Dodaj do ulubionych

Grodzisko Kochłowickie,

24.02.06, 10:28
Jest mnóstwo postów na tym forum dot. jednej sprawy, Grodziska
Kochłowickiego. Więc założe nowy wątek, który z tego co widze zyska wielkie
zainteresowanie. W późniejszym okresie postaram się udostępnić coś więcej na
temat tego miejsca. A teraz chciał bym rozwiać kilka śmiesznych spraw.
1. Projekt ten będzie realizowany po otrzymaniu dofinansowania, w innym
wypadku ja i Wy jesteśmy świadomi o tym, że miasto nie jest w stanie same
zrealizować tej inwestycji.
2. Do tej pory nasze biuro MKZ nie zrobiło NIC w zakresie ochrony zabytków
średniowiecza. Nie chodzi mi tutaj tylko o grodzisko, ale też o Stary Rudzki
Zamek. Wiemy, że Pan M. jest fascynatem kultury poprzemysłowej, a na ochronie
tych najstarszych zabytków poprostu się nie zna. Więc o co chodzi. Jeśli MKZ
o to nie potrafi zadbać to musi się o te miejsca zatroszczyć wydział spraw
społecznych. Śmieszne prawda, więc nie wiem po co zatrudniamy Pana M &
Company. Ktoś wcześniej zapytał po co zatrudnił prezydent panią N. no chyba
po to żeby dbała o zabytki bo inni nie wykazują żadnej inicjatywy a mają za
to płacone.
3. Zabytki poprzemysłowe są rewitalizowane w większości za nasze pieniądze a
nikt się nie stara o dofinansowanie tych inwestycji. Więc gdzie tu jest
wydział MKZ, i dlaczego wydają tylko pieniądze nasze a nie ściągają ich z
zewnątrz do miasta.
4. Grodzisko jako jedyny tego typu zabytek, mam nadzieje w przyszłośći
odrestaurowany ściągnie do naszego pięknego miasta ludzi z aglomeracji. Czy
MKZ ma inny tak oryginalny pomysł na ściągnięcie turystów (czy w ogóle ma
jakiś)?

To chyba tyle.

Sława Panowie!
Edytor zaawansowany
  • ksiaze_brzr 24.02.06, 11:08
    A tak jeszcze jedno. W zeszłym roku więcej poszło forsy na trawke dla naszych
    piłkarzy niż ma iść na odbudowe grodziska!
  • kapioh1 24.02.06, 16:43
    No tu Cię mam, woju jeden. To ja się zastanawiam, po cholerę Miejski
    Konserwator Zabytków, określany przez Ciebie M., bawi się w takie pierdoły jak
    budowa atrapy za miliony, a Ty mnie OLŚNIŁEŚ ! Konserwator, jak wynika z
    Twojego postu, wogóle nie popiera tego pomysłu lub nie jest nim zainteresowany.
    No to woju- "Czuwaj !". Normalnie Ty mi przywróciłeś wiarę w Konserwatora
    Zabytków. Ale, że robicie to bez akceptacji fachowców, dodatkowo mnie umocniło
    w przekonaniu, że odpustowa atrapa za miliony nie ma nic wspólnego z
    konserwacją zabytków. Przecież tam nie ma ani drzazgi z tego grodu. To co
    chcesz odbudowywać ? Ty sobie normalnie "dośpiewasz" wygląd tego grodu, no
    chyba, że się przeniesiesz w czasie, żeby sprawdzić, jak to drzewiej za
    Kołodzieja Pista bywało. Powtarzam więc jeszcze raz, buduj i przenoś się w
    czasie za swoje pieniądze. A co do zabytków techniki, to sięgnij do
    dzisiejszego Dziennika Zachodniego, zajrzyj na rudzkie strony i się dowiesz, że
    są zaawansowane starania o unijną kasę na zabytkowy szyb jakiś tam. Więc nie
    pieprz, że zabytkami w mieście zajmuje się jedynie Pani Nawa.
  • ksiaze_brzr 24.02.06, 20:58
    Kurcze kapioh musze Cię znowu zawieść. Odpowiedzialność za ochronę tego
    grodziska ponosi WZK, ale to z inicjatwy MZK powinien powstac projekt. niestety
    nasz konserwator woli zabytki kultury poprzemysłowej. kapioch ty to ciemny
    jesteś, nie znasz metod badań archeologicznych więc morda w kubeł, o tym jak
    wygladało grodzisko. Tego to jeszcze nikt niewie na 100%. Ja tego nie buduję...
    więc sorry ale hało ze mam budować to za swoje pieniądze to nie do mnie :).
    Zostawię bez komentarza jaki czas przygotowano sie do rewitalizacji szybu
    andrzej a ile do grodziska :). Niestety ja nie mogę budować grodziska teren nie
    jest moja własnością, i nikt mi go pokątnie nie sprzeda. mam nadzieje ze
    postawiłem Ci kolejny dylemat do obalenia:)
  • kapioh1 24.02.06, 22:25
    Rozumiem drogi woju, że uważane przeze mnie dotąd za ordynarne, wyrażenia
    typu "morda w kubeł" czy też "ciemny jesteś" należą do wyszukanego słownictwa
    rycerstwa średniowiecznego. Pewnie w rycerskim języku komplementem jest również
    stwierdzenie, że masz zakuty łeb. Chociaż do tej pory byłem przekonany, iż to
    inwektywy. Właśnie potwierdziłeś moją obawę, że o wyglądzie tego grodziska to
    nikt nie ma w zasadzie pojęcia. Odczuwam również pewien niepokój o losy
    kosztownego projektu, który ponoć dotyczy rekonstrukcji jakiejś bliżej nie
    znanej zabytkowej formy. Szczególnie gdy z taką dziwną niechęcią i brakiem
    sympatii piszesz o konserwatorze zabytków, co to go, według Ciebie, ten cud-
    miód pomysł nie zachwyca.
  • ksiaze_brzr 25.02.06, 01:03
    Od początku. Jestem wojem, nie było kodeksu woja. Wojowie byli nie znosni
    rabowali i palili. Wiec mój język jest jaknajbardziej rekonstrukcją tego jak by
    Ci odpowiedzieli moji przodkowie. zakutyleb, też nie bo zakuty łby miały tzw
    konserwy kilka lat później dopiero. Jeśli czujesz obawy to powiedz jakie.
  • hepik1 25.02.06, 06:36
    Wyglada na to,że jestem człowiekiem pamietającym najstarsze dzieje "grodziska"tzn te z przed jakis 40 lat;)
    Jako mieszkaniec kochłowickiej Kolaniji,za bajtla,urządzalismy tam wielkie wyprawy,posuwając sie wzdłuż brzegów "rzeki" Kochłowki ,przeskakujac z jednego na drugi,potem forsowaliśmy jeszcze dopływ płynący od Bykowiny,by na koniec zdobyć "zamkowe" wzgórze i z jego szczytu podziwiać okolicę.
    Jeśli głowę wtedy miało się na wysokości 1 m od ziemi-wyobraźnia działała.
    Można sobie było wyobrazić świetnie ufortyfikowany gród,od wrogów ogrodzony dwoma "rzekami" z trzeciej wąwozem czy fosą.
    Po latach ,gdy głowa znajdowała się na dzisiejszej wysokości ,można tylko śmiać się z dziecięcej wyobraźni.
    Wzgórze to kopczyk ziemi,jakiś 8 metrowy,gdzie zmieściłaby sie chatka o pwierzchi 5x5 m,"rzeki" to ścieki,które swoje źródło mają jedna w oczyszczalni(teraz to zdajsie rura) ,druga w kop.Wirek-Polska.
    Żeby dzisiaj robić z tego miejsce historyczne,atrakcję dla turystów -to trzeba faktycznie mieć wyobraźnię zdziecinniałą a główna atrakcją może być inhalowanie przybyszy fetorem z pobliskiej oczyszczalni.
  • ksiaze_brzr 25.02.06, 10:41
    hepik, ktos kiedys napisal ze ludzie z pasją nie są normalni. Projekt jest
    dopiety na ostatni guzik, więc po jego zrealizowaniu bedziesz mogł stanąć i
    powrocić myślami do czasów dzieciństwa. Jak to mowią na starość człowiek
    dziecinnieje
  • zoro333 25.02.06, 12:11
    Biedny woju mam dla ciebie niemiłe informacje. Nawet jak dostaniemy dotację to
    przede wszystkim zainwestujemy w media, które zostaną tam doprowadzone. Będą
    służyć przyszłym budowniczym ...domków jednorodzinnych.
    Nawa zniknie z UM, jej "działalność" doprowadziła do stworzenia silnego sojuszu
    przeciwko tej osobie.
    Nie wiem, o czym ty pierdzisz na temat sportu. Woju zdejmij hełm, bo widocznie
    za mocno cię uciska.
    Każda złotówka wydana na sport to inwestycja w dzieciaki i w ich rozwój.
    Ponieważ powtarzasz dokładnie słowa Nawy zastanawiam się czy nie jesteś czasem
    wojem w spódnicy, czyli głównym pomysłodawcą grodziska.
    Projekt jest wzięty z sufitu a szczególnie wyliczenia. Przypomnijmy:
    Projekt zakłada zatrudnienie przy grodzisku blisko 200 osób, w Wieliczce przy
    obsłudze turystów zatrudnia się około 100 osób. Projekt zakłada bardzo dużą
    ilość turystów, lecz brakuje sposobu ich dowozu do grodziska no i oczywiście
    jak tych turystów spędzić do grodziska Nawy.
    Aby restauracje, bary, pola namiotowe na tym projekcie rzeczywiście zarabiały
    to proponuję zbudować tam jeszcze lotnisko, może amerykanie z zielonymi będą
    chcieli zobaczyć ten pomnik głupoty bo tak moim zdaniem należy to reklamować.

    Pasja, która polega na wyciąganiu pieniędzy z cudzej kieszeni to ..kradzież.
  • ksiaze_brzr 26.02.06, 09:56
    Wow, no iwec bracie ze szpadą posłuchaj, domki jednorodzinne....ciekawe, czy ci
    sie WZK na tym terenie zgodzi postawic domki jednorodzinne. co do gier w
    urzedzie to naprawde mnie to ryba. sądze ze p. Nawa robi dużo i jest naprawde
    profesjonalistą we współpracy z NGO. No a kto powiedział, że my nie robimy tego
    dla dzieciaków. Wiesz na przeprowadzenie warsztatów z szermierki czy z tańca
    też jest potrebna forsa. Średnia cena rynkowa repliki stroju wykorzystywanego
    do tańca to ok 1500 zł, uzbrojenie woja to 5 tyś zł. Miasto na zaproponowało w
    zesłym roku 1800 zł. Weź pod uwagę ze w każdym bractwie średnia wieku to 17
    lat. Nie użalam sie nad własnym losem bo se radzimy i jeszcze potrafimy cos dla
    dzieciakow z zewnątrz zrobić zrobić. ehh każdy wój ma po niekąt spódnice która
    nazywa się Tuniką :P. Kolejna kwestia. Grodzisko Kochłowickie nie Grodzisko
    NAWY. Co do projektu czy z sufitu, i czy będzie go można zrealizować to oceni
    panel ekspertów a nie my tutaj na forum. Rada miejska przyjeła projekt, a ona
    reprezentuje mieszkańców. Wiec chyba to mieszkańcy chcą tego. Z tego co wiem
    glosowanie było wiec niekt woli radnym nie narzucił, a moze powiesz ze ktoś ich
    podpłacił.
  • kapioh1 26.02.06, 10:27
    Ja myślę, że wyborcy będą bardzo ciekawi, którzy to radni zafundowali im tą
    atrakcję. Szczególnie gdy będzie chodziło o możliwość kontynuacji tego dziełka
    w następnej kadencji. Mam nadzieję, że znajdą się tacy, którzy odświeżą
    mieszkańcom pamięć w czas wyborów. Jeżeli ktoś twierdzi, że reprezentuje
    mieszkańców, a dźwiga rękę niczym drewniany pajac po pociągnięciu sznurka, to
    jego sprawa....Ja mam tylko kilka pytań. Czy lokalna tuba medialna, czyli
    gazecina WR, napisała tym wyborcom na co i ile ich pieniędzy zostanie wydane ??
    I czy w tej gazecinie ktoś zadał sobie tyle trudu, aby tym wyborcom uzmysłowić
    gdzie znajduje się to grodzisko i jakie jest jego, ughm, khe khe, otoczenie ??
    Ciekaw też jestem ILE wydano na projekt niezbędny dla pozyskania funduszy
    unijnych i KTO go wykonywał. Dodatkowo chciałbym wiedzieć, ile podmiotów
    chciało wykonywać ten projekt i co skłoniło miasto do wyboru wykonawcy
    (PRZETARG, KONKURS).
  • ksiaze_brzr 26.02.06, 10:44
    kapioh widze ze ty to woogle sie nie znasz. co do gry wyborczej to nie bede
    komentował. Bo to nie do mnie należy. jeśli rozpoczniej sie realizacja projektu
    współfinansowengo z środków UE, to musi byc skończona. Bo wykonawca jest UM R-
    Śl a nie A.S. jako prezydent, czy J.N. jako jego pełnomocnik. Więc jeśli będą
    ich następcy to projekt bedzie realizowany. Kampania w mediach....nie wypowiem
    sie na ten temat bo kurcze ktos kiedys powiedzial ze nasz organizacja i tak nei
    pociagla by tego projektu wiec mamy zostawic to profesjonalistą. niewiem jaka
    jest gra w mediach i nie uczestniczylem bezpośrednio przy przygotowaniu tego
    projektu. ale będe go popierał bo nareszcie ktos zadbał o rudzkei zabytki z
    epoki średniowiecza. Prosjtk został napisany przez Pracowników UM z tego co
    Wiem więc same napisanie projektu, ktoś to zrobił w ramach swoich godzin pracy.
    A co do wykonawcy projektu podczas jego realizacji. Na podstawie ustawy o
    prawie zamówień publicznych napewno będzie wyłoniony podczas przetargu. Tutaj
    są bardzo dokładne przepisy ktore to regulują i nie będzie miejsca na jakie
    kolwiek układy. Akurat ta ustawa nie ma dziur. Ale o szczegóły najlepiej pytac
    w UM a nie tutaj.
  • zoro333 26.02.06, 10:55
    Woju znowu mówisz nieprawdę.
    Jak będzie dofinansowanie z Unii to tylko na pierwszy etap i tylko on musi być
    zrealizowany, czyli uzbrojenie terenu i troszeczkę badań archeologicznych.
    Nic więcej!!!!!
    Woju łudzisz się, w kampanii to będzie jeden a ważniejszych tematów, jak
    wszystkie te gdzie wydaję się kasę społeczną na pomniki władców czy to Nawy czy
    Pietraszewskiej.
  • kapioh1 26.02.06, 11:41
    Słuchaj woju jeden, ja będę upierdliwy i spytam jeszcze raz: Kto napisał ten
    projekt ? Pytanie jest bardzo precyzyjne. Nie obchodzi mnie, czy to pracownik
    UM, czy też specjalnie wynajęta firma. Chcę wiedzieć KTO. To wbrew pozorom
    bardzo ważna informacja. Pozwoli ona odpowiedzieć na kolejne moje wątpliwości,
    chociażby na pytania, czy osoba ta (osoby ?) ma doświadczenie w pisaniu takich
    projektów, z kim jest związana bądź jeśli pracuje w UM, to czy ma to w swoim
    zakresie czynności i na jakich zasadach jest zatrudniona. Jeżeli ktoś naraża, a
    wręcz SKAZUJE wszystkich mieszkańców na WIELOLETNIE, OGROMNE wydatki, to
    chciałbym wiedzieć KTO. Kto to wszystko wyliczył i napisał. A może
    opublikujecie ten PROJEKT z podpisem autora (-ów) w WR ?
  • zoro333 26.02.06, 13:46
    Gródek jest pomysłem pełnomocnika prezydenta miasta ds. organizacji
    pozarzadowych Pani Nawy.
    Nie wiem, kto fizycznie zaprojektował i wyliczył. Prawdopodobnie firma, której
    to zlecono.
    Ale najważniejsze to fakt, że firma przygotowała projekt pod narzucone przez
    Pełnomocnik dane. jak chciała tam mieć restauracje o odpowiedniej
    przepustowości turystów, pola namiotowe, hotele, sklepy oraz stragany itd. to
    firma tak zaprojektowała.
    Brakuje tylko lotniska.

