscy poczuli sie
      zaspokojeni. Chyba
      malo kto zgodzi sie z takim punktem widzenia; w kazdym razie ja - nie.
      Powtarzam - zasadzanie odszkodowania od pokrzywdzonych (ktorych straty nie
      zostaly
      wyrownane i nigdy nie beda wyrownane) jest krzyczaca niesprawiedliwoscia. Wyrok
      Strasburski uwazam za haniebny. Jes wprawdzie zgodny z litera prawa, ale w moim
      pojeciu calkowicie sprzeczy z poczuciem sprawiedliwosci. Placic powinni ci,
      ktorzy
      podejmowali decyzje o przesunieciu Polski na zachod. To nie byl ani Bierut, ani
      polscy komunisci - oni w tej sprawie nie mieli nic do gadania.
      2) To samo panstwo wymyslilo, ze rozne tzw klasy posiadajace zostana
      wydziedziczone, co
      formalnie zamyka droge do wielu roszczen, jezli ktos byl ta klasa posiadajaca
      przed
      Bugiem, a nie za Bugiem (nie mowie, ze to pochwalam). Co do dekretu
      warszawskiego,
      to nie raz slyszalem i czytalem glosy, ze nalezy uniewaznic. Nb. odnosze
      wrazenie,
      ze dla Ciebie "panstwo" to jacys "oni". Dla mnie to mniej wiecej tyle, co "my".
      3) Moze jestem niedzisiejszy, ale byloby mi po prostu wstyd domagac sie odszkodowan
      od potomkow niemieckich zolnierzy, ktorzy wysiedlali moich rodzicow.
      Zwlaszcza po tym,
      czego doswiadczylismy od tychze potomkow w latach 1981-1982. Na temat
      parceli moge powiedziec tylko tyle: rewolucja pazdziernikowa wygnala mich dziadkow
      z Wolynia, gdzie mieli niewielki kawalek ziemi. Mam sie domagac takiego
      kawalka na Pomorzu?
      Dekretow oczywiscie w tej sprawie nie bylo, ale zgodnie z przebijajaca -
      niestety! -
      w wypowiedziach wielu zabuzan logika - komunisci nakradli, to niech teraz oddaja.
      I tu dochodzimy do pytania, na ktore nie odpowiedziales: Czy wszyscy
      pokrzywdzeni maja
      wystapic o odszkodowanie do skarbu panstwa (wlasnie do skarbu panstwa)? A
      jezeli nie
      wszyscy - to kto i dlaczego wlasnie ci a nie inni?
      4) To nie jest kwestia kompetencji/niekompetencji urzednikow i
      uczciwosci/nieuczciwosci
      skarzacych. Zaszly rzeczy nieodwracalne (dokumentu poginely, zabudowania zostaly
      zniszczone nie wiadomo kiedy, itd.). Zauwaz, ze to co napisales ma wymowe "ja
      bede sie
      staral "wychapac" jak nawiecej, a im glupszy facet bedzie reprezentowal
      panstwo, tym
      lepiej.
      Krotko mowiac, nie przekonales mnie do swoich racji. Mam jednak nadzieje, ze
      zrozumiales
      moje watpliwosci.

      Zegnam, jq

    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 12:01
      Stalin nie robil nic bezinteresownie, a z Twojego postu wynika ze bardzo bal
      sie aliantow (nic podobnego, skoro parl do wojny z nimi - jego wypowiedz do
      Churcilla na temat zajetego przez rosjan Paryza w 1814 roku). Bardziej obawial
      sie jednak kilkumilionowej mniejszosci polskiej na swoich kresach zachodnich
      (poczytaj sobie dokumenty z posiedzen politbiura). Stalin dokladnie w swoich
      pogladach na temat polakow "kopiowal" cara Aleksandra (polacy to wieczni
      buntownicy), stad jego pomysl wysiedlenia ich w stylu jaki znamy z niemeickiego
      kraju Warty (24 godziny na spakowanie sie bez majatku).
      Powtarzasz swoje sady ale bez zadnych merytorycznych argumentow.
      To ze panstwo wymyslilo nie oznacza, ze ma za to nie ponies konsekwencji -
      majatek zabrany nie wyparowal !!!
      Polscy komunisci nic nie mieli do gadania, ale majatek chetnie przejeli - sam
      sobie przeczysz.
      Roszczenia wcale nie sa zamkniete co widac pod oddadwaniu przez panswto
      kamienic.
      A dla ciebie panstwo moze byc oparte na bezprawiu, a dla mnie nie, zwlaszcza ze
      wszyscy korzystali w PRL z ukradzionego mienia, a i po 1989 pieniadze ze
      sprzedanej ziemi i fabryk nie ulotnily sie w cudowny sposob, moze mi odpiowiesz
      gdzie sie podzialy, miast powolywac sie na wymyslone przez Ciebie pojecie
      sprawiedliwosci.
      Twoja logika zmierza wprost do wniosku ze jezeli cos zrobilo panstwo - czytaj
      urzednicy - to nie ponosi ono za to odpowiedzialnosci, to w takim razie czego
      wyplacamy premie gwarancyjne posiadaczom PRLowskich ksiazeczek mieszkaniowych,
      albo rewaloryzacje emerytom (to tez odszkodowania z przeszlosci i z winy
      panstwa), czego splacamy dlugi Gierka i Gomulki ???
      Calkowicie wypaczyles sens moich ostatnich zdan. Nie bede sie staral "wychapac"
      jak najwiecej tylko oczekuje od panstwa przestrzegania regul, ktore samo,
      podkreslam, samo ustanowilo i pilnowania swoich urzednikow. Przeciez nie bede
      tego robil za nie !!! A moze mam byc w jednej osobie skarzacym i adwokatem
      panstwa - czysty absurd.
      Pozdrawiam
    • Gość: jq IP: *.camk.edu.pl 01.07.04, 13:50
      mialem juz nie wracac do dyskusji, ale widze ze musze.
      Odpowiedzi na konkretne pytania nie znalazlem (byly dwa).
      Moja logika nie zmierzala do wylazania, ze urzednicy za nic nie odpowiadaja.
      Nigdy nie uwazalem, ze panstwo moze byc oparte na bezprawiu, i takiego
      stwierdzenia, ani nawet takiej sugestii, w moim tekscie nie ma. Przypisywanie
      mi takich pogladow jest chwytem ponizej pasa.
      Ja po prostu chialem podzielic sie wrazeniem, ze w tej sprawie (jak zreszta i
      w wielu innych) nie wszystko jest tak jasne i oczywiste jak Ty to widzisz.
      Zdaje sie, ze nie jestem w tym wrazeniu odosobniony. Zrobilem prywatny
      sondaz opinii (nie twierdze oczywiscie, ze reprezentatywny, ale mimo
      wszystko dajacy do myslenia). Na ok. 10 rozmowcow ANI JEDEN nie uznal,
      ze zabuzanie maja racje.
      Panstwo to takze ci Twoi wspolobywatele, ktorzy uwazaja ze nie masz racji i
      ktorych - obawiam sie - nie przekonasz, tak jak mnie nie przekonales.
      Tym razem koncze juz na pewno - "protokol rozbieznosci" jest juz wystarczajaco
      jasny.
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 17:07
      Cos w takim razie na bakier z prawna wiedza naszych wspolobywateli. Ale dalej
      tu nie widze argumentow merytorycznych tylko sady, no moze jednak jakas wiedza
      historyczna nie jest obca Tobie, a co do Panstwa to takze sady i profesorowie
      prawa w nich zasiadajacy - chyba jednak ciut madzrejsi niz tzw. proba
      reprezentatywna lub nie.
    • Gość: klik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 20:25
      Gość portalu: zabużanin napisał(a):

      > Cos w takim razie na bakier z prawna wiedza naszych wspolobywateli. Ale dalej
      > tu nie widze argumentow merytorycznych tylko sady, no moze jednak jakas
      wiedza
      > historyczna nie jest obca Tobie, a co do Panstwa to takze sady i profesorowie
      > prawa w nich zasiadajacy - chyba jednak ciut madzrejsi niz tzw. proba
      > reprezentatywna lub nie.

      Tu naprawdę nie chodzi o problem natury prawnej ,ale o tak zwaną zwykłą
      przyzwoitość i poczucie patriotyzmu. Zabużanie , których kiedyś skrzywdzono ,
      ponad dobro ogólnonarodowe przedkładją własne prywatne rozliczenia finansowe.
      Skoro wszyscy "doją " tę naszą wreszcie wolną Polskę ( "wysiedleni", cwaniacy z
      postkomuny , różni Łapińscy i Rywinopodobni) , to niby dlaczego i zabużanie nie
      mieli by czegoś dla siebie skubnąć i to na dodatek w majestacie prawa?
      Przypomina się fragment z "Potopu", gdy Bogusław Radziwiłł tłumaczył
      Kmicicowi ,że Rzeczpospolita to postaw sukna , który każdy ciągnie w swoją
      stronę i chce jak najwięcej dla siebie wyrwać i zatrzymac ,gdy sukno zostanie
      porwane na strzepy.
      Kresowiacy zawsze znani byli z patriotyzmu i dlatego odnoszę wrażenie ,że za
      całą akcją stoją młodzi ,wykształceni prawnicy , dla których takie pojecia
      jak "dobro ojczyzny" brzmią śmiesznie i głupio. Najwazniejsze jest słowo "kasa".

    • Gość: kalka IP: *.crowley.pl 01.07.04, 20:38
      Sam byś pociągnął to sukno tylko nie ma jak . Zazdrość . Jakie to
      polskie ,jakie nasze ,skoro ja nie ,to i niech inni nie mają ""zamek spalę ,pas
      zastawię , a cześnika stąd wykurzę"
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 20:38
      Bo dla mnie ojczyzna to przedewszystkim odpowiedzialnosc i przestrzeganie praw
      przez siebie ustalonych. Co to za panstwo, ktore jeszcze rok temu obiecuje
      sprawiedliwe rozwiazanie sprawy odszkodowan, po czym uchwala ustawe ktora -
      jest kpina z prawa. Co to za panstwo, ktore bezwzglednie samo sciga swoich
      dluznikow, ale o swoich dlugach zapomina i jeszcze ma pretensje ze mu o nich
      przypomniano. Co to za Panstwo, ktore woli splacac silniejsze roszczenia bankow
      (nawet sprzed 60 lat) niz swoich obywateli - gdzie tu ta Twoja przyzwoitosc, a
      moze przyzwoitosc i patriotyzm w Twoim mniemaniu to kompletne folgowanie
      wszystkiemu co Panstwo wymysli, bo przeciez to panstwo.
      A co do potopu to jakos potomkowie Sienkiewicza odzyskali dworek, ktory mu
      zabralo Twoje Panstwo - a dla mnie poki co to pospolity zlodziej i poki nie
      wyrowna tego co zabralo i ma nadal w swoim posiadaniu zlodziejem tylko bedzie.
    • Gość: Alika IP: *.crowley.pl 01.07.04, 20:48
      " Nie byle kto ty jesteś i nie byle głowa"(Sienkiewicz)
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 20:58
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 22:16
      i jak Ci sie podoba forum. Jezeli masz jakies ciekawe widomosci to wielka
      prosba o ich podeslanie.
    • Gość: klik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 21:37
      Mamy tylko takie Państwo jakie mamy. Rzeczywiście bardzo
      slabe ,niedoskonałe ,biedne . Ale innego nie mamy. Można go psuć dalej ,mozna z
      niego wyjechać w "lepsze strony " ,można tez próbowac go poprawiać.Zalezy to
      wyłacznie od nas samych. A to ze dzisiaj nasze panstwo tak wolno idzie do
      przodu to od 1989 r wyłącznie nasza wina. W sposób calkowicie dobrowolny
      wybieramy do rządzenia nami ( gdy nie głosujemy to też wybieramy ) ludzi
      nieuczciwych , łajdaków , oszołomów. Oni psują państwo. Ale czego można się
      spodziewać po łajdakach? Tym bardziej przykre ,że do tego "psucia" dokladają
      się ludzie przyzwoici (kresowiacy) .
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 22:03
      i nieczyste intencje. Wole go naprawiac przez przekazywanie nieslusznie przez
      nie zagrabionego majatku (mowa nie tylko o zabuzanach, ale o wszystkich
      wywlaszczonych) swoim obywatelom. Co do winy to wlasnie z powodu zaniechania
      min. reprywatyzacji mamy czkawke i czas to naprawic, bo koszty beda jeszce
      wieksze. Czas dogadac sie na rozsadnych, podkreslam rozsadnych warunkach ze
      wszystkimi wierzycielami tego panstwa, bo jak sprawe postawimy na zasadzie kto
      silniejszy, to szybko zostaniemy przez sady wyprowadzeni z bledu pt. Panstwo
      ponad wszystko. Psucie panstwa jak "u Jasiennicy" w Polsce Jagiellonow zaczyna
      sie od glowy, czyli krola, a nie od szlachty czyli w obecnych czasach
      spoleczenstwa.
      pozdrawiam
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 22:05
    • Gość: klik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 22:43
      > wieksze. Czas dogadac sie na rozsadnych, podkreslam rozsadnych warunkach ze
      > wszystkimi wierzycielami tego panstwa, bo jak sprawe postawimy na zasadzie
      kto
      I tu się właśnie różnimy. Ja po prostu uważam ,że zabużanie nie są
      wierzycielami TEGO Państwa. A czasami mam watpliwości czy III Rzeczpospolitą
      uważają za swoje Państwo.
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 23:04
      Bo dla mnie jak panstwo potwierdza swoj dlug w az 14 aktach prawnych, za kazdym
      razem mowiac ze sprawe wyrowna w 100%, to zcas nie robic sobie z buzi cholewy
      zwlaszcza na tym poziomie i jak sie wymaga tego samego od obywateli. A co do
      III RP to jest nasze panstwo miedzy innimi dlatego ze korzysta z naszych
      ladnych kilku miliardow zlotych (od ladnych kilku lat), bo majatki na te
      odszkodowanie lekko sobie spieniezylo i nie tylko zreszta na nasze, do tego
      miast okazac troche wstydu, za to co zrobilo, glosno krzyczy ze nie ma (jak to
      porownac z jego rozbuchanymi wydatkami na rozne agencje i ich biurowce) i ze
      brak nam patriotyzmu - to ja mowie zeby to panstwo, ktore daje taki przyklad
      oddalo wszystko swoim obywatelom i nie zabieralo glosu na temat patriotyzmu,
      boc jeszcze nie wyszlo poza znajomosc podstawowych zasad - np. jak cos sie
      obiecuje to sie dotrzymuje zwlaszcza jak sie obiecuje to w ustawach, nie mowiac
      o siodmym przykazaniu "nie kradnij". W tym kontekscie panstwo o patriotyzmie
      nie ma zadnego pojecia i czas odwolac sie do trzeciej wladzy czyli sadow.
    • Gość: Rosomak IP: 157.25.139.* 01.07.04, 13:31
      A czego ty chcesz od nas idź sobie do tych, co Ci je odebrali. Trzeba było
      zostać na swoich włościach. Jak mnie ktoś oszuka to idę do niego a nie do innej
      osoby. Jest inny Ustrój i inne Państwo, jest inne Godło, więc się odwal. Ty z
      moich pieniędzy tez korzystałeś.
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 17:04
      bo chyba lekka jest roznica miedzy tym co wszyscy placili, a kilkoma czy
      kilkudziesiecioma miliardami zlotych ktore ukradlo Panstwo niektorym
      obywatelom, wiec do panstwa sa pretensje. To samo panstwo uchwalilo ze jest
      nastepca prawnym PRL, wiec idz i sie doucz troche, bo pleciesz, choc nic nie
      wiesz.
    • Gość: Rosomak IP: 157.25.139.* 01.07.04, 12:17
      Gówno prawda! Niech zwracają Ci co zabrali, ja od zabużan nic nie otrzymałem,
      to niech się odp….od moich pieniędzy. Ciekawe za jakiś czas przyjadą Żydzi
      upomnieć się o swoje fabryki, Niemcy o swoje kopalnie i Ziemiaństwo z USA które
      zostało na uchodźstwie o swoje włości. To ja mam ich spłacać? A w dupę mnie
      mogą pocałować. Niech idą za Bug i sobie wezmą ziemię. Mogę zrozumieć że ich
      wykiwano i oszukano, a czy oszustów uwięziono i zabrano zrabowane mienie? Moich
      krewnych też wywalono z ziemi i postawiono kopalnię, to znaczy że kopalnia jest
      moja, co?
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 12:24
      Wlasnie maja zwracac Ci zobrali czyli nasze panstwo, ktore sprzedalo majatek na
      ten cel przeznaczony. Wiedza nie boli!!!
      Tak masz ich spalcac jak placisz za dlugi Gierka i Gomulki - tez dawno i nie
      przez Ciebie zawinione - ale jakos placisz i uszy kladziesz po sobie !!!
      Jak Ci sie nie podoba prawo (ani europejskie ani polskie) to sobie wyjedz
      sam do Rosji, tam panstwo jest nadal swieta krowa i moze krasc w majestacie
      prawa.
    • Gość: Rosomak IP: 157.25.139.* 01.07.04, 13:52
      A za ile sprzedała komuna tyle niech komuna da. Od tego państwa nic ci się nie
      należy.
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 17:09
      wlasnie problem polega na tym ze komuna ukradla, a panstwo Polskie (III RP)
      sprzedala, troche wiedzy na ten temat!!
    • Gość: H56 IP: *.comnet.krakow.pl 01.07.04, 11:03
      i tam dopominajcie się zwrotu majątków. Nie po to zapie.....m 30 lat w tym kraju
      aby teraz płacić odszkodowania byłym kolonistom. Takie były czasy, a kto nam
      zapłaci za śmierć naszych dziadków. Mój ojciec po smierci dziadka na Majdanku w
      wieku 13 lat musiał podjąć pracę na hucie w Czestochowie aby pomóc matce w
      utrzymaniu jeszcze dwojga rodzeństwa. Zmarł w wieku 62 lat. Kogo mam za to
      winić,komune czy nieudolne rządy II RP ? Jeżeli chcecie odszkodowń, to
      domagajcie się ich od Rosjan, Niemiec, USA i W.Brytani a nie od rozkradanej
      przez Watykańczyków i postkomunistów Polski.
    • Gość: JK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 11:06
    • Gość: H56 IP: *.comnet.krakow.pl 01.07.04, 11:17
      widać jak wyglądają piękne majątki przejęte po Niemcach, wszystko w ruinie.
      Bród, smród i ubóstwo. Zreszta co z Was za Polacy ? w dowodach macie ,że
      urodziliście sie w ZSRR.
    • Gość: JK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 11:33
      Tak się składa, że ani ja, ani moi rodzice, ani moi dziadkowie nigdy za Bugiem
      nie byli (nawet turystycznie). Tak więc przypisany mi epitet jest nietrafny
      (wymyśl nowy). Za to moja rodzina wiele "zawdzięcza" Niemcom (zamordowanie
      jednego z dziadków za udział w partyzantce AK, wywóz do tzw. Generalnej
      Guberni, wywóz na roboty do Niemiec itp.).
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 11:23
      Wszyscy pracowali w PRL, tylko niektorzy dolozyli jeszcze do tego grube miliony
      oprocz swojego zycia. Wiedza nie boli!!!
    • Gość: Schlesier IP: *.arcor-ip.net 01.07.04, 11:40
      Juz sie znow w Polsce idylla zaczela, juz komunisci z "opozycja" w zgodzie,
      okraszonej sporadycznymi pyskowkami pod publiczke, zajeli stanowiska co
      przedniejsze, juz ludziska znow popieraja bezmyslnie, co wladza wyprawia, juz
      komunista prezydent wysokim poparciem sie cieszy, a tu masz, przeszlosc ich
      dogania i bedzie wymagala od wszystkich nowego i jasnego zdefiniowania sie:
      po stronie prawa i przyzwoitosci zgodnie z orzeczeniem Sadu albo po stronie
      powojennego zlodziejstwa i pogardy dla ludzkich praw.
      Nie umiecie byc spoleczenstwem demokratycznym, to was realia naucza i albo sie
      tego nauczycie, albo zaczniecie wyciagac konsekwencje wobec rzadzacych, albo
      przepadniecie w mrokach historii, zredukowani do roli milczacych roboli.
    • Gość: H56 IP: *.comnet.krakow.pl 01.07.04, 12:10
      mój dziadek, został zabity w obozie niemieckim przez Żyda, który dzięki temu
      przeżył obóz,on walczył o życie. Nie potępiam go ,bo sam nie wiem co bym zrobił
      na jego miejscu. Jednak ja nie mam pretensji do potomków oprawców mojej
      rodziny,bo co oni są winni.Zabużanie zamiast podziękować za możliwość osiedlenia
      się na terenach zachodniej Polski, to jeszcze żądają zadośćuczynienia od
      potomków swoich wybawców. Dlaczego nie zostali ? nikt ich do wyjazdu nie
      zmuszał, osiedlając się wczesniej na tych terenach musieli mieć świadomość ,że
      sa mniejszością etniczną na tych terenach. Żyłem w tej komunie PRL-u troche
      lat, i jakoś nie odczułem wkładu Zabużan w moje życie.
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 12:19
      Taak, Stalin prosil ich by zostali i barzdo by sie ucieszyl z takiej
      kilkumilionowej rzeszy potencjalnych buntownikow na swojej zachodniej granicy,
      smiechu warte. A moze wierzysz ze by ich wywiozl na sybir, zeby rozwali tam do
      reszty jego machine - to masz Stalina za ciezkiego niedouczonego czlowieka
      ktory nie wie jak po najmniejszej linii oporu zrealizowac swoj cel.
      O jakich wybawcach mowisz, moze o tych z PKWN-u ,co odrazu zakazali im mowic o
      kresach i zabrali im majatek przeznaczony, jak sami to obiecywali dla nich.
      No nie odczules bo to fajnie zyc z pieniedzy nie pytajac o ich pochodzenie,
      mieszkac w domu ktory nie jest Twoja wlasnoscia i korzystac, najlepiej za darmo
      z kradzionego. Ale jakos chyba leczyles sie w panstwowej sluzbie zdrowia, ktora
      byla dotowana z tych pieniedzy (miedzy innymi).
    • Gość: Ślązak IP: 157.25.139.* 01.07.04, 12:31
      Facet przesadzasz. Z twojej relacji wynika że z pieniędzy zabużan przez 50 lat
      utrzymywała się Polska. Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury. Idź się upomnieć
      do Rosjan o swoje. Co powiesz gdy Polakom na Śląsku odbierano ich ziemie, za
      parę groszy. Wywożono na Sybir po wojnie wysyłano do Obozów pilnowanych przez
      Polaków i Rosjan, w czasie tzw. wyzwolenia mordowano (Rogów). W historii cisza.
      Nie zaprzeczam, że wy również dostaliście w dupę, lecz inni również. To może
      każdy będzie od każdego żądał?
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 12:40
      te kilka miliardów zlotych to zeczywiscie moze nic (wiec dlaczego taki raban),
      ale tez troche wiecej niz inni dolozyli. Rosjanie juz sie z nami rozliczyli
      mazurami i pomorzem zachodnim i status tych terenow tez jest uregulowany wiec
      nie wypisuj mi tu oczywistych nieprawd. Jesli sSazacy sa pokrzywdzeni wbrew
      prawu, podkreslam prawu ustanowionemu przez samo panstwo, to tez moga sie
      domagac wypelnienia zobowiazan tego panstwa wobec siebie - to nie swieta
      krowa. Poki co prawo obowiazuje obydwie strony i panstwo sciaga swoje dlugi z
      odsetkami jak co sie jest mu nalezy. Kto ci tego teraz zabrania. Nie badz wiec
      psem ogrodnika.
    • Gość: Ślązak IP: 157.25.139.* 01.07.04, 13:07
      No to może inaczej, wiem że Państwo zobowiązało się do zapłaty za ziemie które
      przeszły pod okręg Rosji. Wobec Ślązaków nie podpisało nic, bo po co, najlepiej
      na Sybir. A czy to nie było łamaniem prawa? Zamordowanie też było zgodne z
      prawem, bo nie uciekali, a i wojna była, a że ziemie niby wyzwolone mało
      istotne.
      Wytłumacz mi jedno, dlaczego nie pozostaliście na swojej ziemi przyjmując inne
      obywatelstwo, przecież byli tacy, co pozostali i czasami nawet przypłacili to
      życiem, lecz pozostali. Przedłożę Ci analogiczną sytuacje nad Odrą. Obecnie
      chcą budować zaporę jedna wioska się sprzeciwiła, grozi im dosłownie
      wysiedlenie, ile Twoim zdaniem powinni dostać, bo jak na razie proponują im
      grosze, a może lepiej chwycić widły i odganiać od swojej ziemi? Bo jak się
      zgodzą to musztarda po obiedzie i będzie zgodnie z prawem. Z pewnością są to
      zawiłe sprawy lecz moim zdaniem(nie bież tego do siebie) powinien obowiązywać
      okres upominania się o spadek(przedawnienie), jak ktoś tego nie dokonał w
      pierwszych 2 latach wiedząc o tym że się mu należy koniec nie powinien się
      upominać chyba że wykaże niezbicie że podejmował próby i ich niezaprzestawał,
      ale to oczywiście jest tylko moje zdanie, bo prawo komunistyczne jest prawem.
    • Gość: Ślązak IP: 157.25.139.* 01.07.04, 13:18
      Dodatkowo Państwo komuny zobowiązało się, że Zakłady są wspólną własnością to,
      dlaczego nie dają mi ułamkowej części z ich sprzedaży na moje konto tylko
      rozkradają, może by tak zaskarżyć o zwrot zrabowanego mienia i zażądać kasy.
      Nikt mi nie wmówi że ten papierek o wartości 20zł który dawano parę lat temu to
      wszystko.
    • Gość: zabużanin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 13:52
      ok. 15.00 postaram Ci się ją nadać, teraz muszę trochę zając się pracą
      9komputer wymaga konserwacji)
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 17:41
      Bylo to lamanie prawa i masz racje jezeli masz na to dokumenty. Jezezli to
      udowodnisz masz prawo. Problem zabuzanski jest taki, ze Panstwo poczawszy od
      PRL a skonczywszy na III RP zawsze potwierdzalo ze odszkodowania beda, tylko w
      praktyce robilo cos przeciwnego. Malo tego majatek, ktory byl na zaspokojenie
      tych roszczen posiadalo jeszcze w 1989 roku, a potem z premedytacja (wiedzac ze
      jest obciazony roszczeniami) go sprzedalo!!
      Co do obywatelstwa to miales czasami taki wybor jak moi dziadkowie z
      Poznanskiego jak przyszli Niemcy, z ta roznica, ze tu przychodzilo NKWD.
      Co do wioski moim zdaniem powinni dostac odszkodowanie rowne wartosci rynkowej
      majatku plus straty za pozytki, tak jak mowi o tym nasze prawo.
      Przedawnienie zas owszem obowiazuje, problem w tym, ze jak wiesz PRL przez caly
      czas nie przestrzegala prawa przez siebie ustanowionego, co zauwazyl Sad
      Najwyzszy i uwzglednil ustalajac ze przedawnie wynosi 25 lat liczac od 1989
      roku, czyli odzyskania suwerennosci przez wladze sadownicza.
      Wiekszosc tych ktorzy maja juz decyzje zaczynala jeszcze w PRL wierz mi.
    • Gość: Alika IP: *.crowley.pl 01.07.04, 12:49
      Dlaczego nie zostali? Odpowiedź na tak głupie pytanie dałam juź wczoraj o
      godzinie 21.32. Zajrzyj a potem zacznij myśleć ,to nie boli
    • Gość: Wojciech IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 01.07.04, 13:13
      Historia się kłania... bardzo nisko...
    • Gość: H56 IP: *.comnet.krakow.pl 01.07.04, 14:10
      Alika, mieszkańcy Kresów byli kolonistami, niestety byli mniejszością na
      ziemiach Litwy, Białorusi ,Ukrainy. Wcale nie musieli wyjeżdżać, uciekali przed
      sowietami,komunistyczna Polska udzieliła im schronienia. Stalin ich się
      obawiał ? śmiechu warte.Nic mnie nie obchodzi co pozostawi ła na wschodzie
      Twoja rodzina. To nie żadni repatrianci tylko zwykli uchodźcy.
    • sebasr 01.07.04, 14:31
      Czy Ci, którzy stracili w czasie wojny majątek na terenach należących obecnie do
      Polski mogą uzyskać odszkodowanie?
      -NIE
      Czy rodziny tych, którym zaborcy skonfiskowali majątki mogą je odzyskać lub
      dostać odzkodowanie?
      -NIE

      Z powyższych powodów nie należą się żadne odszkodowania dla tzw. zabużan!
    • Gość: H56 IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 01.07.04, 15:27
      A mnie nie obchodzi ,że nie umiesz czytać ze zrozumieniem . Mój post był
      odpowiedzią na głupawe stwierdzenia ,że kazdy mógł tam zostać po wojnie.
    • Gość: Alika IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 01.07.04, 15:29
    • Gość: Alika IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 01.07.04, 15:30
      Przepraszam poprzedni post był mojego autorstwa i był skierowany do H56
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 17:46
      Tacy uchodzcy jak ludnosc z Wielkopolski przesiedlona przez Niemcow - Niemcy
      tez mowili o nich przesiedlency.
      A historii to sie chyba kompletnie nie zna prawda ???
    • Gość: antek IP: *.sympatico.ca 01.07.04, 14:55
      przeczytalem jakis 15 -20 glosow i jak zawsze jest to mieszanka nieznajomosci
      faktow pomieszana z naciaganiem faktow- to drugie , naciaganie, jest
      charakterystyczne dla ludzi ktorzy sa zainteresowani finansowo w tej sprawie-
      metoda jest prosta, najpierw sprowadzmy wszystko do kategorii czarno-bialej, by
      powiedziec to zle a to dobre- piszecie, ze o odszkodowania ubiegaja sie i
      pewnie je dostano ci ktorzy byli zmuszeni wyjechac, bo stalin, bo sie bali -nie
      zawsze tak bylo, bo w latach 56,57 (o pozniejsze lata nie bede sie spieral, nie
      jestem historykie)dalej przybywali ze wschodu repatryjanci, przyjechalo wtedy
      wielu z mojej rodziny, przyjechali dopiero wtedy bo ktos sie ozenil, komus
      rodzily sie dzieci, babcia czekala na wybawiciela na bialym koniu,itd, - stalin
      dawno nie zyl,ziemia trafila do kolchozow, w domach mieszkal ktos inny, bo oni
      przeniesli sie do okolicznych miasteczek,wyjechali bo chcieli do swoich, a
      przede wszystkim, bo w polsce bylo lepiej-dzisiaj ubiegaja sie o utracone
      mienie, bo na ziemiach odzyskanych juz nie bylo w tym czasie nic co mogliby
      wziac jako rekompensate, maja papiery ze mieli cos tam na wschodzie i stoja w
      kolejce po odszkodowanie-powtorze :wyjechali by byc wsrod swoich i bo w polsce
      bylo lepiej-dla mnie jest dobrowolne opuszczenie wlasnosci (wladze ukrainy
      oddaly ziemie tym ktorzy tam zostali)-jest jest jeszcze bardzo wazny fakt o
      ktorym poszkodowani i "poszkodowani zapominaja, mam na mysli dokumenty-na
      ziemiach odzyskanych dawano rekompensaty za mienie na podstawie zachowanych
      dokumentow ,a jak ich nie bylo, to na podstawie zeznan swiadkow, prosze mi
      wierzyc, znam historie kiedy kryte sloma chalupy na wschodzie urastaly w
      oswiadczeniach znajomych, bo swiadek te ten co nas znal i widzial, do
      eleganckich domow , dworkow z balkonem, gankiem itp, dzisiaj wiele tych budowli
      nie istnieje wiec tym latwiej "odtworzyc fakty"
      -----
      jako zabuzanin po rodzicach, jako emigrant z wyboru, jako mieszkaniec kraju
      gdzie kiedys moze jakis indianin oglosic ze to jego i mam placic odszkodowanie,
      uwazam , ze pewne roszcenia ulegaja przedawnieniu,ze kazdy ma prawo budowac
      swoje zycie znajac swoje zobowiazania czyli nie mozna naprawiac szkod na koszt
      tych ktorzy do szkod sie nie przyczynili
    • sebasr 01.07.04, 15:21
      Popieram w całej rozciagłości!
      Poza tym należy dodać, że większość tzw. zabużan kupiła ziemię za grosze w
      ramach tzw. osadnictwa wojskowego. Miało to na celu polonizację tamtych terenów.
      Wobec ustania przyczyn pobytu (czyli polonizacji) nalezy ewentualnie zastosować
      pomniejszenie wartości odszkodowań w takim samym stosunku w jakim pomniejszano
      cenę zakupu...
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 17:15
      Jakos nie uwzgledniasz tez ze te tereny byly sprzedawane przez panstwo po
      normalnej cenie chlopom z polski wschodniej, co Ty na to, pewnie nic, bo nic o
      tym nie wiesz. Poczytaj a potem pisz tylko sam, a nie powtarzasz glupstwa po
      kims !!!
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 17:27
      bo na Wolyniu miano taki wybor jaki Niemcy dawali w Wielkopolsce i prosze nie
      powoloj sie na swoje dokumenty chyba ze z lat komunistycznych. W latach 54 -56
      wracali takze Ci ktorych wypuszczono z lagrow Syberii jakos o tym zapomniales i
      to calkiem niezly odsetek ludzi wylapanych przez NKWD. A moze myslisz ze im
      Rosjanie dali mozliwosc pozostania - smiech na sali.
      Co do swiadkow to chyba nie znasz procedury sadowej, bo bys wiedzial ze procz
      swiadkow trzeba bylo przedstaqwic, aby uzyskac takie zaswiadczenie operat
      majatkowy sporzadzony przez rzeczoznaqwce majatkowego i potwierdzony przez
      przedstawiciela Panstwa - staroste, a nasze sady nic tylko gladko zatwierdzaly
      i szybko wierzyly na slowo swiadkom, a starosta napewno byl przekupiony -
      absurd !!!
      Nawet nie jestes laskaw odniesc sie do sprawy ustalenia przez samo panstwo
      przepisow ktorych potem nie chce respektowac, to co to za Panstwo ???
      Nie wie moze co czyni - zarowno w PRL jak i teraz.
      Ciekawe czy przedawnilbys tez roszczenia wobec Niemiec, bo jakos poki co nie
      slyszalem bys chcial aby dzisiejsi Niemcy czy firmy, w ktorych juz nie pracuja
      hitlerowcy mieli nie placic za przymusowa prawce w czasie wojny ??
      Dzisiejsi Niemcy tez do szkod tych sie nie przyczynili.
    • Gość: ajax IP: *.ite.waw.pl 01.07.04, 15:05
      Irytują mnie argumenty o biednym budżecie, który jakoby nie wytrzyma coraz to
      nowych roszczeń : zabużan, kamieniczników, ... .

      Dzisiaj w PR1 usłyszałem, ile to w Polsce jest samochodów służbowych - tysiące.
      Finansują je podatnicy (my szaraki) : zakup pojazdu, remonty, ubezpieczenia i
      opłaty, benzyna, utrzymanie, garaże, kierowcy służbowi. Dla porównania w takiej
      Szwecji (częsty przykład urzędniczego socjalizmu) jest ich zaledwie
      kilkanaście, a w Szwajcarii ... żadnego.

      Ten sam problem dotyczy służbowych mieszkań, biur i szeregu innych przywilejów
      naszych wspanialców.

      W dzisiejszej Rzepie przeczytałem o nowelizacji przepisów o wojskowych
      mieszkaniach słuzbowych. Planuje się, żeby każdy żołnierz (oficer) z tytułu
      zwolnienia mieszkania służbowego po odejściu z wojska dostawał ... 92 tysiące
      złotych.

      I to państwo jest biedne ??????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!! Czy wiecie
      ile normalny człowiek musi pracować, żeby zaoszczędzić z pensji 92 000,- PLN ?
    • Gość: Osrać wyroki SN, k IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.04, 16:32
      Sąd Najwyższy to twórca polskiego piekła, polskiej korupcji i niszczyciel
      demokracji.
    • Gość: zabużanin IP: *.man.polbox.pl 01.07.04, 17:12
      z ich majatku w ramach sprawiedliwosci spolecznej, bo cos maja.
    • Gość: dziobak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.04, 11:23
      Nasz w całej rozciągłości rację . Sądy u nas są dyspozycyjne i jak naszym
      sędziom nie jest wstyd wydawać takie wyroki niezgodne z prawem. Sedziowie
      robiom z prawa kpiny a minister sprawiedliwości razem do spółki. Powinno się
      usówać z grona sędziów którzy wydali np 3 wyroki niezgodne z obowiązujacym
      prawem. Ale kto wyda taka ustawę . Wtedy Polska nie była by pośmiewiskiem
      całego swiata jako kraj bezprawia.
    • Gość: prawnik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.04, 21:26
      Ciekaw jestem czy jakis przeciwnik się zastanowił nad kwestją czy Polska była
      by gdyby nie zabużanie od Bugu do Odry. Rosja wzieła ziemie wschodnie Polski w
      ramach odszkodowań wojennych od Niemiec. Wzamiam Polacy otrzymali ziemię
      Niemieckie do Odry. Gdyby Rosjanie w ramach komasacji nie zamienili tych ziem
      to pewnie byśmy byli teraz republiką z solidarność i inne ruchy demokratyczne
      nie miały by miejsca w takim układzie. Logicznie myśląc wyrok w Sztrazburgu
      wyklucz roszczenia Niemieckie, Ponieważ odszkodowania w naturze miały zaspokoic
      majątki poniemieckie na zachodzie.

    Popularne wątki

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.