Dodaj do ulubionych

Kto jest za odwołaniem Pani Prezydent?

05.01.12, 17:58
Wpisujcie w tym wątku swoje poparcie i swoje sugestie.
Niech władza zobaczy ilu ludzi w Rudzie Śląskiej ma już dość jej rządów.

Edytor zaawansowany
  • greenrs2 05.01.12, 20:09
    Kliku jest na tym forum... to sobie policz. I to by było chyba na tyle.
  • skalar2011 06.01.12, 09:17
    greens obyś się nie zdziwiła ilu tych ,,za,, będzie.
  • pieroniepieronie 06.01.12, 11:13
    I co - dzień mija a tu zero chętnych do odwołania. Uwzględniając fakt że jest to swoista sonda, bardziej zabawa niż realne zagrożenie odwołania władzy można odnieść wrażenie że mieszkańcy Rudy Śląskiej są zadowoleni i szczęśliwi. Czytając wiele wątków na tym forum wydawało się że powinna nastąpić lawina wpisów. Wychodzi jednak na to że wcale nie jest tak żle z władzą w Rudzie Śląskiej jak się tu czyta. Niezadowolonych nie widać więc od dziś jak coś piszecie i narzekacie to miejcie na uwadze że władza również czyta takie fora internetowe i wyciąga sobie wnioski. A wniosek jest tylko jeden. Nikt w trakcie tej kadencji nie jest w stanie odwołać obecnej Prezydent.
  • bad_and_ugly 06.01.12, 11:31
    "Nikt w trakcie tej kadencji nie jest w stanie odwołać obecnej Prezydent."
    ...zwłaszcza przy pomocy forum internetowego...
    To trzeba wyleźć na ulicę i zacząć zbierać podpisy za rozpisaniem stosownego referendum...
    A i faktem jest, że czytając wpisy na forum, można wyciągnąć wniosek, że chętni do ich złożenia znajdą się bez problemu.
  • pieroniepieronie 06.01.12, 12:07
    Nie jest zamiarem odwoływanie prezydent przez internet tu na forum.
    Raczej chodziło o przeliczenie niezadowolonych. Jak jednak widać frekwencja marna. Dlatego wychodzenie na ulicę i zbieranie podpisów jest przedwczesne.
  • rudzian2 06.01.12, 11:36
    ubawił mnie ten kawałek , cytuję "więc od dziś jak coś piszecie i narzekacie to miejcie na uwadze że władza również czyta takie fora internetowe i wyciąga sobie wnioski"

    ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
    co za borok , słabo wyszkolony przez oDNOwicieli
    podoba mi się , ma gościu poczucie humoru
    umie robić dobry kabaret
    czekam na kolejne wpisy , fajny jajcarz ha ha ha ha ha ha ha ha ......
  • pieroniepieronie 06.01.12, 12:03
    a w przerwie pomiędzy ha ---ha odpowiedz na zadane pytanie
    jesteś za czy przeciw odwołaniu
    bo dowcip polega na tym że trzeba mieć jaja albo lepiej odwagę głosić swoje poglądy
  • 22burza 06.01.12, 12:35
    ci najbardziej niezadowoleni nie mają jak tego tu na forum wykazać,bo nie mają internetu,nie mają nawet na chleb,a rachunki za media coraz wyższe.Trzeba iść przed MOPS i tam z ludźmi
    pogadać. A kto ma się za mieszkańcami wstawić ? nasza Rada Miejska przypomina sejm z okresu PRL-u stadko baranków posłusznie potakujące i nieme, bo beczeć nie mają odwagi,albo siły bo za 2700zł. kto by się to wysilał,lepiej rysować esy-floresy,rozmawiać z koleżanką, kamera i tak robi ze mnie aktorkę to na przyszłość etat już jest.

  • hepik1 06.01.12, 13:09
    Pięciu mieszkańców może wystąpić z inicjatywą przeprowadzenia lokalnego referendum, w którym odwołamy najwyższe władze miasta.
    Muszą to być osoby, które mają prawo wybierania w danej gminie, czyli mieszkają w niej na stałe i są wpisane tam do rejestru wyborców.
    W ciągu 60 dni od powiadomienia wójta (burmistrza, prezydenta miasta) trzeba zebrać podpisy dziesięciu procent osób uprawnionych do głosowania w gminie, którzy są za odwołaniem.

    Referendum jest ważne, jeżeli do urn poszło co najmniej 3/5 głosujących spośród tych, którzy uczestniczyli w wyborach, w których wybierano odwoływanego wójta czy prezydenta miasta.
    Zostanie on pozbawiony stanowiska, gdy spośród ważnych głosów więcej będzie za odwołaniem niż przeciw.

    Więcej szczegółów:
    e-prawnik.pl/wiadomosci/informacje/jak-odwolac-wojta-i-prezydenta-miasta.html
    Czyli nic prostszego,do dzieła!
  • skalar2011 06.01.12, 14:00
    jako osoba otoczona liczną rodziną i dużym kręgiem przyjaciół zgłaszam się do wniosku o referendum, a slysząc opinie na temat rządów oDNOwionej z mściwych jestem pewien że tych za odwołaniem jest masa, tylko tym razem należy mieć na oku pewien lokal wyborczy na Halembie.
    Nie szukałbym tez niezadowolonych przed mops bo a nuż KEN sypnie im kasą ze wskazaniem. A przecież niektórzy petenci tej instytucji są z nią związani od pokoleń i na pokolenia, taki już ich sposób na życie.
  • pieroniepieronie 06.01.12, 17:26
    No i mamy pierwszą deklarację. Prosta, uczciwa bez zbędnych podtekstów.
    hepik1 zrobił wykład prawny więc wiadomo jak przeprowadzić referendum.
    Teraz brak tylko zainteresowanych.
    Ciekawe kto się jeszcze wpisze.
  • skalar2011 06.01.12, 18:58
    takiś pyskaty pieronie, teraz czekom na twoja deklaracja czy jesteś na tak, czy też dostałeś instrukcje z paradenplatz żeby wybadać sytuację, wiesz do odwołanio tej paniusi trzeba tylko 11.000 głosów ,czyli tyle co nic w poprzednich wyborach ponad 16000 było przeciw niej a myślę że ta liczba teraz wzrosła i to znacznie.
  • pieroniepieronie 06.01.12, 19:13
    Oczywiście że na TAK
    Dla niezdecydowanych i tych co nie wierzą w potęgę internetu to niech sobie przeczytają ten tekścik. Tam również wszystko zaczynało się od wirtualnego sprzeciwu a jak się zakończy.? Tego jeszcze nie wiadomo jednak są to dobre przykłady. Dlatego wpisujcie się ludzie pod tym apelem.
    www.portalpomorza.pl/aktualnosci/14/17589
  • grek.38 07.01.12, 09:23
    pewnie, że Tak................
    znam wielu co też na tak, ale Panicznie się boją wyrazić swoje zdanie,
    bo Ci którzy wyrazili inne zdanie niż powinno być wedle panujaącej zostali odrazu brutalnie zniszczeni.......................
  • hepik1 07.01.12, 09:40
    grek.38 napisał:

    > pewnie, że Tak................
    > znam wielu co też na tak, ale Panicznie się boją wyrazić swoje zdanie,
    > bo Ci którzy wyrazili inne zdanie niż powinno być wedle panujaącej zostali odra
    > zu brutalnie zniszczeni..

    Eeee tam,nie na tym polega referendum,by wzieli udział w nim tylko byli(obecni,przyszli )pracownicy UM czy spółek zależnych od Miasta.W ten sposób,w życiu nie zbierzecie tych 11 tys głosów,by referendum było ważne.
    W takim referendum muszą wziąc udział zwykli mieszkańcy RŚl,którzy maja głęboko w tyłku,strach przed takim czy innym prezydentem,bo nie od niego(niej) zależy ich zarobkowanie.
  • waple 29.01.12, 10:55
    Gadka szmatka a nic z niej nie wynika.Trzeba zebrać ludzi do zbierania podpisów i to wszystko.Jest teraz zimno i to bardzo zimno, ale na wiosna spełnimy marzenia mieszkańców Rudy Śląskiej, bo nie można zmarnować całych czterech lat.Jest kryzys a w naszym mieście jeszcze takie szopki, bo to nie rządzenie.I to się zrobi oddolnie, jeszcze chwila.Tylko kto następny, no kto? Jak już się zacznie, to oby to miało ręce i nogi a nie z deszczu pod rynnę. Pozdrawiam.
  • skalar2011 07.01.12, 09:45
    czego się tu bać, to przecież nie królowa i jeśli się nie sprawdza i zagraża interesom naszego kochanego miasta należy ją usunąć i to możliwie szybko by nie zdążyła poczynić jeszcze większych szkód. A chcę wtedy widzieć tych co teraz przesadzają z linomagiem i kręgosłupy i się im pokrzywiły od ustawicznych pokłonów jak szybko zmienią obiekt swego uwielbienia ,ale to im zapamiętamy, oj zapamiętamy
  • hepik1 07.01.12, 11:01
    To na co czekasz skalar?
    Bierz tych z forum piszących bajki,kogos z rodziny i juz was bedzie te wymagane 5 osób.Ktoś niech wyrwie kartkę z zeszytu ,parę zdań napisze,podpisy i już.
    Potem macie 60 dni ...
  • skalar2011 07.01.12, 11:18
    hepik po co mi te 60 dni , dla tych 11000 podpisów, chopie myśla że wystarczy 10 dni ,średnio 1100 dziennie podpisanych, żeby ludzie nie musieli za dlugo stoć w tej kolejce
  • pieroniepieronie 07.01.12, 13:55
    Spokojnie panowie. Maszyna która miele powoli miele dokładniej. Jeszcze jest czas dajcie szansę innym mieszkańcom się przekonać do konieczności referendum i zmiany władzy.
  • pieroniepieronie 07.01.12, 13:51
    Strach ma wielkie oczy. Przeczytaj jak to robią inni by się nie musieli bać.
    egst.pl/miasto/miasto/574-marcin-wichert-inicjator-referendum-wyjasnia
  • cols.cols 16.01.12, 20:35
    Popieram inicjatywę. Nie można dłużej patrzeć jak Pani Prezydent rozwala nasze piękne Miasto!!!
  • donpedro145 06.01.12, 19:27
    Ja,moi znajomi i moja rodzina jesteśmy na TAK,trzeba tylko znależć tych pięciu śmiałków i do roboty!Zyczę powodzenia!
  • pieroniepieronie 06.01.12, 19:41
    Brawo donpedro145
  • skalar2011 06.01.12, 20:11
    fajny artykuł ,, ciągnie pani miasto do ruiny,, jak to pasuje do naszej panującej ,pedro śmiałkowie się znajdą, nie wszyscy stosują linomag,niektórzy mówią głośno i wyrażnie zdecydowane NIE.nie wszystkich mściwie nam panująca zdołała zniszczyć całkowicie .
  • net.kielonek 06.01.12, 20:58
    Popieram wszelkie odwołania, powołania, zawołania i polowania na czarownice.
    Zdrowie bezimiennych bohaterów tego forum!
    --
    znowu do internetu się dorwałem!!!
  • 22burza 06.01.12, 21:05
    możesz mnie dopisać na TAK z całą rodziną i armią znajomych moich i łaskawie nam panującej
  • pieroniepieronie 06.01.12, 21:25
    No to jak net.kielonek na Tak czy na Nie. Piszesz odważnie i zaczepnie przydasz się przy zbieraniu podpisów.
  • greenrs2 07.01.12, 11:43
    Jak zauważyłem wątek ten powstał z inicjatywy byłych lub obecnych pracowników UM, którym obecna władza zabrała wygodne stołeczki lub zapędziła do roboty, z poparciem ich rodzin. Zwyczajny mieszkaniec, który z UM nie ma nic wspólnego, widzi jednak coś zupełnie innego. Nareszcie zaczyna naprawiać się drogi nieremontowane od wielu lat, znikają walące się rudery, które za poprzedniej władzy szpeciły miasto tak długo aż zawaliły się same. Nawet likwidacja szkół wydaje się uzasadniona w sytuacji gdy niektóre z nich w ciągu ostatnich kilku lat straciły połowę uczniów. Jaki w tej sytuacji ma sens ogrzewanie pustych budynków?
    Argumenty, którymi Wy tutaj szafujecie są wyłącznie natury plotkarsko-obyczajowej, a to akurat nas mieszkańców zupełnie nie interesuje. Dlatego proponuję - może przedstawicie jakieś konkrety natury ekonomicznej. I jeszcze jedno pytanie. Jaki macie dalszy scenariusz? Bo obecnie nie widać nikogo, kto mógłby być prezydentem. No chyba, że marzy Wam się powrót ASa. No ale to byłaby katastrofa dla naszego miasta i nikt rozsądny chyba tego nie chce.
  • skalar2011 07.01.12, 11:56
    Czy ty patrzysz przez różowe oDNOwione okulary ,remontuje się drogi powiadasz? ale to nie zasługa odnowionych z królewną, kontynuują tylko rozpoczęte inwestycje sami jeszcze niczego nie wymyślili,zbyt byli zajęci usadawianiem swoich na cieplutkich posadkach.Ani jedna obietnica przedwyborcza nie została spełniona, oszczędza się na mieszkańcach a swoje ego oDNOwiona ekipa poprawia śmiesznymi sondami .Nie widzisz w całym mieście żadnego kandydata na prezydenta, och żal mi cię, jeśli uważasz że nie ma mądrzejszych i lepszych od oDNOwionych .na szczęście to tylko twoja opinia.
    P.s Nigdy nie byłem pracownikiem UM. pracuję u siebie i sam sobie jestem szefem dlatego też stać mnie na obiektywizm bo nikomu nie muszę się podlizywać
  • pieroniepieronie 07.01.12, 13:39
    > Jak zauważyłem wątek ten powstał z inicjatywy byłych lub obecnych pracowników U
    > M, którym obecna władza zabrała wygodne stołeczki lub zapędziła do roboty, z po
    > parciem ich rodzin. Zwyczajny mieszkaniec, który z UM nie ma nic wspólnego, wid
    > zi jednak coś zupełnie innego.
    Nadchodzi rozczarowanie pieronie nie mam nic wspólnego z UM. Na dodatek wzrok mam dobry i widzę coś zupełnie innego. Widzę NSkę którą zaczęła ekipa Stani, widzę remonty dróg które robi górnictwo w ramach szkód. Widzę walące się wiadukty których nikt nie naprawia.

    >Nawet likwidacja szkół wydaje się uzasadniona w sytuacji gdy niektóre z nich w ciągu >ostatnich kilku lat straciły połowę uczniów. Jaki w tej sytuacji ma sens ogrzewanie pustych >budynków?
    W tej sprawie najlepiej zapytaj zainteresowanych. Przykład z Bytomia pokazał że możesz się mylić.

    > Argumenty, którymi Wy tutaj szafujecie są wyłącznie natury plotkarsko-obyczajow
    > ej, a to akurat nas mieszkańców zupełnie nie interesuje. Dlatego proponuję - mo
    > że przedstawicie jakieś konkrety natury ekonomicznej.
    Miało być wstrzymane OTI a budowa trwa nadal. 13 milionów poręczenia co rok. PEC został sprzedany za 2/3 ceny pierwotnej. Zmiany w spółkach miejskich. Wzrost podatków i wody. W trakcie kampanii wyborczej obietnice były inne.

    > I jeszcze jedno pytanie. Jaki macie dalszy scenariusz? Bo obecnie nie widać nikogo, kto mógłby być prezydentem.

    Referendum a potem wybory. Co do kandydatów to pewnie będzie kilku.

  • skalar2011 07.01.12, 16:59
    kandydatów będzie kilku pisze pieron, tak myślę i na pewno każdy z nich będzie o niebo lepszy od tej marionetkowej królewny i ekipy oDNOwicieli.ratujmy nasze kochane miasto
  • karlik48 07.01.12, 13:49
    ........młode adeptki piłki ręcznej w Bielszowicach "żebrają"o pieniądze przy wypłacie poborów dla pracowników kopalni a nierobolom w mieście daje Pani ryby zamiast wędki.
  • pieroniepieronie 07.01.12, 13:57
    karlik48 czy to znaczy że cała Zgoda Bielszowice jest za odwołaniem?
  • karlik48 07.01.12, 14:03
    Nie tylko Zgoda ale i Jastrząb
  • karlik48 07.01.12, 14:12
    A co do Jastrzębia Bielszowice ci "żebrają"w związkach zawodowych na kopalni
  • greenrs2 07.01.12, 17:10
    Dla Skalarka jak widać jedynym argumentem jest to, że p. prezydent rozdaje posadki swoim ludziom i robi czystkę w UM. Czyli jest tak jak myślałem- Skalar kieruje się wyłącznie osobistymi urazami i niechęcią do obecnej władzy. Żadnych konkretnych i merytorycznych argumentów. Ciągle jak mantra powtarzane te same słowa. Otóż przyjmij biedny człowieczku do wiadomości, że otaczanie się swoimi zaufanymi ludźmi jest przywilejem każdej władzy, i to przywilejem normalnym i akceptowalnym w całym cywilizowanym świecie. Każdy kto zajmuje stanowisko związane z odpowiedzialnością, chce współpracować z ludźmi, którym ufa.
    Pieroniepieronie u Ciebie widzę jakieś konkrety. Można się z nimi zgadzać lub nie. Chyba każdy mieszkaniec wie, kto utopił gigantyczne pieniądze w OTI. Obecna ekipa kontynuuje jedynie wcześniej podpisane umowy i zobowiązania, z których nie można już było sie wycofać nie ponosząc strat.
    Co do remontów dróg to wiem, że nie wszystko jest remontowane z funduszu szkód górniczych, a jeśli nawet to dużym osiągnięciem jest, że pieniądze na takie remonty udało się od kopalń wyegzekwować, co niestety nie udawało się przez wiele lat poprzedniej ekipie.
    Co do szkół... właśnie rozmawiałem z najbardziej zainteresowanymi czyli nauczycielami. Są przerażeni ale przyznają, że spodziewali się tego od dawna. Jeśli szkoła kilka lat temu miała 450 uczniów a obecnie ma 200 przy tej samej liczbie nauczycieli i klas... Jakie widzisz inne rozwiązanie?
    Upadek sportu w naszym mieście... Przykra sprawa. Ale kiedy to się dokonało? Kiedy znana w całej Polsce pierwszoligowa Pogoń spadła do rangi nic nieznaczącego klubiku?
    Sprawa ceny wody i podatków- tu się z Tobą zgadzam. Jedynie tu. Ale to chyba jest za mało na odwołanie w sytuacji gdy nie ma nikogo lepszego na to miejsce.
  • nick_na_raz 07.01.12, 17:55
    greenrs2, jakkolwiek krecią robotę będziesz odwalał(a) na forum i poza nim, wiesz, że mleko się wylało.
    myślę, że w tym mieście nikt już nie da się oszukać, a już na pewno nie nauczyciele. bogu dzięki za ten listopadowy list z 2010 r. adresowany przez panią prawie prezydent do"szanownego państwa dyrektorów, nauczycieli, pracowników administracyjnych rudzkich placówek oświatowych" - nie ma to jak strzelić sobie do własnej bramki.
  • hepik1 07.01.12, 18:20
    Reasumując-ciągle nie ma pięciu odważnych w 140 tys Rudzie Śląskiej? ;)
  • karlik48 07.01.12, 21:59
    Za pół roku ida na pyndzyja to sie tym zajma
  • zajec_pagadi 07.01.12, 18:34
    Pieronie razy 2! Ja, linomag, ruda fraszka, bolek, lolek, marynik, sukiero, czytodobrze, finiti, greeners, typ.niepokorny, zerowa hrabinia, sally, fast-kajfasz i wewiór na posiedzeniu nadzwyczajnym i dokładnej analizie zebranego w sprawie materiału dowodowego, jesteśmy zdecydowanie przeciw ogłaszaniu jakiegokolwiek referendum i rozpisywaniu takiego w przyszłości. Uzasadnienie. Nowe stanowiska, które objęliśmy z rekomendacji wielce szanownej, a nam przyjaznej oDNOwy zaczynają nam się coraz bardziej podobać. Nie zdążyliśmy się jeszcze zapoznać ze wszystkimi gadżetami, które do tych stanowisk przynależą. Pensje wprawdzie mamy lichsze niż za AS-a, ale w/g zapewnień przełomowej z oddolnych zostaną poprawione. W jej słowa wierzymy święcie bośmy w jej czasach w MOPS-ie wszelkich dobrodziejstw od niej doświadczyli. Tylko Janeczka została w malinach, ale to jej wina bo sie uczyć nie chciała. Ręce precz od oDNOwy i jej pacpatrona Zbyńka Konowalskiego.
  • skalar2011 07.01.12, 19:13
    zajec jak mogleś zapomnieć o zaslużonej internetowy alias rudzianie? nie była zaproszona ,czy też wypadła z gry,
  • greenrs2 07.01.12, 19:57
    Fajnie zajączku, że bawisz się w detektywa, ale ciągle nie widać konkretów. Gdzie są merytoryczne argumenty a nie jakieś ble, ble, ble? Jak nie macie konkretnych zarzutów lub innych rzeczowych argumentów, to weźcie łopatkę, wiaderko i idźcie się pobawić do piaskownicy, bo nawet zabawa w Sherlocka Holmes'a Wam nie wychodzi.
  • skalar2011 07.01.12, 19:45
    greenrs2 napisał:

    > Dla Skalarka jak widać jedynym argumentem jest to, że p. prezydent rozda
    > je posadki swoim ludziom i robi czystkę w UM.
    Szczególnie czystki dotyczyły tych mądrzejszych od tej paniusi i tych co nie chcieli donosić, używać linomagu

    otaczanie się swoi
    > mi zaufanymi ludźmi jest przywilejem każdej władzy, i to przywilejem normalnym
    > i akceptowalnym w całym cywilizowanym świecie. Każdy kto zajmuje stanowisko zwi
    > ązane z odpowiedzialnością, chce współpracować z ludźmi, którym ufa.
    Tak szczegolnie jak są to ,,fachowcy ,,tacy jak, Cyborg,Król Kokotek,Ken,Andzia Pazur ,Asia Zjawa,i im podobni

    > Obecna ekipa kontynuuje jedynie wcześniej
    tak ,tak tylko kontynuuje bo niczego jeszcze sama nie mogła wymyślić
    > Co do remontów dróg to wiem, że nie wszystko jest remontowane z funduszu szkód
    > górniczych, a jeśli nawet to dużym osiągnięciem jest, że pieniądze na takie rem
    > onty udało się od kopalń wyegzekwować, co niestety nie udawało się przez wiele
    > lat poprzedniej ekipie.
    poprzednia ekipa zmieniła wiele kilometrów naszych dróg i chodników
    > Co do szkół... właśnie rozmawiałem z najbardziej zainteresowanymi czyli nauczyc
    > ielami.
    Z iloma dwoma,trzema, bo powszechnie wiadomo że to środowisko ma dość ignorancji tej wladzy
    > Upadek sportu w naszym mieście... Przykra sprawa.
    Tak w tym mieście jest dużo kasy, ale tylko dla wybranych, inni mają się sami finansować nawet jak mają pomysł żeby coś zrobić dla jego mieszkańcow
    > Sprawa ceny wody i podatków- tu się z Tobą zgadzam. Jedynie tu. Ale to chyba je
    > st za mało na odwołanie w sytuacji gdy nie ma nikogo lepszego na to miejsce.
  • skalar2011 07.01.12, 20:16
    A jeszcze zapomnialem
    .,,jak nie ma nikogo lepszego,, .... czy ty żartujesz ? daj już spokój w ościennych miastach śmieją się wokoło z naszej marionetkowej i mściwej ,,królewny,, ,żadnej wizji rozwoju, żadnego pomysłu na to by mieszkańcom żyło się lepiej, w końcu to my jej płacimy pensję z naszych podatków.
    1.Sprzedaż PEC za 2/3 wartości - twoim zdaniem sukces?
    2.Zero rozwoju budownictwa mieszkalnego- przecinanie wstęg na dokonaniach poprzednika
    3.Obietnice bez pokrycia dla mieszkańców o nowych miejscach pracy i inwestycjach
    4.żenujące reprezentowanie naszego miasta
    5.Drastyczne podniesienie cen wody i podatków
    6.Rozdawnictwo wspólnych dóbr wedle swego uznania
    7.rozbudowa struktur MOPS do horendalnych rozmiarów - dwie wickowe dyrektorki ,kierowniczki
    mało ci jeszcze? pomyśl
  • rudzianie_pamietaja 07.01.12, 22:36
    Masz greenrs2 rację, może uda się odwołać prezydenta, tylko dołóżcie do wody i podatków podwyżkę:
    - gazu (będzie prędzej niż oczekujecie),
    - energii elektrycznej,
    - ciepła,
    - paliwa,
    - papierosów i wódki,
    - czynszów w RSM oraz MGSM Perspektywa,
    - kredytów we frankach,
    - cen biletów PKP i KZK GOP,
    - odzieży dziecięcej,
    - lekarstw,
    - pieczywa,
    - telefonów,
    - aut używanych,
    - opłat za korzystanie z autostrad, itd...
    Zapomniałam jeszcze o posadach tworzonych przez kolejne Rządy RP, itp.

    Macie szansę, tylko czy czasem nie musielibyście odwołać kogoś innego przy okazji ?

    A te pięć osób, które są potrzebne według hepik1, już od dawna są, wystarczy, że się wreszcie, jako grupa inicjatywna, podpiszą pod wnioskiem o referendum.
    Przekonajmy:
    - Norberta R,
    - Teresę M.
    - Grzegorza Z.
    - Mirosławę z domu K.
    - Mirosławę Sz.
    Otoczmy ich ochroną, niech się nie boją.


    greenrs2 napisał:
    > Dla Skalarka jak widać jedynym argumentem jest to, że p. prezydent rozda
    > je posadki swoim ludziom i robi czystkę w UM. Czyli jest tak jak myślałem- Skal
    > ar kieruje się wyłącznie osobistymi urazami i niechęcią do obecnej władzy. Żadn
    > ych konkretnych i merytorycznych argumentów. Ciągle jak mantra powtarzane te sa
    > me słowa. Otóż przyjmij biedny człowieczku do wiadomości, że otaczanie się swoi
    > mi zaufanymi ludźmi jest przywilejem każdej władzy, i to przywilejem normalnym
    > i akceptowalnym w całym cywilizowanym świecie. Każdy kto zajmuje stanowisko zwi
    > ązane z odpowiedzialnością, chce współpracować z ludźmi, którym ufa.
    > Pieroniepieronie u Ciebie widzę jakieś konkrety. Można się z nimi zgadza
    > ć lub nie. Chyba każdy mieszkaniec wie, kto utopił gigantyczne pieniądze w OTI.
    > Obecna ekipa kontynuuje jedynie wcześniej podpisane umowy i zobowiązania, z kt
    > órych nie można już było sie wycofać nie ponosząc strat.
    > Co do remontów dróg to wiem, że nie wszystko jest remontowane z funduszu szkód
    > górniczych, a jeśli nawet to dużym osiągnięciem jest, że pieniądze na takie rem
    > onty udało się od kopalń wyegzekwować, co niestety nie udawało się przez wiele
    > lat poprzedniej ekipie.
    > Co do szkół... właśnie rozmawiałem z najbardziej zainteresowanymi czyli nauczyc
    > ielami. Są przerażeni ale przyznają, że spodziewali się tego od dawna. Jeśli sz
    > koła kilka lat temu miała 450 uczniów a obecnie ma 200 przy tej samej liczbie n
    > auczycieli i klas... Jakie widzisz inne rozwiązanie?
    > Upadek sportu w naszym mieście... Przykra sprawa. Ale kiedy to się dokonało? Ki
    > edy znana w całej Polsce pierwszoligowa Pogoń spadła do rangi nic nieznaczącego
    > klubiku?
    > Sprawa ceny wody i podatków- tu się z Tobą zgadzam. Jedynie tu. Ale to chyba je
    > st za mało na odwołanie w sytuacji gdy nie ma nikogo lepszego na to miejsce.


    hepik1 napisał:
    > Pięciu mieszkańców może wystąpić z inicjatywą przeprowadzenia lokalnego
    > referendum, w którym odwołamy najwyższe władze miasta.
    > Muszą to być osoby, które mają prawo wybierania w danej gminie, czyli mieszkają
    > w niej na stałe i są wpisane tam do rejestru wyborców.
    > W ciągu 60 dni od powiadomienia wójta (burmistrza, prezydenta miasta) t
    > rzeba zebrać podpisy dziesięciu procent osób uprawnionych do głosowania w gm
    > inie, którzy są za odwołaniem.
    > Referendum jest ważne, jeżeli do urn poszło co najmniej 3/5 głosujących
    > spośród tych, którzy uczestniczyli w wyborach, w których wybierano odwoływanego
    > wójta czy prezydenta miasta.
    > Zostanie on pozbawiony stanowiska, gdy spośród ważnych głosów więcej będzie
    > za odwołaniem niż przeciw.
    > Więcej szczegółów:
    > e-prawnik.pl/wiadomosci/informacje/jak-odwolac-wojta-i-prezydenta-miasta.html
    > Czyli nic prostszego,do dzieła!
  • skalar2011 07.01.12, 23:50
    znowu się chcesz zabawić w szpicla i typujesz tych którzy chcą twoim zdaniem usunięcia prezydentki, i co kolejne pudło (ubezpiecz się od niecelnego strzelania)no cóż lista jest długa wszystkich i tak nie dasz rady objąć ale strzelaj dalej ale uważaj przy tym na rykoszety.
  • rudzianie_pamietaja 08.01.12, 00:23
    Skalareczku kochaneczku jedyny, nie denerwuj się tak przed snem, bo ci się jeszcze przyśni Mikołaj z rózgą za rogiem akwarium.

    Przykro mi, że cię uraziłam, ale tylko zaproponowałam wam osoby, które może mogłyby się podpisać, chyba, że się boją, aby tam gdzie drwa rąbią, rózgą nie dostali po łapkach lub.... płetwach.
    Ale ty masz liczną rodzinę, i na pewno pięciu bez problemu znajdziesz do podpisu, jak tylko odważnie z tej mętnej wody na wierzch wypłyniesz, tylko brzuchem w dół, skalaruniu kochany, brzuszkiem do dołu, pamiętaj i śpij spokojnie, bo uważam, że nie znajdziecie pięciu do wniosku o referendum, bo niestety tylko "w gębie" jesteście mocni, i to zza rogu/węgła a praca, jakakolwiek, jest dla was chyba czymś obcym.
    Przepraszam za prawdę, wiem, że boli, ale nie przeżywaj już twojej bezsilności aż tak.
    Dobranoc skalaraniuniu, śpij rybeczko.


    skalar2011 napisał:

    > znowu się chcesz zabawić w szpicla i typujesz tych którzy chcą twoim zdaniem u
    > sunięcia prezydentki, i co kolejne pudło (ubezpiecz się od niecelnego strzelani
    > a)no cóż lista jest długa wszystkich i tak nie dasz rady objąć ale strzelaj dal
    > ej ale uważaj przy tym na rykoszety.
  • pieroniepieronie 08.01.12, 08:55
    Dyskusja się rozwija ale kolejnych zgłoszeń brak. Rośnie armia niezadowolonych. Kto jeszcze za odwołaniem.
  • skalar2011 08.01.12, 11:02
    masz pecha (rudzianie pamiętają? co pamiętają?) nawet nick masz dziwny ,bo prawdziwym rudzianom do jakich mam się zaszczyt zaliczać od dziada pradziada na Rudzie Śląskiej zależy.
    Życzę ci też byś miała w swoim życiu szansę przepracować uczciwie dużo lat , a nie tylko udawać że pracujesz.O moje nerwy się nie musisz martwić, nie miewam załamań nerwowych jak niektóre gwiazdeczki oDNOwione ,a dlaczego nie miewam ? bo mam czyste i spokojne sumienie, wszystko co posiadam zarobiłem własnymi rękami.
    Co do mętnej wody a dzięki oDNOwionym jeszcze drogiej jak cholera- cóż wy poruszacie się w niej jak ośmiornice,ryjąc dno swoimi mackami nienasyconymi, pragnąc zemsty I KASY.Więc nie zapominaj o jednym,,ZEMSTA JEST SŁODKA ALE JEJ OWOCE GORZKIE JAK PIOŁUN - POZDRAWIAM
  • 22burza 08.01.12, 12:09
    Patrzcie,patrzcie ,ile to odmian ma jedna i ta sama osoba,że jej się te nici nie pomylą,ale treść wpisów zawsze ta sama, no i atak zawsze na te same osoby.Jeżeli chodzi o ochronę to radzę ją sobie zapewnić i zacząć się bać, bo to referendum pociągnie za sobą lawinę, p.Prezydent nie sama tu rządzi,ale ma w tym doradców i to tych samych,którzy żerowali na kasie Miasta za
    czasów poprzedniego Prezydenta, a że im koryto odsunął to teraz szukają zemsty na tych ,którzy byli i są lepsi od nich,są po prostu uczciwi w tym co robią.
  • pieroniepieronie 08.01.12, 14:30
    Propozycja odwołania ODNOWY dotyczy całego układu władzy. Wszystkich nowych w UM i w spółkach miejskich. Wszystkich dobrze ulokowanych na ciepłych posadkach. Słowo wszystkich w tym kontekście oznacza osoby protegowane, nie nadające się na stanowiska które im przyznano. Oczywiście zależeć to będzie od nowego/ej prezydenta jego stylu sprawowania władzy. I nie piszcie że znacie tylko dwa style. Obecny i ten z czasów Asa. Nowy prezydent który wybrany zostanie po referendum (gdy będzie skuteczne) musi zdawać sobie sprawę że społeczeństwo Rudy Śląskiej znalazło sposób na kontrolę władzy.
  • 22burza 08.01.12, 15:25

    Pieroniepieronie źle mnie zrozumiałeś,mnie też na sercu leży dobro tego Miasta i jego Mieszkańców, w Rudzie mieszkam od urodzenia i skóra mi cierpnie jak widzę powiększający się
    margines biedy, a co za tym idzie ,margines patologii.Moja odpowiedź dotyczyła wpisu "rudzian
    którzy pamiętają" jest to kolejny nick tej samej osoby,tylko treść pozostaje ta sama;czyli atak na osoby z UM z którymi współpracowała.Kiedyś nawet Skalara ubierała w sukienkę jednej z tych osób.
    Rudzianie my też pamiętamy i to niejedno, ale na wypominanie błędów jest jeszcze czas,a błędów nie popełnia tylko ten co nic nie robi,a miarą wartości człowieka jest to co zrobił bezinteresownie dla drugiego,weźmy się więc do roboty by w naszym Mieście działo się lepiej.

  • rudzian2 08.01.12, 18:45
    Zebrała się piątka na rozpoczęcie referendum. Pacpatron gigantycznego ruchu pospolitego oDNOwa , nasz umiłowany i oczekiwany przez lud Zbyniek von Kokotek zebrał piątkę : niezastąpiony Ted , bystry Józiol , nasycona Awalina i gigabajt Cyborg. Każdemu dał za to piątaka , sobie też dał , umie liczyć to co się będzie oszczędzał.
    A jutro z samego rana śliczna popękana dostanie manuskrypt pisany ręcznie na porządnym pergaminie , postawi kawę z wuzetkami i ogłosi to narodowi przez media miejskie.
    Ja tam też będę bo zobowiązałem się nieść tasię z tym dokumentem i bankę wody do popicia.
  • skalar2011 10.01.12, 21:03
    rudzian a jo sie zastanawiom czyś ty wzioł ze sobą bańka wody czy bańka wódy, znając preferencje Joziola, Teda i rodziny bufoniastej nie wiem czy ta woda by coś pomogła w tych ciężkich chwilach.W wodzie to się można utopić( chociaż szkoda bo tako drogo) ale w/w lubią w innym płynie topić swe smutki i zgryzoty.
  • pieroniepieronie 11.01.12, 07:45
    Obserwując rozwój tego wątku obiektywnie należy stwierdzić że społeczeństwo Rudy Śląskiej a zwłaszcza ta jego część która aktywnie pisze tu na forum nie będzie zdolne do przeprowadzenia ani wygrania referendum w sprawie odwołania obecnej władzy. Przykre to bo taka postawa stoi w jaskrawej sprzeczności z tonem niektórych wypowiedzi. Narzekanie na władzę, zarzuty kierowane pod jej adresem, krytyka sprawowania urzędu to tylko nieliczne z wielu. Warto więc na tym etapie zadać sobie pytanie co wybrać i robić dalej? Krytykować i walczyć czy raczej współpracować i milczeć! Tak właśnie gaśnie lokalna aktywność społeczna a władza dostaje ciche przyzwolenie na samowolę.
  • skalar2011 11.01.12, 07:49
    czyje przyzwolenie ,twoje pieronie
  • skalar2011 11.01.12, 19:03
    pieroniepieronie napisała:

    > Obserwując rozwój tego wątku obiektywnie należy stwierdzić że społeczeństwo Rud
    > y Śląskiej a zwłaszcza ta jego część która aktywnie pisze tu na forum nie będzi
    > e zdolne do przeprowadzenia ani wygrania referendum w sprawie odwołania obecnej
    > władzy.
    Pieronie mom dziwne wrażenie żeś przeprowadzioł sonda na polecenie paradenplatz , ale chopie nie ciesz sie nawet nie zdajesz sobie sprawy ilu ludzi chce tego odwołania
    Przykre to bo taka postawa stoi w jaskrawej sprzeczności z tonem niekt
    > órych wypowiedzi. Narzekanie na władzę, zarzuty kierowane pod jej adresem, kryt
    > yka sprawowania urzędu to tylko nieliczne z wielu.
    Zarzuty są poważne ich lista długa więc długo to nie potrwa.
    Warto więc na tym etapie zad
    > ać sobie pytanie co wybrać i robić dalej?
    Zastanawiać to ty się możesz ,my będziemy działać
    Krytykować i walczyć czy raczej współ
    > pracować i milczeć!
    pracować i milczeć a nawet włazić z wazeliną lub linomagiem do d...py mściwie panującej to ty możesz ,my mamy inne wyjście
    Tak właśnie gaśnie lokalna aktywność społeczna a władza dos
    > taje ciche przyzwolenie na samowolę.
  • 22burza 09.01.12, 19:54
    Brawo Skalar, strzał w dziesiątkę, bez rikoszetu !!!!!!!!!
  • karlik48 11.01.12, 21:16
    Za pół roku odchodzę na emeryturę to się zajmę referendum bo pięciu ludzi już mam a czasu też mi nie braknie
  • skalar2011 11.01.12, 21:43
    karlik czy ty myślisz że my bydymy czekać tak długo, aż ty pudziesz na emerytura, za pół roku bufioniasta zniszczy to miasto dokładnie.Nie mamy zamiaru tak długo czekać
  • volwer 14.01.12, 19:38
    moze samo sie wyjasni zaniedługo, ile mozna bezkarnie rozrabiać.
  • fast-kajfasz 14.01.12, 20:00
    Parę oszołomów znam w Rudzie Śl., którzy za tym pójdą. Ja nie, wolę ją, niż STANIE W MIEJSCU! Tamten mieszał parę kadencji. PORA zmian. Ale rozumiem cię. Stołeczek z pod tyłka wyjechał. I to jest problem. Wielki problem, dla niektórych.
  • skalar2011 14.01.12, 22:43
    kajfasz ty chyba mosz jakoś mania stołeczkowo, chopie ty mosz chyba klapy jak koń na oczach jak nie widzisz co oDNOwa wyprawia ale skoro tak wolisz, toś pewnie podobny towarzyszom oDNOwionym
  • fast-kajfasz 15.01.12, 19:52
    Skalar bo ja lubię wk..ć idiotów POwskich. Bo to ćwoki, zapatrzeni na wodza. A ty jesteś jednym z nich, bo mnie prześladujesz, jak wsza w kożuchu! Nie dajesz prawa inności. Jesteś jak KUŃ z klapami na oczach i święcie wierzysz, że jest tylko jedna prawda, Ruda prawda. I spadaj na drzewo listki...
  • rudzian2 14.01.12, 22:51
    kajfasz może opiszesz osiągnięcia fachowców oDNOwy
    bo jakoś nikt z twojej paczki nie umie tego napisać
    a te historyjki o Stani to se powieś w klopie
  • rudzian2 14.01.12, 23:40
    kajfasz coś specjalnie dla ciebie w temacie obawy o utratę stołka
    mieszkam w Rudzie od urodzenia , jestem Ślązakiem
    nie muszę niczyjej dupy lizać
    nie muszę uginać karku przed byle szmatą
    czy to dotarło do twojej mózgownicy ? ? ? ? ? ?
  • greenrs2 15.01.12, 01:09
    "Uderz w stół a nożyce się odezwą...". Czyżby fast-kajfasz uderzył w czuły punkt? Mnie najbardziej ciekawi jedno - gdzie wy, obrońcy ludu uciśnionego naszego miasta, byliście za rządów poprzedniej ekipy?
  • rudzian2 15.01.12, 08:13
    greenrs2 napisał:

    > "Uderz w stół a nożyce się odezwą...". Czyżby fast-kajfasz uderzył w czuły punk
    > t? Mnie najbardziej ciekawi jedno - gdzie wy, obrońcy ludu uciśnionego naszego
    > miasta, byliście za rządów poprzedniej ekipy?

    Jak cię tak to bardzo ciekawi to zacznij stawiania pytań radnym (bo jest tylko 3 nowych)
    a szczególnie warto zacząć od radnego co ciepnął mandatem i teraz prezesuje
    kiedyś wisiał u Stani na klamce
    to samo dotyczy pozostałych radnych którzy u Stani leżeli na tricie
    teraz leżakują w oDNOwie
    jak potem zrobisz analiza, dializa i elektroliza z poprzecznym rozkładem na atomy
    to wciepnij to na forum , chętnie poczytam........
  • skalar2011 15.01.12, 16:55
    ciekawe co nom greens odpowie ,może wtedy też wisiała na klamce u Stanie a teraz zaczęła leżakować
  • greenrs2 15.01.12, 17:02
    Na razie nie dostałem od Was odpowiedzi? Gdzie byliście wtedy? Które stołki grzaliście?
    Jak uczą zasady dobrego wychowania, nie odpowiada się pytaniem na pytanie.
  • bad_and_ugly 15.01.12, 22:25
    "Na razie nie dostałem od Was odpowiedzi? Gdzie byliście wtedy? Które stołki grzaliście?
    Jak uczą zasady dobrego wychowania, nie odpowiada się pytaniem na pytanie."


    Ja byłem np. tu na forum. Stołka nie grzałem (ani nie grzeję). Czytywałem kapiohowe "polytykal fikszon", naparzałem się z Panem Radnym o nicku typu imięnazwisko. Czasami się z kapiohem nie do końca zgadzałem, ale ogólnie czekałem na te wybory, które wygrała OdNowa. Z czasów wyborczej wygranej OdNowy, jak dobrze na forum poszukasz, to znajdziesz nawet moje życzenia dla dopiero co wybranej Pani Prezydent. A potem, pewno jak większość, miałem nadzieję, że nareszcie będzie normalnie. Wierzyłem w te wszystkie sratytatypierdaty OdNowy (np. o zatrudnianiu fachowców) do momentu, aż pewien drobny przedsiębiorca został mianowany na intratną posadkę. Potem przypomniało mi się jeszcze to. I skojarzyłem, że - jak napisała w poście spod podanego linka Pani Kandydatka na Prezydenta Miasta: "...doprowadzać do zmian warunków pracy i płacy", to również znaczy zwalniać. I broń Boże nie idzie mi o to, że ktoś słusznie chce walczyć z odziedziczinym przerostem zatrudnienia. Tylko ja po prostu nie wierzę, że ktoś pchając się na stanowisko Prezydenta Miasta nie zna sytuacji w UM i nie jest świadom tego, że będzie musiał zwalniać. Ten ktoś na pewno był tego świadom i pisząc to co pod podanym wyżej linkiem, pokazał swoją obłudę i zagrał przed wyborami na ludzkich emocjach. Do tego, jak pisze ktoś na forum na dzień dzisiejszy tworzy się z jednego wydziału trzy! No to już jest taka "gospodarność" i "oszczędność", przynajmniej na naczelnikach, jak "tanie państwo" Tuska.
    Do tego OdNowa dała nam poznać "nową jakość rządzenia" choćby poprzez, również opisywany na forum, poczęstunek z okazji urodzenia się dzieciątka, czyli totalną wiochę. Coś na poziomie przedszkola albo pierwszych klas szkoły podstawowej, kiedy to solenizant częstował bombonami.
    Na dzień dzisiejszy OdNowa kojarzy mi się z: cholernie drogą wodą i urodzinowym festynem tych którzy mi ją sprzedają; wyłączaniem światła na ulicach; durnowatymi planami przebudowy placu JPII, który wystarczy poprawić w miejscach, gdzie można skręcić kopytka i zacząć używać, zamiast za kolejną wydaną kasę go przebudowywać; beznadziejną (w dalszym ciągu - jak za poprzednika) Strażą Miejską; prawnikami, którzy najlepiej znają się na termicznej utylizacji odpadów; pozbywaniem się (podobno w ramach oszczędności) służbowego auta UM polegającym na przekazaniu go do spółki miejskiej (obecnie już sprzedanej); brakiem wzrostu bezpieczeństwa mieszkańców miasta - w dalszym ciągu w wielu miejscach miasta ciszą nocną, zwłaszcza w cieplejszych miesiącach roku, rządzą kibole i stała klientela żabek oraz innych bydlarni; oszczędzaniem na oświacie w obliczu tworzenia nowych wydziałów UM (to też obłuda); wszechogarniającym syfem na terenach na których gospodarzem jest miasto; dobrze zorganizowanym i czujnym forumowym OdNowionym klakierstwem; brakiem czegoś pozytywnego czym OdNowa mogłaby się pozytywnie różnić od swoich poprzedników itp. itd. Inni też by pewno wiele byli w stanie dopisać. A żeby nie było, że tylko na minus, to na plus zaliczam zakup energii elektrycznej w drodze przetargu! Tylko, że to nie jest już żadne odkrycie Ameryki w dzisiejszych czasach...
    Zapytałeś "gdzie byliście". Ja napisałem gdzie byłem w okresie, o który pytałeś i napisałem Ci jaką drogę przeszedłem, na której OdNowa stawiała mi swoje drogowskazy, które co rusz otwierały mi szerzej oczy, aż do miejsca w którym jestem obecnie. Myślę, że nie jeden z tych co jak i ja Stani mieli już dość, jest po prostu zawiedziony i zniechęcony OdNowicielami.
    Temat wątku brzmi: "Kto jest za odwołaniem Pani Prezydent?". Ja jestem za odwołaniem Pani Prezydent i całej RM.
    Zapewne nie jeden z klakierów OdNowy jest w stanie przytoczyć, w odpowiedzi, rekordową ilość grzechów poprzedniej ekipy, tylko, że ta ekipa już nie rządzi, a ta która rządzi twierdziła, że jest lepsza. Tylko w czym?
  • skalar2011 15.01.12, 22:40
    jest lepsza w obłudzie i zakłamaniu, lepsza we wciskaniu kitu mieszkańcom z fałszywym uśmieszkiem na ustach, lepsza w fundowaniu drastycznych podwyżek,w pomiataniu ludzmi......tak w tym jest lepsza
  • greenrs2 16.01.12, 00:04
    Bad_and_ugly, moje zapytanie nie było skierowane do Ciebie, lecz do tych, którzy wypowiadają się w każdym wątku tego forum. Do tych, którym się wydaje, że mają coś do powiedzenia w każdym temacie, a w istocie każdy temat sprowadzają do poziomu bruku.
    Twoje argumenty są merytoryczne i dotyczą konkretnych spraw, a ich argumenty związane są wyłącznie z jakimiś sprawami prywatno-towarzyskimi, które mnie jak i większości mieszkańców miasta zupełnie nie interesują, natomiast wzbudzają podejrzenia o prywatne porachunki na poziomie UM.
    Z większością Twoich argumentów zgadzam się całkowicie (może z wyjątkiem tego związanego z przebudową paradenplatzu - bo to co jest aktualnie, to nieporozumienie i kompletny koszmar). Widzę też kilka zmian na lepsze, np. znaczna poprawa jakości dróg, poprawa wyglądu miasta (wyburzenie straszących przez wiele lat walących się ruder) oraz łączenie szkół, które wskutek ogromnego niżu demograficznego może nas ocalić od kompletnego upadku oświaty i zwolnienia dużej liczby nauczycieli.
    Dlatego uważam, że w stosunku do poprzednich rządów jest to i tak ogromny krok naprzód. Punkt patrzenia zależy od punktu odniesienia. Jeśli jest nim idealny system sprawiedliwości społecznej, to na pewno brakuje nam jeszcze bardzo dużo. Ale jeśli za punkt odniesienia przyjmiemy poprzednie rządy, to zrobiliśmy spory postęp.
    Wiesz jak to mówią... Nie od razu Kraków zbudowano...
    Może powinniśmy jeszcze trochę poczekać. Minął dopiero rok a na horyzoncie i tak nie widać nikogo, kto mógłby poprowadzić nasze miasto ku świetlanej przyszłości.
  • pieroniepieronie 16.01.12, 09:45
    Bad_and_ugly, moje zapytanie nie było skierowane do Ciebie, lecz do tych, którzy wypowiadają się w każdym wątku tego forum. Do tych, którym się wydaje, że mają coś do powiedzenia w każdym temacie, a w istocie każdy temat sprowadzają do poziomu bruku.

    Wydaje się że w tym wątku wypada coś napisać.

    Twoje argumenty są merytoryczne i dotyczą konkretnych spraw, a ich argumenty związane są wyłącznie z jakimiś sprawami prywatno-towarzyskimi, które mnie jak i większości mieszkańców miasta zupełnie nie interesują, natomiast wzbudzają podejrzenia o prywatne porachunki na poziomie UM.

    Argumenty i ich argumenty – sprawdzaj sens tego co piszesz.

    Z większością Twoich argumentów zgadzam się całkowicie (może z wyjątkiem tego związanego z przebudową paradenplatzu - bo to co jest aktualnie, to nieporozumienie i kompletny koszmar). Widzę też kilka zmian na lepsze, np. znaczna poprawa jakości dróg, poprawa wyglądu miasta (wyburzenie straszących przez wiele lat walących się ruder) oraz łączenie szkół, które wskutek ogromnego niżu demograficznego może nas ocalić od kompletnego upadku oświaty i zwolnienia dużej liczby nauczycieli.

    W ostatnim czasie doszło do tak znaczącego pogorszenia stanu technicznego, potwierdzonego ekspertyzą rzeczoznawcy budowlanego, że powołany na wstępie tryb rozbiórki stał się konieczny - czytamy w mejlu, jaki otrzymaliśmy od spółdzielni budynków MGSM Perspektywa. Chodzi o dwie kamienice przy ul. Katowickiej 34-34 a i 36-36 a w Rudzie Śląskiej-Wirku. - Rozważane były możliwości remontu oraz koniecznej modernizacji obiektów. Jednak koszt takiego przedsięwzięcia byłby bardzo wysoki, a wątpliwości odnośnie samej technicznej możliwości prowadzenia prac budowlanych przesądziły o odstąpieniu od tych zamierzeń - tłumaczą przedstawiciele MGSM Perspektywa. Wobec tego Kompania Węglowa SA, do której należy kopalnia Pokój, podpisała ugodę i rozpoczęła rozbiórkę.
    GDZIE TU ZASŁUGA ODNOWY.?

    Dlatego uważam, że w stosunku do poprzednich rządów jest to i tak ogromny krok naprzód. Punkt patrzenia zależy od punktu odniesienia. Jeśli jest nim idealny system sprawiedliwości społecznej, to na pewno brakuje nam jeszcze bardzo dużo. Ale jeśli za punkt odniesienia przyjmiemy poprzednie rządy, to zrobiliśmy spory postęp.
    Wiesz jak to mówią... Nie od razu Kraków zbudowano...
    Może powinniśmy jeszcze trochę poczekać. Minął dopiero rok a na horyzoncie i tak nie widać nikogo, kto mógłby poprowadzić nasze miasto ku świetlanej przyszłości.


    Jest kilku wystarczy tylko chcieć zmian by się o tym przekonać.
  • skalar2011 16.01.12, 10:04
    a mnie się raczej wydaje że punkt patrzenia ,przynajmniej greenrs zależy od punktu siedzenia
  • 22burza 16.01.12, 19:40
    które to drogi zostały naprawione ? bo te co robią to zaczęli za p.Stanii, 1-go Maja na Wirku robili też za Jego kadencji, może gdzieś jakaś uliczka ma załatane dziury ? no to proszę nam to uświadomić. Co do domów w naszym Mieście to można by wiele wskazać i to domów z MPGM, które by wymagały kosmetyki elewacji, bo tynk się sypie na głowy mieszkańców i przechodniów.
    Sprawa była zgłaszana w ADM-ie, MPGM-ie i w TV Sfera lokatorzy interweniowali i co i dalej lecą płaty na głowy, a trudno je pomylić z płatkami śniegu, bo kontakt z nimi jest bardzo bolesny i tylko Opatrzności Bożej zawdzięczać należy, że nikt nie wylądował na ortopedii.
    I czym się tu chwalić ?!
  • bad_and_ugly 16.01.12, 21:03
    "Bad_and_ugly, moje zapytanie nie było skierowane do Ciebie..."
    Zatem możesz moją odpowiedź potraktować jako odpowiedź na pytanie postawione wszystkim, w tytule wątku przez jego autora, z trochę bardziej rozbudowanym uzasadnieniem.

    "...łączenie szkół, które wskutek ogromnego niżu demograficznego może nas ocalić od (...) zwolnienia dużej liczby nauczycieli."
    O jakim zwalnianiu nauczycieli Ty piszesz?! Przecież tu wyraźnie pisze, że liwkidacji szkół i zwalniania nauczycieli nie będzie. No chyba, że ktoś przed wyborami robił ludzi ochydnie w bambuko?!

    "Dlatego uważam, że w stosunku do poprzednich rządów jest to i tak ogromny krok naprzód."
    Może w końcu trzeba przestać się oglądać na tych co przeminęli z wiatrem i ciągle się do nich porównywać, i zacząć się od nich wyraźnie różnić in plus? Ja mam cały czas wrażenie, że w wyborach miałem wybór między dżumą a cholerą.

    "Jeśli jest nim idealny system sprawiedliwości społecznej, to na pewno brakuje nam jeszcze bardzo dużo."
    Mnie nie chodzi o "idealny system" ale bardziej o zwykłą przyzwoitość. Gdyby ją ktoś wziął za punkt odniesienia, to nie byłoby tekstów takich jak spod podanego wyżej linka na użytek wyborów i obecnego prezesa PWiK na swoim stanowisku.

    "Ale jeśli za punkt odniesienia przyjmiemy poprzednie rządy, to zrobiliśmy spory postęp."
    I znowu to samo... Może do kogoś lepszego by w końcu się OdNowa porównała?

    "Wiesz jak to mówią... Nie od razu Kraków zbudowano..."
    U nas raczej będziemy mieli do czynienia z odbudową i to taką jak w przypadku Wa-wy ze zniszczeń wojennych, a nie z budową Krakowa.

    "...a na horyzoncie i tak nie widać nikogo, kto mógłby poprowadzić nasze miasto ku świetlanej przyszłości."
    To się dopiero okaże...

    A co do "dyskusji" niektórych forumowiczów, to tak jak piszesz, wałkują jedno i to samo na okrągło, do tego jeszcze jakieś osobiste wycieczki... I niestety tacy są po jednej i po drugiej stronie - jacy krytykanci tacy klakierzy. Jedni drugich warci. I na każdym wątku jedno i to samo do znudzenia.
  • hynio59 16.01.12, 19:33
    Widać że tylko skalar jedyny dołączył do ciebie. Ale para?? Ale skalar to lokalny oszołom, pasujecie do siebie.
  • skalar2011 16.01.12, 21:02
    wiesz co henio największym oszołomem jaki nawiedza to forum jak dżuma to jesteś ty, kaj ty żeś łazioł do szkoły że ani dobrze czytać ,ani pisać cie nie nauczyli o liczeniu nie wspomna ,Czyżbyś zaś był pod wpływem? abo ci instrukcji dobrych zapomnieli dać żebyś pierdoł nie pisoł. chopie nie ośmieszej sie.
  • hynio59 17.01.12, 17:53
    Ale ja myślę. A u ciebie to tylko się coś chybocze w główce. Woda, czy co?
  • skalar2011 17.01.12, 17:59
    henio ty ino tak myślisz że myślisz, a twoje posty mówią same za siebie, albo nie na temat, albo z samymi błędami, ewentualnie z wulgaryzmami.GRATULUJĘ POMYŚLUNKU
  • hynio59 18.01.12, 22:10
    Czyli potwierdzasz, że myślę. A reszta, to tylko twoja obrona przed wstydem.
  • rudzian2 16.01.12, 21:12
    do greenrs2

    kilka razy w kilku miejscach proponowałem żeby jej zwolennicy napisali coś o tych
    rocznych osiągnięciach tej balbiny , żeby napisali o kwalifikacjach tych mianowanych
    fachowców , żeby napisali jakie dobre zmiany wprowadziła w mieście
    i co ? ? ? żaden nie podjął tematu ! ! !
    nie mam zamiaru pisać ile szkody narobiła , bo nie ma już tu miejsca
    mdli mnie jak słyszę jakie to oszczędności mamy albo jakie długi Stania zostawił
    teraz szykuje kolejne uderzenie w oświatę , puszczać ludzi z torbami to ona bardzo lubi
    nie wierzę w takie pierdoły że nie ma innego kandydata ,
    chyba nie mamy do czynienia z bóstwem
    i na koniec to podstawowa rzecz , pamiętaj długi i wszelkie wydatki zatwierdza
    Rada Mędrców a potem dopiero boska Maryna może tym mielić
    ciekaw jestem co powstanie w tych budynkach opuszczonych szkół
    to będzie kolejna niezła zabawa w przetargi
    ilu znowu kolesiów wymieni fury przed wakacjami po likwidacji tych szkół ? ? ? ? ?
  • skalar2011 16.01.12, 21:32
    kolesie sprzedają te szkoły i sobie będą mogli zafundować fury, ciekawe tylko czy Maryna jest świadoma że ona rządzi i odpowiada jak głosi wszem i wobec Jozin ( choć to kokotek się chwoli że to on rządzi , widać ona tylko będzie odpowiadać)
  • waple 17.01.12, 10:23
    A jo wiym kto rządzi.Byłem osobiście na sesji, chyba listopadowej.Kokotek siedział z tyłu sali sesyjnej a tu nagle przychodzi do niego p. Prezydent osobiście i dyskurs.Choć byłem bardzo blisko, to nie podsłuchiwałem a szkoda, ale kultura obobiązuje nie tylko gdy cię widzą.Osobny temat to referendum w sprawie odwołannia.Ale po co pisać, trzeba to zrobić i to się stanie,robi sobie samych wrogów, to ile to może wytrzymać? Pozdrawiam.
  • hynio59 17.01.12, 17:56
    Czy wróg, to ten, którego wywaliła, tylko dla tego, że siedział i pierdział w stołek? Albo jeśli chcesz, w ryczka!
  • skalar2011 17.01.12, 18:04
    Ciężkomyślący Henio założył nowy , bardzo mądry i kulturalny wątek i zwołuje do pisania
  • skalar2011 18.01.12, 09:45
    słyszałem wczoraj w tv sfera jaki los nam zgotowali oDNOwieni ,drżyjcie mieszkańcy Bykowiny !!! pod wami będą trwały prace górnicze ,,fachowcy oDNOwieni ,,wydali takie pozwolenia , ciekawe za ile czasu domy się zaczną walić?
  • greenrs2 18.01.12, 09:55
    Gdzieś dzwonili, ale nie za bardzo wiesz w którym kościele...
    Nie chodzi mi o kwestię czy wydano pozwolenia czy nie wydano... ale ta Bykowina???

    Z tego co wiem (a wiem raczej dobrze) to tam nie za bardzo jest co już wydobywać.
    Ale może będą robić metro...?
  • skalar2011 18.01.12, 22:26
    tak pod Bykowiną już wszystko wybrane ale jeszcze trzeba koniecznie zlikwidować wyrobiska ,oczywiście najtańszą metodą ,bo oDNOwa oszczędza ,na tzw. zawał każdy co ma trochę pojęcia o górnictwie wie dokładnie o co chodzi i jakie to niesie za sobą skutki.
  • krak4 19.01.12, 00:13
    Póki co, Bykowina górą, bo ma wysoki potencjał i potencjalnie może upaść niżej a wszystko zależy od ... .
  • greenrs2 19.01.12, 00:16
    Tak skalarku, dobrze napisałeś: "każdy co ma trochę pojęcia o górnictwie wie dokładnie o co chodzi i jakie to niesie za sobą skutki" - bo jak widzę Ty nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Coraz bardziej się pogrążasz i tym razem całkowicie utraciłeś już swoją wiarygodność (której właściwie nigdy nie miałeś). To tylko upewnia mnie (i innych) o Twoich intencjach i roli w jakiej funkcjonujesz na tym forum. W swojej nienawiści utraciłeś zdrowy rozsądek i strzeliłeś sobie w kolano.
    Ja akurat znam się na górnictwie i co nieco Ci wyjaśnię.
    Bykowina leży w obszarze górniczym dawnej kopalni Nowy Wirek, później Polska-Wirek a od 2007r. po połączeniu z Halembą jest ruchem kopalni Halemba-Wirek. Wydobycie pod Bykowiną trwało wiele lat na kilku poziomach i pokładach ale ostatecznie zakończyło się w 2008r. To prawda że ściany w przewadze eksploatowane były na zawał, ale to co miało osiąść, już dawno osiadło. Wyrobiska przyścianowe ze względów głównie pożarowych likwiduje się wraz z postępem ściany. W 2009 r. eksploatacja na Wirku została zakończona ostatecznie i aktualnie trwa likwidacja. Z tym, że obecnie pozostały już tylko główne wyrobiska zlokalizowane w rejonie Kochłowic. To w jaki sposób zostaną zlikwidowane nie będzie miało żadnego wpływu na osiadanie terenu bo taki wpływ ma tylko sposób likwidacji ścian a nie wyrobisk korytarzowych, leżących 600-700 m pod ziemią.
    No i jeszcze jedno. Miasto nie partycypuje w kosztach prac górniczych. To wyłącznie sprawa górnictwa czyli w tym wypadku Kompanii Węglowej. A koszty likwidacji dodatkowo finansowane są z tzw. funduszu likwidacyjnego finansowanego przez państwo.
    To tylko takie wyjaśnienie bardzo ogólnikowe, żebyś cokolwiek zrozumiał.
    Skalarku następnym razem pomyśl dwa razy zanim coś napiszesz... a najlepiej zmień nicka, bo nie wiem czy ktoś Cię jeszcze chce tu czytać. No chyba że Rudzian... A może to Twój drugi nick?
  • waple 19.01.12, 09:13
    Nareszcie ktoś kompetentny zabrał głos i w prosty sposób wyjaśnił o co chodzi a ja chciałem tylko dodać,że przy zjezdzie z Kochłowic do Świętochłowic, po lewej stronie były budynki podsadzki płynnej.I to świadczy o tym,że nie wszystkie śsciany szły na zawał a to znakomicie poprawiało komfort powierzchni. Pozdro.
  • skalar2011 19.01.12, 09:18
    Dzięki za naukowy wykład , pożyjemy zobaczymy jak to będzie wyglądało za parę lat i to właśnie władza sobie strzeliła w kolana swoimi idiotycznymi decyzjami.O moją wiarygodność nie musisz się martwić nie zmieniam zdania , poglądów i nicków jak oDNOwieni których zaciekle wybraniasz na tym forum .A co do nienawiści ,no cóż najlepszy jej pokaz mieliśmy gdy najmroczniejsza doszła do władzy ,czyż nie?
  • sukiero 19.01.12, 09:27
    Jakiej nienawiści? Skalar2011- podaj przykład - kto komu i w jakiej sytuacji ?
  • volwer 19.01.12, 16:14
    cukierku,przykłady nie zmieszcza sie w jednym okienku -za malo miejsca.
  • skalar2011 19.01.12, 19:41
    bombon chce przykładów najlepiej imion i nazwisk ,by zanieść je na paradenplatz i zacząć nagonkę od nowa.
    pamięć ludzka jest na szczęście dość trwała, tylko oDNOwieni szybko zapomnieli co obiecali mieszkańcom przed wyborami
  • volwer 19.01.12, 21:24
    obietnice wyborcze pamietają tylko wyborcy-wybrani zapominaja szybko o tym wszystkim co obiecywali-obiecać nie grzech.ale kłamac to nieładnie.
  • waple 02.02.12, 16:00
    Cukierku, my cie już wybadali.Mordka mosz przy korytku a łapki wyciągosz po nasze pieniążki.Wiysz kto tak robioł? Judasz!
  • waple 28.01.12, 11:35
    Cukierek chce odwoływać Prezydenta RP. Trzeba najpierw zrobić porządek u siebie i to się stanie w tym roku. Przykładów nie będę powielał, podam tylko jeden.Halemba, był Młodzieżowy Dom Kultury, teraz przemianowany na pałacyk,były już tam dwa otwarcia.Pierwsze Instytut Karskiego, wel Kozielewskiego, następne oywarcie, biblioteka, niby multimedialna, jeden stolik z komputerem.A dzieci i łodzież teraz piją piwo przy niekończącej się budowie OTI.To było jedyne takie miejsce w tej dzielnicy do zagospodarowania kulturalnego w/w . Ale niby w tym roku ,ma być remontowane poddasze i im tam coś obiecano, jak się nie rozmyślą.Instytut, prawie cały parter, jedno biurko i nic i wielki pic.Brak chętnych do oglądania tego mebla. Obiecałem jeden przykład i dotrzymuję słowa.Kto się nie liczy z następnym pokoleniem, to jest skazany w najlepszym wypadku na wegetację a dalsza kolejność to samunicestwienie.Pozdrawiam.
  • marynik 07.02.12, 22:02
    www.sferatv.pl/index.php/vod.html
    a tak to sie robi w Bytomiu - zachęcam do obejrzenia dzisiejszych wydarzeń na tv Sfera
    Też juz mają dosć, to w końcu władza jest dla obywatela a nie obywatel dla władzy
  • skalar2011 08.02.12, 20:20
    tak bierzmy przykład z Bytomia, jak najszybciej
  • lernest 08.02.12, 23:45
    Nie można Rudy porównywać z Bytomiem.
    Tam rządzi PełO a u nas by chciała tylko AS wybory przerżnął!
  • pieroniepieronie 13.02.12, 13:10
    Wystarczyło by wielu się wpisało.
    Władza miała by sygnał zmuszający do myślenia.
    Stało się jednak inaczej.
    Tym razem powinni wszyscy jednoznacznie się określić.

  • jolka2203 13.02.12, 21:31
    Jestem tylko i aż mieszkanką tego miasta, Pani Lucyny nie znałam, żal i smutek mnie ogarnia wciąż...a postępowanie władz jest haniebne !!! WIĘC LUDZIE ZACZNIJMY DZIAŁAĆ !!!
  • kseniania 13.02.12, 22:04
    Jestem za odwołaniem. Ale tak sobie myślę, że na urzędników nie ma co liczyć. Gdyby jasnie pani zobaczyła listę poparcia referendum, a nie daj Boże by została na stołku kupionymi głosami mopsiaków, to lista do zaszczuwania byłaby gotowa i w urzędzie byłaby kompletna masakra. Nie wiem, czy mops nastarczyłby fachowców, by zastąpić usuwanych urzędników.
  • volwer 13.02.12, 22:19
    W mopsikowie z tego co gdzieś po szpitalnych korytarzach krąży,można wywnioskować , tak wlasnietak - w mopsikowie już wszyscy nie myślą tak samo. Mopsikowo sierozlamuje na frakcje, w mopsikowie pojawiło się zwątpienia.
    Mopsikowo ni za stoi urzędu miasta. Ken zarys baton coraz nerwowy-mopsiaki niei mu już wszystkienie chcą jeść z ręki.
  • skalar2011 13.02.12, 22:25
    przed referendum należy tylko pilnować pewnego lokalu wyborczego na Halembie, DPSów, a nie ma takiej opcji żeby z tego stołka z hukiem nie furgała.Wystarczą dobrzy mężowie zaufania. zobacz ile jest nowych nicków na forum,którzy maja oDNOwionych już dość.nawet forumowicze którzy przed wyborami śpiewali hymny na rzecz oDNOwionej zgrai i mściwie panującej stracili już cierpliwość.
    Ilość ofiar tej paniusi jest długa ostatnia skończyła się śmiercią, wielu straciło bezpowrotnie zdrowie, a wielu do dziś nie może uwierzyć że można być takim zepsutym do szpiku potworem,perfidnym,zakłamanym i wyrachowanym
    A zaszczuciu na śmierć Śp.Lucyny ta ilość wzrasta a ci którzy nie mają internetu dowiadują się od znajomych
  • jol.usia 13.02.12, 23:00
    Zgodnie z moimi przewidywaniami dziedziczka już kreuje się z oprawcy na ofiarę.Ona jest niewinna,to ona ucierpiała bo ją wprowadzono w błąd-pani Dziedzic miejże pani choć trochę!honoru i odejdź pani natychmiast ze stanowiska.Jeśli chce pani jeszcze więcej wstydu niż do tej pory to REFERENDUM to pani zapewni!!! Już teraz ma pani jak w banku zapewnione niesławne I miejsce w historii tego miasta z uwagi na swe niechlubne dokonania,a i poza granicami Rudy Śląskiej głośno o pani! Bardzo długo będzie się źle o pani mówić i wspominać,nasze dzieci i wnuki jeszcze będą słuchały tych przykrych wspomnień.Tak sobie myślę,że psychologia miałaby w przypadku tej kobiety dużo do powiedzenia,a może nie tylko psychologia.
  • rstraightman 18.02.12, 17:27
    waple - czy twoja inicjatywa ma powodzenie?
  • marynik 18.02.12, 23:01
    rstraightman napisała:

    > waple - czy twoja inicjatywa ma powodzenie?


    rstraightman - nowy nick na forum? I nie tylko ten. Ruszyło coś , odzywają się, co sie boją utracić korytka?
    Nie wierzę, że wszyscy co tu pisza mają jakieś powiązania z U.M. , że tak krytykuja inicjatywę w sprawie referendum.

    Ponadto ja od kilku dni slysze wśród ludzi, że juz krążą listy i są zbierane podpisy - to całkiem poważnie ludzie chęteni się wpisują. Ostatnio spotkałam się z tym na Bykowinie.
    Kto jest wolny i niezależny od władzy - niech przyjdzie na spotkanie.
  • serio333 18.02.12, 23:32
    niestety wolny i niezależny nie jestem ale mój i wielu moich znajomych podpis jest pewny , powodzenia !!!
  • supel111 19.02.12, 13:53
    no tak trzeba działać szybko bo jak wyjdzie na jaw sprawa kto maczał palce w aferze finansowej to już nie bedą mogli nic zrobić, a tak można starać się ukręcić łeb sprawie.
  • marynik 19.02.12, 14:12
    supel111 napisał:

    > no tak trzeba działać szybko bo jak wyjdzie na jaw sprawa kto maczał palce w af
    > erze finansowej to już nie bedą mogli nic zrobić, a tak można starać się ukręci
    > ć łeb sprawie.

    Chcę znać całą prawdę o aferze finansowej i mam nadzieję, że władza ujawni całą prawdę, po zbadaniu jej przez prokuratora. A referendum to nie tylko ostatnia "afera", ktra to tylko postawiła "kropke na i".
    supel111 nikt cię nei zmusza, żebys brał w tym udział, z twoich wpisów widać, że nei możesz nawet, bo twój byt byłby zagrożony. Ale możesz przyjść na spotkanie jako "dedektyw"
  • jol.usia 19.02.12, 15:41
    Supel111,tak trzeba działać szybko,żeby przeciąć ten wrzód...,a wyjaśniania jakichkolwiek afer,tych zaszłych i obecnych,nikt i nic nie zatrzyma.Możesz być pewny.To co twierdzisz wynika z twoich osobistych praktyk?Jeśli tak,to jest to projekcja,czego można się było spodziewać.Prawda ujrzy światło dzienne w całej okazałości,od co najmniej 2007r.do lutego 2012r.
  • rudzian2 19.02.12, 16:38
    te węzeł pomyśl zanim coś napiszesz , według tych twoich sponsorów to tylko jedna osoba była aferzystą , a ty teraz piszesz cytuje: "jak wyjdzie na jaw sprawa kto maczał palce w aferze finansowe" - to czemu o tych innych nic nie wspomnieli , co może zapomnieli , stuknij się w ta pała zanim coś naskrobiesz młocie.......... jeszcze takie bzdety cytuje: "a tak można starać się ukręcić łeb sprawie" - kto teraz potrafi taką sprawę pozamiatać pod dywan , bo ja wiem kto o tym marzy i bardzo tego chce , zamiast ukręcić łeb całej sprawie to wystarczy łeb ukręcić jednej hieny , teraz kopnij się po bardziej inteligentne instrukcje (chociaż znając te twoje wsparcie to tam jest zupełny zanik inteligencji) ......... nie pijesz czasem za dużo bryny ........
  • robertdebruss 19.02.12, 18:28
    wiesz Knołtel !!!!!! lubię pojedynki z inteligentnymi, ale ciebie nic nie grozi, nie atakuję bezbronnych. Poza tym mam cię tak głęboko w du...., że gdybym wsadził palec do nosa wydłubał bym ci oko.
  • skalar2011 26.02.12, 12:27
    knołtel111, falszywy skalar20II, bombon i jeszcze parę innych nicków, choć się tak stara już za pożno .REFERENDUM TUŻ TUŻ!!!!
  • jezioraniagara 28.02.12, 08:12
    jestem przeciwny odwolania Pani Prezydent.
    czekam kiedy pozwie do sadu za pomowienia i obrazliwe wpisy???
  • skalar2011 28.02.12, 08:25
    niagara dostałeś nakaz do napisania tego postu z paradenplatz czy sam to wymyślileś, a może wymyślileś tylko kolejnego nicka

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka