Re: tak czy siak, dobrze że zrobi WB

Borelioza

założyciel: borelioza1

  • drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego
  • drzewko odwrotne
  • Witam serdecznie wszystkich:

    Postanowiłem poprosić o wskazówki i poradę ponieważ czuję się
    zdezorientowany. Otrzymałem wyniki dwóch badań laboratoryjnych które
    są są sprzeczne.

    Jest tak:

    Pięć tygodni temu końcem października ugryzł mnie kleszcz.
    Po około tygodniu pojawiło się dosyć intesywnne zaczerwienienie
    skóry o powierzchni mniej więcej dłoni, które utrzymuję się do
    dzisiaj.
    Po dwóch tygodniach wykonałem badanie (PCR) – wynik ujemny
    Po czterech tygodniach wykonałem badanie ELISA – wynik dodatni
    Wyniki obu badań otrzymałem w dniu dzisiejszym.

    Tak więc zaczerwienienie skóry i wyniki testu ELISA wskazywały by że
    jestem chory na boreliozę, natomiast wyniku testu PCR że jestem
    zdrowy.
    Co mam zrobić w takiej sytuacji, proszę o radę.

    Pozdrawiam J.G.

    • 03.12.07, 15:10 Odpowiedz
      W takiej sytuacji należy udać się do lekarza i z nim porozmawiać.
      • 03.12.07, 15:40 Odpowiedz
        Dzięki za radę, skłamałbym gdym stwierdził, że nie przyszło mi to do
        głowy, jednak wcześniej postanowiłem czegoś się dowiedzieć u źródła.

        Mieszkam w Bielsku-Białej, czy możesz polecić mi lekarza z mojego
        miasta lub okolic, który ma doświadczenie w leczeniu boreliozy, nie
        chciałbym być królikiem doświadczalnym dla lekarza, który
        problematykę boreliozy zna tylko z teorii.

        Pozdrawiam J.G.
        • 03.12.07, 16:08 Odpowiedz
          Mieszkając w Bielsku do lekarza udasz sie na piechotę.
          A jak masz te plamę to warto ja porządnie obfotografować, jeżeli to rumień to
          warto go udokumentować.
          • 03.12.07, 16:13 Odpowiedz
            Obywatelu-dx, czy powiesz mi coś więcej na temat lekarza w zasięgu
            pieszej wycieczki?
            Aparat fotograficzny posiadam zaraz wezmę się do dokumentacji.

            Pozdrawiam J.G.
            • 03.12.07, 16:26 Odpowiedz
              Kaszolocie już możesz się umawiać. Masz na poczcie namiary.
              • 03.12.07, 18:19 Odpowiedz
                To miłe i budujące, że tak szybko można otrzymać konkretną pomoc.
                Serdecznie dziękuje i pozdrawiam J.G.

                Ps.
                Dręczy mnie pewna wątpliwość.
                Jeżeli nie ma jednoznacznych dowodów na zaistnienie choroby, tak jak
                w moim przypadku, czy warto decydować się na kurację antybiotykową,
                przecież nie obojętną dla zdrowia.
                Może lepiej powtórzyć badania, albo wykonać nowe i poświęcić na to
                trochę czasu.
    • 03.12.07, 19:27 Odpowiedz
      Po to idziesz do lekarza, żeby wytłumaczył Ci co oznacza rumień po
      ugryzieniu kleszcza, a co Twoje wyniki. Przecież nie będziesz się
      leczył sam. A może przy okazji skoro już tu jesteś poczytaj trochę
      forum, zwłaszcza FAQ. Forum dotyczy co prawda późnej boreliozy, nie
      takiej, jaką Ty masz, ale może zorientujesz się czego możesz
      uniknąć. Pozdrawiam.
    • 03.12.07, 19:30 Odpowiedz
      Masz rację zrób sobie badania bo jak zniknie rumień to nie bedziesz miał dowodu
      że masz bb (jeżeli masz).
      Wiec zrób sobie WB i jeszcze koinfekcje.

      Wydasz 500 zł. ale warto.
      W test Elisa nie wierzą nawet za bardzo zakaźnicy którzy go zlecają.
      --
      Pozdrawiam.DX

      dx771@op.pl
      • 04.12.07, 08:36 Odpowiedz
        Witam:

        Jutro idę do lekarza.
        Doczytałem się że WB to Western Blot, a co to koinfekcja?
        Czy pięć tygodni od ukąszenia to nie za wcześnie na badanie WB?
        Jest jak mówisz mój rumień zanika.

        Pozdrawiam J.G.
        • 04.12.07, 16:27 Odpowiedz
          koinfekcje-to poprostu inne dodatkowe bakterie lub pasożyty, które
          kleszcz mógł ci dać w pakiecie z Bb-bartonella, babeszjoza,
          mycoplazmy, chlamydie, yersinioza, ehrlichioza...na to wszystko
          przydałoby się przebadać by ewentualnie przyspieszyc leczenie
          • 04.12.07, 23:04 Odpowiedz
            te badania na koinfekcje możesz zrobić w:

            Instytut Medycyny Wsi
            Zakład Biologicznych
            Szkodliwości Zawodowych
            20-950 Lublin
            ul. Jaczewskiego 2
            tel. 081-718-45-55

            zadzwoń i zapytaj kiedy będą robić badanie i dzień wcześniej w dowolnym
            laboratorium poproś o pobranie 5ml krwi i odwirowanie z niej surowicy. Tę
            surowicę opisz imieniem i nazwiskiem, zapakuj do bąbelkowej koperty, dołóż
            kartkę z danymi adresowymi, nr PESEL i informacją, które koinfekcje chcesz
            zrobić. Jeśli możesz, to najlepiej zrobić wszystkie. Ostatnio jak się robiło
            komplet, to jedno badanie było za darmo (taka promocja jak w hipermarkecie) tzn
            za 6 badań - 430zł
            Potem wyslij to kurierem lub pocztexem. Ja zaznaczałam, żeby dotarło na rano
            następnego dnia, co w pocztexie kosztuje 55zł.
            A potem trzeba cierpliwie czekać na wyniki. Płaci się listonoszowi przy odbiorze.
            Ujemne wyniki nie świadczą o tym, że nie ma choroby, ale dodatnie dają ważną
            informację z czym jeszcze trzeba walczyć oprócz boreliozy.

            Jeśli możesz sobie pozwolić finansowo, to koniecznie zrób te badania, bo z osób,
            które je robiły mniej niż jedna czwarta ma wyniki ujemne, pozostali mają co
            najmniej po jednej, a zazwyczaj po kilka koinfekcji. Natomiast leczenie
            boreliozy, jeśli nie leczy się koinfekcji idzie zazwyczaj bardzo opornie.

            --
            Wiecej informacji: Strona Stowarzyszenia Chorych na Boreliozę
    • 05.12.07, 12:00 Odpowiedz
      Koinfekcje to infekcje bakteria, pasozytem, wirusem, grzybkiem,
      ktore przekazuje nam kleszcz lub ktore sie rozwinely po ugryzieniu
      zakazonego kleszcza, w wyniku obnizenia odpornosci.
      Jest ich sporo, czesci pewnie nawet nie znamy.
      --
      Zapraszam www.borelioza.org/index.html
      • 11.12.07, 08:28 Odpowiedz
        Chciałem jeszcze raz wszystkim serdecznie podziękować.
        Na początku przy zerowym stanie wiedzy, nie wiedziałem co robić,
        czułem się trochę jak „dziecko we mgle” – a to bardzo nie komfortowe
        uczucie. Teraz zrobiłem już wszystkie potrzebne badania, umówiłem
        się z właściwym lekarzem, jednym słowem odczułem, że potencjalna
        choroba jest pod kontrolą, a ja dzięki wam zrobiłem w racjonalny
        sposób wszystko co trzeba.

        Pozdrawiam J.G.
    • 11.12.07, 09:15 Odpowiedz
      bo już kilka osób na forum pisało z ewidentną wczesną boreliozą (kleszcz+rumień)
      i ujemnymi PCR-ami. Wszystkie te PCR-y były robione we Wrocławiu w REX-ie na ul.
      Robotniczej.
      Wg mnie ich badanie na boreliozę jest do d... bo jeszcze nikomu nie wyszło dodatnio.
      Piszę to by przestrzec przed wyrzucaniem kasy w śmiecia.

      Pozdrawiam!!
      • 11.12.07, 09:18 Odpowiedz
        to skoro nawet elisa była dodatnia i miałeś rumień to rób Western blotta w obu
        klasach. Jeśli to borelioza to musi wyjść dodatnio, a wtedy wiesz , że masz
        boreliozę a my na forum wiemy żeby nie robić PCR-a we Wrocławiu.
        Zdaj relację.

        Pozdrawiam!!!
        • 11.12.07, 10:23 Odpowiedz
          Po co ma robić WB skoro Elisę ma dodatnią, przecież on ma rumień co
          znaczy że ma bb, więc co więcej udowodni WB? Lepiej niech te
          pieniądze poświęci na koinfekceje.
          • 12.12.07, 08:25 Odpowiedz
            Witam

            Próbkę krwi oddałem w laboratorium w Tychach, badanie krwi PCR
            wykonało laboratorium REX COMPANY Sp. Z o.o. Wrocław ul. Robotnicza
            32.
            W zeszłym tygodniu robiłem badania WB i koinfekcję oraz jeszcze raz
            PCR w innym laboratorium, czekam na wyniki.
            Jutro mam wyznaczoną wizytę u lekarza, rumień w stanie zaniku -
            prawie niewidoczny, czuję się świetnie, nie mam żadnych objawów
            chorobowych.

            Pozdrawiam J.G.
          • 12.12.07, 08:35 Odpowiedz
            likorek napisała:

            > Po co ma robić WB skoro Elisę ma dodatnią, przecież on ma rumień co
            > znaczy że ma bb, więc co więcej udowodni WB?

            likorku rumień zniknie, Elisa jest niewiarygodna więć lekarz za kilka lat być
            może powie ze nie ma żadnego dowodu bb. A wtedy i pcr i WB może nie wyjść więc
            chyba lepiej zrobić teraz te badania bo jest szansa że wyjdą.
            --
            Pozdrawiam.DX

            dx771@op.pl
            • 12.12.07, 10:12 Odpowiedz
              Wg obowiązujących zaleceń diagnozowania bb to właśnie Elisa jest ta
              jedyna wiarygodna dla lekarzy - np.zakaźników. I nie jest ważne, że
              WB czy PCR są badaniami bardziej czułymi. Dlatego z dodatnią Elisą
              można dostać od lekarzy znacznie więcej niż przy WB czy PCR. A w
              przyszłości Elisa wyjdzie pewnie ujemna dlatego w późnej bb robimy
              WB czy PCR. Niestety dexiu to co my wiemy o wiarygodności Elisy a WB
              czy PCR nie równa się obowiązującej wiedzy lekarzy.
              • 12.12.07, 10:35 Odpowiedz
                bo widzę, że on nie ma za bardzo przekonania do choroby a miał rumień, więc to
                może go upewnić w diagnozie, no i jeśli wyjdzie wb+ to potwierdzi to co
                odkryłem, tzn. że badanie PCR w REX-ie jest do du.y .

                Pozdrawiam!
                • 12.12.07, 10:58 Odpowiedz
                  Ja i mój syn robiliśmy tam pierwsze PCR-y. Obydwa ujemne. Przy czym
                  ja miałam w tym czasie wysoko dodatnią elisę. W efekcie oboje mamy
                  dodatnie PCRy-rt z Poznania i kilkakrotnie powtarzane PCR-y na UW w
                  Instytucie Parazytologii. A zatem potwierdzam, że PCR w REX-ie jest
                  do tylnej przedzielonej na pół części ciała.
                  • 12.12.07, 12:58 Odpowiedz
                    Witam

                    Przed chwilą odebrałem wyniki WB.
                    WB IgG wynik dodatni
                    WB IgM wynik wątpliwy
                    Myślę, że te wyniki oraz dodatnia ELISA świadczą o chorobie.
                    Jak dostanę wyniki drugiego PCR to napiszę, może to żuci jakieś
                    światło na wiarygodność wyników PCR Wrocławia. Pani dr laborant z
                    Wrocławia zapewniła w telefonicznej rozmowie w mojej obecności Panią
                    z laboratorium w Tychach że mój ujemny wynik PCR z jej laboratorium
                    dowodzi nie występowania u mnie zakażenia boleriozą oraz dowodzi
                    błędnego wyniku dodatniego ELISY.
                    Czym różni się WB IgG od WB IgM?

                    Pozdrawiam J.G.
                    • 12.12.07, 14:11 Odpowiedz
                      kaszalot6 napisał:

                      > Witam
                      >
                      > Przed chwilą odebrałem wyniki WB.
                      > WB IgG wynik dodatni
                      > WB IgM wynik wątpliwy
                      > Myślę, że te wyniki oraz dodatnia ELISA świadczą o chorobie.
                      > Jak dostanę wyniki drugiego PCR to napiszę, może to rzuci jakieś
                      > światło na wiarygodność wyników PCR Wrocławia. Pani dr laborant z
                      > Wrocławia zapewniła w telefonicznej rozmowie w mojej obecności
                      Panią
                      > z laboratorium w Tychach że mój ujemny wynik PCR z jej
                      laboratorium
                      > dowodzi nie występowania u mnie zakażenia boleriozą oraz dowodzi
                      > błędnego wyniku dodatniego ELISY.
                      > Czym różni się WB IgG od WB IgM?
                      >
                      > Pozdrawiam J.G.
                      • 12.12.07, 15:50 Odpowiedz
                        przeciwciała w klasie igm pojawiają się najwcześniej, później zanikają i
                        pojawiają się w iga a potem w igg i te zostają najdłużej nawet gdy infekcji już
                        nie ma.
                        Ale oczywiście są wyjątki od tej reguły i tak jest właśnie w BORELIOZIE
                        gdzie nie ma reguły IGM mogą być latami i może nigdy nie być igg i na odwrót.
                        DLATEGO OBOJĘTNIE W KTÓREJ KLASIE WYJDZIE WYNIK DODATNI W TEŚCIE WESTERN BLOTTA
                        świadczy to o BORELIOZIE, ponieważ nie jest to infekcja typu angina gdzie
                        organizm sam ją zwalczy, a jest to infekcja przewlekła z którą organizm poradzić
                        sobie nie umie.
                        TAK CZY SIAK PCR Z REX-a to wyrzucone pieniądze, bo nie jesteś pierwszym z
                        ewidentną boreliozą ale z ujemnym pcr-em z REX-a.

                        Pozdrawiam!!!
                        • 14.12.07, 10:30 Odpowiedz
                          Witam:

                          Wczoraj otrzymałem wynik powtórnego badania PCR z Wrocławia – wynik
                          ponownie ujemny.
                          Czy jest możliwe, że wynik dodatni WB i ELISY, spowodowały
                          koinfekcje przy braku zakażenia boreliozą.

                          Pozdrawiam J.G.
                          • 14.12.07, 11:16 Odpowiedz
                            Wszyscy ci piszą,że wg poprzednich wyników masz niewątpliwie
                            boreliozę a PCRy (z W-wia)są najwyrażniej błędne;ty jednak uparcie
                            szukasz potwierdzenia-najlepiej więc zrób sobie wysyłkowo PCR real
                            time w cb dna w Poznaniu po 3.dniach citroseptu 3x20-30 kropli-to
                            jest wg forum test b. pewny,jeżeli nadal jesteś nieprzekonany. jmgpk6
                            • 14.12.07, 12:05 Odpowiedz
                              Witam:

                              Badania PCR w Poznaniu już zleciłem, w najbliższych dniach podejmuje
                              leczenie antybiotykami przeciw boleriozie, czekam na wyniki badań
                              koinfekcji w Lublinie.
                              Zadałem to pytanie nie dlatego, że uparcie szukam potwierdzenia
                              choroby, wiem, że jestem chory, ale dlatego ponieważ chciałem
                              zapytać czy możliwy jest następujący wariant:

                              Badania na przeciwciała ELISA, WB pozytywnie na skutek zarażenia
                              jedną lub więcej bakteri koinfekcji.
                              Badania genetyczne boleriozy PCR ujemne ponieważ nie Bolerioza nie
                              występuje
                              Leczenie ukierunkowane na nieistniejącą bolerioze
                              Przetrwanie i dalszy rozwój koinfekcji

                              Pozdrawiam J.G.
                          • 14.12.07, 11:41 Odpowiedz
                            po co powtarzałeś PCR-a we Wrocławiu, przecież wyraźnie Ci piszę , że oni mają
                            testy coś nie halo.
                            Jeśli masz dodatniego Western Blott-a to masz boreliozę.
                            Western blott bada odpowiedź naszego organizmu tylko na antygeny borrelii, więc
                            nic nie mówi nam o innych infekcjach. WB nie zdarzają się fałszywie pozytywne, a
                            jeśli są to są to baaardzo rzadkie przypadki.
                            A jeśli tak bardzo chcesz PCR-a robić to wyślij do Poznania.

                            Pozdrawiam
                  • 14.12.07, 11:49 Odpowiedz
                    ja mam tak samo, PCR z Poznania+, z REX-a ujemny. WB igg graniczny.
                    A z tego co widać na forum PCR w REX-ie to szmelc.
                    Być może badają tylko obecność B. B sensu stricto a u nas występują raczej
                    afzelii i garinii i dlatego im nie wychodzi. Trudno powiedzieć ale na pewno
                    szkoda $ na takie badanie.

                    Pozdrawiam!
                    • 14.12.07, 12:11 Odpowiedz
                      Witam :

                      Badania PCR w Poznaniu już zleciłem, w najbliższych dniach podejmuje
                      leczenie antybiotykami przeciw boleriozie, czekam na wyniki badań
                      koinfekcji w Lublinie.
                      Zadałem to pytanie nie dlatego, że uparcie szukam potwierdzenia
                      choroby, wiem, że jestem chory, ale dlatego ponieważ chciałem
                      zapytać czy możliwy jest następujący wariant:

                      Badania na przeciwciała ELISA, WB pozytywnie na skutek zarażenia
                      jedną lub więcej bakteri koinfekcji.
                      Badania genetyczne boleriozy PCR ujemne ponieważ nie Bolerioza nie
                      występuje
                      Leczenie ukierunkowane na nieistniejącą bolerioze
                      Przetrwanie i dalszy rozwój koinfekcji

                      Pozdrawiam J.G.
                      • 14.12.07, 12:50 Odpowiedz
                        Badanie metoda PCR jest bardzo slabym badaniem w wiekszosci labow.
                        To badanie polega na wylapaniu dna bakterii w krwi, a bakteria
                        bardzo rzadko pojawia sie w krwi. Trudno wiec wychwycic to dna
                        zwyklym PCR.
                        W Poznaniu PCRy sa o wiele lepsze niz w innych labach, bo cbdna maja
                        sprzet wysokiej jakosci, ktory pozwala im na wiele wyzsze pomnazanie
                        tego wlasnie DNA. W ten sposob zwiekszaja szanse wylapania nawet
                        malenkiej ilosci DNA szukanej bakterii.
                        Robienie wiec testu PCR w innym labie nie ma najmniejszego sensu -
                        istnieje tylko 10% szansy na prawdziwy wynik....slabiutko.
                        Faktycznie zgadzam sie z dominem - WB jest czulym testem, jezeli
                        jest on pozytywny, to nie ma co szukac dalej.
                        Koinfekcje i tak warto sprawdzic.
                        --
                        Zapraszam www.borelioza.org/index.html
                        • 22.01.08, 11:38 Odpowiedz
                          Witam:

                          Długo nie pisałem, a jestem winny podzielić się z wami informacją
                          dotyczącą wyników badań PCR wykonanych w Poznaniu i koinfekcji w
                          Lublinie – wyniki w obu przypadkach negatywne.

                          Tak, więc reasumując:

                          PCR – Wrocław - negatywny
                          PCR – Poznań - negatywny
                          Koinfekcje – wszystkie negatywne
                          Elisa - dodatni
                          WB – IgG dodatni, IgM wątpliwy
                          Dodatkowo, po ukąszeniu wystąpił silny jednoznaczny rumień.


                          Pozdrawiam J.G.

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj



Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.