Dodaj do ulubionych

Górnośląskie Dni Dziedzictwa -2008- Ruda Śl.

12.09.08, 17:27
GÓRNOŚLĄSKIE DNI DZIEDZICTWA 2008 – RUDA ŚLĄSKA

Po raz czwarty w ramach Europejskich Dni Dziedzictwa odbywają się
Górnośląskie Dni Dziedzictwa. Również i teraz, w tej niezwykłej i nabierającej
coraz większego rozmachu imprezie, nie zabraknie Rudy Śląskiej. Hasłem
przewodnim tegorocznej edycji GDD jest „Szlachta na Górnym Śląsku”. W naszym
mieście obiekty będą prezentowane zarówno przez osoby i organizacje, z którymi
mieliśmy już zaszczyt współpracować podczas poprzednich edycji GDD, jak i
przez „debiutantów”. Gwoździem programu będzie możliwość obejrzenia bunkra w
Kochłowicach. Dzięki tytanicznej pracy grupki zapaleńców, obiekt ten dosłownie
wyciągnięty z hasioka a ściślej z kompostownika, znów można będzie obejrzeć w
całej krasie.
Zachęcam do uważnego zapoznania się z programem Górnośląskich Dni Dziedzictwa
i wybrania z bogatej oferty, tych pozycji, które szczególnie Państwa
interesują. Zwłaszcza, że bardzo ciekawe obiekty są prezentowane także w
sąsiednich miastach Zabrzu, Bytomiu, Chorzowie czy Świętochłowicach.
Koordynator
Górnośląskich Dni Dziedzictwa w Rudzie Śląskiej

Leon Swaczyna

0-502-659-749

lswaczyna@wp.pl

Ruda Śląska
27.09.2008
godz. 10:00 - 13:00 - Zwiedzanie schronu bojowego nr 75 „Grupa Bojowa
Kłodnica –Kochłowice”, ul. Pomorska, na terenie Rodzinnego Ogrodu Działkowego
„Nadzieja”, oprowadzający Eugeniusz Czogała,

godz. 18:45 - Prelekcja o spadkobiercach Godulli w kościele pod wezwaniem
Ścięcia świętego Jana Chrzciciela (Godula) – ks. Jan Małysek, oraz o ich
herbach - Marek Judycki,

21.09.2008
godz. 15:50 - parafialna Ikona w stuletniej historii Małej Ojczyzny, Kościół
pw. Matki Boskiej Różańcowej, Halemba ul. 1 Maja 36, prelegent Eugeniusz Marszałek

4.10.2008
godz: 11:20 - wycieczka rowerowa: Wirek - Halemba - Kłodnica - Stara Kuźnica –
Kochłowice, zbiórka na Koloni Robotniczej Ficinus (Ruda Śląska, Wirek ul. Kubiny)

godz: 16:00 - spotkanie na temat „Ślady działalności szlachty na terenie Rudy
Śląskiej” w ZSO nr 3 – projekt wspólnie z uczniami szkoły; prelekcja: Ludwik
Zogała "Dom mojego urodzenia"

godz. 15:00 – 18:00 - zwiedzanie schronu bojowego nr 75 „Grupa Bojowa
Kłodnica – Kochłowice”, ul. Pomorska, na terenie Rodzinnego Ogrodu Działkowego
„Nadzieja”,
oprowadzający Eugeniusz Czogała

5.10.2008
godz. 15:00 - średniowieczny gródek stożkowy w Kochłowicach, zbiórka pod
kościołem św. Barbary na Bykowinie, ul. Górnośląska 31, oprowadza Przemysław
Noparlik
Obserwuj wątek
      • w36 Re: Górnośląskie Dni Dziedzictwa -2008- Ruda Śl. 14.09.08, 14:33
        lswaczyna napisał:

        > Zainteresowanych tematem zapraszam do odwiedzin.

        Mam takie drobne pytanie z tym związane. Czy Genius Loci też jest jakąś odnogą
        Raś czy MG?
        Pytam bo wydaje mi się to nieco zaskakujące by tak wysoki funkcjonariusz Raś jak
        Ty, Leon, podawał w kontekście GDD akurat link na GL a nie na Wasze strony gdzie
        ten temat jest mocno eksponowany. No chyba że to i tak wszystko jedno.
        • muniek-bykowina Re: Górnośląskie Dni Dziedzictwa -2008- Ruda Śl. 14.09.08, 15:34
          Drogi Panie W36,

          Stowarzyszenie Genius Loci - Duch Miejsca nie ma żadnego związku z Ruchem Autonomii Śląska, może poza wspólnym obszarem zainteresowań. Obie te organizacje zajmują się kulturą, przeszłością oraz życiem społecznym Górnego Śłąska.

          Dwa lata temu członkowie Genius Loci zostali zaproszeni przez RAŚ do organizacji Dni Dziedzictwa. Od tego czasu nasza współpraca bardzo dobrze się układa i nie ma w niej mowy o polityce. To nas, jako członków GL, nie interesuje!

          Szkoda, że ludzie, których łączy wspólne dobro, tak rzadko potrafią ze sobą rozmawiać.

          Akurat dzisiaj uruchomiliśmy nasz portal informacyjny, a program GDD 2008 jest tam szeroko opisany.

          Pozdrawiam i zachęcam do współpracy!
          • w36 Re: Górnośląskie Dni Dziedzictwa -2008- Ruda Śl. 14.09.08, 18:28
            muniek-bykowina napisał:

            > Stowarzyszenie Genius Loci - Duch Miejsca nie ma żadnego związku z Ruchem Auton
            > omii Śląska, może poza wspólnym obszarem zainteresowań.

            Dziękuję bardzo za to konkretne wyjaśnienie i ewentualnie przepraszam jeśli to
            moje zapytanie dotknęło w jakiś sposób członków GL.
            Ale powstał ostatnio niestety taki trend że nawet z pozoru dość neutralne tematy
            dotyczące Górnego Śląska uparcie polewa się obficie jakimś
            nacjonalistyczno-separatystycznym sosem i faktycznie powstają też organizacje
            będące praktycznie usługówką dla koniunkturalnych celów śląskich separatystów.
            Niestety przyznam że nie znam bliżej GL i stąd te moje zaniepokojenie po
            rekomendacji ze strony kierownictwa Raś. Ale cieszę się że moje przypuszczenia
            okazały się bezpodstawne.
                • lswaczyna Re: Górnośląskie Dni Dziedzictwa -2008- Ruda Śl. 16.09.08, 13:01
                  Poza Rudą też jest życie

                  Górnośląskie Dni Dziedzictwa 2008
                  Szlachta na Górnym Śląsku

                  Świętochłowice
                  19.09.2008
                  godz. 18:00 - wernisaż wystawy „Śladami Donnersmarcków” w MDK, ul. Harcerska 1

                  27.09.2008
                  godz. 9:00 - Wycieczka piesza „Śladami Donnersmarcków” (Szyby dawnej KWK Polska – Centrum – dawna huta Florian), oprowadza Zdzisław Klose (przewodnik PTTK), zbiórka pod komendą policji w Świętochłowicach-Zgodzie, ul. Wojska Polskiego 16c,

                  28.09.2008
                  godz. 17:30 - Występ chóru męskiego „Śląsk” i odczyt w kościele p.w. Św. Augustyna w Lipinach,
                  ul. dr. Bukowego 22

                  4.10.2008
                  godz. 9:30 - wycieczka rowerowa Chorzów – Świętochłowice – Ruda Śląska. Zbiórka turystów ze Świętochłowic pod kościołem ewangelickim im. Jana Chrzciciela, pl. ks. Leopolda Rabbe 1,

                  5.10.2008
                  godz. 17:00 - występ chórów „Largo cantabile” i „Laudate” oraz referat „Donnersmarckowie – twórcy nowoczesnych Świętochłowic” (Alan Zych) w kościele ewangelickim im. Jana Chrzciciela,
                  pl. ks. Leopolda Rabbe 1,

                  Zabrze
                  27.09.2008
                  godz. 12:30 - Kościół p.w. Jana Chrzciciela w Zabrzu-Biskupicach (zwiedzanie krypty Ballestremów), ul. Bytomska 37
                  godz. 13:30 – Kaplica ewangelicka w Zabrzu Biskupicach, ul. Jana Żmudy 2

                  4.10.2008
                  Zabytkowa Kopalnia Węgla Kamiennego GUIDO, ul. 3-go Maja 93
                  godz. 14:00 - zwiedzanie kopalni (poziom 170) połączone z multimedialnym wykładem Dariusza Walerjańskiego „Zabrze magiczne” - liczba osób ograniczona (90 osób)

                  Konieczna rezerwacja: tel. 032 271 40 77, www.kopalniaguido.pl

                  5.10.2008
                  Zabytkowa Kopalnia Węgla Kamiennego GUIDO, ul. 3-go Maja 93
                  godz. 17:00 - zwiedzanie kopalni (poziom 170)
                  godz. 18:00 - msza w starym obrządku, tzw. Trydenckim, z towarzyszeniem scholi parafii św. Anny na poziomie 170 pod ziemią – liczba osób ograniczona (60 osób)
                  godz. 19:00 - koncert muzyki dawnej w wykonaniu zespołu Allegro – dziedziniec pod kopalnią
                  godz. 19:30 - pokaz walk rycerskich – dziedziniec kopalni

