Dodaj do ulubionych

jersinioza

  • dziubolek2 08.11.07, 21:38
    Wiedza na temat yersinii wśród lekarzy jest żadna. Wszyscy, u
    których byłam odkładali moje wyniki na bok, tak jakby nie istniały a
    komentowali inne bakterie.
    ostatnio po powtórnych badaniach dzwoniłam do pana doktora w PZH,
    który to bada.
    A ostatnio chodzę do reumatolog, która zajmowała się jersiniozą w
    kontekście zapaleń stawów itp i jako jedyna ma pojecie. jej zdaniem
    to jedna z tych bakterii, które mogą wywoływać różne, niespecyficzne
    objawy. zajmowała się tym naukowo.
    Tendencja w Polsce jest ponoć, żeby tego nie leczyć a ona leczy.
    Służę namiarem jak ktoś w Warszawie ma taki problem.
  • dx771 08.11.07, 21:49
    Dziubolku miałaś też jersinioze? Ty to masz bogate wnętrze. Ciągle czekam na
    informacje o leczeniu mykoplazmsmile Powiem szczerze ze zlekceważyłem jersiniozę
    ciekawe gdzie ją badałaś.
    --
    Pozdrawiam.DX

    dx771@op.pl
  • datum 09.11.07, 02:45
    surowicę (wystarczy jej około 2ch cm w probówce)na jersinia
    enterocollitica i jersinia pseudotuberculosis w klasach igG, igM,
    igA mozna wysłać do Wojewodzkiego Szpitala Sw. Ludwika w Krakowie,
    ul Strzelecka 2 bodajże , (adres sprawdź w sieci). Wyniki faxem lub
    mailem. Cena za wszystko 90,-Mozna na konto, mozna też wpłacić na
    poczcie, rachunek włożyć do koperty razem z probówka i listem,czeka
    się w zależności od ilosci chetnych w danym czasie, (zestawu
    odczynników nie opłaca się otwierać tylko dla jednej osoby, trzeba
    poczekać na tzw komplet-ale jest za to tanio. Ania.
  • adomi6319 09.11.07, 08:21
    Ja robiłam w IMW Lublin, ale wynik mam tylko w klasie IgG, no to nie wiem czy
    tylko tak robią, czy sie nie domówiłam, bo to zlecałam juz telefonicznie i
    dorabiali mi z tej samej próbki co bab., bart i erlichie; ale mykoplazmy zrobili
    w dwóch klasach, choć procedura była ta sama, czyli rozmowa tel., więc pewnie
    jersiniozę robią tylko w jednej. Cena u nich za tę jedną klasę 80 czy 90zł, więc
    lepiej słać do Krakowa.
    --
    Wiecej informacji: Strona Stowarzyszenia Chorych na Boreliozę
  • dziubolek2 09.11.07, 14:14
    Dx, tak bogate mam wnetrze. jak to pani doktor mówi, że nie widziała
    jeszcze czegoś takiego i że obsiadła mnie sfora rozszalałych
    bakterii.
    Ja miałam badania robione w PZH w Warszawie, tam robi je facet,
    którego jako jedynego znalazam w necie.
    Ważne jest aby zrobić 3 klasy, ważne jest także żeby określili,
    która z typów bakterii jest posytywna. W y. enterocolictice są 4
    typy. krew pobierali mi w innej firmie niż PZH, ale w Warszawie. W
    niektórych badaniach ważne jest aby krew była relatywnie świeża, ja
    jestem sceptycznie nastawiona do przesyłania próbek pocztą. Jak
    robiłam LTT na borelkę w Berlinie, to wymogiem było, żebym
    pzryjechała na miejsce, bo nie można inaczej.
  • baska192 01.01.08, 21:15
    Mam jersinioze.Nikt nie napisal jaka ma ilosc jednostek.Ja mam 203
    jednostki.
  • borelka46 02.01.08, 12:54
    czesc ja mam 120 jedn. z Lublina w Elisa igG - Jersinia. do tego -
    mycoplasma pneumoniae - Elisa IgG + 26 NTU/ml reszta koinfekcji
    ujemna.
  • baska192 02.01.08, 16:10
    Borelko jak leczysz ta jersinie???Ja lece na cefarosporynie i
    fluorochinolonie.Odbierz poczte.
  • borelka46 02.01.08, 17:32
    Basiu jestem 10 miesiecy na cefalosporynach tetra zamur tini w
    pulsach ,zmienne zestawy antybiotykowkroplowki biotraxonu, te
    koinfekcje to dopiero teraz potwierdzone,i jestem przed wizyta u
    dr .Beaty. Ona wie co robi bo jak czytam forum to mialam juz zestawy
    ktore rowniez dosiegaly" wspollokatorow". Poczty nie moge odebrac
    bo juz nie pamietam adresu i nie wiem wogole jak tam wejsc.
  • baska192 02.01.08, 17:53
    To podobnie jak ja.Tylko botraksonu jeszcze nie bralam.Twoja poczta
    to Twoj nick@gazeta.pl.Tylko zapomnialas hasla.Dobrze,ze napisalas
    bo szukam osob z jersinia.W grupie zawsze razniej.Gdybys miala swoj
    watek to chetnie go poczytam od poczatku.
  • borelka46 02.01.08, 20:55
    Basiu sprobuje wejsc na moja poczte przy pomocy syna, ale jutro
    klade sie na Neurologie, po raz drugi zeby zrobic wszystkie
    badania,trace miesnie mimo terapii,obrecze barkowe juz zginely. A
    chociaz czytam forum dwa lata nie napisalam swojej historii ,ale
    zrobie to kiedy zrownowaze w mojej glowie. 5 rok choruje i poza
    fizycznymi objawami mialam bardzo duzo psychologicznych teraz
    dopiero budze sie jakby z jakiegos snu w ktorym zmienila sie
    powaznie moja osobowosc- nigdy nie bralam "polepszaczy osobowosci"
    dzis na antybiotykach zaczynam wracac do siebie samej,tylko te
    miesnie. No ale wierze ze i to sie wyjasni pozdrowienia.
  • baska192 02.01.08, 21:24
    Napisz jak tylko wyjdziesz ze szpitala.Zycze aby ten pobyt przyniosl
    jakies konkretne pozytywne rozwiazanie.A na poczte wejdziesz
    spokojnie ..powinna byc opcja"zapomnialem hasla".Zreszta ja nic
    takiego waznego nie napisalam.Zadalam Ci pare pytan i prosilam o
    odpowiedz.Zawsze mozna to powtorzyc.Pozdrawiam.
  • domi93 03.02.08, 11:25
    Czy ktoś może wie, czy na jersinie działają makrolidy?
  • baska192 04.02.08, 12:03
    raczej nie,przynajmniej ja nie trafilam na takie
    informacje.Najlepiej dzialaja chinolony.
  • ela-elzbieta 20.02.08, 20:55
    Do dziubolka2. Napisałam do Ciebie maila z prośbą o adres
    reumatologa leczacego jersiniozę.
  • moni456ka 24.04.08, 22:05
    Mam również wykrytą jersiniozę, badania robiłam w Lublinie i po raz
    drugi mam wysoki wynik-101. Jeśli mogłabyś podać namiary na panią
    doktor, która ma o tym pojęcie, to będę bardzo wdzięczna.
    Monika
  • bogusia6780 19.07.08, 09:17
    Bardzo proszę o pomoc, kontakt do pani doktor reumatolog w warszawie
    od 1.5 miesiaca bardzo zle sie czuje bardzo silne bole
    miesni ,stawow , wypadanie wlosow, schudlam 3 kg, rozpoczelo sie
    infekcja pokarmowa bigunki, wymioty, obecnie objawy ze strony
    przewodu pokarmowego sie uspokoily badanie zronione w Lublinie dot
    koinfekcji wyszlo dodanie w kierunku jersiniozy Ig G 49 , jeden z
    lekarzy stwierdzil ze to jeszcze nic nie znaczy drugi przepisal mi
    KLACID (z grupy erytromycyny) ma watpliwosc w publikacjach i na
    forum zalecane jest leczenie innymi antybitykami, bardzo prosze o
    wsparcie i pomoc
  • szagus1 03.12.08, 19:36
    witam wszystkich. mam kłopot, a mianowicie od około roku mam bóle
    stawów kolanowych, bóle gardła, brzucha i rąk, dość długo miałam
    podwyższoną temperaturę. ostatnio doszły zawroty głowy i takie
    wstrętne uczucie "gumowych" rąk, ogólnie czuję się fatalnie i
    przypuszczam, że coś mnie dopadło. Jedyne co u mnie wykryli to
    jersinioza. w klasie IgG mam obecnie 58 po roku od czasu kiedy to
    się zaczęło. Pani doktor przepisała mi unidox, biorę tydzień, ale
    nawet o ciut nie czuję się lepiej, wręcz przeciwnie. Szukam pomocy,
    może ktoś przechodzi to samo, może moglibyście mi coś doradzić. No i
    szukam dobrego lekarza, bo jeszcze sporo mało wie o jersiniozie. z
    góry dziękuję za pomoc
  • piotri5i 07.04.09, 13:24
    proszę o namiar na lekarza leczacego yersinie najlepiej z warszawy mój mail piotri5@o2.pl dzięki
  • lanigan1976 25.02.08, 14:04
    Jak prawidłowo zinterpretowac wynik badania serologicznego na
    jersiniozę?
    IgA - 16,49 U/ml
    IgM - 8,24 U/ml
    IgG - 75,17 U/ml
    Czy IgG znacznie ponad normę świadczy o aktywnej infekcji czy jest
    tylko dowodem ze miało się z ta bakteria kontakt?
  • baska192 25.02.08, 16:09
    Moglas ja przejsc w przeszlosci i juz jej nie masz.Albo mozesz miec
    nadal.Powtorz wyniki za pare miesiecy wtedy bedziesz wiedziala
    wiecej.Jersinia jelitowa nie jest grozna ale jej inne formy gdy
    zaatakuje stawy,serce,uklad moczowy powoduja rozne choroby.W jakim
    laboratorium robilas badania???
  • lanigan1976 03.03.08, 08:20
    Badania były zrobione przez Sanepid w Opolu. Czy wiesz może o tym
    jak łatwo, jaką drogą może sie to przenosić?
  • baska192 03.03.08, 10:28
    Bakterie wystepujace we wszystkich strefach klimatycznych.Byly
    izolowane od chorych zwierzat,z powierzchni roslin,z gleby,wod
    powierzchniowych,sciekow a takze wody pitnej i zywnosci.Za glowny
    rezerwuar tych bakterii i zrodlo zakazenia dla czlowieka uwaza sie
    swinie.Do zakazenia zywnosci dochodzi w czasie rozboru
    tusz.....Napisz jak wysokie przeciwciala mialas???Poznalam na jednym
    z forow osobe ktora przeszla jersinioze i jej jedynym objawem byly
    wymioty.Takie 2-3 dniowe wymioty co pare dni.Twierdzi,ze wyleczyla
    sie unidoxem 2 tabl.dziennie przez 21 dni.
  • moni456ka 25.04.08, 00:00
    do baska192 -ja leczę się Unidoxem od pięciu miesięcy a wyniki
    ciągle na tym samym poziomie - 101 jednostek.
  • monikagrr 25.04.08, 08:18
    ja tez bym bardzo prosila o namiary tego lekarza w warszawie!
  • baska192 25.04.08, 10:18
    Leczenie jersini chiniolony,glikozamidy,cefalosporyna 3
    generacji.naprzemiennie.Dziubolek2 stosowal taki schemat azitrox
    ok.7 dni -metronidazol-chinolon 7-10 dni.kazdy lek odzdzielnie bo
    ona nie laczyla lekow.Tak ze 2- 3 razy powtorzyc.Ja tez powtorzylam
    badania ale nie mam jeszcze wynikow a poza tym powtarzalam w innym
    laboratorium wiec to chyba tez trzeba brac pod uwage.
  • baska192 18.05.08, 02:14
    ofloxacyna -na jersinioze dostepny lek w Polsce to Tarivid.Nie wiem
    jednak jak dlugo nalezy go stosowac.Jedno opakowanie ma 10 tabl i
    wystarcza na 5 dni
  • tosho 03.07.08, 09:57
    ^
  • bogusia6780 19.07.08, 09:59
    bardzo, bardzo prosze o kontakt do lekarza zajmujacego sie leczeniem
    jesiniozy w Warszawie, dr. Piotr jest na urlopie, piszecie o Pani
    reumatolog, prosze o kontakt bardzo zle się czuje
    mój adres bogusia6780@gazeta.pl
  • bogusia6780 19.07.08, 09:20
    bardzo proszę o kontakt do lekarza reumatologa w warszawie
  • baska192 19.07.08, 12:31
    Bogusiu idz do normalnego lekarza.Powiedz,ze masz jersinie.Jak
    otworzy oczy ze zdumienia i powie ,ze nie wie jak to sie leczy (tak
    jak mnie to spotkalo)to mu powiedz.!!!!
  • datum 20.07.08, 18:28
    Jeszcze raz przeczytałam swoja wczesniejsza wypowiedź i jest błąd bo
    raczej powinno sie wysłać do laboratorium krew pełną nie surowicę,
    choc ja tak zrobiłam i jakoś im sie udało zastosowac przeliczniki,
    jak mi potem tłumaczyli, ale właściwie powinna byc krew pełna,
    przepraszam, jeżeli kogoswprowadziłam w błąd,Ania
  • bogusia6780 20.07.08, 20:26
    Byłam u kilu lekarzy pokazalam badania z lublina tylko w kierunku jersinozy wyszly dodatnie Ig G 149,pozostale badania wyszly ujemne równiez zrobione w Poznaniu w kierunku boreliozy,(wyniki ujemne)
    lekarze stwierdzili ze badnie Ig G jeszcze o niczym nie swiadczy ze powinam zrobic Ig M, Ig A (zrobilam czekam na wyniki niestety 3 tyg czekania)
    czuje sie okropnie od 1.5 miesiąca bola mnie okropnie miesnie i stawy, lekarze wysylaja mnie na kolejne badania: morfologia, OB, hormony tarczycy, przeswietlenie pluc, badania w kierunku pasozytow itp(wszystkie wyszly w granicach normy) dostalam skierowanie do poradni boli miesni, ortopedy,
    nie mam juz sily czuje sie coraz gorzej a pomocy rzadnej

    Od dwoch dni biore Klacid( erytromycyna A) nie jestem przekonana \
    czy pomoze w publikacjach zalecane sa inne antybiotyki przy leczeniu jersiniozy , dziękuje bardzo za wsparcie, serdecznie pozdrawiam
  • baska192 21.07.08, 13:16
    Tak wysokie miano nawet w IgG bardzo duzo swiadczy o Twojej
    jersinii.Osoby z wysokimi mianami maja jersinioze ukladowa.Wydrukuj
    jakies materialy i idz do jakiegos "ludzkiego "lekarza.Ci u ktorych
    bylas nic nie wiedza a tylko sie madrza.Czego oni jeszcze szukaja
    jak dostali wynik do reki a wszystko inne odpada.
  • bogusia6780 24.07.08, 22:34
    pomylkowo zle podalam wynik Ig G mam 49 tak ze nie jest tak wysokie czy robilas
    badanie IG M, IG A gdzie w Warszawie mozna je zrobic moze jednak powinnam zrobic
    badania w kierunku zapalenia miesni (sa podobne objawy)serdecznie pozdrawiam,
    bogusia
  • baska192 28.07.08, 16:59
    W Warszawie w PZH zrobisz badania z podzialem na podtypy jersini we
    wszystkich mianach.Pozdrawiam.
  • agata2723 08.12.08, 19:40
    Dzisiaj rozmawiałam z doktorem z PZH, gdzie robiliśmy badania.
    U mnie i córeczek jersinia wyszła dodatnio, u syna granicznie w IgG
    i IgM. Jednak w/g doktora jersinia daje krzyżową reakcję z
    boreliozą, co oznacza, że mimo dodatnich wyników wcale jej nie mamy.
    Wyniki Kasi w IgA 9,0 tzn. granicznie, w IgG 18,7, a w IgM 14,4.
    U Ani 8-latki, u której leczenie na boreliozę nie przyniosło
    wyraźnej poprawy jest wynik dodatni w IgA 12,3 i graniczny w IgG
    11,6, ujemny w IgM. U mnie jest dodatni w IgG 15,6, a wątpliwy w IgA
    i IgM.
    Teraz to ja już nic z tego nie rozumiem. Wkrótce dziewczynki mają
    wizytę u reumatologa(klinicysty), ciekawe co na to powie.
  • byniekr 15.01.09, 20:48
    Ja także interesuję się tematem jersiniozy, gdyz robiłem badania w
    kierunku boreliozy w Poznaniu i w Lublinie i tylko w Lublinie
    wyszło, że mam jersiniozę w Igg 45. Objawy mam jak większość na forum
    (strzelające stawy, marznące dłonie i stopy, czerwone i mętne oczy,
    podwyższona temp). Ciekawi mnie co dokładnie miał na myśli Twój
    lekarz mówiąc że jersinioza daje reakcje krzyżową z boreliozą. Nie
    wiem w końcu jak mam leczyc te swoje dolegliwości
  • japonka1981 07.03.09, 22:55
    Witam,
    Bardzo prosiłabym o namiar na lekarza w Warszawie, który zajmuje się leczeniem
    reaktywnego zapalenia stawów po yersiniozie i pomoże mi pozbyć się tego
    świństwa... Przechodziłam infekcję yersinią w ostrej postaci (gorączka 38,5 ,
    bóle głowy, mięśni, stawów, biegunka, powiększone węzły w pachwinie) blisko rok
    temu, zanim zostałam zdiagnozowana leczono mnie losowym antybiotykiem a objawy
    ustąpiły... po 3 miesiącach zaczęło się zapalenie stawów, leczyłam się miesiąc
    Cipropolem, objawy ustąpiły po 5 dniach... i wróciły po poł roku od zakończenia
    leczenia sad Wszystko od poczatku, najpierw nadgarstki, potem kostki i cała
    reszta, zwłaszcza prawa strona dokucza...
    Nie wiem już co robić, planujemy z mężem dziecko, robię prawo jazdy (leki
    przeciwzapalne i antybiotyki raczej wykluczają prowadzenie auta) - chcę się tego
    pozbyć raz na zawsze a nie na kilka miesięcy...

    Poziom przeciwciał sprawdzałam w grudniu 2008, mimo leczenia przeciwciała na 2
    odmiany cały czas są podwyższone (wartość IgM? ok. 15 czyli pozytywny),
    właściwie są wyższe niż przed rozpoczęciem leczenia... ale reumatolog powiedział
    że jak nie ma objawów to nie ma co leczyć... Byłam na kontroli dosłownie miesiąc
    temu i wszystko było ok. Pomóżcie proszę, mam umówioną wizytę ale termin dopiero
    pod koniec marca.
  • jersinia82 24.03.09, 00:36
    Witam, śledze wszystkie informacje na temat jersiniozy od dłuższego
    czasu, a dokładnie od grudnia zeszlego roku kiedy to wreszcie udało
    się pewnej wspanialej pani doktor odkryc co mi dolega.Postanowilam
    opisac swoja przygode z jersinia. W połowie pazdziernika 2008
    dostałam niesamowitych boli nog, jakby miesnie,rozpieranie od
    wewnatrz zył, u lekarza pirwszego kontaktu padlo podejrzenie
    zakrzepicy zylnej wiec trzy zrobilam trzykrotnie dooplera, nic,
    odwiedzilam min.specjaliste naczyn krwionosnych,kardilologa,
    endokrynologa, neurologa gdyz miedzyczasie pojawily sie dziwne
    dretwienia konczyn i mrowienia - nic, nikt nie potrafił mi pomoc.
    Kolejne badania krwi ob,crp, aso idealne.Ok grudnia zaczely sie bole
    stawow kolanowych, nastepnie o kolei wszytkich stawow szczegolnie u
    rak i nog do tego "łamanie w kosciach"zaczely bolec mnie piszczele,
    zaczelam , na swoje nieszczescie, szukac przyczyn w internecie co
    wpedzilo mnie w niezly strach, pasowala mi bolerioza aczkolwiek
    wiedzialam ze nigdy nie mialam do czynienia z kleszczem, wiec od
    razu to wykluczylam, wbilam sobie za to do glowy nowotwor ukladu
    chłonnego lub kostnego bo obiawy tez mi mniej wiecej pasowalay a ze
    jestem pesymistka bylam prawie przekonana ze to najgorsze.
    Odwiedzilam onkologa bo do tego wszytskiego zauwazylam minimalnie
    powiekszone wezły chłonne na szyii i pod broda, od tego czasu
    robilam regularnie usg, wezły sa drobne nie przekraczaja 1 cm ale w
    stanie zapalnym i bola(naszczescie, wykonalam prywatnie tomografie
    klatki piersiowej oraz jamy brzusznej i chociaz wszytko wychodzilo
    idealnie nikt nie potrafil odkryc co mi jest( zapomnialabym o
    stanach podgoraczkowych). Wreszcie trafilam do wspanialej doktor
    hematolog ktora od razu wpadła na to co mi jest.W grudniu moje
    wyniki to IGM-22,50 IGG-92,75, aktualnie IgM-20,65 IgG-117, zostalam
    pzreleczona antybiotykiem Unidox przez 21 dni, po ok 10 dniach juz
    czułam sie lepeij, wszystko ustapilo na ponad miesiac niestety znow
    bole stawow sie pojawily a do tego cały czas mam zapalenie gardła,
    ponownie unidox na 21 dni ale caly czas czuje ze jest nie tak, mam
    mrowienie w nogach,pusowanie miesni jakby cos zyło pod skora i to
    gardło cały czas czerwone, nie wiem jak sie pozbyc tego cholerstwa,
    ile nalezy brac antybiotyki i czy mozna w ogole sie tego pozbyc
    jednym?Moj maz rowniez zrobil badanie gdzy zaczynalo sie to samo,
    ale on mial dolegliwosci jelitowe wiec dostal na miesiac biseptol.
    To chyba byloby na tyle, przepraszam za tak dlugi post aczkolwiek
    chcialam opisac swoje przejscia, byc moze pomoze to komus w
    diagnozie i pozwoli uniknac niepotrzebnego stresu.
  • baska192 26.03.09, 22:06
    Raczej nie wyleczysz sie z jersinii unidoxem.U gory watku masz
    podwieszone dobre linki na temat.
  • agata2723 26.03.09, 23:08
    Ostatnio byłam z Kasią u lekarza pediatry, który stwierdził, że 90%
    społeczeństwa ma jersinię.
  • dobbiaco 27.03.09, 01:17
    Ha!Grzyby..różne i inne drobnoustroje..każdy w sobie ma..I żyje z
    nimi..w symbiozie..Ale..u niektórych wywołują one chorobę..Mnie
    zakażnik tez powiedział,że"yersinię to wszyscy mają.."Jednak.. po
    podjęciu zmasowanego leczenia-oczywiście-nie u niego-bardzo
    dokuczliwe objawy zelżały..Niemal rok chodziłam do niego,jak...na
    seanse u psychoanalityka..Dużo mu opowiadałam;o coraz gorszym stanie
    zdrowia.On wysłuchiwał..i mnie zbywał...Niemal rok w plecy..to jakaś
    farsa...Komu oni służą??Bo na pewno nie zdrowiu człowieka...
    --
    vero amore
  • jersinia82 28.03.09, 01:10
    Dzieki za odzew, czytalam juz dokladnie podane powyzej linki i wiem,
    iz wiekszosci stosowane sa chinolony i cefalosporyna III i z tu mam
    wlasnie problem gdyz moja lekarka bardzo ostroznie przepisuje
    antybiotyki i twierdzi ze chinolony zapisuje sie osobom u ktorych
    doszlo do zapalenia stawow a u mnie tego nie bylo.Jednak po
    dwukrotnym braniu unidoxu po 3 tyg.obiawy ustepuja a po jakims czsie
    znow sie zaczyna, nie da sie normalnie funkcjonowac. Zreszta
    mrowienia, pulsowanie miesni i zapalenie gardla mam caly czas.I tu
    moje pytanie jak dlugo i jakie konkretnie braliscie antybiotyki aby
    to wytepic??Jak wpominalam powyzej u mojego meza wystepowaly objawy
    ze str ukl. pokarmowego na jesieni a dopiero teraz zaczely go bolec
    stawy i miesnie,zrobilismy badanie ale tylko w IgG i wyszlo 53,
    dostal biseptol na 3 tyg, zobaczymy czy to wystarczy.
  • baska192 29.03.09, 14:12
    Moje gardlo bylo wrecz bordowe.Mam taki nawyk,ze codziennie ogladam
    sobie gardlo.Po roku ostrej antybiotykoterapii w kierunku boreliozy
    gardlo z bordowego zrobilo sie czerwone.Obecnie w koncu drugiego
    roku leczenia zaczyna rozowiec.Trzeba czasu i duzej ilosci
    lekow.Dobrze byloby gdybys odwazyla sie douczyc swoja doktorke i
    wydrukowala z inernetu co sie da i grzecznie jej pod nos
    podstawila.Specjalista od jersinii jest dr.Rastawicki (moglam
    przekrecic za co z gory przepraszam).Pracuje w PZH w Warszawie i
    porozmawiac mozesz chocby przez e-mail.
  • jersinia82 30.03.09, 02:31
    Douczanie raczej nie wchodzi w gre, rozwazam udanie sie do lekarza
    ogolnego z przychodni ale zapewne jak powiem o co chodzi,tzn. ze mam
    jersinie to zapewne zrobi wielkie oczy ze zdziwienia smiledlatego sama
    musze sie przygotowac o co konkretnie prosic. Basiu czytalam Twoje
    posty (tak wnioskuje ze Twoje) w temacie "moja bolerioza" i usmialam
    sie sama do siebie jak przeczytalam ze tez robilas trzy
    dooplerowskie usg zyl. Ja dopiero po trzecim i wizycie u spec.naczyn
    krwionosnych uwierzylam ze nie mam zakrzepicy bo tak sugestywne
    mialm odczucia. Wiele z objawow ktore opisujesz sa mi znane,
    niestety. Szkoda, ze tak malo jest informacji na temat tej bakterii
    i ze tak mało osob wypowiada sie na forum.Mam nadzieje ,ze czujesz
    sie juz owiele lepiej i Twoje dolegliwosci zniknely.Aha mnie lekarka
    powiedziala ze te przykre dolegliwosci moga sie utrzymywac jeszcze
    ok 6 miesiecy ale nie widzi juz poterzyby antybiotykoterapii.
  • baska192 02.04.09, 21:34
    Czuje sie lepiej ale to nie znaczy,ze czuje sie zupelnie
    zdrowa.Twoje informacje sa dla mnie bardzo cenne bo ulatwiaja mi
    oddzielenie objawow chlamydii od objawow jersinii(mam obie).Zawsze
    dziwilam sie ,ze na forum chlamydia tylko mnie bola nogi.Raz na
    tamtym forum odezwala sie osoba z bolem nog a potem okazalo sie ,ze
    w badaniach wyszla jej takze jersinia.Ja mialam leczenie celowane w
    jersinie w lipcu.W trakcie leczenia minelo mi wiele dokuczliwych
    objawow ktore jednak wrocily.Wiem ,ze krazace przeciwciala maca
    bardzo w organizmie.Obecnie mam problemy z nerkami(torbiel)troche
    mnie pobolewaja i z pecherzem.Czytalam,ze bakterie jersnii izolowano
    z tych miejsc a takze wielu innych.Jesli chodzi o lekarza to
    zastosowal leczenie jakie mu zasugerowalam i dzieki mu za to.Gdybys
    mogla wypunktowac Twoje objawy bylabym wdzieczna.
  • jersinia82 05.04.09, 00:27
    Objawow mialam caly szereg, jedne mijaja pojawiaja sie nastepne.Na
    pewno bol nog od tego sie zaczelo, od takiego
    rozpierania,pulsowania, nastepnie zaczyly mnie pobolewac stawy
    kolanowe,a potem drobne satwy u rak i nog, palce u nog pobolewaja
    mnie do tej pory,zreszta jak pisalam sa tygodnie ze mam spokoj
    poczym wszytsko powraca.Mrowienie, pulsowanie takie rwanie miesni,
    trudno to opisac,czasem szarpie mi za miesnie, czasemi pulsuje cos w
    srodku, moj maz na poczatku dziwil sie co ja wygaduje a ostatnio
    doznje tego samego aczkolwiek w mniejszym stopniu, ja odchodzilam od
    zmyslow, nikt nie wiedzila co mi jest.Do tego bol miesni miedzy
    zebrami,bole kosci,czerwone gardło.Od czasu do czasu rwa wezly na
    szyii i w pachwinach, pobolewal brzuch trudno powiedziec co jeszcze
    jesli mi sie cos przypomni to napisze.Cale szczescie ze nie boli
    wszystko naraz i po antybiotykach te nawroty jakby lzejsze-odpukac!
    Napisz jesli mozesz jakie antybiotyki bralas w lipcu na ta jersinie,
    zgory dziekuje.
  • jersinia82 05.04.09, 00:37
    Zapomnialabym o kompletnym rozstroju nerwowym nie wiem czy to wnia
    jersini czy strachu przed ciezka choroba, pewnie jedno i drugie ale
    lekarka uprzedzila mnie ze moge sie tak czuc bo jresinia czesto
    zajmuje uklad nerwowy, moze tez spowodowac powiekszenie sledziony,
    watroby, zajmuje narzady.Zreszta do tej pory odczuwam niepokoj.
  • baska192 05.04.09, 18:23
    Masz w miare swieza ta jersinie bo jest jeszcze u Ciebie odpowiedz w
    klasie IgM.Koniecznie powinnas przjmowac biotrakson przez 20 dni 2
    gramy dziennie.Albo wlewy albo zastrzyki dozylne.Ja poniewaz w
    Polsce bywam od czasu do czasu moglam przyjmowac lek dozylnie tylko
    przez 10 dni.Ale za to lekarz dal mi dawke podwojna.Mysle ,ze sam
    biotrakson poradzi sobie z ta bakteria.Ja poczatkowo upieralam sie
    aby dostac do tego aminiglikozyd ale po dwoch dniach sama z tego
    zrezygnowalam bo po prostu mialam dosyc.(moj lekarz poszukal troche
    info i powiedzial ,ze sam biotrakson wystarczy)...Jesli mnie sie
    udalo przekonac lekarza do prawidlowego leczenia to i Tobie sie
    uda.Jesli bedziesz miala problemy to umawiaj sie do Krakowa do
    dr.Beaty...Nawet jakbys musiala dlugo czekac (ma duzo pacjentow).
  • cez777 05.04.09, 20:55
    Jersinia, a czy występuje u Ciebie jakaś cykliczność w nasileniu
    objawów?
    Co do objawów, które opisałaś, to podpisuję się pod wszystkim.
    Yersinię mam potwierdzoną badaniami, klasa IgG i IgA dodatnie, to
    świadczy o aktywnym zakażeniu i przejściu w stan przewlekły. Bóle
    nóg, rozpierania, pulsowania, bóle drobnych stawów, etc. brzmi
    znajomo. Właśnie zabieram się za leczenie tego świństwa, z tego, co
    czytałam najskuteczniejsze są fluorochinolony, np. ciprofloksacyna,
    najlepiej w kombinacji z cefalosporynami III generacji lub
    aminoglikozydami.
    Ja pewnie pójdę w te fluorochinolony, i tak lekarz mi to zasugerował
    ze względu na bartonellę.
    Moje leczenie boreliozy do tej pory (tetracykliny, duomox, rolicyn,
    tini) wielkich resultatów nie przyniosło, tak więc skłaniam się w
    kierunku tej yersiniozy, bo stosowane dotej pory abx nie są raczej
    lekami z wyboru przy tej chorobie.
    Zobaczymy, czy będą jakieś postępy. Dam znać.
  • baska192 05.04.09, 22:25
    Nie czuje cyklicznosci objawow.Albo nie potrafie tego zanotowac.Sama
    nie wiem.Cez jaki masz poziom przeciwcial w IgG.Ja mialam
    203.Temperature --tzn stany podgoraczkowe mialam 3-4 lata.Jesli
    chodzi o chinolony to lykam je od baaardzo dawna.Mysle,ze leczenie
    starej,przewleklej jersinii to zupelnie inna bajka niz
    np.rocznej.Jesli chodzi o chinolony to sprobowalabym Aveloxu.Byla tu
    na forum osoba ktorej ten lek bardzo pomogl.
  • depakinka11 05.04.09, 21:49
    jersinia82
    Czy nadal masz stany podgoraczkowe?
    Pozdrawiam!
  • baska192 05.04.09, 22:27
    Chyba sie rozpedzilam z ta odpowiedzia.Pytania byly do jersinii.Ale
    zawsze uwazam ,ze nadmiar info nie szkodzi.
  • cez777 06.04.09, 18:20
    Baska, nie ma sprawy, fajnie że napisałaś o swoich doświadczeniach!
    Czy możesz napisać trochę więcej jakich chinolonów używałaś, jak
    długo, w jakich dawkach?
    Trochę mnie w sumie podłamało, to co napisałać, że w Twoim przypadku
    chinolony nie rozwiązały do końca tematu yersinii, bo miałam
    nadzieję, że jeżeli dobrze się wyceluje z lekami, to leczenie
    powinno być krótkie, łatwe i przyjemne sad( No może z tym przyjemnym
    to przesadziłam...
    Ale znalazłam opis przypadku, kiedy u dziewczyny, która przez kilka
    miesięcy miała gorączkę, bóle stawów, mięśni i zdiagnozowane
    yersiniozę objawy ustąpiły po 2 tygodniowej terapii cipro.

    www.almamedia.com.pl/pliki/PW/2005/3/PW_2005_3_247.pdf

    Z tego, co się orientuję, to nawet lekarze z forum zakładają, że
    leczenie yersinii trwa do 3 tygodni. Chyba jednak jest tak, jak z
    wszystkimi tymi chorobami, które przechodzą w stan przewlekły i jak
    już się po człowieku coś rozlezie, to ciężko wyplenić.
  • baska192 07.04.09, 15:15
    Cez stosowalam dostepne w Polsce chinolony jak
    ciprinox,ciprobay,ciphin.Najdluzej stosowalam ciphin bo wydawalo mi
    sie ,ze po nim zniknela gula w lewej lydce.Bylo to niewidoczne dla
    oka ale ja to wyczuwalam przez dotyk.Po prostu w lewej lydce cos
    bylo.Stosowalam te chinolony z innymi abx.Jak dlugo tego nie
    potrafie Ci powiedziec.Ale tak po 2-3 miesiace.Obecnie jestem od
    pazdziernika na tarividzie (w styczniu byl tavanic i znow wrocilam
    do tarividu.Jesli chodzi o dawki to zaczynalam od 1 tabl 0.5 rano i
    tak samo wieczorem.Potem zwiekszalam to do 2 tabl 2x dziennie.Teraz
    zeszlam z tarividu 2x 2tabl do 2x 1.5 tabl(ale to ze wzgledu na
    watrobe).Przeczytalam Twoja historie i naprawde wiele mamy bardzo
    podobnych objawow.Tez czytalam historie tej dziewczynki i wlasnie po
    przeczytaniu tego rzucilam sie na chinolony.Ale zastanawialam sie
    czy na pewno ja wyleczyli tak do konca.Pomyslonosc w leczeniu zalezy
    w duzym stopniu od czasu trwania choroby i tego jakie organy
    zaatakowala.A lamac sie nie ma co.Wiesz przeciez,ze przeciwciala
    bardzo dlugo rozrabiaja jeszcze w organizmie.Po drugie jersinia moze
    wywolac rzs i diabli wiedza co jeszcze.Ja czuje sie o niebo
    lepiej.Ale ciagle jeszcze doszukuje sie w sobie choroby.
  • cez777 07.04.09, 18:19
    Dzięki Aska! Sporo tych chinolonów nabrałaś... A jak je tolerowałaś?
    Różne rzeczy piszą na forach o ich skutkach ubocznych i mam trochę
    obaw przed tą terapią...
    Z drugiej strony przecież te leki zapisuje się często na zapalenie
    pęcherza nawet... Fakt, że są to terapie krótkotrwałe, ale zawsze.
    Natomiast jak się czyta wątki na amerykańskim Lymenecie, to się
    dopiero człowiek może przestraszyć. Jakie są Twoje doświadczenia?
  • piotri5i 07.04.09, 21:56
    bardzo proszę o namiar na lekarza leczącego yersinie najlepiej z Warszawy
    słyszałem o dr. Piotrze ale nie moge znalezc do niego namiarów
    albo jak się nazywa mój mail Piotri5@o2.pl
  • jersinia82 08.04.09, 00:09
    Stanow podgoraczkowych juz raczej nie mam, nie mierze juz
    temperatury z uporem maniaka jak to bylo na poczatku.Co do
    cyklicznosci to chyba nie, raczej napady sa nieobliczalne, czasami
    mam spokoj kilka dni a czasami tygodni,z tym ,ze mrowienia i
    pulsowania to raczej mam co dzien.
  • jersinia82 08.04.09, 00:17
    Basiu,piszesz,ze masz problem z nerkami i przypomnialo mi sie,ze
    lekarz ktory robil mi usg min. nerek ostrzegal ze jersinia moze
    wywolac klebuszkowe zapalenie nerek a to paskudna choroba.pozdrawiam
  • piotri5i 08.04.09, 15:34
    prosze o namiar na lekarza leczącego yersinie najlepiej z warszawy żle się czuje
    a tu nikt nie podaje dokładnych namiarów mój mail piotri5@o2.pl
  • cez777 08.04.09, 19:22
    Może spróbuj skontaktować się z dr. Piotrem, namiary powinieneś
    znaleźć w wątku: Lekarz z Warszawy.
  • baska192 11.09.09, 00:36
    Moje wyniki po 2 latach leczenia ,leczenia nastawionego w kierunku
    boreliozy.
    Y.enterolitica 0.5,27 w klasie IgA 10.3...watpliwy
    w klasie IgG 6.3...ujemny
    w klasie IgM 9.6...watpliwy
    Antygen bialkowy dodatni w klasie IgG 15,2 w klasie IgM 19.7 i
    wlasnie te dodatnie antygeny przy malejacych juz przeciwcialach
    swiadcza o tym ,ze nadal jestem chora.I to tak dlugo chora ,ze
    przecwciala we wszystkich klasach opadaja.Bardzo prosze jesrinowcow
    o uwagi,podpowiedzi etc.Leczylam sie na borelioze (przy okazji
    jersinia miala wyleczyc sie bardzo szybko ale jednak sie nie
    wyleczyla).Moze ktos zaintresowany tematem sie odezwie.A temat
    powinien interesowac osoby ktore mialy dosc wysoki poziom
    przeciwcial.Ja pierwsze wyniki robilam w Lublinie i wyszlo mi 203 -
    bylo to w klasie IgG.

  • gomi700 25.11.09, 23:10
    Witam.
    Od poczatku wrzesnia choruje na jersinioze. Objawy jelitowe byly slabiutkie, rozpoznano w miare wczesnie, bo trafilam na swietnego lekarza, ktory uratowal mnie od operacji wyrostka, bo takie bylo rozpoznanie. Ale po kilku dniach spokoju, gdy myslalam, że wziecie serii antybiotyku pomoze, zaatakowalo stawy. Meczy mnie juz od dwoch miesiecy. Pobyt w szpitalu i kolejne dwa antybiotyki pomogly, ale na pewien czas. Stawy sa nadal zaatakowane, mam poranne bole szyi i odcinka dolnego kregosłupa.Punkcja i dostawowe podanie sterydu tez nie spelnilo moich oczekiwan. Biore sterydy i czeka mnie kolejny antybiotyk. Czy moge prosic o jakies sugestie, porady, podpowiedz, ile to moze trwac, jak sobie radzic. Jestem już bardzo zmeczona ta choroba. Uniemozliwia mi prace i normalne funkcjonowanie. Czytam Wasze glosy,dajecie sporo informacji. Ja jestem z Lublina, moge wskazac lekarza, ktory mnie prowadzi. Kontaktowalam sie tez z doktorem Rastawicki z W-wy,on naprawde duzo wie na temat choroby. Pozdrawiam wszystkich na tym forum. Jak to dobrze, ze sa takie strony i czlowiek nie czuje sie calkiem sam ze swoimi problemami.
  • baska192 26.11.09, 00:32
    Bardzo ciezko o lekarzy.Po prostu maja tylu oczekujacych ,ze nie sa
    w stanie przyjmowac nowych.Ale nie zaszkodzi Ci probowac moze ktorys
    z nich Cie przyjmie.Jesli Twoj lekarz rodzinny/ogolny zdecydowalby
    poprowadzic Twoje leczenie jersinii to wydrukuj mu materialy ktore
    dostepne sa w internecie( -google-jersinia-rastawicki)..Gdyby byly
    jeszcze jakies problemy to pisz.Napisz tez jakie masz wyniki we
    wszystkich klasach..Wracajac do lekarzy to namiary na nich uzyskasz
    w Stowarzyszeniu. Mam jeszcze takie pytanie czy nie wiesz moze od
    dr.RRastawickiego dlaczego PZH przestalo przy wynikach podawac info
    o antygenie bialkowym?Pozdrawiam serdecznie.Ja tez walcze z
    jersinia.Razem bedzie latwiej.
  • gomi700 26.11.09, 10:20
    Dzieki za odpowiedz. Jutro klade sie do szpitala na oddzial reumatologii. Bylam
    na wizycie u prof Majdan, ona ma doswiadczenie w leczeniu
    jesrsiniozy.Zdecydowala, ze w szpitalu leczenie bedzie szybsze i skuteczniejsze.
    Czy Ciebie tez tak dlugo trzymaly bole kregoslupa, czy dolegliwosci trwaly non
    stop czy wracaly okresowo. Chodze o kuli i mam niesprawna do konca lewa reke.
    Musze cos z tym zrobic, bo od polowy wrzesnia jestem na zwolnieniu i chyba pora
    wracac do pracy.
    Dr Rastawicki mowil, ze to potrwa okolo 4 miesiecy- czy u Ciebie tez tak bylo?
    Prosze napisz jakie mialas dolegliwosci i jak dlugo one trwaly. Dzieki za pomoc.
    Bede miala w szpitalu dostep do internetu, wiec moge pisac.
    Pozdrawiam.
  • witia24 25.06.11, 10:05
    witam jestem z opola mam jarsinie w najgorszej postaci stawy itd
    anigan1976 odezwij sie ma maila witia24@wp.pl
    bralem juz 2 razy biotrxol po 14 dni dozylnie mala poprawa juz nie wiem co mam robic wszystkie stawy i sciegna z prawej strony od kostek w palcach po kostki w stopie bola i chudna i strzelaja
  • witia24 25.06.11, 10:09
    Jezeli ktos ma jdziekiakies pytania bo jakies doswiadczenie mam to prosze pisac na maila
  • margolcia_63 25.06.11, 11:19
    Chyba wogóle uważać na zakazenia pokarmowe.
    Uzywać oddzielnych desek do krojenia mięsa itd.
    www.rynekaptek.pl/farmakologia/niechciane-pamiatki-z-wakacji-czyli-grozne-wirusy-bakterie-i-pasozyty,3544.html
  • malmie 09.07.11, 16:19
    witam, poczytałam wszystkie wpisy na temat jersini i jestem zalamana. U mnie zaczelo sie jakies 2 lata temu od pojawienia sie guzow na nogach (pojedyncze guzki co dwa miesiace), internista rozpoznal jako rumien guzowaty, mialam podstawowe badania, lacznie z przeswietleniem i wszystko wyszlo bardzo dobrze! Lekarz poinformowal mnie, ze czesto nie mozna znalezc przyczyny tej choroby i trzeba tak zostawic, skoro wyniki super!
    W listopadzie zeszlego roku pojawil sie obrzek stopy, lekarz - juz inny internista- podejrzewal reaktywne zapalenie stawow i skierowal mnie na przeswietlenie stopy i do reumatologa. I tu zaczely sie problemy, reumatolog bez diagnozy (poinformowany o rumieniu guzowatym) dal sterydy! Miesiac brania sterydow -obrzek ustapil, ale na drugi dzien od nowa bania z nogi. Zrobilam wywiad wsrod znajomych i znalazlam dojscie do dobrego reumatologa i ten dopiero powiazal jedno z drugim, przyjal mnie na odzial. Mialam wszelkie mozliwe badania zrobiona, wykluczona gruzlice, sarkoidoze itp a wlasnie znaleziono bakterie yersinie. Dostalam sumamed na 6 tygodni i ponownie wykonalam badania. Niestety wynik ten sam sad a do tego rozregulowana miesiaczka, krosty na twarzy, no i te guzy na nogach brrr i co dalej? Marze o dziecku, a tu nic z tego. Jak sie pozbyc tej bakterii? Czy ktos tez ma rumien guzowaty??
  • witia24 11.07.11, 09:53
    ja borykam sie 4-5 lat z tym dziadostwej i ze zdrowego czlowieka zrobił sie sie wrak , wieczny bul stawów wiecznie sie poce nawed w zimnych pomieszczeniach no i biegunki raz sa raz niema ja juz niemam pojecia o co biega. dwa rzy byłem w szpitalu raz 14 dni amikin i biotraksol i po 10 miesiacach u zakaznika na 14 dni biotraksol nic nie pomaga.
    Miałem juz sztywnosc stawowa całej prwej strony intensywna rehabilitacje cos pomogła ruchomozsc powruciła ale stawy zrobiły sie kosciste i bolesne.
    Moze ktos zna jakiegosś rozsadnego lekaza , bo moi nie maja pojecia jedni twierdza ze bakteria wytepiona i uklad imologiczny szwankuje, a drudzy ze bakteria dalej jest i komu tu wierzyć wyniki przeciw cial w 3 klasach dodatnie troce opadły potem podrosły i tak od 5 lat.

    Jak ktos ma na to rade niech pisze witia24@wp.pl mozliwy kontakt tel po wczesniejszym mailu

    Pozdrawim
  • witia24 11.07.11, 09:55
    Sory za błedy
  • baska192 21.07.09, 22:53
    podbijam
  • baska192 11.10.10, 00:35
    czy nikogo nie dopadla jersina?Robicie sobie badania w tym kierunku?
  • kozzy82 15.10.10, 09:33
    Mi wyszla jersinia slabo dodatnia w IgG
    i w YOP D 36 IgG ,
    (chodz w sumie calkowity wynik - ujemny).
    Ujemna rowniez w IgA , co zinterpretowano , jako przebyta infekcje.
    Wedlug mojego lekarza, nie ma sie czym przejmowac , wiec sie nie przejmuje.
    --
    Życie z bólem to już dla mnie codzienność,ale czasami jest mi z tym żle.
  • mab62 15.10.10, 21:14
    Mnie dopadła jersinia prawdopodobnie 5 lat temu.Znalazłam ją w IgG niespełna rok temu.
    Wiąże z nią zwłaszcza dolegliwości w okolicy szyi i pieczenia w tarczycy.(mogła być ona u mnie przyczyną autoimmunologicznego zapalenia tarczycy).Leczę się 9 mies.Od początku leczenia herxy mam gigantyczne.Niedługo zaczynam nowy zestaw z ofloksacyną,podobno działa też na jersinie.Mam nadzieję,że pieczenia szyi ustąpią.Na razie poprawy są tylko okresowe.
  • ewel-ajn 18.10.10, 19:52
    Oto co na temat jersiniozy wyczytałam przypadkowo w jednym z ostatnich numerów ''Pani domu'':

    Czytelniczka pyta :Koleżanka zachorowała ostatnio na jersiniozę. co to za choroba?W jaki sposob ją się leczy? Jak jej zapobiegać?

    Pani dr internistka odpowiada: Jersinioza jest spowodowana bakterią Yersinia enterocolica. Źrodłem zakażenia jest głównie mięso wieprzowe, np. niedopieczone z grilla. Infekcji towarzyszą gorączka, czasem biegunka lub zapalenie gardła i migdałków podobne do anginy. Zdarzają się też postacie przypominające zapalenie wyrostka robaczkowego. Rozpoznanie choroby jest trudne. Przeprowadza się badanie krwi na obecnośc przeciwciał. Aby zapobiec zakażeniou trezba przestrzegać zasad higieny, regularnie czyścić wszytskie sprzęty kuchenne i lodówkę, myć ręce przed przygotowaniem posiłkow, przed jedzeniem i po skorzystaniu z toalety. Nie nalezy jeść surowego mięsa i pić nieprzegotowanej wody.

    To by było na tyle wypowiedzi pani dr a teraz moja refleksja. A gdzie info że może również być chorobą odkleszczową ? Jeśli o mnie chodzi, no i pewnie wszystkich wtajemniczonych to pierwszym skojarzeniem byłaby łlasnie koinfekcja. Ale dlaczego takiej informacji nie udziela lekarz? Wiem że to tylko głupi gazetowy poradnik... ale przecież informacja że to może być przez kleszcza, a związku z tym przebadanie się pod kątem boreliozy i koinfekcji mogłoby komuś uratować zdrowie, a chociażby naprowadzić bardzo wcześnie na trop boreliozy.
  • angusb 08.04.11, 19:11
    Kto się podejmie interpretacji wyników,będę wdzięczna za wszelkie refleksje. Nadal powinnam to truć antybiotykami??
    Yersinia.e. 03
    IGA 8,9 IGG 8,9 IGM 6,9
    Yersinia.e. 08
    8,9 7,2 8,8
    Y.e. 09
    6,4 6,5 9,5
    Y.p. 6,3 6,3 5,9
    YOP 11,2 11,6 6,7

    Powyżej 12 wynik dodatni, 8-12 wątpliwy
  • margolcia_63 05.07.11, 11:20
    No i co wszędzie trzeba się żreć?! Pańcia w sklepie na tej samej desce i tym samym nożem kroi wędlinę i surowe mięso
    Nic nie dała pogadanka a sił już mi brak. Może to brak innych narzędzi.
    Proszę zwracajcie na to uwagę, może wiedza się rozpowszechni.
  • tajtaja 11.07.11, 10:25
    bardzo na to zwracam uwagę, proszę również o zmianę rękawiczek kiedy przechodzi od mięsa do wędlin, zwykle reakcja jest jedna: szeroko otwarte oczy "ależ rękawiczki są czyste" albo głupi uśmieszek na twarzy...niechętnie ale zmieniająsmile
    no cóż trzeba uświadamiać, uświadamiać, uświadamiać.......

  • margolcia_63 25.08.11, 08:32
    Może warte przeczytania?
    www.pfm.pl/u235/navi/199944
  • wika68 20.10.17, 05:32
    Można się pozbyć jersini bez antybiotyków. Wykorzystje się do tego zioła i terapie aparatem MORA.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.