Dodaj do ulubionych

Chlamydia pneumoniae i mykoplasmy

29.05.07, 16:52
Chlamydia pneumoniae i mykoplasmy

Bardzo proszę o nie dopisywanie żadnych postów do tego wątku jeżeli to nie
jest konieczne . Wątek ten ma charakter informacyjny, a nie dyskusyjny

Wątek dyskusyjny o chlamydi pn i mykoplasamach znajduje się tutaj

Cz. I

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=57005104
CZ. II

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=63281187

Znaczna cześć informacji która będzie zamieszczona w tym wątku pochodzi od
lekarza o tajemniczo brzmiącym nicku LifeOnTheIcesmile oraz ze strony
internetowej którą założył i prowadzi Jim, który leczy się na zespół
przewlekłego zmęczenia- thanks a bunch Jim (pewnie i tak nigdy tego nie
przeczytasmile)

www.cpnhelp.org/


Bardzo serdecznie dziękuję LifeOnTheIce za dzielenie się z nami wiedzą oraz
za poświecony czassmile smile smile


Ewentualne błędy jakie mogą się zdarzyć są tylko i wyłącznie moją zasługąsmile
Gdyby ktoś takowe zauważył to proszę o informacje
Edytor zaawansowany
  • 29.05.07, 16:55
    Chlamydia pn (CPN) – krótka charakterystyka postaci


    Nazwa oficjalna
    Chlamydophila pneumoniae.

    CPN ma 3 formy:

    1)ciałko podstawowe (elementary body-EB ) niezdolne do metabolizmu i
    rozmnażania, szukające komórki,
    do której mogłoby się przylepić i zostać przez nią wchłonięte, aby się
    przeistoczyć w

    2) ciałko rozmnażające się (replicating body- RB), zdolne do metabolizmu i
    replikacji. Żeby ta
    transformacja była możliwa użyte zostają komórkowe białka, cala produkcja
    protein zostaje zmieniona
    i podporządkowana chlamydii. Bakteria przejmuje komórkowa produkcje energii na
    swoje własne cele.

    3) utajona forma (cryptic form)


    CPN cechuje się dość ograniczonymi zdolnościami metabolicznymi. Nie potrafi
    syntetyzować ATP, a na własne potrzeby wykorzystują ATP ( przenośnik energii)
    zakażonych komórek- czyli kradną ATP komórki gospodarza.


    Dla szczególnie zainteresowanych- informacje o CPN po Polsku- bardzo porządnie
    opracowane.

    www.magazynorl.pl/index.php?id=artykul&dz=1163791538&kt=0
    Po angielsku – warto zobaczyć rysunek przedstawiający cykl rozwojowy CPN- co
    ile godzin się dzieli etc.

    www.uni-duesseldorf.de/HHU/math_nat_fak/WE/biologie/mikrobio/Hegemann_Lab/Research/SFB_5
    90

    O roli ATP

    pl.wikipedia.org/wiki/ATP
  • 29.05.07, 16:57

    Objawy infekcji

    Nie ma jednoznacznych objawów po których można rozpoznać czy dana osoba ma
    infekcje CPN

    Bakteria atakuje między innymi mięśnie, stawy i układ nerwowy. Cześć osób
    będzie miała bardzo wiele objawów ze strony wszystkich tych jak i objawy ze
    strony innych układów oraz u pozostałych osób mogą występować tylko objawy
    lokalne.
    Należy się jednak liczyć z tym że nie leczona infekcja miejscowa może rozwinąć
    się w infekcje układową.

    Częste objawy jakie mogą występować-

    bóle mięśni
    bóle stawów
    uszkodzenia mózgu i nerwów z objawami braku koordynacji

    uczucie palenie różnych części ciała


    przewlekłe zmęczenie

    bóle głowy
    nieobecność
    otępienie, mgła umysłowa, uczucie splątania,
    zaburzenia psychiczne
    paraliże, udary, apopleksja

    problemy kardiologiczne, ataki serca
    problemy z ciśnieniem krwi

    przewlekły kaszel
    chroniczne zapalenie gardła,
    polipy w nosie, ból zatok
    zapalenie spojówek


    infekcja dróg moczowo-płciowych,
    ból jąder
    plamienie międzymiesiączkowe
    ból pęcherza, krew w moczu
    przedwczesne porody
    poronienia

    kamienie żółciowe
    palenie w żołądku

    Opracowano między innymi na podstawie

    www.drmirkin.com/morehealth/G144.htm

    tłumaczenie tekstu

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=57005104
  • 29.05.07, 16:59
    Choroby wiązane z infekcją CPN


    SM – stwardnienie rozsiane
    FM- fibromialgia
    CFS- zespół przewlekłego zmęczenia.
    RZS- reumatoidalne zapalnie stawów
    Choroba Alzheimera
    Toczeń rumieniowaty układowy
    Choroba Crona
    Przewlekłe zapalnie zatok
    Astma
    Trądzik różowaty
    Choroby serca
    Śródmiąższowe zapalenie pęcherza (Interstitial cystitis)
    Zapalnie gruczołu krokowego
    Przewlekłe zapalenie jelit
    Zwyrodnienie plamki żółtej

    i inne


    Informacje o chorobach i ich związku z CPN i mykoplasmami będą się pojawiać
    stopniowo w następnych postach
  • 29.05.07, 17:00

    Testy diagnostyczne na CPN

    Obecnie nie ma żadnych dostępnych testów pozwalających potwierdzić lub
    wykluczyć infekcji CPN

    Dlaczego?

    Badanie na obecność Cpn jest tylko wtedy użyteczne jeżeli otrzymasz pozytywny
    wynik - negatywny wynik nie znaczy ze nie masz infekcji.

    W badaniach serologicznych spotyka się dwa problemy;

    Pierwszy, że duża część ludzi miała kontakt z Cpn i dlatego oni będą mieli
    przeciwciała w klasie IgG przeciwko temu mikroorganizmowi.
    Dlatego tez, po wynikach badań przeciwciał nie można rozróżnić ludzi z objawami
    choroby od tych, którzy jej nie mają.

    Drugim problemem jest to nawet u osób z potwierdzoną obecności chamydii w
    naczyniach wieńcowych tylko 35% miało pozytywny wynik w testach na przeciwciała
    (Badania przeprowadzono w Niemczech)

    Padanie PCR

    Cpn jest patogenem żyjącym wewnątrz komórek i badanie metodą PCR wychodzi
    negatywnie chyba że uda się dokładnie trafić na te zainfekowane komórki które
    zawieją DNA patogenu.

    Najbardziej czułą metodą jest PCR wykrywająca informacyjny RNA
    produkowany przez zainfekowane komórki - metoda ta nie jest dostępna komercyjnie





    Należy się więc leczyć również wtedy kiedy nie będzie diagnozy opartej na
    podstawie wyników badań
    Problem jednak polega na tym, że nie ma jednoznacznych symptomów,
    które będą wskazywać na chroniczną infekcję Cpn. Jeżeli wiec podejrzewasz w
    oparciu o objawy lub przebieg choroby u siebie infekcję Cpn zacznij od badania
    przeciwciał. Jeżeli nie masz pozytywnego wyniku przeciwciał a ciągle jesteś
    przekonany że Cpn jest powodem twojej infekcji, może spróbować leczenia
    antybiotykami.
    Jeżeli występują skutki uboczne tak zwany efekt „die –off” ( czyli reakcja
    Jarisha- Herxheimera ) takie jak; gorączka, dreszcze, ból mięśni, pocenie się,
    nieżyt nosa, bóle stawów i czasowe pogorszenie symptomów neurologicznych to
    najprawdopodobniej masz infekcje Cpn. Jak będziesz leczył się dalej to w końcu
    wszystkie te objawy się znikną.

    Opracowano na podstawie


    www.cpnhelp.org/taxonomy/term/45

    Jak ewentualnie interpretować wyniki badań serologicznych

    www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=145278
    Najważniejszy fragment pracy:


    "...The diagnosis of acute Chlamydia pneumoniae infection is usually based on
    the demonstration of at least a fourfold increase in immunoglobulin G (IgGi)
    antibody levels in serum samples between the acute phase and the convalescent
    phase or the presence of IgMi antibodies in any serum sample..."

    czyli

    „Diagnoza ostrej infekcji Chlamydia pneumoniae oparta jest zazwyczaj na
    udokumentowaniu przynajmniej czterokrotnego wzrostu poziomu przeciwcial IgG w
    próbce surowicy pomiędzy faza zdrowia/ozdrowienczą a ostrą choroby lub
    obecnosci przeciwcial IgM w jakiejkolwiek próbce surowicy”


    Jeżeli ktoś się zdecyduje na badanie PCR – to należy robić wymaz z chorego
    miejsca , które wiąże się
    z infekcją chlamydią pn. Może to być oko , nos, gardło, drogi moczowo- płciowe

    Często jest jednak tak ze infekcja przebiega tylko wewnątrz organizmu wtedy i
    badanie PCR nie ma sensu.

    Chlamydie mogą dawać między sobą krzyżowe reakcje krzyżowe w badaniach
    serologicznych Jeżeli ktoś ma infekcje dróg- moczowo- płciowych , oczu, stawów
    bez żadnych innych objawów , a w badaniach serologicznych wychodzą przeciwciała
    na CPN to może to zachodzić reakcja krzyżowa i raczej należy się spodziewać
    infekcji chlamydia trachomatis.

    Żeby potwierdzić infekcje chlamydia tr należy zrobić PCR. W przypadku tej
    infekcji jest to najlepsza metoda.
    Jednak w wyniku złego pobrania materiału lub złego przechowywania wynik
    może wyjść fałszywie ujemny



    Innymi patogenami na które obecnie nie ma 100% wiarygodnych testów a mogą
    dawać objawy identyczne jak CPN są mykoplasmy i krętki powodujące borelioze.

    Na mykoplasmy można tez próbować robić badania serologiczne i PCR. W Polsce
    chyba żadne laboratorium nie wykonuje WB czy SB.
    Mykoplasmy można leczyć tak samo jak CPN, szczególnie ze mykoplasmy mogą
    występować jako konfekcja przy CPN.

    Jednak borelioza wymaga już nieco innego leczenia dlatego warto zrobić sobie
    testy również na borelioze tj WB w obu klasach lub rtPCR w Poznaniu.

    Zawsze łatwiej walczyć z wrogiem którego się poznałosmile

    O protokołach leczenia i innych ważnych rzeczach wkrótce
  • 08.06.07, 12:49



    1. Laboratorium REX we Wrocławiu- PCR (łańcuchowa reakcja polimerazy) z wymazu
    z zainfekowanego miejsca

    www.rex-genetyka.pl/index.php?page=17

    REX nie pobiera materiału wiec trzeba dostarczyć samemu. Koszt badania to
    85 zł.

    Wynik można odebrać telefonicznie lub pocztą np. internetowa. Czas oczekiwania
    na
    wynik w tygodniu max 2 dni


    2. Laboratorium Biogen w Warszawie- PCR z wymazu z zainfekowanego miejsca

    www.biogen.pl/Diagnostyka_mikroorganizmow/

    Biogen nie pobiera materiału wiec trzeba dostarczyć samemu. Koszt badania to

    300 zł chlamydia trachomatis,
    350 zł chlamydia pneumoniae.

    Czas oczekiwania na wynik do 15 dni


    3. Diagnostyka- punkty pobrań na teranie prawie całego kraju

    www.diag.pl/
    Oddział Krakowski robi na miejscu PCR z wymazu z zainfekowanego miejsca na
    chlamydia trachomatis. Koszt badania to

    140 zł.

    Materiał do badania PCR na chlamydia pneumoniae wysyłany jest do Wrocławia do
    Rex-a.
    Koszt badania to również

    140 zł


    Oddział Wrocławski (ul Weigla tel 3709000)
    Robi przeciwciała z krwi na obie chlamydie. Przeciwciała robione są w klasie
    IgM i IgG

    Jeżeli krew odda się do 8.30 rano to wynik można odebrać w tym samym dniu –
    dotyczy tylko osób które robią badania na miejscu – bezpośrednio w lab na Weigla

    Koszt badań to
    20 zł za klasę dla osób robiących bezpośrednio badania na Weigla
    40 zł dla osób robiących badania w innym punkcie Diagnostyki

    Diagnostyka pobiera materiał do badań. Czas oczekiwania do 10 dni roboczych ale
    z reguły wynik jest szybciej. Informacje o wyniku nie są udzielane
    telefonicznie przez pracowników Diagnostyki. Można jednak zadzwonić do
    laboratorium gdzie wykonywane jest badanie np. do REX-a i uzyskać informacje
    przez telefonsmile. Informacje o wyniku odbiera się osobiście lub listownie. Do
    badania należy podać nr PESEL.


    Ważne informacje


    Nie należy pobierać materiału samemu. Jest bardzo duża szansa, że zrobi się to
    źle.
    Wymaz powinna zrobić przeszkolona osoba: laborant, pielęgniarka, lekarz.. Wymaz
    powinien być tak zrobiony żeby było czuć ból. Wymaz z nosa, gardła powinien być
    na czczo, bez mycia zębów, palenia papierosów itp. Wymaz z cewki min 2 godziny
    po oddaniu moczu.

    Mimo fachowego pobrania wymazu wynik może i tak być fałszywie ujemny, gdyż
    akurat w próbce nie będzie zainfekowanych komórek.

    Innym problemem może być degradacja materiału jak będzie przechowywane w złych
    warunkach lub okres przechowywania będzie zbyt długi.
    W miarę możliwości należy robić badania w laboratoriach które robią badania na
    miejscu, a nie wysyłają na drugi koniec Polski.

    W czasie badania należy mieć pewność 100% że osoba wykonująca wymaz ubrała nowe
    rękawiczki jednorazowe!!!



    Problem w badaniach serologicznych (przeciwciała) jest taki że pewna cześć osób
    może być immunsupresywana i nie będzie wytwarzać przeciwciał.

    U osób które mają niewielką ilość przeciwciał infekcja może opanować i niszczyć
    cały organizm – dlatego nie nadzy się sugerować mianem przeciwciał w celu
    wnioskowania o rozmiarze infekcji.
    Ważny jest obraz kliniczny.


    Wszelkie testy do kupienia w aptece służące do samodzielnego badania nie są
    godne uwagi.



    PS za informacje dziękuje Matiaszowi, Geodecie i Nataszy
  • 01.06.07, 13:28
    CPN ma 3 formy dlatego w leczeniu należy stosować leki niszczące każdą z form
    bakterii

    Na ciałka podstawowe (elementary body-EB) stosuje się

    N-acetylocysteina (NAC), amoksycylina, penicylina, etc.

    Na ciałka rozmnażające się (replicating body- RB)

    doksycykilna, minocyklina, ryfampicyna, makrolidy nowej generacji np:
    roksytromycyna, azytromycyna, klarytromycyma, etc.

    Na utajoną forma (cryptic form)
    metronidazol, tynidazol, nitrofuratel, etc.


    Dwa główne protokoły leczenia CPN


    Protokół dr Strattona

    amoksycyklina (1 gram dwa razy dziennie)

    doksycyklina (2x 100 mg dziennie)

    azytromycyne (250 mg, poniedzialek- sroda-piatek)

    metronidazol/tynidazol (500mg trzy razy przez piec dni co trzy tygodnie).

    Wolno zastąpić amoksycykline NAC (600 mg dwa razy dziennie, potem nawet trzy
    razy dziennie).


    Protokół dr Wheldona

    doksycyklina (2x 100mg dziennie),

    roksytromycyna (300 mg dziennie)

    metronidazol (500 mg trzy razy dziennie).

    NAC (1200mg – 2400mg dziennie)


    Przed leczeniem antybiotykami można zażywać NAC (1200mg dziennie). Jeżeli
    pojawi się rekcja Herxheimera świadczy to o infekcji CPN, osoby chore na
    borelioze nie odczuwają Herxów po NAC. Herxy mogą pojawić bardzo szybko po
    zażyciu leków lub po kilku/kilkunastu dniach.

    Brak Herxów po NAC nie świadczy o braku infekcji cpn.


    Leczenie można zacząć od samej doksycykliny (200mg) dziennie jednak po miesiącu
    należy włączyć antybiotyk z grupy makrolidów, a po okresie 2- 3 miesięcy
    włączyć w 5 dniowych pulsach matronidazol lub tynidazol

    Nie należy stosować monoterapii czyli leczyć się tylko doksycykliną lub tylko
    antybiotykiem z grupy makrolidów

    Ponieważ może się wytworzyć odporność


    Doksycyklina i makrolidy są bakteriostatyczne, czyli niezdolne do zabicia
    bakterii, ale
    uszkadzają ją wystarczająco, aby nie mogła się rozmnażać, poprzez blokadę
    syntezy protein.

    Każdy z antybiotyków blokuje syntezę w innym punkcie powodując całkowitą
    niezdolność cpn-u do obrony. Nie jest możliwe wytworzenie odporności w tej
    sytuacji.

    Bakteria zostaje zatrzymana w połowie drogi, nie jest dłużej zdolna do
    przejęcia całego systemu energii w komórce, jest zdana na siebie. Ma szczątkowe
    zdolności na przetrwanie w stanie beztlenowym, ale nie wielkie. W wyniku tego
    duża ilość cpn ginie, powodując uwolnienie endotoksyn, chociaż użyte
    antybiotyki były tyko bakteriostatyczne.

    Niestety, duża ilość bakterii przezywa i cpn wchodzi w swoja utajona,
    beztlenowa fazę. Teraz wchodzi metronidazol/tynidazol, który zabija je
    natychmiast powodując u niektórych ludzi dużą reakcje spowodowana uwolnieniem
    endotoksyn.

    Reakcja zależy od nagromadzonej ilości bakterii. Z tej przyczyny wielu ludzi
    czeka 2-3 miesiące zanim zacznie pierwsza dawkę metronidazolu/tynidazolu.

    Pierwsza dawką to może być tylko jedna tabletka, żeby zorientować się jaka
    będzie reakcja.
    Przerywane dawki metronidazolu/tynidazolu maja na celu dać tkankom czas na
    odpoczynek i regeneracje.


    Link do obrazka przedstawiającego graficzne przedstawienie schematu leczenia
    antybiotykami – bardzo polecam.

    www.cpnhelp.org/a_graphic_on_antibiotic_u
  • 07.06.07, 12:26

    Czym można zastąpić doksycykline

    Można zastąpić rifampicyną albo izoniazydem (INH), przeważnie tylko wtedy kiedy
    osoba jest alergiczna do doksycykline.

    Z rifampicyną trzeba uważać
    bo może się stać nieskuteczna jeżeli się ja przerwie na jakiś czas.
    Powstają przeciwciała neutralizujące.

    Przy INH – konieczna jest witamina B6


    Nie należy wiec zastępować jeżeli nie jest to konieczne. Przy dawce 200mg na
    dobę nie należy obawiać się również reakcji fotosensytywnej. Polecam jednak
    używanie kremów z filtrem.


    Rifampicyna i INH

    Są dołączone do doksycykliny w protokole doktora Powella, który leczy
    fibromyalgie, zespól przewlekłego zmęczenia, lupus (GPP) i inne"
    autoimmunologiczne" choroby antybiotykami.

    Powell sprawdza funkcje wątroby raz na miesiąc, każdy z antybiotyków może
    uszkodzić wątrobę,
    chociaż, jeszcze nikomu z pacjentów to się nie zdarzyło.

    W jednym ze swoich protokołów dr Powell używa
    NAC 600mg dwa razy dziennie, INH 300 mg raz dziennie przed
    śniadaniem, i metronidazol 500mg dwa razy dziennie co dwa tygodnie przez 5 dni.
    Witamina B6 jest konieczna w tym protokole ze względu na możliwa obwodowa
    neuropatie związana z INH.



    Link do pracy dotyczącej sugerowanej terapii na układową koinfecje CPN i
    Mykoplasami
    (osobiście polecam jednak protokoły)

    www.immed.org/reports/ChlamydialTreat_06.rtf

    Link do pracy dotyczącej skuteczność antybiotyków w stosunku do RB (jedna z
    form chlamydii)

    aac.asm.org/cgi/reprint/49/5/1852.pdf#search=%22anti-chlamydial%22

    Inne ważne informacje


    Doksycykline można zażywać z mlekiem i produktami mlecznymi jest to jedyna
    tetracyklina , którą można zażywać w ten sposób


    W nowej Zelandii Centrum Monitorowania Ujemnych Reakcji otrzymało 34 zgłoszenia
    o zapaleniu przełyku po zażywaniu doksycykliny i 13 hospitalizacji w 1996 roku.
    Przeprowadzono badania i stwierdzono, ze ludzie którzy zażywali doksycykline z
    mlekiem mieli taka sama koncentracje leku w ślinie jak ci którzy brali ja na
    czczo, natomiast mieli dużo mniej nudności

    Link do badań

    64.233.167.104/search?
    q=cache:ZagJ2P2YHWQJ:www.medsafe.govt.nz/profs/PUarticles/doxyou.htm+doxycycline
    +absorption+meal&hl=en&ct=clnk&cd=9&gl=us&client=safari

    Link do dyskusji na naszym forum

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=59750134&a=59750134

    Wszystkie antybiotyki należy popić dużą ilością wody. Po zażyciu antybiotyków
    (szczególnie doksycykliny) nie należy się kłaść co najmniej przez 1-2 godziny.
  • 07.06.07, 17:32


    NAC nie jest antybiotykiem jest jednak lekiem przeciw chlamydiowym

    NAC czyli N- acetylocysteina

    Niszczy błonę komórkowa elementarnym ciałkom chlamydii pn. zanim dostaną się
    do wnętrza komórki powodując w ten sposób ich głodową śmierć. Ma to duże
    znaczenie w czasie leczenia. Jeśli osoba ma ogromna ilość elementarnych ciałek
    w ustroju to w czasie leczenia NAC mogą wystąpić różne objawy spowodowane
    endotoksynami i uwolnieniem bakterii do krwioobiegu.
    Najczęstsze objawy to katar, ból dookoła oczu i nad zatokami, gwizdy w płucach
    i nadprodukcja flegmy. Inne objawy zależą od tego gdzie jeszcze elementarne
    ciałka są zlokalizowane. Ludzie narzekają na bóle w
    stawach, mięśniach i brzuchu. Objawy maja tendencje do utrzymywania się około 1
    miesiąca.

    Inne funkcje NAC

    funkcje antyoksydacyjne i znaczenie w procesach demielinizacji (blokuje enzym
    syntetyzujący cytotoksyczny tlenek azotu, uzupełnia brakujący w komórkach
    glutation).

    łagodzi wewnątrzkomórkowe wirusowe infekcje takie jak grypa,
    łagodzi różne reakcje immunologiczne, chelatuje ciężkie metale w organizmie.

    Candida i wiele innych grzybów produkuje gliotoksyny, NAC je inaktywuje.



    NAC należy brać w dawce 1200-2400mg dziennie, najlepiej zacząć 2 tygodnie przed
    antybiotykami , jeżeli pojawi się Herx to na 100% świadczy to o infekcji CPN.
    Jeżeli nie wystąpi reakcja Herxheimera to wcale nie świadczy to o braku
    chlamydi.


    Zamiast NAC można używać 2g amoxy dziennie.
    link do dyskusji
    www.cpnhelp.org/amoxicillin_vs_nac#comment-14284


    Gdzie można kupić NAC

    W USA NAC jest sprzedawane jako suplement diety, można między innymi kupić tutaj

    www.vitacost.com/NSI-N-Acetyl-Cysteine/pd_section-staf
    Niestety leków do Polski nie przysyłają

    W Polsce acetylocysteina jest dostępna między innymi w postaci

    ACC600- tabletki musujące- 10 lub 20 tabletek po 600mg
    Fluimucil 600 – tabletki musujące-10 tabletek po 600mg

    Są to leki na receptę


    W Europie bez recepty NAC jest dostępny we Francji i Belgii - w formie tabletek
    do rozpuszczania oraz w Luxemburgu- w postaci kapsułek – nie wiem czy wysyłają
    do Polski

    www.supersmart.com/article.pl?id=0072&lang=en
    W Szwecji NAC jest na receptę.

    Brak danych z innych krajów Europy zachodniej.





  • 15.10.07, 14:49
    Na ile pewny jest ten NAC?

    Czy u kazdego chorego z cpn powstaje reakcja czy tylko u pewnego precentu? Czy
    byli jacys chorzy z cpn potwierdzonym testami a bez reakcji na NAC?
    --
    ------------
    ---------------------
    Mój email to artur737.p@gmail.com
  • 10.06.07, 11:42
    Informacja dotyczy wszystkich generacji chinolonów

    W Stanach wszyscy lekarze, którzy leczą przewlekle chorych
    zainfekowanych chlamydia pneumoniae nie używają chinolonów.

    Jeżeli się zamierza kogoś trzymać na antybiotykach przez parę lat to trzeba
    mieć pewność, że są
    one bezpieczne, że bakterie nie zrobią się odporne na antybiotyki i nie będzie
    żadnych paskudnych działań ubocznych.
    Innym powodem używania tylu różnych antybiotyków na raz jest to, że
    jednocześnie atakują różne części cyklu życia bakterii

    Doksycyklina nie jest niebezpieczna. Ludzie z trądzikiem są na niej bez przerwy
    latami.

    Dlaczego nie ma chinolonów w protokołach dr Wheldona i dr Strattona?

    Chinolony sa znakomite przeciwko chlamydii ale także przeciwko osobie, która
    jest leczona- niebezpieczne skutki uboczne.

    Poza tym bardzo szybko wytwarza się bakteryjna odporność, z tych powodu nie ma
    ich w protokołach dr Wheldona i dr Strattona.
  • 08.08.07, 18:00
    Za nim zacznie sie leczenie chinolonami warto zapoznać się ze
    skutkami ubocznymi jakie one powoduja. Wystarczy przeglądnąć
    obrazki.

    www.fqresearch.org/

  • 06.09.07, 16:48
    Dodatkowe linki o skutkach ubocznych działania chinolonów. Linki
    znalazł Toshoc- dziękismile

    www.geocities.com/quinolones/
    www.geocities.com/quinolones/adrs.html
    www.drugvictims.org/
    www.fqvictims.org/
    health.groups.yahoo.com/group/quinolones/messages/?threaded=1
    www.rxlist.com/rxboard/levaquin.pl
    www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20635&name=LEVAQUIN
    www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=19537&name=CIPRO
    www.worstpills.org/recent_postings.cfm
    groups.yahoo.com/group/fq_research
    www.MedicationSense.com


    zródło:
    flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?
    ubb=get_topic;f=1;t=057641#000000

  • 13.06.07, 15:49
    Przyjmowanie różnego rodzaju suplementów w czasie leczenia infekcji jest bardzo
    ważne. Suplementy przyśpieszają i ułatwiają regeneracje wyniszczonym chorobą
    tkankom, łagodzą skutki uboczne leczenia i chronią organizm przed innymi,
    nowymi infekcjami.


    Przyjmowanie suplementów powinno zostać omówione z lekarzem .
    Niektóre ze suplementów mogą nie być wskazane ze względu na stan zdrowia lub
    oddziaływać z zażywanymi lekami.

    Link do suplementów z bardzo dokładnym opisem działania dawkowania etc.

    www.cpnhelp.org/publicimages/allsupplementschart.html


    ***Suplementy chroniące komórki i ułatwiające ich regeneracje – pierwszych 9
    ma szczególnie istotne znaczenie


    1. Kwas foliowy 400 mcg (mikrogramy) 2 x dziennie- potrzebny do odbudowania
    komórek

    2. Witamina C co najmniej 1g 2xdziennie

    3. NAC 600mg 2xdziennie – wspomaga wątrobę i chroni ją przed toksynami. Zabija
    ciałka podstawowe chlamydi. Zaleca się rozpoczęcie kuracji NAC przed 2
    tygodnie przed antybiotykami i kontynuowanie przez całe leczenie. Jednak gdy
    infekcja ma ostry charakter należy od razu do leczenia włączyć antybiotyki.


    4. Witamina D – 4000 iu (iu=intrenational unit= jednostki międzynarodowe) –
    wspiera system immunologiczny. Może być mniej przy infekcjach innych niż
    stwardnienie rozsiane i zespól chronicznego zmęczenia.

    5. Selen – 200mcg 1xdziennie, powinien być brany z witaminą E- antyoksydant

    6. Karnityna ( w Polsce można kupić w sklepach dla sportowców) – 500mg 2x
    dziennie. Wspomaga mitochondria

    7. Koenzym Q 10 30 -200mg 2x dziennie. Wspomaga mitochondria

    8. Kwas alfa-liponowy 150-400mg 2x dziennie- antoksydant

    9. Magnez (może być w połączeniu z wapnem) 200mg 2-3x dziennie. Wydaje się
    szczególnie ważny przy zespole chronicznego zmęczenia i fibromialgi. Nie
    należy przyjmować równocześnie z antybiotykami ze względu na interakcje.

    10. Biotyna – 5mg 2xdziennie

    11. Witamina E – 400 iu 2xdziennie. Antyoksydant

    12. Kwercetyna 400-500mg 2x dziennie. Działanie antychlamydiowe,
    przeciwzapalne, antyoksydant.

    Kwercetyna jest w Polsce nie dostępna ( została wycofana) w wersji dla ludzi.
    Jest w preparatach dla papug smile – odradzam . Jest jednak zawarta w wielu
    produktach pochodzenia naturalnego jak np. cebula ( szczególnie ciemna) czy
    jabłka (skórki) etc. Kwercetyna pomaga przetrwać Herxy.


    13. Preparaty zawierający kwasy omega 3 – 1g ,1-3x dziennie- naprawa tkanki
    nerwowej

    14. Melatonina – 1.5 – 9mg wieczorem lub bezpośrednio przed pójściem spać.
    Ułatwia zasypianie. Może dochodzić do interakcji z lekami na depresję

    15. Glukozamina 750-1000mg 2-3 x dziennie. Wspomaga regenerację tkanki łącznej.
    Szczególnie polecana dla osób, u których infekcja objęła stawy

    16. Siarczan chondroityny- 250-500mg dziennie . Wspomaga regenerację tkanki
    łącznej. Szczególnie polecana dla osób, u których infekcja objęła stawy


    17. Kwas glutaminowy, 2-4 g 2x dziennie



    ****Suplementy i leki, które zapobiegają wtórnej porfyri (secondary
    porphyria), która może się pojawić przy infekcji CPN,

    www.cpnhelp.org/?q=stratton

    1. Witamina B12 w zastrzykach, 3mg-2x dziennie przez pierwsze 3 dni ,
    następnie 2x dziennie 2- 3 x w tygodniu przez okres 3 tygodni, potem 1x w
    tygodniu w czasie leczenia.

    2. Witamina B12 podjęzykowo 500mcg- 3x dziennie

    3. Glukoza

    4. Witamina B1- 100mg 2x dziennie

    5. Witamina B2- 100mg 2x dziennie

    6. Witamina B5- 100mg 2x dziennie

    7. Witamina B6- 100mg 2x dziennie

    8. Węgiel aktywny 2-4 g , 2-3x dziennie , co najmniej 2 godziny przed lub po
    posiłku.


    *****Suplementy przeciwgrzybicze i inne suplementy

    1.Bakterie – acidophilus i inne ważne bakterie żyjące w układzie pokarmowym
    człowieka. Ponieważ sprzedawane w naszych aptekach probiotyki nie są zbyt
    dobre dlatego zaleca się przyjmowanie co najmniej 3 różnych kapsułek dziennie.
    Probiotyków nie należy przyjmować jednocześnie antybiotykami.

    Link do probiotyków dostępnych w Polsce (dzięki Pedrosmile )

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=62254890

    2. Enterol – 1-2x w tygodniu- działa przeciwbakteryjnie i przeciwgrzybiczo na
    Candida albicans hamuje skutki działania toksyn bakteryjnych, wytwarza witaminy
    B1, B2, B6. Zapobiega zakażeniom Clostridium difficile

    3. Ekstrakt z liścia oliwy – 2 x dziennie po kapsułce ( można kupić w aptece)
    działa przeciwgrzybiczo, przeciwbakteryjne i przeciw wirusowo


    4. Olejek z oregano – dawkowanie wg załączonej ulotki

    5. Preparaty chroniące wątrobę w czasie kuracji antybiotykowej np. Sylimarol,
    Hepatil, Essentiale, Essentiale forte – dawkowanie wg załączonej ulotki


    Aby nie dopuścić do rozwoju grzybicy układu pokarmowego należy przestrzegać
    specjalnej diety przeciwgrzybiczej. Temat ten został bardzo szeroko i dokładnie
    omówiony na forum.
    Również temat dotyczący leków przeciwgrzybiczych jest szczegółowo omówiony na
    forum.

  • 06.09.07, 17:07
    Odradzam wymieniony wczesniej Kwas glutaminowy, 2-4 g 2x dziennie

    Zapewne na dluzsza mete uszkadza uklad nerwowy.
  • 11.06.07, 20:17


    Ciągłe leczenie powinno być kontynuowane do momentu kiedy poczujecie się jak
    przed chorobą.

    Może to zająć miesiące lub nawet lata.

    Żeby mieć całkowitą pewność że nie jest to chwilowa kilku dniowa poprawa, to po
    ustąpieniu wszystkich! objawów warto jeszcze kontynuować ciągłe leczenie przez
    1-2 miesiące

    W momencie kiedy macie pewność że nie macie już żadnych objawów choroby to
    przechodzicie na leczenie okresowe . Leki przyjmuje się co 2-3 miesiące przez 2
    tygodnie. Przez ostanie 5 dni wszystkie 3 antybiotyki tj dokycykline, makrolid
    (np. roxy lub azytro), tynidazol/metronidaziol i oczywiście cały czas NAC (lub
    amoxy).
  • 14.06.07, 15:33
    W czasie leczenia infekcji spowodowanej Cpn i/lub mykoplasami bardzo często
    występuje tak zwana reakcja Herxheimera (efekt „die –off”wink zwana popularnie
    Herxem.

    Reakcja ta zachodzi w wyniku powstania endotoksyn które zostają uwolnione z
    zabitych/ uszkodzonych przez antybiotyki bakterii.

    Objawem reakcji Herxheimera jest pogorszenie symptomów choroby. Chora osoba
    odnosi początkowo wrażenie ze antybiotyki jej nie pomagają lub nawet szkodzą. W
    miarę kontynuacji leczenia objawy będą coraz słabsze aż w końcu znikną.
    Reakcja Herxheimera w przypadku infekcji cpn i mykoplasm może występować nawet
    rok lub dłużej

    Najczęstsze objawy reakcji Herxheimera- gorączka, dreszcze, bóle głowy, bóle
    mięśniowe i kostne, bóle zębów, świąd, wysypki skórne, pocenie się, nieżyt
    nosa, kaszel, bóle stawów, bóle kręgosłupa, zaburzenia pracy serca, czasowe
    pogorszenie symptomów neurologicznych np. krótkotrwała utrata pamięci,
    nadwrażliwość na dźwięki i zapachy, zawroty głowy etc.

    Objawy mogą się zmieniać jak w kalejdoskopie. Jedna objawy będą znikać a
    pojawiać się inne i tak w kółko.

    Czasami wszyskie objawy rekcji Herxheimera mogą ustąpić na kilka/kilkanaście
    dni i po tym czasie znowu powrócić.

    W końcu objawy będą coraz słabsze aż znikną zupełnie.


    Nie u wszystkich chorych na CPN i mykoplasmy w czasie leczenie będzie
    występowała reakcje Herxheimera. Chorzy ci jednak, odpowiednio leczeni,
    również będą się stopniowo poprawiać i wracać do zdrowia.


    Niektóre inne choroby przy leczeniu których występuje/może wystąpić reakcja
    Herxheimera: borelioza, kiła, bruceloza, gruźlica, dur, malaria, gorączka typu
    Q etc


  • 15.06.07, 23:13


    Reakcja Herxheimera może być bardzo nieprzyjemna i czasami trudno ją przetrwać
    bez substancji pomocniczych.

    Można zażywać

    Benadryl (difenhydramina) 50 mg przynajmniej 30 min przed antybiotykiem – lek
    przeciwhistaminowy I generacji- np. 25 mg znajduje się w
    jednej tabletce apap noc. Jednym ze skutków ubocznych może być nadmierna
    senność.

    Aspiryna- dawkowanie wg ulotki

    Specjalny napój zmniejszający Herxy – tylko dla smakoszysmile

    1 filizanka soku owocowego + jedna zmiksowana w całości cytryna + jedna łyżka
    stołowa oliwy z oliwek

    Osobiście polecam jednak przeczekanie silnych Herxów . Wskazane przyjmowanie
    dużej ilości płynów, duże ilości snu i wypoczynek.

    Gdyby jednak Herxy były zbyt silne to należy na pewien czas zmniejszyć dawki
    antybiotyków.
  • 17.06.07, 11:32
    Informacje przedstawione poniżej miedzy innymi ułatwią Wam odróżnienie objawów
    wtórnej porfiri od reakcji Herxheimera czy innych objawów choroby.

    Porfirie są chorobami, w których dochodzi do zaburzeń metabolizmu porfiryn.
    Produkcja profiryn zostaje zakłócona i następuje ich nieprawidłowe gromadzenie.


    Porfirie możemy podzielić na genetyczne (wrodzone) i wtórne proficie, które są
    wynikiem innego procesu chorobowego toczącego się w organizmie.

    W czasie infekcji chalmydią pn (przed leczeniem) jak i w czasie leczenia
    chlamydi pn może wystąpić wtórna porfyria.


    Objawy wtórnej porfirii , które mogą być pomylone z Herxem, mogą występować ze
    strony układu nerwowego jak i dotyczyć skóry

    Układ nerwowy

    1 bóle w klatce piersiowej
    2. przyspieszony oddech
    3. ból podbrzusza
    4. skurcze mięsni
    5. słabość
    6. halucynacje
    7. bezsenność
    7. depresja
    8. niepokój/napady lęku
    9. ataki padaczki
    10. nerwica

    Skóra
    1. pęcherze
    2. swędzenie/ świąd
    3. obrzęki
    4 Nad wrażliwość na słońce
    5. Czerwono- fioletowy (purpurowy) mocz (informacja poniżej)



    Jak wykryć wtórną porfirie

    Test "biednego człowieka" na porfirie wg Chucka Strattona: jeżeli
    zauważysz ciemniejszy mocz po metronidazolu/tynidazolu, zbierz go do szklanki i
    wystaw na słonce na kilka godzin. Jeżeli mocz zrobi się ciemniejszy
    (miedziano - fioletowy) jest to spowodowane porfirinami.

    Obecność porfiryn można tez potwierdzić przed i w czasie terapii
    poprzez 24-godzinna zbiórkę moczu i stolca na obecność kwasu delta-
    aminolewulinowego (ALA) i porfobilinogenu oraz koproporfiryny III i
    protoporfiryny

    Inny test na obecność porfirii to poziom witaminy B12 i jej
    pochodnych : kwasu metyl malonowego i homocystyny. Homocystyna jest
    czasami podniesiona przy niedoborze witaminy B12 i kwasu foliowego,
    a obniżona przez niedobór samego kwasu foliowego. Najlepszym
    wskaźnikiem niedoboru witaminy B12 jest poziom kwasu metyl
    malonowego we krwi, który jest podniesiony przy jej niedoborze i niezmieniony
    przez obecność kwasu foliowego. Także wysoki poziom hemoglobiny i
    hematokrytu sugeruje porfire


    Większość osób na Cpnhelp zgłaszało ciemny mocz w trakcie leczenia
    metronidazolem i tynidazolem. Mało kto miał pozytywny test na porfiryny. Ten
    objaw jest wyszczególniony w objawach ubocznych przy opisie leków przez
    producentów.


    Test na obecność porfiryn (ze zbiórki moczu) wykonywane jest w Diagnostyce.
    Ceny nie
    udało mi się ustalić. Poziom witamin tez robią w Diagnostyce cena około 30zł od
    witaminy


    Jak zapobiegać wtórnej porfiri?


    Przed leczeniem i w trakcie należy przyjmować suplementy na wtórną porfirę
    (informacje w poście suplementy) oraz stosować specjalną dietę.

    Dieta

    1. Bogata w węglowodany 70% diety (ryz, makaron, ziemniaki), 30% białe ryby i
    kurczaki
    2. Dużo płynów szczególnie wody (woda gazowana i woda dla sportowców z
    glukozą i solą)
    3. Należy unikać czerwonego mięsa: wołowiny, indyka, łososia, tuńczyka gdyż
    zawierają
    tryptofan
    4. Unikać produktów mlecznych- zawierają laktozę i laktoferrin
    5. Unikać fruktozy i sacharozy (czyli cukru do słodzenia herbaty). Bardzo
    zalecana jest glukoza- przyjmować w tabletkach i w napojach dla sportowców.
    6. Nie spożywać alkoholu


    Więcej informacji o wtórnej porfirii znajdziecie tutaj

    www.cpnhelp.org/secondaryporphyria

  • 22.06.07, 16:05
    Chalmydia (mykoplasmy prawdopodobnie też) jako środka transportu używa białych
    krwinek z którymi podróżuje po całym ciele.
    Chlamydia blokuje zainfekowanym komórkom apoptozę, czyli naturalną śmierć.
    Następuje ona dopiero wtedy, gdy bakterie same zniszczą białą krwinkę (wtedy
    atakują inne białe krwinki) albo po podaniu bakteriobójczych leków(
    metro/tini). Po podaniu leków, można się wiec spodziewać masowej śmierci
    białych krwinek i drastycznego spadku ich liczby.

    Jeszcze jeden powód żeby podawać metro/tyni w pulsach. Pulsy dają organizmowi
    czas na wydobrzenie po masowym pogromie.

    www.cpnhelp.org/recentobservations
  • 06.07.07, 15:07

    Często oprócz zakażenia, o którym wiadomo, mamy dodatkowo do czynienia z
    wirusami ze wczesnego dzieciństwa (human herpes wirus 6, Epstein-Barr wirus),
    dotychczas uśpionymi, a przy ogólnym osłabieniu systemu immunologicznego
    przebudzonymi i dokładającymi się do spustoszenia organizmu

    Wirusy same przechodzą w stan uśpienia (dormant) kiedy infekcja bakteryjna
    zostanie opanowana.
  • 19.07.07, 19:08

    Paradowski B., Leszek J., Dobosz T, Jarenko M.: "Chlamydia pneumoniae w
    otępieniu róznej etiologii", w: "Choroby otępienne- teoria i praktyka",
    Bilikiewicz (red.), Wrocław 2003, s. 193- 198:
    Z płynu mózgowo- rdzeniowego chorych z chorobą Alzheimera i z otępieniem
    naczyniowym wykonano PCR na chlamydie. Pozytywny okazal się u 73,7% chorych z A
    i tylko u 6% z otępieniem naczyniowym.

  • 19.07.07, 22:20

    www.drmirkin.com/morehealth/alzheimers_antibiotics.html

    Najważniejsze fragmenty pracy

    Patients on two antibiotics, doxycycline and rifampin, for three months had
    significantly less loss of mental function than those given placebos.

    Pacjenci którym podawano doksycykline i rifampicyne przez 3 miesiace mieli
    znacząco mniejszą utratę funkcji umysłowych niż ci którym podawano placebo.

    There is no specific test for Alzheimer’s disease, so doctors make the
    diagnosis by eliminating other causes of brain damage. It is reasonable to
    prescribe antibiotics to Alzheimer’s disease patients because today no
    effective medical treatment exists.

    Nie ma specyficznego testu na chorobę Alzheimera. Diagnoza jest stawiana po
    wyeliminowaniu innych przyczyn uszkodzeń mózgu. Ponieważ nie istnieje żadne
    effektywne leczenie tej choroby dlatego słuszne wydaje się leczenie
    antybiotykami

    Marzec, 2006


    www.drmirkin.com/morehealth/8749.html
    Leki obniżające poziom cholesterolu – mogą chronić przed choroba Alzheimera.

    This study showed that Lipitor, Zocor, Baycol, Lescol, Mevacor and other statin
    drugs prescribed to lower cholesterol also prevent strokes and Alzheimer's 's
    disease

    Badania wykazały ze Lipitor, Zocor, Baycol, Lescol, Mevacor i inne statyny,
    które przepisywane są na obniżenie poziomu cholesterolu, mogą zapobiegać
    chorobie Alzheimera.

    Lancet, November 11, 2000


    Wykazano że statyny działają antychlamydiowo u myszy.

    www.cpnhelp.org/effects_of_simvastatin_on
    Również chorzy na infekcje chlamydia pn poprawiają się po statynach

    www.cpnhelp.org/search/node/statin
  • 23.09.07, 18:29
    www.tangledneuron.info/the_tangled_neuron/2007/06/chlamydia-pneum.html

    Streszczenie.

    CPN - stwierdzono w mózgu chorych na Alzheimera, bakterii nie
    stwierdzono (lub stwierdzono tylko w pojedynczych przypadkach) w
    grupie kontrolnej.
    Przypuszcza się, że istniej związek miedzy CPN, a AD jednak
    potrzebne są dalsze badania.
    Obecność bakterii w mózgu chorych na AD potwierdzono przy użyciu 6
    różnych technik badawczych.
    Użycie tylu metod badawczych było potrzebne z uwagi na fakt ze
    chlamydia p jest Potworem z Loch Ness w świecie bakterii – trudno
    ją sklasyfikować i jeszcze trudniej znaleźć.

    W tym roku (2007) Polscy uczeni z Akademii Medycznej we Wrocławiu
    wykazali obecność CPN w płynie mózgowo rdzeniowym u 44% chorych na
    AD a tylko u 11% osób bez objawów AD (grupa kontrolna)


    tinyurl.com/37h92o

    --
    wątek informacyjny o chlamydi pn i mykoplsamach
  • 05.08.08, 14:21
    fajny artykuł, ciekawy i ciekawe czy coś takiego jak SM istnieje???
  • 13.12.08, 15:37
    zazule chcialam Ci ogromnie podziękowac za ten temat , kawal dobrej roboty !
    Troszke mi rozjasnia umysl .. chociaz po wynikach na koinfekcje jestem jeszcze
    bardziej zagubiona niz gdy przypuszczalam bb .

    Dzięki !
  • 09.09.09, 08:18
    ^
  • 08.01.10, 09:45
    Czy zamiast Doxycykliny można użyć Unidox-u?
  • 08.01.10, 14:36
    Oczywiście, że można , Unidox, to inna nazwa handlowa doxy. Mój mąż
    brał przez kilkanaście miesięcy tylko Unidox.
    Pozdrawiam - Basia
    --
    Jedynie samotność jest w życiu człowieka stanem graniczącym z
    absolutnym spokojem wewnętrznym,z odzyskaniem indywidualności.
  • 08.01.10, 14:44
    to to samo...doxy to nazwa antybiotyku, unidox to nazwa handlowa rozpuszczalnej
    doxy...podzumowujac tak mozna smile

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.