                  Konieczna rezerwacja: tel. 032 271 40 77, www.kopalniaguido.pl

                  godz. 10.30 - "Śladami zabrskich Donnersmarcków" wycieczka po Zabrzu, zbiórka przed Teatrem Nowym (w razie niepogody wycieczka odwołana)
                  godz. 17:00 – koncert pt. „Więzi” z okazji jubileuszu 75-lecia Parafii Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny, kościół p.w. Wniebowstąpienia Najświętszej Marii Panny, ul. Kościelna

                  Bytom
                  25.09.2008
                  godz. 19:00 - Elektrociepłownia „Szombierki”, ul. Kosynierów 30, „Gala Verdiego” - koncert muzyki klasycznej organizowany przez „Fundację Dla Śląska”

                  27.09.2008
                  godz 10:00 - Śladem średniowiecza w Bytomiu, zbiórka pod kościołem NMP w Bytomiu, Rynek, oprowadza Przemysław Noparlik

                  godz. 16:00 - Śladem Tiele-Wincklerów, zbiórka pod kościołem Bożego Ciała w Bytomiu – Miechowicach, ul. Kasztanowa 3, oprowadza Krzysztof Lisiecki

                  28.09.2008
                  godz. 14:00 - Kościół św. Jacka, zbiórka pod kościołem św. Jacka na Rozbarku, ul. Matejki 1, oprowadzający: Artur Kubiczek, Ewa Młynarczyk

                  godz. 15:00 - Kościół św. Trójcy, zbiórka pod kościołem św. Trójcy w Bytomiu, ul. Kwietniewksiego 1, oprowadza Maria Witosz,

                  4.10.2008
                  godz. 15:00 - cmentarz „Mater Dolorosa”, zbiórka pod bramą cmentarza, ul. Piekarska 71, oprowadzający: Izabela Kłaczyńska, Arkadiusz Kaczorek,
                  • lswaczyna Re: Górnośląskie Dni Dziedzictwa -2008- Ruda Śl. 18.09.08, 20:36

                    Poza Rudą też jest życie część II

                    Chorzów
                    27.09.2008
                    godz: 7:30 - wycieczka rowerowa do Zamku w Kopicach zbiórka przy PKP w Chorzowie
                    Batorym

                    4.10.2008
                    godz: 9:00 - wycieczka rowerowa: Wirek - Halemba - Kłodnica - Stara Kuźnica –
                    Kochłowice, zbiórka w Chorzowie pod pomnikiem Redena

                    Katowice
                    26.09-05.10.2008
                    „Śląskie pałace i ich właściciele” – wystawa przygotowana przez Muzeum Śląskie
                    na terenie przyszłej siedziby – dawnej kopalni „Katowice” (ul. Kopalniana 6).
                    Prezentacja kilkudziesięciu fotografii i pocztówek pokazujących architekturę i
                    często nieistniejące dzisiaj wnętrza rezydencji śląskich z przełomu XIX i XX
                    wieku. Wystawa czynna od pon. do niedz., od 10.00 – 14.00

                    27.09.2008
                    godz. 9:00 - Bogucice – spacer historyczny, zbiórka na Bogucicach pod kościołem
                    św. Szczepana (ul. Markiefki 89), oprowadza Przemysław Piwowarczyk

                    godz. 9:00 - wycieczka autokarowa „Szlakiem Ballestremów”, wyjazd z Katowic
                    (podcienie Górnośląskiego Centrum Kultury, Plac Sejmu Śląskiego 2); w programie:
                    Pławniowice (Pałac Ballestremów), Zabrze (Kościół p.w. Jana Chrzciciela w
                    Zabrzu-Biskupicach (z kryptą Ballestremów), kaplica ewangelicka, Kościół
                    Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny, Rokitnica ), Ruda Śląska (Kościoły św.
                    Józefa, Matki Boskiej Różańcowej, Szyb Mikołaj)

                    27.09.2008
                    godz. 8:00 - Wycieczka autokarowa „Rzym czy Wittenberga – szlachta górnośląska
                    wobec konfliktów wyznaniowych”: wyjazd – pl. Sejmu Śląskiego w Katowicach
                    (zbiórka w podcieniach Górnośląskiego Centrum Kultury), Głogówek Oppersdorffów
                    (Kościół franciszkanów, Kościół św. Bartłomieja) – Prószków (kościół św.
                    Jerzego), Szydłowiec k. Niemodlina (kościół Wniebowzięcia Najświętszej Marii Panny)

                    4.10.2008
                    godz. 11:00 - „Szlakiem Tiele-Wincklerów” – spacer historyczny, zbiórka pod
                    Starym Dworcem (ul. Dworcowa); w programie: Stary Dworzec, Kościół Mariacki,
                    Kościół Zmartwychwstania Pańskiego (ewangelicki) oraz na koniec była kopalnia
                    „Katowice”, gdzie z przewodnikiem - Janem Zającem - goście zwiedzą budynek
                    dawnej stolarni oraz maszynownię szybu „Bartosz”. Oprowadzający – dr hab. Irma
                    Kozina.

                    Toszek (powiat gliwicki)
                    7.09.2008
                    godz. 12.00 -22.00 - „Zamek i miasto Toszek na dawnej pocztówce” - wystawa
                    przedwojennych kart pocztowych na terenie miasta i na dziedzińcu zamku

                    godz. 19.30 - „Zamek i miasto Toszek na dawnej pocztówce” - prelekcja Grzegorza
                    Kamińskiego , na dziedzińcu zamku w Toszku

                    Rudziniec (powiat gliwicki)
                    28.09.2008
                    godz. 16:30 - prelekcja w Kościele św. Michała Archanioła

                    Pławniowice (powiat gliwicki)
                    27.09.2008
                    godz. 10:00 – zwiedzanie pałacu Ballestremów

                    Głogówek (powiat prudnicki)
                    27.09.2008
                    godz. 10:00 – spacer historyczny „Śladami Oppersdorffów”, w programie kościół
                    św. Bartłomieja, kościół franciszkanów, kaplica Grobu Bożego, zbiórka pod
                    zamkiem Oppersdorffów

                    Prószków (powiat opolski)
                    27.09.2008
                    godz. 12:00 – zwiedzanie kościoła św. Jerzego (fundacja rodu Prószkowskich/von
                    Proskau)

                    Szydłowiec (powiat opolski)
                    27.09.2008
                    godz. 14:00 – zwiedzanie kościoła Wniebowzięcia NMP (dawniej luterański,
                    fundacja rodu von Pückler)

                    Gliwice
                    11.10.2008
                    godz. 9:00 - nabożeństwo ekumeniczne na Cmentarzu Hutniczym

                    godz. 9:30 - zwiedzanie Cmentarza Hutniczego z przewodnikiem

                    godz. 10:30 - zwiedzanie wystawy w Muzeum Odlewnictwa

                    godz. 11:30 - sesja poświęcona ratowaniu starych cmentarzy, aula "Czerwonej
                    Chemii" (dawna Szkoła Maszynowa i Hutnicza)

                    Wodzisław Śląski
                    28.09.2008
                    godz. 11:00 - zwiedzanie Pałacu Dietriechsteinów (dzisiejszy USC) oraz
                    ekspozycji Muzeum mieszczącego sie w pałacu

                    godz. 12.10 - wycieczka autokarowa, wyjazd z pl.Gladbeck, w programie pałace w
                    Kokoszycach, Krzyżanowicach i Szylerzowicach, powrót o 15.30
                    rezerwacja miejsc: tel. 502 144 446, mail: adrianwowra@gmail.com

                    godz. 15.45 - pokaz walk śląskiego bractwa rycerskiego + opowiadania o zwyczajach
                    śląskiego rycerstwa; park miejski w Wodzisławiu Śląskim

                    Krzyżanowice (powiat raciborski)
                    28.09.2008
                    godz. 13.15 - Zwiedzanie pałacu

                    Kokoszyce (miasto Wodzisław)
                    28.09.2008
                    godz. 12.25 - Zwiedzanie pałacu

                    Szylerzowice (Šilheřovice – Republika Czeska)
                    28.09.2008
                    godz. 14.05 - Zwiedzanie pałacu

                    Mysłowice
                    26.09-22.10.2008
                    Wystawa akwarel malarza Alfonsa Wieczorka, Miejskie Centrum Kultury, Mysłowice,
                    ul. Grunwaldzka 7, godziny zwiedzania 10:00 – 20:00

                    3.10.2008
                    godz. 11:00 – „Twórczość i sylwetka Alfonsa Wieczorka” - prelekcja Petera K.
                    Szczepanka, oprawa muzyczna Michał Błahut, Miejskie Centrum Kultury, Mysłowice,
                    ul. Grunwaldzka 7

                    godz. 17:30 - „Twórczość i sylwetka Alfonsa Wieczorka” - prelekcja Petera K.
                    Szczepanka, oprawa muzyczna Michał Błahut, „Rola arystokracji ziemskiej w
                    uprzemysłowieniu Górnego Śląska w XVIII i XIXw.” - wykład wygłosi prof. Alfred
                    Sulik, Miejskie Centrum Kultury, Mysłowice, ul. Grunwaldzka 7

                    Nakło Śląskie (powiat tarnogórski)
                    25.09.2008
                    godz. 18.00 – wernisaż wystawy obrazów z kolekcji Gerarda Trefonia, widokówek i
                    fotografii prezentujących dorobek rodu Henckel von Donnersmarck z kolekcji
                    Romana i Ireny Gatysów, pałac Donnersmarcków

                    Miasteczko Śląskie (powiat tarnogórski)
                    02.10.2008
                    godz. 17.00 – prezentacja książki „Tajemnice Donnersmarcków”, spotkanie z
                    autorką Gabrielą Horzelą Szubińską, Miejska Biblioteka Publiczna

                    Orzesze (powiat mikołowski)
                    26.09.2008
                    godz. 17:00 - prelekcja w kościele ewangelickim Ducha Świętego, ul. Powstańców 6,



                    www.gornoslaskie-dziedzictwo.com
                    tel. 510077053 mail: k.sikora@mgsilesia.org
                    • w36 Wpadka rasia ;) 18.09.08, 23:25
                      lswaczyna skopiował i wkleił:

                      > (..)


                      Leon, olej te kopiowanie, ciekawsze rzeczy się dzieją. Lepiej sobie popatrz tu:

                      rudaslaska.naszemiasto.pl/wydarzenia/899240.html


                      No i Wasz przekręt z Biblioteką Kongresu został publicznie zdemaskowany i
                      opisany w DZ. Co śmieszniejsze jakiś rasiowiec niejaki Tomaszewski zamiast jak
                      zwykle zwalić to całkowicie na Rocznioka, który u Was robi za "żywą torpedę", to
                      macza teraz w to bagno Raś. Jaja jak berety ;)
                      I do tego jeszcze Pańczykową sobie jak widać zraziliście, bo protestuje że jej
                      książką sobie gębe wycieracie. No Leon ale to wszystko kłopoty własnej roboty.
                      Nie trzeba było tak na chama kłamać.

                      • slezan Re: Wpadka rasia ;) 19.09.08, 09:02
                        Wklejaj dalej, Leon. Rób swoje, bo to najbardziej wkurza tego
                        frustrata. Pewnie szlag go trafił, że dziennikarka obciążyła
                        Rocznioka, a z tekstu wynika dokładnie to, co pisaliśmy od początku -
                        wniosek składał Roczniok, ale przygotowywał go wspólnie z ludźmi z
                        RAŚ.
                        --
                        raslaska.org
                      • lswaczyna Re: Wpadka rasia ;) 19.09.08, 17:05
                        w36 napisał:

                        > rudaslaska.naszemiasto.pl/wydarzenia/899240.html
                        >
                        >
                        > No i Wasz przekręt z Biblioteką Kongresu został publicznie zdemaskowany i
                        > opisany w DZ. Co śmieszniejsze jakiś rasiowiec niejaki Tomaszewski zamiast jak
                        > zwykle zwalić to całkowicie na Rocznioka, który u Was robi za "żywą torpedę", t
                        > o
                        > macza teraz w to bagno Raś. Jaja jak berety ;)
                        > I do tego jeszcze Pańczykową sobie jak widać zraziliście, bo protestuje że jej
                        > książką sobie gębe wycieracie. No Leon ale to wszystko kłopoty własnej roboty.
                        > Nie trzeba było tak na chama kłamać.

                        Pokarz gdzie skłamałem JA a wszystko odszczekam - za cudze przekręty w tym
                        PAŃSTWA nie odpowiadam
                        • w36 Re: Wpadka rasia ;) 20.09.08, 03:12
                          lswaczyna napisał:


                          > Pokarz gdzie skłamałem JA a wszystko odszczekam - za cudze przekręty w tym
                          > PAŃSTWA nie odpowiadam

                          Hmmmm.. Czyżbyś wypisałał się z Rasia? Jakoś nie wierzę.
                          • lswaczyna Re: Wpadka rasia ;) 20.09.08, 16:29
                            w36 napisał:


                            >
                            > Hmmmm.. Czyżbyś wypisałał się z Rasia? Jakoś nie wierzę.

                            Poco mam wypisywać się z RAŚ skoro nie potrafisz wskazać gdzie kłamie RAŚ a tym
                            bardziej gdzie kłamie ja. Natomiast gdzie kłamią twoi mocodawcy - nic trudnego
                            wystarczy włączyć TV
                      • kapioh1 Re: Wpadka rasia ;) 19.09.08, 17:23
                        Przeczytałem i znalazłem perłę dziennikarstwa:
                        "Summer Institute of Linguistics (Letni Instytut Lingwistyczny) w
                        Dallas"
                        Summer to nazwisko. To Instytut Lingwistyki Summera. Żenujący poziom
                        dziennikarstwa, rodem z Dziennika Zachodniego. Zajady ze śmiechu już
                        mam. Pozdrawiam :)))
                        • w36 Re: Wpadka rasia ;) 19.09.08, 19:19
                          kapioh1 napisał:

                          > Summer to nazwisko.

                          Też prawda. Jak ten nasz fusbaler Lato.
                          Ale akurat SIL jest faktycznie letni, w sensie pory roku:

                          "SIL International (then known as the Summer Institute of Linguistics) came into
                          being in 1934 as a summer training program on a farm in Arkansas, USA, with two
                          students attending."


                          www.sil.org/sil/history.htm




                          • w36 Re: Wpadka rasia ;) 21.09.08, 03:48
                            lswaczyna napisał:

                            > Kapioch tu znajdziesz co myśli większość RAŚ-owców o działalności PI

                            He He. Was to nawet jak złapać za rękę to powiecie że nie Wasza ;)

                            Co to za kit zapodajesz, Leon? I do kogo?
                            Przecież raz że to Gorzelik sam twierdził publicznie że to Raś załatwił
                            rejestrację w Bibliotece Kongresu. Przykładowo w tym artykule w Przekroju gdzie
                            masz fajną fotkę w firmowym tiszercie jak czytasz jaskółkę.
                            A dwa że Rasiowcy wiedzieli o tym przekręcie już dawno tylko siedzieli cicho i
                            eksploatowali temat. O tym przekręcie zawiadomiłem kilku ludzi z Raś, w tym
                            wysokiego funkcjonariusza Raś, czyli Ciebie, już chyba prawie rok temu.
                            To nie wylewajcie tu krokodylich łez że Was Roczniok oszukał bo to ewidentna
                            nieprawda.
                            I zmieńcie już może repertuar w tym Waszym teatrzyku z Roczniokiem bo ten w
                            kółko powtarzany numer się mocno znudził.
                            • slezan Re: Wpadka rasia ;) 21.09.08, 18:09
                              Oj, nieładnie tak kłamać. W "Przekroju" napisano: "To RAŚ wymyślił,
                              by nieuznawany przez Polskę język śląski zgłosić do rejestru
                              Biblioteki Kongresu Stanów Zjednoczonych w Waszyngtonie. Zgłoszenie
                              przyjęto".
                              Są to słowa dziennikarki, a nie Gorzelika czy kogokolwiek z RAŚ.
                              Krokodyle łzy wylewałeś tu jako jedyny. Rejestracja śląskiego w USA
                              pozostaje faktem. Konsekwencje podkoloryzowania sprawy poniesie
                              Roczniok, a nad tym nikt w RAŚ płakał nie będzie.

                              --
                              raslaska.org
                              • w36 Re: Wpadka rasia ;) 22.09.08, 00:37
                                slezan napisał:

                                > Są to słowa dziennikarki, a nie Gorzelika czy kogokolwiek z RAŚ.

                                No tak. Widzę to. Dziennikarka przychodzi do siedziby Rasia i nikt z nią nie
                                rozmawia. Leon na przykład, siedzi z nosem w jaskółce jak widać na zdjęciu i
                                słowem się nie odzywa. Wobec tego dziennikarka spisuje z sufitu całą treść artykułu.
                                No i kto w to uwierzy slezan? ;)

                                > Konsekwencje podkoloryzowania sprawy poniesie
                                > Roczniok, a nad tym nikt w RAŚ płakał nie będzie.
                                >

                                Przecież Ty wiedziałeś o tym oszustwie prawie od początku, choćby tu z tych
                                forów. I siedziałeś cicho podobnie jak Leon i cała góra rasiowa, bo na haśle LoC
                                Raś chciał dużo ugrać. To teraz nie zgrywaj oburzonego na Rocznioka bo to bez
                                sensu. Ośmieszasz się tylko.
                              • w36 Re: Wpadka rasia ;) 22.09.08, 01:24
                                slezan napisał:

                                > Oj, nieładnie tak kłamać. W "Przekroju" napisano:

                                Aaaa... No tu masz rację. Mój błąd.
                                Koryguję, nie "Przekrój" a "Dziennik Polski" z 7.3.2008 gdzie jest to zdjęcie
                                Leona czytającego szwalbkę i przede wszystkim ta wypowiedź Gorzelika:

                                "– Język śląski istnieje i właśnie wchodzimy w fazę jego kodyfikacji –
                                przekonuje Jerzy Gorzelik i chwali się pozycją zakodowaną jako „szl” w
                                rejestrze języków świata prowadzonym przez Bibliotekę Kongresu Stanów
                                Zjednoczonych."

                                A to już chyba nie pozostawia wątpliwości co do czynnego udziału Rasia w tym
                                przekręcie z LoC.
                                  • w36 groźny margines ;) 24.09.08, 21:41
                                    No jakoś o Was znów głośno w mediach od wczoraj.

                                    rudaslaska.naszemiasto.pl/wydarzenia/900965.html


                                    Nawet doczekaliście się przydomka groźny margines, co pewno napełnia Was
                                    Rasiowców dumą.
                                    Ale mniejsza teraz o te sprawy ogólne. Zaintrygował mnie ten fragment wypowiedzi:

                                    "- Dopóki RAŚ zrzeszał w swoich szeregach wyłącznie Ślązaków, to nie stanowił
                                    zagrożenia dla Polski."

                                    Proszę, powiedz mi Leon o kogo tu się dokładnie rozchodzi w tej kwestii, co nie
                                    jest Ślązak a u Was w Rasiu robi? Bardzo mnie to ciekawi.
                                    • lswaczyna Re: groźny margines ;) 24.09.08, 22:19
                                      w36 napisał:
                                      > Proszę, powiedz mi Leon o kogo tu się dokładnie rozchodzi w tej kwestii, co nie
                                      > jest Ślązak a u Was w Rasiu robi? Bardzo mnie to ciekawi.


                                      Nie jest tajemnica, iż coraz więcej Ślązaków w pierwszym pokuleniu jest
                                      zwolennikami (członkami RAŚ) idei autonomii dla Śląska - w konću RAŚ walczy o
                                      autonomie dla Śląska a nie Ślązaków i młodzi ludzie to doskonale rozumną w
                                      odróżnieniu od dziennikarzy którzy stawiają znak = między ZLŚ a RAŚ
                                      • w36 Re: groźny margines ;) 24.09.08, 22:57
                                        lswaczyna napisał:


                                        > Nie jest tajemnica, iż coraz więcej Ślązaków w pierwszym pokuleniu jest
                                        > zwolennikami (członkami RAŚ) idei autonomii dla Śląska

                                        Aaaa. No faktycznie może być jak piszesz.
                                        Ale wobec tego czy nie obawiacie się że ci neofici separatystyczni to mogą być
                                        po prostu jakieś farbowane lisy a przede wszystkim karierowicze i
                                        koniunkturaliści, którzy mogą później zawłaszczyć Rasia i powyrzucać na aus z
                                        tego interesu autentycznych Ślązaków jak na przykład Ciebie. Takie podobne
                                        rzeczy już w historii się zdarzały.
                                        Nie wiem, trudno mi sobie wyobrazić by taki człowiek jak opisujesz, szczerze na
                                        przykład wyzywał na goroli. To przecież tak jakby do Ku Klux Klanu zapisywali
                                        się murzyni.
                                        • lswaczyna Re: groźny margines ;) 25.09.08, 08:50
                                          w36 napisał:


                                          >
                                          > Aaaa. No faktycznie może być jak piszesz.
                                          > Ale wobec tego czy nie obawiacie się że ci neofici separatystyczni to mogą być
                                          > po prostu jakieś farbowane lisy a przede wszystkim karierowicze i
                                          > koniunkturaliści, którzy mogą później zawłaszczyć Rasia i powyrzucać na aus z
                                          > tego interesu autentycznych Ślązaków jak na przykład Ciebie. Takie podobne
                                          > rzeczy już w historii się zdarzały.
                                          > Nie wiem, trudno mi sobie wyobrazić by taki człowiek jak opisujesz, szczerze na
                                          > przykład wyzywał na goroli. To przecież tak jakby do Ku Klux Klanu zapisywali
                                          > się murzyni.

                                          Nie jest też tajemnicą, iż po osiagnieciu zasadniczego celu jakim jest AUTONOMIA
                                          Ruch zostanie rozwiązany (rozpadnie się na stowarzyszenia i partie polityczne od
                                          lewa do prawa)i stąd twoje obawy sa nieuzasadnione. Na marginesie ci którzy chcą
                                          wyzywać kogoś od goroli lub robić karierę zapisują się do "Stowarzyszenia
                                          Ślaskich Separatystów" (stowarzyszenie posiada rejestr sądowy ) lub do ZLŚ (
                                          sądy polskie odmawiają rejestracji i robią reklamę AR i nie tylko jemu )
                                          • w36 Re: groźny margines ;) 25.09.08, 20:52
                                            lswaczyna napisał:

                                            > Nie jest też tajemnicą, iż po osiagnieciu zasadniczego celu jakim jest AUTONOMI
                                            > A
                                            > Ruch zostanie rozwiązany (rozpadnie się na stowarzyszenia i partie polityczne o
                                            > d
                                            > lewa do prawa)i stąd twoje obawy sa nieuzasadnione.


                                            Nie o jakieś fantazje mi tu chodzi.
                                            Wydajesz się zapominać o specyfice śląskiego separatyzmu. Przecież Wasza
                                            podstawowa doktryna głosi że Śląskowi należy się autonomia bo w Polsce Śląskowi
                                            jest źle. A to jest po prostu skomercjalizowaną wersją występującej niestety u
                                            nas dość często, sposobowi odreagowania lęków, frustracji na znalezieniu i
                                            nazwaniu swego choćby wyimaginowanego wroga i obwinianiu za wszystko co złe oraz
                                            życia w poczuciu wiecznej krzywdy doznawanej od obcych.
                                            Inni mają do tego celu Żydów, masonów i innych, a Ślązacy mają goroli.

                                            No i wracając do poprzedniej kwestii, trudno chyba zaufać osobie która sama była
                                            obiektem tej wzniecanej przez Rasia kampanii ksenofobii by sama była takim samym
                                            wiernym i bezrefleksyjnym separatystą. Jeśli tak się staje, jak piszesz, to mogą
                                            działać raczej takie motywy jak głupota czy naiwność albo cynizm i traktowanie
                                            separatyzmu śląskiego w kategoriach biznesu, czy sposobu na własną karierę (tu
                                            nawet łatwo o przykłady).
                                            Tak że sam widzisz Leon, że tu już się śląski, powiedzmy, folklor kończy i
                                            zaczyna co innego. I nie jest wcale abstrakcją wizja śląskiego separatyzmu
                                            zupełnie bez udziału rodowitych Ślązaków jak choćby Ty, Leon.


                                            > Na marginesie ci którzy chc
                                            > ą
                                            > wyzywać kogoś od goroli lub robić karierę zapisują się do "Stowarzyszenia
                                            > Ślaskich Separatystów" (stowarzyszenie posiada rejestr sądowy ) lub do ZLŚ (
                                            > sądy polskie odmawiają rejestracji i robią reklamę AR i nie tylko jemu )

                                            Też mi wybór. Znajomi Gorzelika rozrzucają kupy po okolicy by on mógł twierdzić
                                            że to nie u niego śmierdzi ;)
                                              • w36 Re: groźny margines ;) 27.09.08, 00:38
                                                slezan napisał:

                                                > O naszej "doktrynie" mało wiesz

                                                Pozwolę sobie jednak zaprzeczyć. Może przemawia przez Ciebie wielka skromność
                                                ale chcę Cię zapewnić, że Twoja nieustanna akcja edukacyjna dotycząca doktryn
                                                rasiowych tu na forach nie poszła na marne.
                                                No i nie mogę tu pominąć oczywiście wielkiej pracy Leona i grona sympatyków Raś
                                                promujących z wielkim zaangażowaniem idee Rasia.
                                                Tak że Twoje obawy o moją niewiedzę w tym zakresie, a szczególnie dotyczące
                                                dogmatu o nieomylności Wodza, którą szczególnie wziąłeś do serca, są bezpodstawne.

                                                No ale skoro tu się wciąłeś między mnie i Leona w dyskusji ciekawej kwestii, to
                                                może Ty powiesz o kim, Twoim zdaniem, może być mowa w tym zdaniu obecnym
                                                ostatnio w mediach:

                                                "- Dopóki RAŚ zrzeszał w swoich szeregach wyłącznie Ślązaków, to nie stanowił
                                                zagrożenia dla Polski."

                                                Leon napisał że to chodzi o świeżych Ślązaków. Ale po przemyśleniu to jakoś nie
                                                bardzo mi pasuje. Oni przecież nie posiadają pewnych naturalnych predyspozycji
                                                do zainteresowania separatyzmem i chyba trudno oczekiwać w tym wypadku po nich
                                                jakiś szczerych intencji (o ile słowo szczerość w ogóle pasuje do Rasia), jak tu
                                                sygnalizowałem Leonowi.
                                                No a co najistotniejsze, w końcu są jakby nie było Ślązakami, więc raczej to nie
                                                o nich jest mowa.

                                                To kto według Ciebie slezan mógłby być tym śląskim separatystą ale nie ze Śląska?
                                                  • w36 Re: groźny margines ;) 28.09.08, 02:34
                                                    lswaczyna napisał:

                                                    > Poczytaj sobie.
                                                    > img264.imageshack.us/my.php?image=skanuj0001pc4.jpg

                                                    Dzięki Leonie, ale już to czytałem wcześniej i nie znalazłem tam żadnej
                                                    wskazówki kim są ci zagadkowi śląscy separatyści obecni w Rasiu ale nie ze Śląska.
                                                    Czekam dalej na zdanie slezana w tej kwestii, może akurat on wie o kogo się
                                                    rozchodzi.
                                                • slezan Do szkoły marsz! 29.09.08, 10:47
                                                  Towarzyszu, by zapewnić sobie sukces w uprawianiu tu propagandy,
                                                  musicie najpierw zrozumieć znaczenie słów, którymi się posługujecie.
                                                  Może Wam mocodawca zrefunduje jakiś kurs, albo przynajmniej zakup
                                                  słownika, skoro w bibliotece bywacie nie w celach edukacyjnych. Na
                                                  razie wybornie nadajecie się na czarny ekran. Leon z pewnością jest
                                                  Wam wdzięczny:-).
                                                  --
                                                  raslaska.org
                                                  • w36 Konkrety, slezan. Proszę. 01.10.08, 16:39
                                                    slezan napisał:

                                                    > Towarzyszu, by zapewnić sobie sukces w uprawianiu tu propagandy,
                                                    > musicie najpierw zrozumieć znaczenie słów, którymi się posługujecie.