  • lswaczyna 26.02.06, 14:36
    forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=261&w=37417783&a=37521787&rep=1&t=1140960905257
    > A co do wykonawcy projektu podczas jego realizacji. Na podstawie ustawy o
    > prawie zamówień publicznych napewno będzie wyłoniony podczas przetargu. Tutaj
    > są bardzo dokładne przepisy ktore to regulują i nie będzie miejsca na jakie
    > kolwiek układy. Akurat ta ustawa nie ma dziur. Ale o szczegóły najlepiej pytac
    > w UM a nie tutaj.


    Czym się różni słowo przetarg od słowa przekręt - kilkoma literami i niema
    takiego przetargu którego nie dało by się przekręcić. Przedsiębiorca ci to mówi.
  • zoro333 26.02.06, 10:50
    Jeżeli projekt w ogóle ruszy to w I etapie większość środków będzie na
    uzbrojenie terenu, media i dobrze.
    Przecież to będzie uzbrojenie za pieniądze unii.
    Następnych etapów nie będzie albo zostaną całkowicie zmienione. Nikt nie da
    pieniędzy na pomysły byłej Pani Pełnomocnik.
    Wg. Protokołu ze sesji na Komisji Budżetu za Gródkiem był 1 radny, 3 przeciw a
    5 się wstrzymało.

  • zoro333 26.02.06, 10:34
    Rada postanowiła zabezpieczyć środki do konkursu. Raptem miasto daje 250 tys i
    to pod warunkiem otrzymania środków z zewnątrz.
    A następne środki będą dawane po wyborach i nawet dzisiaj przychylni -
    prezydent - dwa razy się zastanowi niż wyrzuci w błoto kilka milionów.
    Jestem pewny - Gródka w takiej postaci jak to sobie wykombinowaliście nie
    będzie.
    A co do Pani Pełnomocnik – zdania są różne.
    Ale nie odpowiedziałeś woju na pytania: ilu to ludzi chce zatrudnić wg.
    Projektu Nawy – Gródek. Jak z dojazdem tej niezliczonej rzeszy turystów? Co z
    lotniskiem?
  • ksiaze_brzr 26.02.06, 10:48
    Tak jak pisalem wcześniej. nie byłem obecny przy pisaniu projektu i nie znam
    takich pierdołek. z lotniskiem to chyba żart, bo to nie wypali. z dorogą do
    grodziska... ona istnieje tylko jest w stanie opłakanym. ul. Pukowca.
  • lord_of_the_flies 26.02.06, 18:04
    ksiaze_brzr napisał:

    > Od początku. Jestem wojem, nie było kodeksu woja. Wojowie byli nie znosni
    > rabowali i palili.
    Woje to po prostu nazwa średniowiecznych polskich rycerzy.
    Polecam www.ornatowski.com/kni.htm
    Coś z historią u ciebie na bakier.

  • w36 25.02.06, 14:42
    ksiaze_brzr napisał:

    > Jest mnóstwo postów na tym forum dot. jednej sprawy, Grodziska
    > Kochłowickiego.

    Właśnie, trochę przegiąłeś z tym podnoszeniem wszystkich wątków o grodzisku bo
    się zrobił trochę miszmasz :)

    Ale do rzeczy. Poszukałem trochę w internecie i widzę że jesteś członkiem
    rudzkiego Bractwa Rycerskiego, tj. ludzi którzy wyjątkowo lubią takie klimaty,
    giercują w RPG o tematyce średniowiecznej i lubią także od czasu do czasu
    ponaparzać się mieczami w realu w jakimś klimatycznym miejscu. No ale nie mam
    nic przeciwko, dopóki wasze zabawy finansujecie sami.
    Ale teraz złapaliście zdaję się możliwość zbudowania sobie w Kochłowicach
    fajnego placu zabaw za pieniądze publiczne.
    Ale co mówi na to prawo? Już choćby z fragmentu odpowiednich ustaw dotyczących
    publicznego dotacji na zabytki zamieszczony na stronach niezbyt przychylnego Wam
    rycerzom mkz:

    mkz.ruda-sl.pl/biuro_finanse.html

    widać że finansowanie z funduszy publicznych budowy atrapy gródka w oczywisty
    sposób jest łamaniem obowiązującego prawa.
    Raz że w rejestrze zabytków to miejsce jest wyraźnie wpisane jako stanowisko
    archeologiczne a nie jako ruiny grodziska. Druga sprawa, to kryteria dotyczą co
    najwyżej zabytku istniejącego w jakieś konretnej części np. "odtworzenie
    zniszczonej przynależności zabytku, jeżeli odtworzenie to nie przekracza 50%
    oryginalnej substancji tej przynależności;".
    Jedynie co tyczy dokładnie tego miejsca to punkt 14 art 77: "uzupełnianie
    narysów ziemnych dzieł architektury obronnej oraz zabytków archeologicznych
    nieruchomych o własnych formach krajobrazowych;". Czy budowanie na tym miejcu
    czegoś co napewno nie ma nic wspólnego z oryginałem a stanowi tylko czyjąś
    fantazję nie jest działaniem przeciwko zachowaniu tych zarysów i formy
    krajobrazowej?
    Nie dziwię się że w świetle choćby powyższych faktów rudzki konserwator zabytków
    jest przeciwny tej inwestycji. To nie jest sprawa jakiś upodobań historycznych,
    a wygląda to wyraźnie na przestrzeganie prawa.

    Tych oporów nie ma, zdaje się p. Nawa, bo to jej nazwisko w kontekście gródka
    ciągle wypływa, a przypomnę że to nie pierwszy wypadek łamania prawa w jej
    urzędzie, w 2004 roku przy dotowaniu w formie rzeczowej Raś również doszło do
    ewidentnego złamania prawa (szczegóły tu na forum).
  • ksiaze_brzr 26.02.06, 10:28
    spoko, nie zmieniałem nicka ponieważ zawsze brałem pierną odpowiedzialność za
    swoje słowa. No tak jestem członkiem Bractwa Rycerskie Ziemie Rudzkiej tak dla
    wszystkich: www.brzr.elsat.net.pl . Nasze zabawy są finansowane przez nas,
    wzglednie przez programy UE. z miasta.... no tak mamy tylko pomieszczenia w
    piwnicach budynku, ktora sa wszystkie do remontu, na to też znaleźliśmy
    pieniądze nie z kieszeni podatników. Grodzisko odbudowuje Urząd Miasta Ruda
    Śląska, nie Stowarzyszenie Bractwo Rycerskie Ziemi Rudzkiej. Na etapie
    przygotowania projektu wkład BRZR był... zerowy. Wiem, dlatego nie możemy
    odbudować tego grodziska, ale bede popierał inijatywę Prezydenta,jego
    Pełnomocnika, i uszanje zdanie Radnych ktorzy tez przychylili się do tego
    projektu. Wymysł. Jesli to ma byc wymysł to po co pierwszym etapem sa badania
    archeologiczne? Dobra chyba nie wytlumacze Wam tego ze na poczatku trzba
    dowiedziec sie jak bylo rozmieszczone grodzisko, gdzie byl most, czy byla
    palisada. Rysuni ktore widzieliscie to tylko domysły ktore były tworzone na
    podstawie innych grodzisk i naniesione na nasz kopiec. Co do MKZ to
    rzeczywiscie jest dobry w tym co robi z zabytkami poprzemyslowymi. Ale
    zapomniał o wcześniejszej historii naszego miasta. Bo mógł np postawić tablicę
    informacyjną przy kopcu no juz nie wspominajjąc o ruinach zamku rudzkiego. Do
    tej pory nic nie zrobił dla tych miejsc. I to mam za złe.
  • w36 26.02.06, 17:45
    ksiaze_brzr napisał:


    > Wiem, dlatego nie możemy
    > odbudować tego grodziska, ale bede popierał inijatywę Prezydenta,jego
    > Pełnomocnika, i uszanje zdanie Radnych ktorzy tez przychylili się do tego
    > projektu.

    Kolego książe. Wiem że Twoje Bractwo w tej sprawie zbiera cięgi niesłusznie,
    chciałbym to podkreślić. Sprawą podstawową jest udział naszych publicznych
    pieniędzy w przedsięwzięciach o wątpliwych korzyściach dla społeczności miasta.
    Widzę tu raczej że Bractwo stało się narzędziem w jakiś zamierzeniach urzędników
    miejskich.
    Nie dziw się licznym podejrzeniom że cała sprawa to proste marnotrawstwo
    miejskich pieniędzy. A niestety są podstawy do takich podejrzeń.

    Popatrz choćby na tzw. maszt reklamowy na Wirku. Po roku od wybudowania okazało
    się że konstrukcyjnie nie nadaje się do celu do którego został zrobiony i
    przynosi tylko straty. Pół miliona miejskich pieniędzy jak również funduszu
    służącego do całkiem innych celów poszło przez czyjąś niekompetencję w błoto.
    Teraz podobno jest jakiś projekt ratowania tej wieży przez zainwestowanie
    jeszcze następnych dużych pieniędzy.

    Jest jeszcze nie przebrzmiała do końca sprawa utopienia dużych pieniędzy w Radio
    Stania a w perspektywie dwóch lat, nadroższa z takich wątpliwych inwestycji
    chyba, wydanie prawie 30 milionów na remont placu przed UM.
    Za taką kwotę można juz znaleźć oferty wyniesienia na orbitę ziemską mniejszego
    sztucznego satelity. Dobre porównanie daje też pewien ostatnio bardzo
    bulwersujący temat przeznaczenia 20 milionów z budżetu państwa na Świątynię
    opatrzności, której np. koszt całkowity szacowany jest na ok. 180 mln, czyli
    ledwo sześć razy więcej niż nasi samorządowcy przeznaczają sobie na poprawienie
    widoku z okien urzędu. I po co? Może ktoś będzie chciał postawić ogródek piwny
    na tym placu, to za 500 lat z opłat inwestycja się zwróci ;) Itp. itd.

    No i wybacz przy takim obrazie jaki tworzą niektóre osoby dysponujące naszym
    wspólnym majątkiem, sprawa grodziska choćby z powyższych względów, nie wzbudza u
    mieszkańców Rudy entuzjazmu. Tym bardziej że nie ma żadnego uzasadnienia np. ze
    względów naukowych czy historycznych do budowy tego jakby to nazwać modelu 1:1
    gródka. Owszem, wykopaliska, inwentaryzacja, pomiary itd. mieszczą się z
    definicji ochrony zabytków i można by tylko dyskutować czy na pewno trzeba to
    robić teraz, kiedy miasto jest poważnie zadłużone i brak funduszy na inne
    potrzebniejsze sprawy. Gródek czekał 800 lat to może spokojnie poczekać dłużej.
    Wiesz pewno że w Polsce dużo stanowisk archeologicznych po wstępnej
    inwentaryzacji, zasypuje się i czekają bez uszczerbku na swój czas (pieniądze).
    A jeśli już to przecież ważniejsze dla miasta by było np. wykopanie i
    opracowanie naukowe znalezisk (o ile coś tam jest) i eksponowanie ich np. w
    muzem miejskim wraz z porządną makietą oraz oczywiście wyeksponowanie w
    internecie tego zagadnienia w ramach historii, i promocji miasta a nie robienie
    jakieś drogiej atrapy, z którą związane by były następne pewno duże koszty
    ekploatacyjne.
  • lernest 26.02.06, 18:05
    > w36 napisał:
    > Wiesz pewno że w Polsce dużo stanowisk archeologicznych po wstępnej
    > inwentaryzacji, zasypuje się i czekają bez uszczerbku na swój czas (pieniądze).
    >
    no to tak sobie myślę: a jakby tak wogóle nic(gródka) nie odkopywać to
    mielibyśmy forsę na co innego?
  • w36 26.02.06, 18:31
    lernest napisał:

    > no to tak sobie myślę: a jakby tak wogóle nic(gródka) nie odkopywać to
    > mielibyśmy forsę na co innego?

    Właśnie. Nasz gródek nie jest jakąś specjalną rewelacją i nie wywołuje jakiegoś
    szczególnego zainteresowania ze strony instytycji naukowych. To co
    najważniejsze, czyli jego identyfikacja i przypisanie do odpowiedniego okresu
    historycznego nastąpiło już dawno, jeszcze przed wojną, zdaje się.
  • lord_of_the_flies 26.02.06, 18:37
    I to właśnie może być jego szansa. Turyści będą się do nas zjeżdżać by poznać
    tajemnicę nieodkrytego gródka... Bractwo Rycerskie z Rudy będzie mogło
    opowiadać różne historie o życiu ludzi w tej przepięknej warowni...
    Zrekonstuowanych grodów jest już kilka a o nieodkrytych nie słyszałem. Możemy
    być pierwsi... :)
  • w36 26.02.06, 19:30
    lord_of_the_flies napisał:

    > Turyści będą się do nas zjeżdżać

    Mmmmm... Lordzie, a gdzie Ty widziałeś turystów na Śląsku. Tyle naprawdę
    ciekawych miejsc mamy w bliższej i dalszej okolicy a jakoś nie daje się
    rozkręcić porządnego interesu turystycznego. Ale to osobny temat.
    Gródek tej tendencji nie przełamie.
    To już bardziej ten maszt na Wirku, gdyby go dobrze wypromować i urządzać pokazy
    alpinistycznego wieszania reklam ;)
  • zoro333 26.02.06, 20:13
    A może tak objazd dla turystów. Zaczniemy od Gródka niewidka, potem lecimy do
    Halemby obejrzeć OTI, jedziemy na Wirek spojrzymy na słynny maszt, potem plac
    przed urzędem, walenciok /z jego wszystkimi projektami i te z urzędu i te z
    forum/ potem przez Rudzkie Centrum Handlowe na Orzegów, gdzie wykąpiemy się w
    basenie, którego nie ma. Za dodatkową opłatę można pojeździć na łyżwach na
    lodowisku w Orzegowie. To specjalność miasta.
    Teraz informacje najważniejsze dla turystów: Gródek 28 milionów zł, OTI 20
    milionów, ale euro. Maszt na Wirku z jakieś 1,2 mln zł, plac przed urzędem 24
    mln. zł, Walenciok to nie można policzyć w złotówkach bo to grube dolary, dalej
    wioskowe Centrum Handlowe, basen na Orzegowie zasypany, wsadzone kilkaset tys.
    no i lodowisko dawno obiecane, które działało tam za komuny a teraz asfalt,
    przy takiej zimie!
    Atrakcji co nie miara i śmiechu. Tylko z KOGO i z CZEGO?
  • ksiaze_brzr 26.02.06, 21:08
    Hm dzieki w36 za wsparcie. 2 lata temu chcelismy to ogrodzić aby nikt na nim
    nie robil dziewnych wykopów, postawić tablicę informacyjną i urządzić jakieś
    miejsce do prelekcji bractwa. W krotkim czasie podczas spotkan podczas projektu
    PHARE w ramach ktorego tworzyliśmy partnerstwa wyszła sprawa ze napiszemy
    projekt na rekonstrukcje grodziska. ktoś powiedział, że uzbroimy terene
    zbudujemy grodzisko domki drewniane bedzie fajne. Ale grodzisko podczas pisania
    projektu się rozłosło. Ja bym się cieszył gdyby ktoś tam postawił, atrapę bez
    prądu i wody aby można było wejsć i zobaczyć jak bylo kiedyś.
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • w36 28.02.06, 20:56
    Książe .
    Daj może jakiś link na plany tego gródka, jakieś rysunki tej symulacji czy coś.
    Szukałem w necie i poza samymi hasłami jakoś nic konkretnego a chciałbym to po
    prostu zobaczyć.
    Niestety nasz UM prowadzi wyraźną politykę wg. hasła "co oczy nie widzą to sercu
    nie żal" i to już nie pierwszy temat na który wydaje się sporą kasę przy którym
    mimo posiadania serwerów i opłacanych z naszych pieniędzy fachowców, gdzie nawet
    marnego szkicu w internecie nie ma a co dopiero jakiś porządnych materiałów.
  • ksiaze_brzr 01.03.06, 01:04
    w36 Plany grodziska będą wykonywane po przeprowadzonych badaniach
    archeologicznych, więc niestety ani ja ani nikt w urzędzie nie podsunie Ci
    niczego. Tak było to założone w projekcie, że przed budową czego kolwiek w
    pierwszym etapie stworzymy projekt architektoniczny. Pierwszy etap sie jeszcze
    nie rozpoczął, więc czekamy. Ja też czekam z niecierpliowścią.
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • w36 01.03.06, 03:17
    ksiaze_brzr napisał:

    > w36 Plany grodziska będą wykonywane po przeprowadzonych badaniach
    > archeologicznych, więc niestety ani ja ani nikt w urzędzie nie podsunie Ci
    > niczego.

    Skoro jest wpisane do rej. zabytków jako zidentyfikowane jako grodzisko i
    sklasyfikowane na konkretne lata to na podstawie czegoś. Jakieś rusunki, pomiary
    geodezyjne, opinie jakiś autorytetów itp. . Cokolwiek. Przecież mogło by to być
    np. całkiem coś innego, jakieś stodoły czy przybytki rozpusty z całkiem innych
    czasów. Wzięły spaliły się albo zostały rozebrane na budowę czegoś innego i
    dlatego nie ma śladów, tylko zarysy ;)
    Może i dobrze by było żeby choć na Waszych stronkach cos konkretniej o tej
    naszej rudzkiej ciekawostce było, skoro "pracujecie" w tej branży.
    Jakie są i czy w ogóle są opinie specjalistów w tej inicjatywie władz Rudy, bo
    jakoś nie sądzę że mamy w UM na etacie historyków, biegłych w XIII wieku.
    Jakoś odnosze wrażenie jakby sprawa samego zabytku była mało ważna a chodzi
    tylko o stawianie tej atrapy a dokładniej o samo wydanie tych pieniędzy (danie
    komuś zarobić? - patrz dyskusja wyżej).

    Jeszcze pytanie. Adres tego gródka gdzieś widzałem jako Wirecka, Barbary ale te
    ulice na mapie się nie schodzą. Od której strony najlepiej można dojechać
    samochodem i obejrzeć ten gródek (oczywiście jak się śnieg ustąpi)?
  • hepik1 01.03.06, 06:30
    Wirecką,potem Mrówczą,przez przejazd kolejowy,za przejazdem ,po przeprawie przez Kochłówkę,po prawej stronie ten kopczyk.Od przejazdu na nogach,jak w średniowieczu;)
  • mt71 01.03.06, 08:39
    Najlepiej dojechać ulicą Barbary. Jedź do ul. Tunkla w Kochłowicach, potem
    znajdź skrzyżowanie z ul. Barbary (charakterystyczna figura z krzyżem na
    skrzyżowaniu, jakieś 100 m od stadionu Uranii). Jadąc do końca tej ulicy, gdy
    zobaczysz bramę oczyszczalni ścieków "Barbara" - jesteś na miejscu. Pozdrawiam!

    p.s. Nie polecam odwiedzania tego miejsca w warunkach zimowych, bądź też
    bezpośrednio po deszczu :-)).
  • w36 01.03.06, 18:16
    hepik1 napisał:

    > Wirecką,potem Mrówczą,


    mt71 napisał:

    > Najlepiej dojechać ulicą Barbary.

    Dziękuję za Wasze wyjaśnienia.
    Z Waszych postów widzę że wszystkie drogi prowadzą do gródka ;)
    Tak widzę że cała sprawa obojętnie jak się skończy zrobiła promocję temu
    miejscu. Sam jestem ciekaw co tam na prawdę się znajduje a akurat tych okolic
    całkiem nie znam.
    Tyle że na mapie widzę że płynie tam Kochłówka, która już kilkaset metrów dalej,
    w okolicy ul.1maja, szczególnie w lecie okropnie (mało powiedziane) śmierdzi.
    Jeśli tam też, to boję się że nasi rycerze nie od miecza a od smrodu polegną :(
  • ksiaze_brzr 01.03.06, 18:45
    Spokojnie, jeśli miasto nie ruszy ztym zabytkiem, to chyba będzie trzeba
    pokazać, że rudzcy rycerze sa wstanie coś zdziałać sami.
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • ksiaze_brzr 01.03.06, 18:45
    a wtedy bedzie o tym miejscu znowu glosno!
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • ksiaze_brzr 02.03.06, 18:49
    Jak dobrze pójdzie to będziemy wiedzieć w przyszłym tygodniu czy budowa ruszy
    czy nie... a jeśli nie to dlaczego. Jak wg Was będzie oceniony wniosek przez
    Urząd Marszałkowaski. Pozytywnie czy nie?
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • w36 03.03.06, 07:48
    hepik1 napisał:

    > Wzmiankowany kopczyk od strony płd

    Wielkie dzięki hepiku że tak poświęciłeś się dla sprawy i wczoraj rano brnąc w
    śniegu zrobiłeś te fotki. Jedyna konkretna dokumentacja w sprawie o której
    dyskutujemy, jak na razie.
    Ale daje jakieś pojęcie. Na pierwszym zdjęciu wygląda to nawet że to jest po
    przeciwnej stronie ulicy od kościoła na Bykowinie.
    Sama górka, hmmm.... jak to górka ;)

    Próbowałem też wcześniej zobaczyć gródek na zdjęciu satelitarnym z 10 metrową
    rozdzielczością ale tak dokładnie nie wiem jeszcze gdzie dokładnie patrzeć:

    img147.imageshack.us/img147/3881/roamoutput2cd.jpg
    w środku zdjęcia jest koniec ul Barbary dobrze widocznej aż do skrzyżowania z
    Tunkla całkiem po lewej w środku , jasna pozioma linia u góry to Górnośląska.
    Wyraźna czarna linia na dole to tory kolejowe a równolegle powyżej ciemniejszy
    jakby zygzaczek to Kochłówka.

  • hepik1 03.03.06, 08:49
    Nie przesadzajmy z tym poswięceniem;)
    Podjechałem Wirecką do przejazdu kolejowego,tuż za nim trzeba zostawić samochód ,bo dalej już droga polna z wydeptaną ścieżka do kilku dzikich ogródków działkowych.Stamtąd to ok.200-300m
    Snieg jest zmrożony,ubity,więc nogi zapadaja się najwyżej na głębokość pół centymetra...
    Efekt bliskości bykowińskiego kościoła to brak głębi ostrości.W rzeczywistości,tak na oko, to 1km.
    Natomiast zbiorniki oczyszczalni w lini prostej od szczytu,nie więcej niż 70 metrów.
  • wialdosa 20.03.06, 01:37
    img214.imageshack.us/img214/9199/00004373us.jpg--mieszkałem na
    katowickiej,5 czerwonych domkach , chodzili my na alina sie kompać ale żodyn niy
    łosprawioł ze dziatków że tam som jakie zabytki, ruinyna. Na Walcwerku"szyb
    północny ze Halemby" tyż miołech kupli co do szkoły chodziyli my to łodnich
    dziatki tysz nic niy godali a mieli po 60. A szyb "Andrzej" Tyż pamiętom ino łod
    59 jak żech do szkoły zaczon chodzić do "8"co była razem ze "6"
  • ksiaze_brzr 21.03.06, 14:48
    Fajne zdjęcie. Mam prośbe do osób, które posiadają foto grodziska. Proszę o
    przesyłanie ich na adres. brzr@tlen.pl
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • mariuszlonca 26.02.06, 11:07
    Cytuję:
    "To zadanie wpisuje się w Plan Rozwoju Lokalnego Miasta Ruda Śląska, Strategię
    Rozwoju Turystyki w Województwie Śląskim w latach 2004-20013, Strategię Rozwoju
    Krajowego Produktu Turystycznego oraz Strategię ...."
    Pociesza fakt, że władze Rudy patrzą tak daleko w przyszłość - 20013.
  • kapioh1 26.02.06, 11:32
    Taaa, wtedy to zamiast lotniska trzeba będzie wybudować KOSMODROM. To rozwiąże
    przynajmniej sprawę dojazdu.
  • zoro333 26.02.06, 13:47
    Jestem za kosmodromem, może na tym zarobimy.
  • lswaczyna 26.02.06, 14:49
    zoro333 napisał:

    > Jestem za kosmodromem, może na tym zarobimy.

    Wara od kosmodromu i lotniska to moje pomysły -;)))
  • ksiaze_brzr 26.02.06, 16:08
    to już nawet nie jest śmieszne to jest żałosne jaki poziom sobą reprezenutjecie
    i to takie osoby... pozostawie to bez komentarza
  • zoro333 03.03.06, 09:04
    Patrząc na zdjęcia to można przyjąć, że według planów woja i pani N. trzeba
    wydać około milion zł. na jeden metr kwadratowy.
    Spoko.
    N. załatwi.
  • ksiaze_brzr 03.03.06, 11:58
    upload2.postimage.org/113450/photo_hosting.html
    To bardziej dokładne zdjęcie grodziska z lat '70/'80. Najwiecej informacji i
    zdjęć znajduje się w Muzeum Miejskim Rudy Śląskiej. Swoją "prywatną" kolekcje
    ma LO w Kochłowicach. Niestety nie ma tych informacji w formie elektronicznej.

    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • hepik1 03.03.06, 14:33
    Zdjęcie nie z lat 70/80, tak na marginesie, ale dużo późniejsze-tak mi się wydaje.
    W każdym bądź razie z lotu ptaka wszystko nabiera wymiarów...z dołu to kopczyk...
  • ksiaze_brzr 03.03.06, 22:59
    Hm może, nie zalane osadniki wskazuja na to ze to poczatki budowy oczyszczalni.
    nieiwem. Napewno starsze.
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • hepik1 04.03.06, 09:06
    Porównując brzózki na Twoim i moim zdjęciu:
    img161.imageshack.us/my.php?image=00004349zt.jpg
    nie wydaje się ,by minęło ćwierć wieku między zdjęciami.Brzoza ma spore roczne przyrosty.
  • zoro333 04.03.06, 15:03
    Przykro mi woju, ale z dobrych źródeł dowiedziałem się, że wniosek o
    dofinansowanie został odrzucony.
    Sprawdź i potwierdź.
  • ksiaze_brzr 04.03.06, 16:46
    a no odpadł. Czyli stoimi w miejscu. Szkoda. tyle szumu i nic a chcialem Wam
    udowodnic ze inwestycja jest ok.
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • lswaczyna 04.03.06, 17:33
    Mości książe nie rezygnuj jeśli ta inwestycja jest naprawdę potrzebna to
    znajdzie się prywatny inwestor - więc do boju.
    W duchu jestem monarchistą ;-)
  • broneknotgeld 04.03.06, 17:43
    Kochłowicko legynda

    W grodku nad Kochłowkom Kochlowiusz se siedzioł
    Żył tukej spokojnie w bogactwa dostatku
    Ło srybrze w piwnicach możno ktoś i wiedzioł
    Dyć zły tref z Tatarym prziszoł na łostatku

    Grodek był malutki - bestoż słabo bronioł
    Dziedzice niy żyjom sługi przepyndzone
    Frelka dyć łostała co Azjata gonioł
    Cera Kochlowiusza - dni jyj policzone

    Gryfność kero piyrwyj zdo sie szczyńściym była
    Terozki utropom aże ślintać czeba
    Czambuł mioł uciecha niym śmierć jom skosiyła
    Czy dusza sie jeji wybrała do nieba?

    Ciało na Widuchu ludzie pochowali
    Przi mogile kamiyń wielki położyli
    I ze strachu w nocy tam niy zapuszczali
    -Rożne dziwy ło tym starzyki prawiyli.

    --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28940
  • broneknotgeld 04.03.06, 18:16
    Skarb Kochlowiusza

    We Kochlowym grodku ze srybrym piwnice
    Podobnoś Tatary już tego szukali
    Dyć jednak niy znodli - pewno ło tym wiycie
    Prawiom co te srybro kajsik zakopali

    Wiela śmiałkow skarbu już tego szukało
    Wszysko po prożnicy - do dzisioj niy znodli
    Nikerym głos jakiś se słychać tu zdało
    Łod frelki - szeptała by wiana niy krodli.
    --
    -
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28940
  • broneknotgeld 04.03.06, 18:29
    "Kopcowo" klontwa

    Klontwa nad "Kopcym" durś wisi srogo
    Skiż krwi dziywicy przelony
    Sprobujesz złomać - zapłacisz drogo
    Czyś richtig fest poszczelony?!

    --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28940
  • broneknotgeld 04.03.06, 22:10
    Marysiny gyszynk

    Kaj Widuch Tatary konie popasali
    Cerze Kochlowiusza śmierć w hańbie zadali
    Tam ludzie rychtujom niyszczynsny mogiła
    Coby tu na wieki we spokoju była

    Toż cud przi jyj grobie - kwiotuszki ze bielom
    Niy było ich piyrwyj - chwała duszy ścielom?
    Ludziska sie ziorkom ciekawym dziwujom
    Pogańskimi zowiom - w końcu tyż skosztujom.
    --

    --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28940
  • broneknotgeld 05.03.06, 16:26
    Przeklynty posag

    Łojciec ze matulom prawie poginyli
    Piyrwyj jednak srybro kajsik pochowali
    Możno te bogactwo cołkym djobli wziyli
    By teroz Tatary mie pohańbowali

    Tatko zowdy godoł co na wiano zbiyro
    By cera pon wielki wziońć za ślubno chcioł
    Toż czambulik cołki mie dzisioj wydziyro
    Życie przeca skarbym - piniondz yno fioł

    Zlituj sie Ponboczku - skroć mi moje mynki
    Zabier drapci życie jak richtig mosz brać
    Czyś guchy terozki na my duszy jynki?
    Czy przeklynty posag Ciebie czeba dać?!
    --

    --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28940
  • broneknotgeld 06.03.06, 22:17
    Czy z Bogym?

    Czy swiynto Barbara była przi jyj śmierci?
    By pomarła z Bogym pilnowała tako?
    Gowy za to dować se dzisioj niy werci
    Choć przi ty mogile niyjedyn zapłakoł.

    --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28940
  • broneknotgeld 07.03.06, 20:16
    Bioły głog

    Marysi mogiła na Widuchu stoła
    Strasznie sie robiyło czasym dookoła
    Dyć głog wnet wyrosnoł - biołym kwieciym blysnoł
    Czy z tym jyj niwinność w łoczy wszyskim cisnoł?

    Rożnie w Kochłowicach ło tym łosprowiali
    Toż pewnikym jednak i głogowi pszali
    Bo jak roz łobumar piorunym trefiony
    Chciało sie w kamiyniu wykuć kwiotki łonym.


    --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28940
  • broneknotgeld 08.03.06, 16:14
    Znojdzie sie śmiałek?

    Przeklynty posag jako znojść przidzie?
    Dyć poszukejcie śmiałka takego
    Co sie z Maryśkom połonczy w biydzie
    Z duszom przeczystom jeszcze do tego

    Ponoć w tych nocach jak kwitnom głogi
    Sie wele Kopca freliczka błonko
    Jak na nia blikniesz - czynsom sie nogi
    Bo łobsypano zdo ci sie monkom

    Prawiom co łona szuko karlusa
    By jom utuloł w wielki żałości
    Dejcie se pozor - to szkryfnońć musza
    -Niy śmiy mieć istny we sercu złości

    Nawet lynk niy śmi być w duszy jego
    Wylyźć naprzeciw Marysi może
    Tyn co pszoć umi ciyngym bliźniego
    Znocie takego? -Toż w imie Boże
    Niych dusza dziołchy retnie łod złego
    A łona sama wiano mu wskoże.

    --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=28940
  • ksiaze_brzr 03.04.06, 10:02
    Co do dziołszeki to najlepsze z Fryny no i paderewa:P
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • lernest 03.04.06, 10:49
    ksiaze_brzr napisał:

    > Co do dziołszeki to najlepsze z Fryny no i paderewa:P

    i dlatego słyszłem taki zwrot: TE P... Z FRYNCITY ?
    Czy to prawda czy fałsz?
  • arbo-14 03.04.06, 16:30
    Na dziouszkach to wy się nie znacie. Lepiej wam wychodziła dyskusja na temat
    gródka.
  • arbo-14 03.04.06, 16:34
    ale lepiej jak rozmmawiacie o Du... Marynie niż o czymś co póki co padło i nie
    istnieje
  • ksiaze_brzr 04.04.06, 22:44
    Padło... po to by wstać :) jak to toczy sie historia w pewnym wierszyku

    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • arbo-14 04.04.06, 23:11
    Ty Książe masz jakąś ideę fiks tego grodziska. ja to i tak czarno widzę , ale
    życzę ci powodzenia.podobają mi się ludzie nawet zakreceni jak ty
  • ksiaze_brzr 05.04.06, 08:02
    Dzięki puki co to szukamy sponsora, gdyby ktos był chętny.... brzr@tlen.pl
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • arbo-14 05.04.06, 15:25
    z powodu Ciebie gram w totka.ak wygram, masz to Twoje grodzisko
  • ksiaze_brzr 05.04.06, 16:01
    cale Bractwo trzyma kciuki, no i żeby ci jeszcze na jakąś porządną bryke i
    domek z basenem starczyło
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • arbo-14 05.04.06, 20:48
    Dziękuję,ale takich marzeń to ja nie mam. Wystarczy mi to co mam.Ale miło mi
    będzie jak Bractwo zaprosi mnie na swoje zawody w odbudowanym grodzisku.
  • ksiaze_brzr 11.04.06, 19:43
    Ehh własnie stracilismynasz prawie 3 letni dorobek, tym tempem to grodzisko
    stanie za jakies "300 lat"
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum
  • ksiaze_brzr 16.05.06, 16:50
    STOWARZYSZENIA MŁODYCH NA RZECZ REWITALIZACJI ZABYTKÓW EPOKI ŚREDNIOWIECZA

    Czas chyba aby nasi młodzi mieszkańcy zabrali się za Zamek i Grodzisko. No cóż
    członkowie bractwa chcą nasić zbroje i stroje bawić się i pokazywać młodzieży
    jak to się wszystko działo kilkaset lat temu. Wraz z innymi mieszkańcami miasta,
    zakładamy nowe stowarzyszenie. W głównym celem naszej działalności będzie
    wspieranie rewitalizacji terenów grodziska kochłowickiego i zamku rudzkiego.
    Jako, że to inicjatywa studentów i maturzystów stąd stowarzyszenie młodych.
    Zapraszam na forum gdzie jest dostępny wstępny statut i małe info. Oczywiście
    wszystkich chętnych zapraszam w niedziele 21.05.2006 o 17tej do PUB DRUID.

    www.mojeforum.net/rewitalizacja
    --
    www.brzr.elsat.net.pl www.brzr.elsat.net.pl/forum

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka