Dodaj do ulubionych

Czwarty egzemplarz MORSA

22.12.14, 23:47
youtu.be/qWmP_7U5_m4
Chyba na Węgrzech...
Jaki on ma numer?
--
W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
Edytor zaawansowany
  • 23.12.14, 10:45
    sjs2011 napisał:

    > youtu.be/qWmP_7U5_m4
    > Chyba na Węgrzech...
    > Jaki on ma numer?

    www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/8512?t=Pistolet-Mors-jest-juz-w-polskim-muzeum tu podają nr 13 - o ile ten właśnie egz. masz na myśli.

    --
    Pozdrawiam
    Speedy
  • 23.12.14, 12:23
    A ta informacja mi umknęła - dzięki
    To musi być ten bo nie ma urządzenia spustowego

    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 23.12.14, 10:50
    Najlepszy numer to wykręcili Skrzypiński z Wilniewczycem .Wykasować 120000 za MORSA to niezła poezja
  • 23.12.14, 12:12
    a mogli to przecież zrobić w czynie pierwszomajowym i nazwać pistolet JózioSłoneczkoNarodów

    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 23.12.14, 12:36
    a mogli to przecież zrobić w czynie pierwszomajowym i nazwać pistolet JózioSłoneczkoNarodów

    Raczej nie .W ZSRR po pierwszej demonstracji swego pm, zostali by rozstrzelani za sabotaż
  • 23.12.14, 12:46
    ...a to w 1939 roku ZSRR miał sprawny, niezacinający się ciągle jakiś peem?
    Bo PPD-40 to był wyjątkowy złom na dodatek kosztowny i skomplikowany w produkcji
    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 23.12.14, 13:11
    PPD -XX był dobrym pm ,póki dla wierchuszka nie zapragnęła bębna

    Kosztowny w produkcji też był , dlatego powstał PPSz a potem PPS

    Podobna droga czekała MORSA. Do produkcji wszedłby numer [np 5] lub powstał by zupełnie nowy pm
  • 23.12.14, 13:43
    Możesz wskazać drugi taki pistolet maszynowy który by tylu zabił swoich żołnierzy jak PPSza?
    Nie powinni sowieci rozstrzelać konstruktora?
    Tylko podczas szturmu Berlina zginęło około 1500 sołdatów w więszości na skutek postrzałów z PPSZy
    A co do Morsa?
    1939 rok
    Suomi, ZK383, Fiat, Erma - takie same parametry jak Mors
    Produkowane te dwa pierwsze, przed wojną, podczas wojny i po wojnie więc co się czepiasz Morsa?
    Bo modne opluwanie rodzimych konstrukcji?
    Brzydko...
    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 23.12.14, 14:17
    Możesz wskazać drugi taki pistolet maszynowy który by tylu zabił swoich żołnierzy jak PPSza?
    Nie powinni sowieci rozstrzelać konstruktora?
    Tylko podczas szturmu Berlina zginęło około 1500 sołdatów w więszości na skutek postrzałów z PPSZy

    Antony Beevor, jak sądzę


    wytrzymywał 10 tys strzałów z małymi przerwami i bez utraty celności czego nijak nie można powiedzieć o PPSzy

    Z chłodzeniem co 250 strzałów
    Z celnością było kiepsko , była gorsza jak w pm Erma
  • 23.12.14, 15:28
    Gorsza celność niż Ermy? Może i tak ale Erma była w 1939 roku najcelniejszym pistoletem wśród dostępnych wtedy
    Pytałem i ilość części - który ma więcej ? AK47 czy Mors?
    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 23.12.14, 16:18
    Pytałem i ilość części - który ma więcej ? AK47 czy Mors?

    A dlaczego interesuje cie ilość części w karabinku automatycznym. Jaki on ma związek z pistoletami maszynowymi ?
  • 23.12.14, 16:38
    PPSz-41, składał się z 87 części
  • 23.12.14, 17:28
    w moich czasach AK47 był nazywany pistoletem maszynowym a nie karabinkiem

    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 23.12.14, 19:03
    Bywało. Jednak kaprale w wojsku prędko wyjaśniali i to nieporozumienie
  • 23.12.14, 21:48
    Hej

    sjs2011 napisał:

    > Możesz wskazać drugi taki pistolet maszynowy który by tylu zabił swoich żołnier
    > zy jak PPSza?
    > Nie powinni sowieci rozstrzelać konstruktora?
    > Tylko podczas szturmu Berlina zginęło około 1500 sołdatów w więszości na skutek
    > postrzałów z PPSZy

    Ale tu działa efekt skali. Gdyby Mors używany był na podobnie masową skalę jak PPSz to też by się pewnie mnóstwo ludzi pewnie z niego zabiło. Był zabezpieczony (moim zdaniem) gorzej niż PPSz - zamek można było zablokować tylko w tylnym położeniu i to w taki sobie sposób, przez wsunięcie rączki zamka w wycięcie. W położeniu przednim zamek nie był blokowany. W PPSz był normalny nastawny bezpiecznik umożliwiający zablokowanie zamka zarówno w tylnym jak przednim położeniu.

    Brak blokady zamka w przednim położeniu jest takim podstawowym powodem wypadków z bronią ze swobodnym zamkiem. W przypadku silnego uderzenia w kierunku osiowym (np. kolo z niezabezpieczoną PPSz-ą w ręku zeskakuje z samochodu i uderza mocno kolbą w ziemię) zamek może odskoczyć na tyle mocno, że broń się przeładuje i wystrzeli.

    --
    Pozdrawiam
    Speedyą
  • 23.12.14, 22:07
    speedy Z ilu części składał się PPSz -41 bo się trochę pogubiłem

    Napisałem że z 87 ,[jakaś stronka niemiecka ] a teraz znalazłem to; www.ppsh41.com/poster.html [38 szpejów ] ???...
  • 24.12.14, 06:19
    Zapominasz o pneumatycznym opóźniaczu w Morsie - on właśnie zabezpieczał przed efektem występującym w PPSzy.

    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 24.12.14, 10:18
    To nie był efekt występujący w PPSzy . Tę przypadłość miała i ma, każda broń działał na zasadzie odrzutu zamka swobodnego
    Odnośnie pneumatycznego opóźniacza

    Zastosowanie pneumatycznego opóźniacza miało zmniejszyć szybkostrzelność teoretyczną, ale jak wykazały badania przeprowadzone po II wojnie światowej w Wojskowej Akademii Technicznej, w praktyce różnica szybkostrzelności teoretycznej pomiędzy bronią z opóźniaczem o takiej konstrukcji a bronią tego urządzenia pozbawioną jest minimalna.
    Historia i technika odesłały ten wynalazek w niebyt .To był głupi pomysł
  • 24.12.14, 10:36
    Jakoś bardziej wierzę konstruktorom przedwojennym niż badaniom powojennym - prosty powód widziałem skutki działań jednych i drugich
    Ten zatrzask w PPSzy miał tę wadę, że nie zawsze trzymał - efekt znany wliczbach
    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 24.12.14, 11:39
    Jakość procesu szkolenia wojskowego pozostawiała wciąż wiele do życzenia Duża liczba strat jest spowodowana ignorancją oficerów i złym wyszkoleniem żołnierzy stwierdzono w jednym z meldunków NKWD.tylko w jednej dywizji w ciągu miesiąca zginęło 23 żołnierzy, a 67 zostało rannych z powodu nieodpowiedniego postępowania z bronią .Dzieje się tak dlatego że, rzuca się na ziemie załadowaną broń .Inni żołnierze ponosili poważne obrażenia w wyniku lekkomyślnego obchodzenia się z nieznanym sprzętem i ręcznymi granatami .Słabo wyszkoleni żołnierze nieprawidłowo wkładali zapalniki do granatów a niektórzy uderzali w miny i pociski twardymi przedmiotami
    Tak wygląda ten cytat z Anthony Beevor. Troszkę to inaczej wygląda niż przedstawiasz
    Zastanawiam się jeszcze nad jedna rzeczą. Był to ostatni miesiąc wojny [sołdaci mieli tego świadomość ] Podczas niemieckiej ofensywy w ardenach [na froncie ''włoski'' także], w armii USA, kilkukrotnie wzrosła liczba samookaleczeń . Może coś podobnego miało miejsce w ''Berlinie'' tyle że w AC nie wystarczał postrzał w ''mały palec'' [trybunał i rozwałka lub karny batalion] .Rana musiała być poważna, czasem mogła być za poważna


    akoś bardziej wierzę konstruktorom przedwojennym niż badaniom powojennym - prosty powód widziałem skutki działań jednych i drugich
    Twoja wola
  • 24.12.14, 12:50
    Przemnóż przez liczbę dywizji jakie tam brały udział...
    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 24.12.14, 14:25
    Przemnóż przez liczbę dywizji jakie tam brały udział...

    Wybacz, ale takie wyliczenia nawet w gimnazjum zalatywałby absurdem
    Tak swoją drogą, testowanie MORSA nie było zbyt forsowne [10000 strzałów]


    26 ??????? 1940 ?. ????????-??????? ???????
    ??? ?????????? ??????? ????????? ??????????.
    ????? ?????????? ??????? ?????? ??????????? ??????.
    ????? ?? ??? ???????? ????????? ????? 35
    ?????????? ? ?????????????? ????? 30 ??????????.
    ????????? ???????? ??????????. ?????????
    ?????????-???????? ???? ?????????? ?????????
    ???????? ?????????. ??? ???? ????? ?????? ??????
    ????????? ?? 15000 ? ????? ?????? 5000 ?????????
    ?? 15000 ?? 30000 ?? ?????????? ??????????????
    ????? ????? ????????? ?? 10 ???????? ??
    ???????? ???. ?? ????????? ???????? ??? ??????????
    ?????? ?????????-????????. ????????????
    ????? ??? ????????? ? ???????.


    Odnośnie ilości cześć w PPSz-41. 87 szpejów miała pierwotna wersja ,37 po ''modernizacji '' jesienią 42r. Wywalono wtedy np; regulowany: celownik krzywkowy z nastawami od 50 do 500 m...a zastąpiono go przerzutowym 100-200m [pozbyto się dzięki temu 7 części]

    Za

    ?. ?. ???????
    ???????
    ??????????
    ???????????
    ?????? ?
    ????????
    ???????
    ?????-?????????
    MCMXCV
  • 24.12.14, 14:30
    Hymmmm. Da się tu wkleić wschodnie literki

    za
    D . Bołotin . Historia sowieckiej broni strzeleckiej i amunicji
  • 24.12.14, 15:18
    Hej
    sjs2011 napisał:

    > Ten zatrzask w PPSzy miał tę wadę, że nie zawsze trzymał - efekt znany wliczba
    > ch

    Owszem; a w Morsie wcale go nie było, więc nie trzymał tym bardziej.

    I jak mówię, trudno w ogóle porównywać takie rzeczy - broń wykonaną w próbnej serii kilkudziesięciu sztuk, o której użyciu bojowym nie ma żadnych informacji, z bronią produkowaną w milionach sztuk i używaną przez dziesięciolecia, co dało czas i okazję do ujawnienia wszelkich wad i niedociągnięć.

    (a w ogóle to proszę mi pogratulować: właśnie rozplątałem wielki kłąb przewodów stanowiący 3 komplety lampek na choinkę!)

    --
    Pozdrawiam
    Speedy
  • 24.12.14, 15:29
    (a w ogóle to proszę mi pogratulować: właśnie rozplątałem wielki kłąb przewodów stanowiący 3 komplety lampek na choinkę!)
    Wszystko co jest giętkie i ma przynajmniej dwie końcówki musi się zaplątać co gorsze wie jak to zrobić...

    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 24.12.14, 13:58
    sjs2011 napisał:
    > Zapominasz o pneumatycznym opóźniaczu w Morsie - on właśnie zabezpieczał przed
    > efektem występującym w PPSzy.

    Na piedziesieciu forach powtarzales juz ta bzdure, I piedzuiesiat razy dostales odpowiedz, ze to jest bzdura.

    Teraz otwarles nowe forum, zeby ta bzdure powtorzyc po raz piedziesiaty pierwszy?

    Nie, opozniacz pneumatyczny pm Mors __nie__ zabezpieczal przed strzalem przypadkowym od uderzenia osiowo w tyl broni.

    A ten efekt nie wystepowal tylko w Pepeszy, lecz w praktycznie wsztystkich pistoletach maszynowych z zamkiem swobodnym.
    --
    MfG
    C.
    FABRICATI DIEM, PVNC
  • 24.12.14, 15:09
    sjs2011 napisał:

    > Zapominasz o pneumatycznym opóźniaczu w Morsie - on właśnie zabezpieczał przed
    > efektem występującym w PPSzy.

    Szczerze w to wątpię. Siła hamująca ruch zamka przy ręcznym przeładowaniu (nie przy wystrzale!) wynikająca w PPSz z działania sprężyny, a w Morsie z działania sprężyny i opóźniacza pneumatycznego musiała być podobna, równa w przybliżeniu sile mięśni strzelca. Więc moim zdaniem czy strzelec przyłożył swoją siłę, szarpiąc za rączkę zamkową, czy uderzając o coś nieostrożnie bronią, efekt w obu przypadkach mógł być podobny.


    --
    Pozdrawiam
    Speedy
  • 24.12.14, 15:25
    Na pewno opóźniacz był jednym z trzech czynników zmniejszających szybkostrzelność.
    Na pewno zaczynał działać już w początkowej fazie ruchu zamka ale z lekkim opóźnieniem - jakim?
    Prawdopodobnie już po cofnięciu się o kilka a nie kilkanaście milimetrów- tak wynika z rysunków zabezpieczał przed efektem PPSzy.
    Siła przykładana na zamek ręką była natychmiastowa i pewnie podobna w różnych pistoletach maszynowy ale .... czy żołnierz zarepetuje w 1 sekundę czy w np 1,5 to już ma nie ma znaczenia a opóźnienie o 0,5 sekundy przy wstrząsie /moje założenie/ może decydować o podaniu lub nie naboju.
    Jak wynika z rysunków opóźniacza należy uznać, że zdecydowanie zwiększało bezpieczeństwo obsługi Morsa niż rozwiązania czysto sprężynowe.
    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 24.12.14, 16:34
    sjs2011 napisał:

    > Jak wynika z rysunków opóźniacza należy uznać, że zdecydowanie zwiększało bezp
    > ieczeństwo obsługi Morsa niż rozwiązania czysto sprężynowe.

    A moim zdaniem nie miało to kompletnie znaczenia, cofnięcie zamka o długość naboju nie powodowało jeszcze takiego sprężenia powietrza by wywołać istotną siłę hamującą.

    Ale oczywiście dopuszczam myśl, że mogę się mylić, a to ty masz rację - lub na odwrót. Tego się nie da jak sądzę rozstrzygnąć w drodze dyskusji i teoretycznych rozważań. Należałoby przeprowadzić odpowiednie testy, co jak na razie nie jest możliwe, gdyż nie istnieje egzemplarz Morsa w stanie umożliwiającym strzelanie. Ale kto wie, może w przyszłości to się zmieni i wtedy będzie można to sprawdzić, czy nawet przeprowadzić porównawcze próby z innymi pm-ami. Nie jest to wbrew pozorom niemożliwe; np. obecnie na ile wiem powstaje w Polsce, lub już powstała, w pełni funkcjonalna replika samopowtarzalnego kb. wz. 38M. Może więc i na Morsa kiedyś przyjdzie kolej.

    --
    Pozdrawiam
    Speedy
  • 24.12.14, 16:55
    Nie pozostaje nic innego jak czekać na eksperyment...

    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki
  • 24.12.14, 20:08
    A moim zdaniem nie miało to kompletnie znaczenia, cofnięcie zamka o długość naboju nie powodowało jeszcze takiego sprężenia powietrza by wywołać istotną siłę hamującą.

    MORS nie miał zabezpieczenia w przednim położeniu [nie on jeden zresztą] i niema nad czym deliberować.

    Ten film daje troszkę pojęcia o działaniu tego ''opóźniacza'' www.youtube.com/watch?v=KfK-cbanHvE
  • 23.12.14, 13:42
    sjs2011 napisał:

    > ...a to w 1939 roku ZSRR miał sprawny, niezacinający się ciągle jakiś peem?
    > Bo PPD-40 to był wyjątkowy złom na dodatek kosztowny i skomplikowany w produkcj
    > i

    Uczciwie jednak wypada przyznać, że i Mors wygląda na co najmniej równie kosztowny i skomplikowany w produkcji, jak PPD.

    Co do sprawności zaś nie sposób porównać pistoletu wyprodukowanego w 50 egzemplarzach, o którego użyciu nie zachowały się żadne relacje, z czymś co było produkowane w tysiącach czy dziesiątkach tysięcy i używane w kilku wojennych kampaniach. Dzięki temu rozmaite wady, błędy i niedoróbki miały czas i możliwość się ujawnić.

    --
    Pozdrawiam
    Speedy
  • 23.12.14, 13:49
    To prawda - inne było podejście do pistoletów maszynowych w 1939 roku, inne po Wojnie Zimowej a jeszcze inne po sławnym laniu z 1941 roku ale...
    ..nie możemy oceniać wg dzisiejszej wiedzy tylko wg tej jaka była w 1939 roku
    a co do stopnia skomplikowania Morsa - który z nich ma więcej części AK47 czy Mors?
    Jedno jest pewne jako "mały i tani erkaem" by sie sprawdził bo...
    wytrzymywał 10 tys strzałów z małymi przerwami i bez utraty celności czego nijak nie można powiedzieć o PPSzy
    --
    W przeciągu dwóch lat długość życia mężczyzn w Rosji wzrosła o pięć lat - nie zgadza się to z logiką? - nie szkodzi - tym gorzej dla logiki

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.