Dodaj do ulubionych

Proszę o poradę.

03.12.07, 14:37
Witam serdecznie wszystkich:

Postanowiłem poprosić o wskazówki i poradę ponieważ czuję się
zdezorientowany. Otrzymałem wyniki dwóch badań laboratoryjnych które
są są sprzeczne.

Jest tak:

Pięć tygodni temu końcem października ugryzł mnie kleszcz.
Po około tygodniu pojawiło się dosyć intesywnne zaczerwienienie
skóry o powierzchni mniej więcej dłoni, które utrzymuję się do
dzisiaj.
Po dwóch tygodniach wykonałem badanie (PCR) – wynik ujemny
Po czterech tygodniach wykonałem badanie ELISA – wynik dodatni
Wyniki obu badań otrzymałem w dniu dzisiejszym.

Tak więc zaczerwienienie skóry i wyniki testu ELISA wskazywały by że
jestem chory na boreliozę, natomiast wyniku testu PCR że jestem
zdrowy.
Co mam zrobić w takiej sytuacji, proszę o radę.

Pozdrawiam J.G.

Edytor zaawansowany
  • 03.12.07, 15:10
    W takiej sytuacji należy udać się do lekarza i z nim porozmawiać.
  • 03.12.07, 15:40
    Dzięki za radę, skłamałbym gdym stwierdził, że nie przyszło mi to do
    głowy, jednak wcześniej postanowiłem czegoś się dowiedzieć u źródła.

    Mieszkam w Bielsku-Białej, czy możesz polecić mi lekarza z mojego
    miasta lub okolic, który ma doświadczenie w leczeniu boreliozy, nie
    chciałbym być królikiem doświadczalnym dla lekarza, który
    problematykę boreliozy zna tylko z teorii.

    Pozdrawiam J.G.
  • 03.12.07, 16:08
    Mieszkając w Bielsku do lekarza udasz sie na piechotę.
    A jak masz te plamę to warto ja porządnie obfotografować, jeżeli to rumień to
    warto go udokumentować.
  • 03.12.07, 16:13
    Obywatelu-dx, czy powiesz mi coś więcej na temat lekarza w zasięgu
    pieszej wycieczki?
    Aparat fotograficzny posiadam zaraz wezmę się do dokumentacji.

    Pozdrawiam J.G.
  • 03.12.07, 16:26
    Kaszolocie już możesz się umawiać. Masz na poczcie namiary.
  • 03.12.07, 18:19
    To miłe i budujące, że tak szybko można otrzymać konkretną pomoc.
    Serdecznie dziękuje i pozdrawiam J.G.

    Ps.
    Dręczy mnie pewna wątpliwość.
    Jeżeli nie ma jednoznacznych dowodów na zaistnienie choroby, tak jak
    w moim przypadku, czy warto decydować się na kurację antybiotykową,
    przecież nie obojętną dla zdrowia.
    Może lepiej powtórzyć badania, albo wykonać nowe i poświęcić na to
    trochę czasu.
  • 03.12.07, 19:27
    Po to idziesz do lekarza, żeby wytłumaczył Ci co oznacza rumień po
    ugryzieniu kleszcza, a co Twoje wyniki. Przecież nie będziesz się
    leczył sam. A może przy okazji skoro już tu jesteś poczytaj trochę
    forum, zwłaszcza FAQ. Forum dotyczy co prawda późnej boreliozy, nie
    takiej, jaką Ty masz, ale może zorientujesz się czego możesz
    uniknąć. Pozdrawiam.
  • 03.12.07, 19:30
    Masz rację zrób sobie badania bo jak zniknie rumień to nie bedziesz miał dowodu
    że masz bb (jeżeli masz).
    Wiec zrób sobie WB i jeszcze koinfekcje.

    Wydasz 500 zł. ale warto.
    W test Elisa nie wierzą nawet za bardzo zakaźnicy którzy go zlecają.
    --
    Pozdrawiam.DX

    dx771@op.pl
  • 04.12.07, 08:36
    Witam:

    Jutro idę do lekarza.
    Doczytałem się że WB to Western Blot, a co to koinfekcja?
    Czy pięć tygodni od ukąszenia to nie za wcześnie na badanie WB?
    Jest jak mówisz mój rumień zanika.

    Pozdrawiam J.G.
  • 04.12.07, 16:27
    koinfekcje-to poprostu inne dodatkowe bakterie lub pasożyty, które
    kleszcz mógł ci dać w pakiecie z Bb-bartonella, babeszjoza,
    mycoplazmy, chlamydie, yersinioza, ehrlichioza...na to wszystko
    przydałoby się przebadać by ewentualnie przyspieszyc leczenie
  • 04.12.07, 23:04
    te badania na koinfekcje możesz zrobić w:

    Instytut Medycyny Wsi
    Zakład Biologicznych
    Szkodliwości Zawodowych
    20-950 Lublin
    ul. Jaczewskiego 2
    tel. 081-718-45-55

    zadzwoń i zapytaj kiedy będą robić badanie i dzień wcześniej w dowolnym
    laboratorium poproś o pobranie 5ml krwi i odwirowanie z niej surowicy. Tę
    surowicę opisz imieniem i nazwiskiem, zapakuj do bąbelkowej koperty, dołóż
    kartkę z danymi adresowymi, nr PESEL i informacją, które koinfekcje chcesz
    zrobić. Jeśli możesz, to najlepiej zrobić wszystkie. Ostatnio jak się robiło
    komplet, to jedno badanie było za darmo (taka promocja jak w hipermarkecie) tzn
    za 6 badań - 430zł
    Potem wyslij to kurierem lub pocztexem. Ja zaznaczałam, żeby dotarło na rano
    następnego dnia, co w pocztexie kosztuje 55zł.
    A potem trzeba cierpliwie czekać na wyniki. Płaci się listonoszowi przy odbiorze.
    Ujemne wyniki nie świadczą o tym, że nie ma choroby, ale dodatnie dają ważną
    informację z czym jeszcze trzeba walczyć oprócz boreliozy.

    Jeśli możesz sobie pozwolić finansowo, to koniecznie zrób te badania, bo z osób,
    które je robiły mniej niż jedna czwarta ma wyniki ujemne, pozostali mają co
    najmniej po jednej, a zazwyczaj po kilka koinfekcji. Natomiast leczenie
    boreliozy, jeśli nie leczy się koinfekcji idzie zazwyczaj bardzo opornie.

    --
    Wiecej informacji: Strona Stowarzyszenia Chorych na Boreliozę
  • 05.12.07, 12:00
    Koinfekcje to infekcje bakteria, pasozytem, wirusem, grzybkiem,
    ktore przekazuje nam kleszcz lub ktore sie rozwinely po ugryzieniu
    zakazonego kleszcza, w wyniku obnizenia odpornosci.
    Jest ich sporo, czesci pewnie nawet nie znamy.
    --
    Zapraszam www.borelioza.org/index.html
  • 11.12.07, 08:28
    Chciałem jeszcze raz wszystkim serdecznie podziękować.
    Na początku przy zerowym stanie wiedzy, nie wiedziałem co robić,
    czułem się trochę jak „dziecko we mgle” – a to bardzo nie komfortowe
    uczucie. Teraz zrobiłem już wszystkie potrzebne badania, umówiłem
    się z właściwym lekarzem, jednym słowem odczułem, że potencjalna
    choroba jest pod kontrolą, a ja dzięki wam zrobiłem w racjonalny
    sposób wszystko co trzeba.

    Pozdrawiam J.G.
  • 11.12.07, 09:15
    bo już kilka osób na forum pisało z ewidentną wczesną boreliozą (kleszcz+rumień)
    i ujemnymi PCR-ami. Wszystkie te PCR-y były robione we Wrocławiu w REX-ie na ul.
    Robotniczej.
    Wg mnie ich badanie na boreliozę jest do d... bo jeszcze nikomu nie wyszło dodatnio.
    Piszę to by przestrzec przed wyrzucaniem kasy w śmiecia.

    Pozdrawiam!!
  • 11.12.07, 09:18
    to skoro nawet elisa była dodatnia i miałeś rumień to rób Western blotta w obu
    klasach. Jeśli to borelioza to musi wyjść dodatnio, a wtedy wiesz , że masz
    boreliozę a my na forum wiemy żeby nie robić PCR-a we Wrocławiu.
    Zdaj relację.

    Pozdrawiam!!!
  • 11.12.07, 10:23
    Po co ma robić WB skoro Elisę ma dodatnią, przecież on ma rumień co
    znaczy że ma bb, więc co więcej udowodni WB? Lepiej niech te
    pieniądze poświęci na koinfekceje.
  • 12.12.07, 08:25
    Witam

    Próbkę krwi oddałem w laboratorium w Tychach, badanie krwi PCR
    wykonało laboratorium REX COMPANY Sp. Z o.o. Wrocław ul. Robotnicza
    32.
    W zeszłym tygodniu robiłem badania WB i koinfekcję oraz jeszcze raz
    PCR w innym laboratorium, czekam na wyniki.
    Jutro mam wyznaczoną wizytę u lekarza, rumień w stanie zaniku -
    prawie niewidoczny, czuję się świetnie, nie mam żadnych objawów
    chorobowych.

    Pozdrawiam J.G.
  • 12.12.07, 08:35
    likorek napisała:

    > Po co ma robić WB skoro Elisę ma dodatnią, przecież on ma rumień co
    > znaczy że ma bb, więc co więcej udowodni WB?

    likorku rumień zniknie, Elisa jest niewiarygodna więć lekarz za kilka lat być
    może powie ze nie ma żadnego dowodu bb. A wtedy i pcr i WB może nie wyjść więc
    chyba lepiej zrobić teraz te badania bo jest szansa że wyjdą.
    --
    Pozdrawiam.DX

    dx771@op.pl
  • 12.12.07, 10:12
    Wg obowiązujących zaleceń diagnozowania bb to właśnie Elisa jest ta
    jedyna wiarygodna dla lekarzy - np.zakaźników. I nie jest ważne, że
    WB czy PCR są badaniami bardziej czułymi. Dlatego z dodatnią Elisą
    można dostać od lekarzy znacznie więcej niż przy WB czy PCR. A w
    przyszłości Elisa wyjdzie pewnie ujemna dlatego w późnej bb robimy
    WB czy PCR. Niestety dexiu to co my wiemy o wiarygodności Elisy a WB
    czy PCR nie równa się obowiązującej wiedzy lekarzy.
  • 12.12.07, 10:35
    bo widzę, że on nie ma za bardzo przekonania do choroby a miał rumień, więc to
    może go upewnić w diagnozie, no i jeśli wyjdzie wb+ to potwierdzi to co
    odkryłem, tzn. że badanie PCR w REX-ie jest do du.y .

    Pozdrawiam!
  • 12.12.07, 10:58
    Ja i mój syn robiliśmy tam pierwsze PCR-y. Obydwa ujemne. Przy czym
    ja miałam w tym czasie wysoko dodatnią elisę. W efekcie oboje mamy
    dodatnie PCRy-rt z Poznania i kilkakrotnie powtarzane PCR-y na UW w
    Instytucie Parazytologii. A zatem potwierdzam, że PCR w REX-ie jest
    do tylnej przedzielonej na pół części ciała.
  • 12.12.07, 12:58
    Witam

    Przed chwilą odebrałem wyniki WB.
    WB IgG wynik dodatni
    WB IgM wynik wątpliwy
    Myślę, że te wyniki oraz dodatnia ELISA świadczą o chorobie.
    Jak dostanę wyniki drugiego PCR to napiszę, może to żuci jakieś
    światło na wiarygodność wyników PCR Wrocławia. Pani dr laborant z
    Wrocławia zapewniła w telefonicznej rozmowie w mojej obecności Panią
    z laboratorium w Tychach że mój ujemny wynik PCR z jej laboratorium
    dowodzi nie występowania u mnie zakażenia boleriozą oraz dowodzi
    błędnego wyniku dodatniego ELISY.
    Czym różni się WB IgG od WB IgM?

    Pozdrawiam J.G.
  • 12.12.07, 14:11
    kaszalot6 napisał:

    > Witam
    >
    > Przed chwilą odebrałem wyniki WB.
    > WB IgG wynik dodatni
    > WB IgM wynik wątpliwy
    > Myślę, że te wyniki oraz dodatnia ELISA świadczą o chorobie.
    > Jak dostanę wyniki drugiego PCR to napiszę, może to rzuci jakieś
    > światło na wiarygodność wyników PCR Wrocławia. Pani dr laborant z
    > Wrocławia zapewniła w telefonicznej rozmowie w mojej obecności
    Panią
    > z laboratorium w Tychach że mój ujemny wynik PCR z jej
    laboratorium
    > dowodzi nie występowania u mnie zakażenia boleriozą oraz dowodzi
    > błędnego wyniku dodatniego ELISY.
    > Czym różni się WB IgG od WB IgM?
    >
    > Pozdrawiam J.G.
  • 12.12.07, 15:50
    przeciwciała w klasie igm pojawiają się najwcześniej, później zanikają i
    pojawiają się w iga a potem w igg i te zostają najdłużej nawet gdy infekcji już
    nie ma.
    Ale oczywiście są wyjątki od tej reguły i tak jest właśnie w BORELIOZIE
    gdzie nie ma reguły IGM mogą być latami i może nigdy nie być igg i na odwrót.
    DLATEGO OBOJĘTNIE W KTÓREJ KLASIE WYJDZIE WYNIK DODATNI W TEŚCIE WESTERN BLOTTA
    świadczy to o BORELIOZIE, ponieważ nie jest to infekcja typu angina gdzie
    organizm sam ją zwalczy, a jest to infekcja przewlekła z którą organizm poradzić
    sobie nie umie.
    TAK CZY SIAK PCR Z REX-a to wyrzucone pieniądze, bo nie jesteś pierwszym z
    ewidentną boreliozą ale z ujemnym pcr-em z REX-a.

    Pozdrawiam!!!
  • 14.12.07, 10:30
    Witam:

    Wczoraj otrzymałem wynik powtórnego badania PCR z Wrocławia – wynik
    ponownie ujemny.
    Czy jest możliwe, że wynik dodatni WB i ELISY, spowodowały
    koinfekcje przy braku zakażenia boreliozą.

    Pozdrawiam J.G.
  • 14.12.07, 11:16
    Wszyscy ci piszą,że wg poprzednich wyników masz niewątpliwie
    boreliozę a PCRy (z W-wia)są najwyrażniej błędne;ty jednak uparcie
    szukasz potwierdzenia-najlepiej więc zrób sobie wysyłkowo PCR real
    time w cb dna w Poznaniu po 3.dniach citroseptu 3x20-30 kropli-to
    jest wg forum test b. pewny,jeżeli nadal jesteś nieprzekonany. jmgpk6
  • 14.12.07, 12:05
    Witam:

    Badania PCR w Poznaniu już zleciłem, w najbliższych dniach podejmuje
    leczenie antybiotykami przeciw boleriozie, czekam na wyniki badań
    koinfekcji w Lublinie.
    Zadałem to pytanie nie dlatego, że uparcie szukam potwierdzenia
    choroby, wiem, że jestem chory, ale dlatego ponieważ chciałem
    zapytać czy możliwy jest następujący wariant:

    Badania na przeciwciała ELISA, WB pozytywnie na skutek zarażenia
    jedną lub więcej bakteri koinfekcji.
    Badania genetyczne boleriozy PCR ujemne ponieważ nie Bolerioza nie
    występuje
    Leczenie ukierunkowane na nieistniejącą bolerioze
    Przetrwanie i dalszy rozwój koinfekcji

    Pozdrawiam J.G.
  • 14.12.07, 11:41
    po co powtarzałeś PCR-a we Wrocławiu, przecież wyraźnie Ci piszę , że oni mają
    testy coś nie halo.
    Jeśli masz dodatniego Western Blott-a to masz boreliozę.
    Western blott bada odpowiedź naszego organizmu tylko na antygeny borrelii, więc
    nic nie mówi nam o innych infekcjach. WB nie zdarzają się fałszywie pozytywne, a
    jeśli są to są to baaardzo rzadkie przypadki.
    A jeśli tak bardzo chcesz PCR-a robić to wyślij do Poznania.

    Pozdrawiam
  • 14.12.07, 11:49
    ja mam tak samo, PCR z Poznania+, z REX-a ujemny. WB igg graniczny.
    A z tego co widać na forum PCR w REX-ie to szmelc.
    Być może badają tylko obecność B. B sensu stricto a u nas występują raczej
    afzelii i garinii i dlatego im nie wychodzi. Trudno powiedzieć ale na pewno
    szkoda $ na takie badanie.

    Pozdrawiam!
  • 14.12.07, 12:11
    Witam :

    Badania PCR w Poznaniu już zleciłem, w najbliższych dniach podejmuje
    leczenie antybiotykami przeciw boleriozie, czekam na wyniki badań
    koinfekcji w Lublinie.
    Zadałem to pytanie nie dlatego, że uparcie szukam potwierdzenia
    choroby, wiem, że jestem chory, ale dlatego ponieważ chciałem
    zapytać czy możliwy jest następujący wariant:

    Badania na przeciwciała ELISA, WB pozytywnie na skutek zarażenia
    jedną lub więcej bakteri koinfekcji.
    Badania genetyczne boleriozy PCR ujemne ponieważ nie Bolerioza nie
    występuje
    Leczenie ukierunkowane na nieistniejącą bolerioze
    Przetrwanie i dalszy rozwój koinfekcji

    Pozdrawiam J.G.
  • 14.12.07, 12:50
    Badanie metoda PCR jest bardzo slabym badaniem w wiekszosci labow.
    To badanie polega na wylapaniu dna bakterii w krwi, a bakteria
    bardzo rzadko pojawia sie w krwi. Trudno wiec wychwycic to dna
    zwyklym PCR.
    W Poznaniu PCRy sa o wiele lepsze niz w innych labach, bo cbdna maja
    sprzet wysokiej jakosci, ktory pozwala im na wiele wyzsze pomnazanie
    tego wlasnie DNA. W ten sposob zwiekszaja szanse wylapania nawet
    malenkiej ilosci DNA szukanej bakterii.
    Robienie wiec testu PCR w innym labie nie ma najmniejszego sensu -
    istnieje tylko 10% szansy na prawdziwy wynik....slabiutko.
    Faktycznie zgadzam sie z dominem - WB jest czulym testem, jezeli
    jest on pozytywny, to nie ma co szukac dalej.
    Koinfekcje i tak warto sprawdzic.
    --
    Zapraszam www.borelioza.org/index.html
  • 22.01.08, 11:38
    Witam:

    Długo nie pisałem, a jestem winny podzielić się z wami informacją
    dotyczącą wyników badań PCR wykonanych w Poznaniu i koinfekcji w
    Lublinie – wyniki w obu przypadkach negatywne.

    Tak, więc reasumując:

    PCR – Wrocław - negatywny
    PCR – Poznań - negatywny
    Koinfekcje – wszystkie negatywne
    Elisa - dodatni
    WB – IgG dodatni, IgM wątpliwy
    Dodatkowo, po ukąszeniu wystąpił silny jednoznaczny rumień.


    Pozdrawiam J.G.
  • 22.01.08, 17:35
    to oznacza, że pewnie nie masz bakterii we krwi, co nie znaczy , że nie masz jej
    w ogóle, jeśli był rumień i są objawy to masz tę francę i tyle.


    Pozdrawiam!

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.