                                                    Jaka propaganda? Zadałem tylko pytanie. Konkretne.
                                                    Oderwij się może na chwilę od tej wielkiej troski o moją skromną osobę i proszę
                                                    spróbuj odpowiedzieć.
                                                    Spytam ponownie.
                                                    Kim według Ciebie, slezan są ci separatyści śląscy nie ze Śląska, których
                                                    obecność w Raś tak niepokoi pewne osoby?
                                                  • lswaczyna Re: Konkrety, slezan. Proszę. 01.10.08, 19:59
                                                    w36 napisał:

                                                    > Kim według Ciebie, slezan są ci separatyści śląscy nie ze Śląska, których
                                                    > obecność w Raś tak niepokoi pewne osoby?

                                                    Myślę ,iż Slezan nie może Ci wskazać nikogo innego niźli Ja.
                                                  • w36 Re: Konkrety, slezan. Proszę. 02.10.08, 00:37
                                                    lswaczyna napisał:

                                                    > Myślę ,iż Slezan nie może Ci wskazać nikogo innego niźli Ja.


                                                    Oooo... Gdybym Ciebie nie znał Leonie, to by mi może nie podpadło że wyręczasz
                                                    samodzielnie wyartykułowanym (nie żadnym kopiowanym wklejanym) słowem tutaj
                                                    slezana. Z reguły przecież jest na odwrót.
                                                    Ale rozumiem tą kuriozalną z pozoru sytuację. Bo to przecież nie do mnie jest ta
                                                    wypowiedź a po prostu polecenie służbowe czy przypomnienie do kolegi z
                                                    organizacji by zachować poufność w omawianej kwestii.
                                                    Czyli się od Was nic nie dowiem ponad to co jasno dałeś do zrozumienia że temat
                                                    obecności pozaśląskich separatystów w Raś jest dla samego Rasia jakoś
                                                    szczególnie niewygodny.
                                                    No nic. Sprawa prędzej czy później i tak się upubliczni to może wtedy wrócimy
                                                    już do konkretniejszej dyskusji.
                                                  • slezan Bredzisz, człowieku 02.10.08, 11:14
                                                    Nie odrobiłeś lekcji. Słownik wyrazów obcych jest opasły, więc
                                                    polecam hasła "autonomia" i "separatyzm", żebyś się nie przepracował
                                                    wertując. Do dyskusji możemy przejść, kiedy przyswoisz sobie
                                                    podstawowe pojęcia.

                                                    --
                                                    raslaska.org
                                                  • w36 Re: Konkrety, slezan. Proszę. 04.10.08, 04:15
                                                    lswaczyna napisał:

                                                    > Może o taki konkret ci chodzi ;-)))

                                                    Fajny tekst ale gdzie tam wyczytałeś coś o separatyzmie, Leon? To że ktoś uważa
                                                    Śląsk za swoją ojczyznę nie oznacza przecież automatycznie że jest wyznawcą
                                                    rasiowych doktryn. No a tym bardziej wśród ludzi, którzy bezpośrednio czy
                                                    pośrednio doświadczyli już koszmaru nacjonalizmu.
                                                  • lswaczyna Re: Konkrety, slezan. Proszę. 04.10.08, 20:21
                                                    w36 napisał:

                                                    >
                                                    > Fajny tekst ale gdzie tam wyczytałeś coś o separatyzmie, Leon? To że ktoś uważa
                                                    > Śląsk za swoją ojczyznę nie oznacza przecież automatycznie że jest wyznawcą
                                                    > rasiowych doktryn. No a tym bardziej wśród ludzi, którzy bezpośrednio czy
                                                    > pośrednio doświadczyli już koszmaru nacjonalizmu.

                                                    A gdzie ty w doktrynie RAŚ wyczytałeś coś o separatyzmie ???
                                                    Już dziś zapraszam cię na kolejny marsz autonomii a może podzielisz zdanie
                                                    redaktora Smolorza
                                                    www.polskatimes.pl/dziennikzachodni/opinie/22404,pozytki-plynace-z-autonomistow,id,t.html
                                                  • w36 Re: Konkrety, slezan. Proszę. 06.10.08, 06:05
                                                    lswaczyna napisał:

                                                    > A gdzie ty w doktrynie RAŚ wyczytałeś coś o separatyzmie ???

                                                    Jak to gdzie? Od samego frontu. Separatyzm macie już choćby w nazwie. Nie
                                                    zauważyłeś?
                                                    Slezan mnie tu gdzieś obok odsyłał w tej kwestii do słowników a tu się okazuje
                                                    że nawet tak wysoko w Rasiu są wielkie braki w podstawowym zrozumieniu pojęcia
                                                    separatyzmu. Masz tu linkę, poczytaj sobie:

                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Separatyzm


                                                    Tak na marginesie to nie dziwię się Wam że boicie się słowa separatyzm, jak
                                                    diabeł święconej wody. Ale własnie to słowo budzi często negatywne skojarzenia i
                                                    niestety często słusznie.
                                                    W ostatnich dniach TVN24 nadał bardzo obszerny reportaż o baskijskich
                                                    separatystach i całej krwawej historii separatyzmu baskijskiego. Miedzy innymi
                                                    był pokazany wielki marsz Basków przeciwko przemocy separatystów po tym jak ci
                                                    okrutnie zamordowali niewinnego zakładnika.
                                                    Ale przecież macie przyjaciół wśród baskijskich separatystów to co Wam będę
                                                    tłumaczył.


                                                    > Już dziś zapraszam cię na kolejny marsz autonomii a może podzielisz zdanie
                                                    > redaktora Smolorza

                                                    Dziękuję za zaproszenie lecz już teraz jestem pewny że nie skorzystam. A jeśli
                                                    się Smolorzowi takie klimaty podobają to niech sobie idzie. Nic mi do tego.
                                                    Waszym ludziom z Psycho Fans też się bardzo te maszerowanie podobało.
                                                  • slezan zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 06.10.08, 15:18
                                                    "Separatyzm jest dążeniem do oderwania się określonego terytorium od
                                                    jakiegoś państwa i utworzenia odrębnej struktury państwowej lub
                                                    przyłączenia się tego terytorium do sąsiedniego kraju".

                                                    Ponoć mamy separatyzm w nazwie:-). Ja tam widzę autonomię, ale to
                                                    pewnie za trudno słowo i w instrukcji internetowego napinacza w36 go
                                                    nie znalazł.
                                                    Ty się człowieku lecz, bo widzę, że kieruje Tobą nie pospolite
                                                    nieuctwo, ale głęboka frustracja. Taki stary, a zachowuje się jak
                                                    rozpieszczony bachor, próbujący kopać i gryźć, bo nie dostał na
                                                    loda:-). Ale wszystko na oślep. Znowu się skompromitowałeś. Nasi
                                                    przyjaciele "separatyści", to ci, którzy wśród Basków cieszą się
                                                    tradycyjnie największym poparciem. Jeden, który przyjechał na nasze
                                                    zaproszenie, brał ostatnio udział w konferencji w Twojej ulubionej
                                                    Bibliotece Śląskiej i był podejmowany przez prezydenta Katowic - też
                                                    pewnie separatystę.
                                                    Fajnie, że umożliwiasz nam pochwalenie się naszymi sukcesami -
                                                    gdybyśmy to robili tak sami z siebie, byłoby nam trochę niezręcznie.
                                                    --
                                                    raslaska.org
                                                  • w36 Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 07.10.08, 01:22
                                                    slezan napisał:

                                                    > Ponoć mamy separatyzm w nazwie:-). Ja tam widzę autonomię, ale to
                                                    > pewnie za trudno słowo i w instrukcji internetowego napinacza w36 go
                                                    > nie znalazł.

                                                    Ale aby dojść do autonomi to się trzeba odseparować. Logiczne.
                                                    Nie wspomnę już tej Waszej całej nacjonalistycznej antypolskiej propagandy
                                                    łącznie z pamiętną deklaracją Gorzelika i mnogimi jaskółkowatymi tekstami.


                                                    > Ty się człowieku lecz, bo widzę, że kieruje Tobą nie pospolite
                                                    > nieuctwo, ale głęboka frustracja. Taki stary, a zachowuje się jak
                                                    > rozpieszczony bachor, próbujący kopać i gryźć, bo nie dostał na
                                                    > loda:-). Ale wszystko na oślep. Znowu się skompromitowałeś.

                                                    Może już tego nie widzisz ale zjechałeś tu na poziom dzieciaka w piaskownicy.
                                                    Jak już nie masz konkretnych argumentów to może nic nie pisz ale daruj sobie
                                                    takie wypełniacze ;)


                                                    > Nasi
                                                    > przyjaciele "separatyści", to ci, którzy wśród Basków cieszą się
                                                    > tradycyjnie największym poparciem.

                                                    Jak są tacy wspaniali to czemu całymi latami się godzą na zabijanie ludzi i to
                                                    głównie niewinnych, całkiem nie zaangażowanych w ich sprawy. Przecież to
                                                    powszechnie występujący schemat w miejscach przemocy związanej z separatyzmem że
                                                    jest legalna partia tych dobrych generująca tylko ideologię a osobno frakcje,
                                                    skrzydła itp. robiące brudną robotę. I oczywiście jedni i drudzy niby się nie
                                                    znają i nie odpowiadają za drugich a interes się kręci.
                                                    Coś jak dobry Raś i zły Roczniok ;)

                                                  • slezan Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 07.10.08, 11:11
                                                    Powtórzę, bo dalej nie doczytałeś, co tylko potwierdza diagnozę:
                                                    "Separatyzm jest dążeniem do oderwania się określonego terytorium od
                                                    jakiegoś państwa i utworzenia odrębnej struktury państwowej lub
                                                    przyłączenia się tego terytorium do sąsiedniego kraju".

                                                    Autonomia regionalna nie mieści się w definicji, na którą sam się
                                                    powołałeś. I znowu się nam bywalec bibliotek ośmieszył.

                                                    A jaka to deklaracja była przejawem "nacjonalistycznej antypolskiej
                                                    propogandy", mój Ty pogrobowcu towarzysza Wiesława? I dlaczego
                                                    uprawiasz antybaskijską szowinistyczną propagandę, pomawiając
                                                    legalnie działającą partię, popieraną przez znaczną część
                                                    społeczeństwa Kraju Basków, o związki z terroryzmem. Napisz może
                                                    jeszcze, że Leon bije żonę, a szef rudzkiego koła ma pryszcze:-).

                                                    Przedstawianie Ci argumentów, które nie trafiają, to rzucanie pereł
                                                    przed wieprze. Rozhisteryzowanemu bachorowi daje się klapsa. Kiedy
                                                    się opamięta, można próbować przemówić mu do rozsądku. Przy Twoim
                                                    zacietrzewieniu nie nastąpi to zbyt szybko. Podnoś dalej wątki ku
                                                    ogólnej uciesze.

                                                    --
                                                    raslaska.org
                                                  • w36 Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 08.10.08, 05:19
                                                    slezan napisał:

                                                    > Autonomia regionalna nie mieści się w definicji, na którą sam się
                                                    > powołałeś.

                                                    Raś i regionalizm? Dajże spokój, slezan ;). Po tym wszystkim co robili i
                                                    rozgłaszali Wasi bonzowie? Regionalizm :) :)


                                                    > A jaka to deklaracja była przejawem "nacjonalistycznej antypolskiej
                                                    > propogandy", mój Ty pogrobowcu towarzysza Wiesława?

                                                    Nie pamiętasz. Masz rację, już nie da rady tego wcisnąć w usta Rocznioka to
                                                    wygodniej iść w amnezję ;) A tak na marginesie na Wikipedii Wasi ludzie
                                                    wysprzątali bio Gorzelika z tych właśnie niewygodnych treści (ale ślad
                                                    pozostał). Przy możliwościach internetu te Wasze numery są strasznie naiwne.


                                                    > I dlaczego
                                                    > uprawiasz antybaskijską szowinistyczną propagandę, pomawiając
                                                    > legalnie działającą partię, popieraną przez znaczną część
                                                    > społeczeństwa Kraju Basków, o związki z terroryzmem.


                                                    Przedstawiłem Ci schemat, identycznie zresztą wyglądający też w innych tego typu
                                                    miejscach. A ludzie giną przez ten separatyzm, temu nie zaprzeczysz.


                                                    > Podnoś dalej wątki ku
                                                    > ogólnej uciesze.
                                                    >

                                                    Nie rozumiem. Dyskutuję tutaj dokładnie na temat wątku. Naszego dziedzictwa. A
                                                    właściwie jego małej części czyli pewnej tradycyjnej niechęci do obcych i
                                                    obwinianiu ich za całe zło świata. Zjawisko to raczej marginalne i właściwie już
                                                    prawie w zaniku zostało wielkim staraniem Rasia odrestaurowane, rozwinięte w
                                                    pełni profesjonalny produkt, i rozreklamowane szeroko w świecie.
                                                  • slezan Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 08.10.08, 11:41
                                                    w36 napisał:


                                                    > Raś i regionalizm? Dajże spokój, slezan ;). Po tym wszystkim co
                                                    robili i
                                                    > rozgłaszali Wasi bonzowie? Regionalizm :) :)
                                                    >

                                                    Konkrety, towarzyszu. Co robili i rozgłaszali nasi "boznowie"?


                                                    > > A jaka to deklaracja była przejawem "nacjonalistycznej
                                                    antypolskiej
                                                    > > propogandy", mój Ty pogrobowcu towarzysza Wiesława?
                                                    >
                                                    > Nie pamiętasz. Masz rację, już nie da rady tego wcisnąć w usta
                                                    Rocznioka to
                                                    > wygodniej iść w amnezję ;) A tak na marginesie na Wikipedii Wasi
                                                    ludzie
                                                    > wysprzątali bio Gorzelika z tych właśnie niewygodnych treści (ale
                                                    ślad
                                                    > pozostał). Przy możliwościach internetu te Wasze numery są
                                                    strasznie naiwne.

                                                    Swoją nieudolnością obrażasz inteligencję czytelników. Cytaty proszę.

                                                    >
                                                    > Przedstawiłem Ci schemat, identycznie zresztą wyglądający też w
                                                    innych tego typ
                                                    > u
                                                    > miejscach. A ludzie giną przez ten separatyzm, temu nie
                                                    zaprzeczysz.

                                                    Kto zinął przez PNV? Konkrety, nie lej wody.


                                                    > Nie rozumiem.

                                                    To jedno zdanie wydaje się być szczerym wyznaniem.

                                                    >Dyskutuję tutaj dokładnie na temat wątku. Naszego dziedzictwa. A
                                                    > właściwie jego małej części czyli pewnej tradycyjnej niechęci do
                                                    obcych i
                                                    > obwinianiu ich za całe zło świata. Zjawisko to raczej marginalne i
                                                    właściwie ju
                                                    > ż
                                                    > prawie w zaniku zostało wielkim staraniem Rasia odrestaurowane,
                                                    rozwinięte w
                                                    > pełni profesjonalny produkt, i rozreklamowane szeroko w świecie.

                                                    Proszę konkrety - fakty, cytaty. Skoro głosisz poglądy sprzeczne z
                                                    odczuciami niezależnych mediów, powinieneś chociaż spróbowac lepiej
                                                    je uzasadnić.


                                                    --
                                                    raslaska.org
                                                  • w36 Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 08.10.08, 16:54
                                                    slezan napisał:

                                                    > Cytaty proszę.

                                                    Ileż to już razy to przerabialiśmy, slezan? Sam sobie poszukaj choć jestem
                                                    pewien że dokładnie wiesz o co chodzi, tylko realizujesz rasiową metodologię
                                                    tzw. pójścia w zaparte.
                                                    A co do zgubionych wypowiedzi w życiorysie Waszego wodza umieszczonego na Wiki
                                                    to przecież wystarczy wejść do historii edycji gdzieś na sam początek roku i
                                                    mamy te smakowite kawałki, prezentujące "regionalizm" Gorzelika.

                                                    >
                                                    > Kto zinął przez PNV? Konkrety, nie lej wody.
                                                    >

                                                    No a kto karmi tych biednych ludzi tą fatalną ideologią? Wy w Rasiu na pewno
                                                    czujecie temat. Zresztą naprawdę marną rekomendacją dla PNV jest w ogóle
                                                    znajomość czy współpraca z takim, za przeproszeniem Rasiem.


                                                  • slezan Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 08.10.08, 18:51
                                                    Twoje wodolejstwo, nieudolność w argumentacji, nieumiejętność
                                                    poparcia Twoich beknięć konkretami przerabiamy nieustannie. Skoro
                                                    wystarczy wejść, to wejdź i zacytuj. Boisz się, że ponownie cytat
                                                    nie będzie pasował do Twojej tezy, jak z tym separatyzmem? Obawy te
                                                    są w pełni uzasadnione.

                                                    A jakich to biednych ludzi PNV karmi fatalną ideologią? Znowu
                                                    dyletancie wypowiadasz się o sprawach, o których nie masz zielonego
                                                    pojęcia? Od przywrócenia autonomii Kraju Basków i przejęcia w nim
                                                    władzy przez PNV terroryzm stał się problemem marginalnym. O
                                                    osiągnięciach partii mógłbyś się czegoś dowiedzieć na konferencji w
                                                    Twojej ulubionej bibliotece od wiceprezydenta Bilbao, ale zdobywanie
                                                    wiedzy nie wydaje się być Twoją pasją. Cóż, skoro nie zamierzasz się
                                                    doedukować, pozostanie Ci rola forumowego ratlerka:-).
                                                    --
                                                    raslaska.org
                                                  • w36 Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 08.10.08, 20:07
                                                    slezan napisał:

                                                    > Twoje wodolejstwo, nieudolność w argumentacji, nieumiejętność
                                                    > poparcia Twoich beknięć konkretami przerabiamy nieustannie. Skoro
                                                    > wystarczy wejść, to wejdź i zacytuj. Boisz się, że ponownie cytat
                                                    > nie będzie pasował do Twojej tezy, jak z tym separatyzmem? Obawy te
                                                    > są w pełni uzasadnione.
                                                    >


                                                    Sam sobie dopasuj. Jako rasiowy aktywista to musisz znać cytaty wodza na wyrywki
                                                    i nie graj takiego nierozgarniętego bo sobie samemu ubliżasz.
                                                    To może Ty teraz coś opowiesz. Powiedz coś może na temat tego czyszczenia
                                                    życiorysu Gorzelikowi, co tu przypadkiem wyszło. Przecież wcześniej tych
                                                    gorzelikowych deklaracji zupełnie się nie wstydziliście. Nawet naganiało Wam to
                                                    wiele klientów.
                                                  • w36 Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 08.10.08, 20:46
                                                    slezan napisał:

                                                    > Mam Ci nieudaczniku jeszcze cytatów szukać?

                                                    To poproś Leona on ma tematy kopiuj-wklej opanowane.

                                                    > Skoro nie potrafisz
                                                    > ofermo sam uzasadnić swoich wypocin, to oszczędź sobie wstydu i nie
                                                    > pogrążaj się panicznie próbując zmienić temat.

                                                    A co ten o czyszczeniu w internecie gorzelikowego życiorysu tez nie dobry?
                                                    Mogli byśmy wrócić do meritum gdzie zapytałem Ciebie o zagadkowych rasiowych
                                                    separatystów nie ze Śląska. Ale przecież już Leon ustawił Tobie obszar
                                                    odpowiedzi, więc chyba powrót do tego to zawracanie głowy.
                                                  • w36 Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 08.10.08, 21:46
                                                    slezan napisał:

                                                    > Konkrety, towarzyszu, bo jesteście już żałośni w swojej bezradności.

                                                    Przeliterować?


                                                    > Piwo z lodówki też Wam
                                                    > pewnie wypili "ludzie Gorzelika".

                                                    Co to to nie. Ale już ich za rękę złapałem jak sięgali do mojej kieszeni. Chyba
                                                    pamiętasz temat wydawania biuletynu Raś z publicznych miejskich pieniędzy Rudy?
                                                  • w36 Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 08.10.08, 22:45
                                                    slezan napisał:

                                                    > Hehehe. Kto wydawał? Co mówiła umowa zawarta między RAŚ a PO?

                                                    Dobra slezan, to kiedyś już było przecież tu przedstawione obszernie. Leon tylko
                                                    brał bo dawali ;)
                                                    Zostawmy to, chyba nic nowego w tej sprawie nie wniesiesz.

                                                    A skoro nie chcesz rozmawiać o faceliftingu życiorysu Gorzelika, to trudno.
                                                  • slezan Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 09.10.08, 09:06
                                                    Oj, straciłeś cały rezon. Jak zwykle, kiedy zażądano od Ciebie
                                                    nagich faktów zacząłeś się kręcić jak wiadoma rzecz w przerębli.
                                                    Znowu zawiodłeś - misja się nie powiodła. Poardziłbym Ci, żebyś
                                                    następnym razem, wcinając się w kolejny wątek o inicjatywach RAŚ,
                                                    lepiej przemyślał co chcesz powiedzieć, ale wiem, że byłoby to
                                                    wołanie na puszczy. Fanatykowi Twojego pokroju szkoda czasu na
                                                    myślenie:-).
                                                    --
                                                    raslaska.org
                                                  • w36 Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 09.10.08, 17:31
                                                    slezan napisał:

                                                    > Poardziłbym Ci, żebyś
                                                    > następnym razem, wcinając się w kolejny wątek o inicjatywach RAŚ,
                                                    > lepiej przemyślał co chcesz powiedzieć, ale wiem, że byłoby to
                                                    > wołanie na puszczy.

                                                    Przecież ja tutaj jak najbardziej chciałem dyskutować o inicjatywach Rasia i o
                                                    pewnych aspektach naszego dziedzictwa, o którym Leon zaczął wątek.
                                                    No i przepraszam slezan, ale właśnie w sprawie faktów w tym wątku wielką
                                                    przeszkodą okazała się Twoja dziwna amnezja czy inna niemoc.
                                                    Zapodałem przecież ciekawe zagadnienia, jak udział w Rasiu separatystów z poza
                                                    Śląska, czy oczyszczanie oficjalnego życiorysu Waszego Wodza.

                                                    To może w czymś prostszym dam Ci szansę.
                                                    Gorzelik powiedział w Opolu, cytuję:

                                                    "Powinno nam dzisiaj towarzyszyć hasło: Górny Śląsk ponad wszystko".

                                                    Czy uważasz że to hasło, już kiedyś nadwyczaj popularne tyle że w innej wersji
                                                    geograficzno-językowej pozwala określić głoszącego go człowieka i kierowaną
                                                    przez niego organizację jako regionalistyczną? Tu mam poważne wątpliwości. A co
                                                    Ty o tym myślisz?
                                                  • slezan Re: zapowietrzyłeś się i nie doczytałeś 09.10.08, 21:21
                                                    Ustaliliśmy już, że nie rozumiesz pojęć separatyzm, autonomia, teraz
                                                    wiadomo też, że nie pojmujesz co to fakt.
                                                    Potwierdziły się moje przypuszczenia co do przyczyn Twojej niechęci
                                                    do posługiwania się cytatami. Obawa, że nie potwierdzą one Twoich
                                                    tez okazała się w pełni uzasadniona.
                                                    Domyślam się, że słowa Gorzelika skojarzyły Ci się ze strofami
                                                    skreślonymi przez Augusta Heinricha Hoffmanna von Fallersleben w
                                                    1841 roku. Ten ostatni zapewne regionalistą nie był, w każdym razie
                                                    w Lied der Deutschen nie dał się jako taki poznać, natomiast
                                                    Gorzelik jest, bo mówił o regionie. Pierwsze słyszę, by stawianie
                                                    Heimatu ponad Vaterlandem kłóciło się z ideą regionalizmu.
                                                    --
                                                    raslaska.org
                                                  • grzegorz1948 Re: Korfanty 09.10.08, 21:55
                                                    Rozmawiajac za mlodu z autentycznymi uczestnikami Powstan
                                                    Slaskich/nie tych dorobionych ze ZBOWiD/ powiedzieli ze Korfanty
                                                    zakladal ze Slask bedzie autonomiczny.Jednak Matki Slazaczki chcialy
                                                    aby ich synowie szli do wojska polskiego i to byl koniec autonomii!
                                                  • w36 Śląsk ponad wszystko, J.Gorzelik (Raś) 10.10.08, 02:07
                                                    slezan napisał:

                                                    > Ustaliliśmy już, że nie rozumiesz pojęć separatyzm, autonomia, teraz
                                                    > wiadomo też, że nie pojmujesz co to fakt.

                                                    Oczywiście w pełni się zgodzę z Twoim zdaniem pod warunkiem uściślenia że mówimy
                                                    tu konkretnie o rasiowej interpretacji i rasiowym stosowaniu tych pojęć.


                                                    > Domyślam się, że słowa Gorzelika skojarzyły Ci się ze strofami
                                                    > skreślonymi przez Augusta Heinricha Hoffmanna von Fallersleben w
                                                    > 1841 roku.

                                                    Akurat nie to. Miałem na myśli prawie o wiek późniejsze bardzo pamiętne
                                                    zastosowanie tego hasła w praktyce. Dlatego, jeśli już chcesz porównywać
                                                    Gorzelika to raczej nie z tym facetem trojga imion.

                                                    > natomiast
                                                    > Gorzelik jest, bo mówił o regionie.

                                                    A co tu ma do rzeczy o czym mówił, ważne jak. Pominąłem inne wypowiedzi
                                                    rasiowców (Leona też ;) ) na tej imprezie ale mają ten sam klimat.


                                                    > Pierwsze słyszę, by stawianie Heimatu ponad Vaterlandem
                                                    > kłóciło się z ideą regionalizmu.

                                                    A gdzie tam o jakimś Vaterlandzie wyczytałeś ? Gorzelik mówi wyraźnie "Górny
                                                    Śląsk ponad wszystko". A to już przecież inna kategoria od regionalizmu.
                                                  • slezan Re: Śląsk ponad wszystko, J.Gorzelik (Raś) 10.10.08, 10:13
                                                    Dalej przynudzasz. Ktoś bardziej inteligentny dawno dałby sobie
                                                    spokój i próbował wyjść z twarzą.
                                                    RAŚ nie ma praw autorskich do hasła "separatyzm" na wikipedii,
                                                    którego to hasła nie udało Ci się ogarnąć umysłem. Z tego co mi
                                                    wiadomo, RAŚ nie wydał dotąd słownika wyrazów obcych czy słownika
                                                    terminologicznego nauk politycznych, a te pozycje w interpretacji
                                                    pojęć także znacząco odbiegają od Twoich wyobrażeń.
                                                    Równie kiepsko idzie Ci z cytatami. Idąc Twoim tokiem bezmyślności
                                                    wytropiłem coś bulwersującego:
                                                    www.sport.pl/siatkowka/1,82669,4316521.html
                                                    A tu jaki "nazistowski" podpis pod zdjęciem. I to na takim portalu.
                                                    www.psrp.org.pl/index.php?sub=galeria&id_zdjecia=466
                                                    --
                                                    raslaska.org
                                                  • w36 Re: Śląsk ponad wszystko, J.Gorzelik (Raś) 11.10.08, 08:43
                                                    slezan napisał:

                                                    > Równie kiepsko idzie Ci z cytatami. Idąc Twoim tokiem bezmyślności
                                                    > wytropiłem coś bulwersującego:


                                                    No w porządku. Wyjaśniłeś ładnie.
                                                    Pamiętam taką sprawę że podejrzewano pewnych facetów o Bóg wie co, a oni po
                                                    prostu mieli taki styl zamawiania piwa. A teraz wiem od Ciebie że i Gorzelik ma
                                                    swój specyficzny sposób wyrażania regionalizmu.

                                                    No i właśnie chciałem poznać Twoje zdanie na temat "zniknięcia"
                                                    niżej zacytowanego fragmentu z życiorysu Gorzelika. To przecież ważny i tak
                                                    chwalebny dla Gorzelika oraz Waszego interesu fragment wyrażający, jak tu mnie
                                                    uświadomiłeś, regionalność. A zniknął ( w marcu br. a nie jak pisałem styczniu).


                                                    "Gorzelik na Górnym Śląsku, a tym bardziej w Polsce jest postacią
                                                    kontrowersyjną. Dla jednych to historyk sztuki, znawca dziejów regionu i jego
                                                    problemów. Inni uważają go za niebezpiecznego dla polskich interesów działacza,
                                                    szczególnie po szeregu wypowiedzi typu:"Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja
                                                    ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem.
                                                    Państwo zwane Rzeczpospolitą Polską, którego jestem obywatelem, odmówiło mi i
                                                    moim kolegom prawa do samookreślenia i dlatego nie czuję się zobowiązany do
                                                    lojalności wobec tego państwa"."Swego czasu korona brytyjska była silnym
                                                    mocarstwem, a jednak trzynaście stanów się oderwało. - Może czas na opolskie
                                                    parzenie herbaty? [1]."
                                                  • lswaczyna Re: Śląsk ponad wszystko, J.Gorzelik (Raś) 11.10.08, 15:11



                                                    w36 napisał:

                                                    >"Jestem Ślązakiem, nie Polakiem. Moja
                                                    > ojczyzna to Górny Śląsk. Nic Polsce nie przyrzekałem, więc jej nie zdradziłem.
                                                    > Państwo zwane Rzeczpospolitą Polską, którego jestem obywatelem, odmówiło mi i
                                                    > moim kolegom prawa do samookreślenia i dlatego nie czuję się zobowiązany do
                                                    > lojalności wobec tego państwa".

                                                    Tak i ja uważam oraz wielu Górnoślązaków odwołujących sie do tradycji "Związku
                                                    Górnoślązaków"

                                                    >"Swego czasu korona brytyjska była silnym
                                                    > mocarstwem, a jednak trzynaście stanów się oderwało. - Może czas na opolskie
                                                    > parzenie herbaty? [1]."

                                                    "Parzenie herbaty" zawsze obciąża "Metropolię" a nie "kolonię" i z reguły jest
                                                    prowokowane głupotą urzędasów z Stolicy.
                                                  • w36 Re: Śląsk ponad wszystko, J.Gorzelik (Raś) 13.10.08, 03:35
                                                    lswaczyna napisał:

                                                    > Tak i ja uważam oraz wielu Górnoślązaków odwołujących sie do tradycji "Związku
                                                    > Górnoślązaków"

                                                    Tego?
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_G%C3%B3rno%C5%9Bl%C4%85zak%C3%B3w_(1919-1924)


                                                    Hmmm... To nic tylko pogratulować wzorców ;) Tyle że świat od tej pory się mocno
                                                    zmienił. Powinieneś chyba to zauważyć.





                                                    > "Parzenie herbaty" zawsze obciąża "Metropolię" a nie "kolonię" i z reguły jest
                                                    > prowokowane głupotą urzędasów z Stolicy.

                                                    A ja myślę że głupota geograficznie jest rozmieszczona dużo bardziej równomiernie.
                                                  • w36 Re: Śląsk ponad wszystko, J.Gorzelik (Raś) 13.10.08, 03:35
                                                    slezan napisał:

                                                    > Brniesz dalej w śmieszność. To chyba silniejsze od Ciebie.

                                                    Slezan, nie chcesz tu dyskutować to nie dyskutuj. Po prostu. Ja Ciebie nie zmuszam.
                                                    A jak na erudytę i członka tak hmmm... szacownej organizacji jak Raś chyba
                                                    rozmieniasz się niepotrzebnie na drobne, puszczając takie spicze. Choć nie
                                                    zaprzeczę że tematy są faktycznie śliskie.

                                                    > Chyba sam już widzisz, że jesteś
                                                    > nierozgarnięty.

                                                    No może masz rację bo jakoś tych przykładowych trzech panów lokował bym nieco
                                                    inaczej w stosunku do Gorzelika i na przykład jego słów "Śląsk ponad wszystko".
                                                    Ale opinia nierozgarniętego ze strony Rasia to dla mnie raczej zaszczyt ;) . Dzięki.
                                                  • slezan Re: Śląsk ponad wszystko, J.Gorzelik (Raś) 13.10.08, 09:40
                                                    Do dyskusji jestem zawsze gotowy, jeśli tylko pojawi się ktoś gotów
                                                    dyskutować. Tu moja rola sprowadza się z konieczności do
                                                    uświadamiania pewnemu ratlerkowi, że nie jest owczarkiem ani nawet
                                                    pitbullem. Kiepsko się z zadania wywiązuję - mea culpa. I to z
                                                    niskich pobudek. Twoje piskliwe ujadanie może najwyżej śmieszyć, a
                                                    ja chyba lubię bawić się cudzym kosztem. Czekam zatem na kolejne
                                                    rewelacje, demaskujące "prawdziwe oblicze" RAŚ i mediów
                                                    polskojęzycznych, które tworzą fałszywy wizerunek tego
                                                    stowarzyszenia. I oczywiście tych naukowców, którzy w
                                                    przeciwieństwie do wybitnego specjalisty profesora Marka Franciszka
                                                    nie dostrzegli w RAŚ ośrodka antypolskiej dywersji.
                                                    --
                                                    raslaska.org
                                • slezan Re: Wpadka rasia ;) 25.09.08, 16:17
                                  I znowu stosowny fragment nie jest cytatem. Cieniutko Ci idzie ta
                                  demaskatorska robota. Przy okazji widać, że nie masz pojęcia o
                                  dziennikarskich praktykach. Pewnie nikt z Tobą nigdy nie
                                  przeprowadził wywiadu i to Cię tak boli:-).
                                  Rozbawiłeś mnie swoimi jakże poważnymi zarzutami. To RAŚ miał może
                                  lecieć do mediów z taką duperelą jak wpadka Rocznioka, który pomylił
                                  dwie instytucje? Wolne żarty.
                                  --
                                  raslaska.org
                                  • w36 Re: Wpadka rasia ;) 26.09.08, 03:25
                                    slezan napisał:

                                    > Rozbawiłeś mnie swoimi jakże poważnymi zarzutami. To RAŚ miał może
                                    > lecieć do mediów z taką duperelą jak wpadka Rocznioka, który pomylił
                                    > dwie instytucje? Wolne żarty.

                                    Slezan, Ty już lepiej nic nie mów o lataniu Rasia z duperelami do mediów ;)
                                    A skoro to taka duperela to po co te Wasze płaczliwe oświadczenie kiedy wyszło
                                    szydło z worka?
                                    • slezan Re: Wpadka rasia ;) 26.09.08, 10:32
                                      Zdaję sobie sprawę, że dla Ciebie wszystko co nie dotyczy Twojej
                                      własnej d. to duperele. Nie będę jednak traktował tej patologii jako
                                      normy.
                                      Jakie oświadczenie? Masz na myśli komentarz na naszej stronie? Znowu
                                      odgrywasz rozgorączkowanego nastolatka. Przeczytaj sobie uważnie,
                                      nie myśląc przez chwilę o sobie i swoim ego, ale o treści. I
                                      przyjacielska rada: taki mazgaj jak Ty nie powinien nadużywać
                                      przymiotnika "płaczliwy". Brzmi to groteskowo:-).
                                      --
                                      raslaska.org
                                      • lswaczyna Re: Wpadka rasia ;) 27.09.08, 21:56
                                        slezan napisał:

                                        > Zdaję sobie sprawę, że dla Ciebie wszystko co nie dotyczy Twojej
                                        > własnej d. to duperele. Nie będę jednak traktował tej patologii jako
                                        > normy.
                                        > Jakie oświadczenie? Masz na myśli komentarz na naszej stronie? Znowu
                                        > odgrywasz rozgorączkowanego nastolatka. Przeczytaj sobie uważnie,
                                        > nie myśląc przez chwilę o sobie i swoim ego, ale o treści. I
                                        > przyjacielska rada: taki mazgaj jak Ty nie powinien nadużywać
                                        > przymiotnika "płaczliwy". Brzmi to groteskowo:-).

                                        Dej borokowi pokoj moze sie jeszcze nawroci.
    • karamba_srs Re: Górnośląskie Dni Dziedzictwa -2008- Ruda Śl. 28.09.08, 23:30
      będę nudny, ale co z grodziskiem? Coś czuje, że wycieczka na grodzisko będzie
      odbywała się jak to było w XIIIw. przez błota i kałuże a żeby zobaczyć kupę
      błota. Jasne wejdźcie na ten rozmoczony nasyp z wycieczką, przecież jak się
      jeszcze rozejdzie na boki to nic mu się nie stanie. Kilka milimetrów w tą czy w
      tamtą...
      • lswaczyna Re: Górnośląskie Dni Dziedzictwa -2008- Ruda Śl. 01.10.08, 12:22
        karamba_srs napisał:

        > będę nudny, ale co z grodziskiem? Coś czuje, że wycieczka na grodzisko będzie
        > odbywała się jak to było w XIIIw. przez błota i kałuże a żeby zobaczyć kupę
        > błota.

        Już półmetek jak na razie nikt na błoto nie narzekał i nie trzeba przyjść na
        gródek, można skorzystać z innych ciekawych imprez.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka