Dodaj do ulubionych

Siedlce nie dostały 1 mln na szpitale !

17.10.07, 20:01
niestety nie otrzymaliśmy 1 mln. zł na szpitale z funduszy sejmiku
Mazowieckiego a dlatego że ...... nasze szpitale zostały zaklasyfikowane na
samym końcu.

Dlaczego tak się stało ?

ano dlatego że warunkiem otrzymania wsparcia jest to aby szpitale nie
konkurowały ze sobą.
O tym już mówił wielokrotnie jakiś czas temu J.Kozaczyński ostrzegając przed
taką sytuacją. Nawet były podobno spotkania na ten temat.
W.Kudelski obiecywał zmiany w siedleckiej służbie zdrowia jednak do tego nie
doszło.
Pieniądze miały zostać przeznaczone z tzw. "komponentu G" w łącznej kwocie 33
mln zł.
Siedlce nie dostaną nic a np. Mińsk Mazowiecki dostanie 1 000 000 zł.

tygodnik.siedlecki.pl/t2908-33.mln.dla.szpitali.i.dps.htm
isis.pap.pl/?d=709131633211202
--
GŁOSUJ bo ONI znowu wybiorą za Ciebie
Edytor zaawansowany
  • krzycho1252 17.10.07, 22:05
    > O tym już mówił wielokrotnie jakiś czas temu J.Kozaczyński
    > ostrzegając przed taką sytuacją.

    Ciekawe gdzie tak ostrzegał, że nigdzie nie mogę znaleść

    > Nawet były podobno spotkania na ten temat.

    Podobno. acha, acha

    To jest fakt.

    Rada Miasta podjęła Uchwałę Nr XVI/172/2007 w sprawie
    utworzenia „Medycyna Siedlecka” Spółki z ograniczoną
    odpowiedzialnością /16 głosów za,
    3 przeciw, 3 wstrz./.

    Przeczytaj dyskusję w punkcie 12
    www.bip.siedlce.pl/public/get_file.php?id=101669
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • krzycho1252 17.10.07, 22:19
    Tu też są fakty
    "Autor: oxylog 03.07.07, 21:42

    > udadzą się do Płocka by zapoznać się ze sposobem funkcjonowania
    podobnej
    > spółki w tym mieście

    Podpowiem, że taka spólka działa w Zamościu i z tego co wiem miewa
    się nieźle."
    i
    "Autor: krzycho1252 03.07.07, 22:32

    > w Zamościu i z tego co wiem miewa się nieźle.

    Oby nasze miasto nie poszło z torbami. Niedawno miasto pożyczyło
    szpitalowi dwa
    miliony zł. Myślę, że koncepcja, która krążyła po mieście o
    połączeniu pod
    jedną dyrekcją: szpitala wojewódzkiego, miejskiego i łosickiego była
    najodważniejszą. Powstałby wielki szpital wojewódzko- powiatowo-
    gminny.
    Nazywałby się Podlaski Szpital Samorządowy (PSS)."

    co tam będę wybierał przeczytaj całość
    zaczął vipeeer
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=65281801&a=65281801



    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • bambii 18.10.07, 07:30
    Ale nie zmienia to faktu że kasy NIE MA i NIE BĘDZIE, bo nie spełniamy warunków.
    Należało wcześniej zreformować siedlecka służbę zdrowia. Sejmik, i słusznie, nie
    chce dofinansowywać miejskich szpitali w miejscach gdzie funkcjonują wojewódzkie
    szpitale finansowane z tych samych pieniędzy (osłabiało by to szpitale wojewódzkie).
    Wystarczyło połączyć wybrane oddziały a z tego co wiem p. Kaszyński zobowiązał
    się przejąć personel podczas takiego połączenia.
    Ale do tego trzeba było chęci zreformowania służby zdrowia w Siedlcach.
    Tak czy inaczej MY tych pieniędzy w kwocie 1 000 000 zł nie dostaniemy


    swoją drogą to niezła schizofrenia , PiS atakuje prywatyzacje a ludzie z PiS
    tworzą spółki "szpitalne"

    --
    Nasz siedlecki "Jacek"
  • bambii 18.10.07, 07:24
    > Ciekawe gdzie tak ostrzegał, że nigdzie nie mogę znaleść

    słabo szukasz ( a może nie chcesz) artykuł na początku września z Tygodnika
    Siedleckiego, postaram się znaleźć i napisze co było napisane.

    > Podobno. acha, acha

    rozmowy w PWIK'u żebyś nie narzekał.

    > Rada Miasta podjęła Uchwałę

    ale zasady przyznawania pieniędzy były znane, trzeba było zreformować naszą
    służbę zdrowia (co zresztą było obiecane w kampanii przez W.Kudelskiego) do
    dzisiaj nie wykonano żadnych zmian , oprócz podwyżek płac średnio o 1800 zł
    (tyle np. nie dostają nauczyciele)


    --
    GŁOSUJ bo ONI znowu wybiorą za Ciebie
  • bambii 18.10.07, 08:03

    > Ciekawe gdzie tak ostrzegał, że nigdzie nie mogę znaleść
    znalazłem z TS:

    "Wielokrotnie przestrzegaliśmy prezydenta przed pochopnymi decyzjami. Po
    szerokich konsultacjach z różnymi zespołami specjalistów nasuwa się jedyny
    wniosek a mianowicie stworzenie warunków do spójnej polityki zdrowotnej obu
    siedlecki szpitali w ścisłym powiązaniu z ościennymi jednostkami. "

    jak widać spójna polityka obu szpitali jest ważna i taka współpraca obu szpitali
    spowodowałaby że dostalibyśmy 1000000 zł .

    --
    GŁOSUJ bo ONI znowu wybiorą za Ciebie
  • mpppm 17.10.07, 22:19
    tak było jest i będzie ...............
    Zawsze Mińsk i Łuków nam (Siedlcom) .............. podkładały.
    --
    www.markopm.za.pl/
  • bambii 18.10.07, 07:31
    > Zawsze Mińsk i Łuków nam (Siedlcom) .............. podkładały.


    ale akurat to było w gestii prezydenta miasta

    --
    Nasz siedlecki "Jacek"
  • bambii 31.10.07, 07:56
    niektórzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem więc podbijam watek i odsyłam do
    źródła , chodzi o DECYZJĘ przekazania środków która znajduje sie tutaj :

    isis.pap.pl/dokumenty/2007/10/710151647102864_07_10_15_IP_komponent_g_podzial.doc
    Mechanizm jest prosty , jeśli na danym terenie występują jednostki konkurujące w
    tym finansowane przez sejmik to nie jest on zainteresowany wspieraniem szpitala
    konkurującego z tym prowadzonym przez miasto i to jest naturalne. Znalazłem
    jeszcze wywiad w gazecie Życie Siedleckie na ten temat z dn 19.11.2007r.

    Jak już kiedyś bohater telewizyjny powiedział gdyby głupota była lżejsza od
    powietrza niektórzy by latali.

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • bambii 31.10.07, 08:18
    czasem niektórym trudno wysilić się intelektualnie i znaleźć źródła , wszystko
    trzeba podać na tacy :

    www.mazovia.pl/?a=news&id=4070
    gdzie znajdujemy plik :

    "Kryteria merytoryczne oceny projektów wnioskowanych do realizacji w 2007 r.w
    ramach Mazowieckiego Instrumentu Wsparcia Ochrony Zdrowia i Pomocy Społecznej
    Komponentu G oraz zasady punktacji"

    www.mazovia.pl/news_pliki/1/1534.doc
    gdzie znajdujemy zapis (pkt. drugi oceniany od 0-30 pkt w skali do 100 ) :

    "Konkurencyjność inwestycji w systemie ochrony zdrowia w województwie mazowieckim"

    gdzie napisano :

    "- Wyższa ocena punktowa będzie przyznawana inwestycjom, których przewidywany
    zasięg oddziaływania nie będzie stanowił konkurencji dla ZOZ, których organem
    założycielskim jest Samorząd Województwa."

    pozdrawiam wszelkiej maści "naukoffców"

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • no_login 31.10.07, 10:50
    > czasem niektórym trudno wysilić się intelektualnie i znaleźć źródła >
    wszystko trzeba podać na tacy :
    ???????????????????????
    Na jedenaście wpisów w tym wątku 8 jest Twojego autorstwa,
    kto miał się wysilać intelektualnie?
    Komu były potrzebne "źródła" i kto
    potrzebował pomocy?


    > pozdrawiam wszelkiej maści "naukoffców"
    Czyli kogo?
    Krzycha i Mpppm`a czy tych których
    ten wątek nie zainteresował na tyle
    żeby w nim napisać?

    P.S. na mnie 1 milion dla szpitala nie robi
    większego wrażenia, to są pieniądze
    niewystarczające na jakakolwiek poważną inwestycję

    P.P.S. popytaj o informacje nieoficjalne
    i napisz gdy nastąpi zmiana dyrektora
    szpitala w Łosicach :-)
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • no_login 31.10.07, 11:01
    A nie możesz tak zwyczajnie odpowiedzieć
    na postawione pytania?
    Zalinkowany wątek jest zbyt... długi ;-)
    żeby go uważnie czytać i dochodzić
    do kogo kierowałeś swoje słowai i dlaczego
    napisałeś je w całkiem innym miejscu
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • bambii 31.10.07, 11:07
    bo dyskusja tam już nie ma większego sensu, ale ten kawałek co wysłałem nie jest
    całym wątkiem, zresztą zajrzyj tylko pod drugi link, całość dotyczyła dyskusji z
    niejakim "kons3". Dyskusja w rodzaju "i nie przekonacie mnie że białe jest
    białe" ;)

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • no_login 31.10.07, 11:50
    usiłowałem przeczytać.... zieeeeeew....

    > gdzie znajdujemy zapis (pkt. drugi oceniany od 0-30 pkt w skali do 100 ) :
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=70668403&a=71320724
    jakie 100?
    10+30+30=70
    o czym informuje ostatni wiersz
    ( "Maksymalna liczba punktów 70" )
    w zalinkowanym przez Ciebie dokumencie
    a reszta...

    Panowie o co bijecie pianę?

    Bo chyba nie o lobbowanie? ;-)

    Wiesz czym jest lobbing w służbie zdrowia?
    Zdzieraniem w nocy z żony przykrótkiej kołdry.
    Albo jej bedzie ciepło albo Tobie.
    Albo Ty będziesz miał łatwy dostęp
    do lekarza albo Twój krewny w innym mieście...

    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • bambii 31.10.07, 12:46
    > jakie 100?
    > 10+30+30=70


    ups, masz rację czyli konkurencyjność ma jeszcze większe znaczenie niż myślałem
    początkowo(nie 30% ale 42% całej oceny)


    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • bambii 31.10.07, 12:47
    > usiłowałem przeczytać.... zieeeeeew....

    dlatego sobie darowałem tamten watek :)

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • bambii 31.10.07, 12:53
    > Panowie o co bijecie pianę?

    myślałem ze to cytat ale widzę ze pytasz, więc odpowiadam , o prostą rzecz jak
    wiarygodność, jak ktoś pisze że nie ma takich informacji na stronie urzędu
    marszałkowskiego to poprostu albo kłamie albo wykazuje (jak ja lubię to słowo)
    indolencję. Zabiera czas aby udowodnić człowiekowi że "białe jest białe".
    A temat wart jest dyskusji bo trzeba z naszą służbą coś zrobić.

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • no_login 31.10.07, 12:58
    > jak ktoś pisze że nie ma takich informacji na stronie urzędu
    a to nie mozna krótko napisać że są
    i wstawić linka?

    > Zabiera czas aby udowodnić człowiekowi że "białe jest białe".
    W pełni się z Tobą zgadzam.
    Wiele postów jest tylko po to ;-)

    > A temat wart jest dyskusji bo trzeba z naszą służbą coś zrobić.
    Na podwórku lokalnym czy w skali kraju?
    Ci zresztą jest bez znaczenia
    bo nie dysponujemy ani odpowiednimi danymi
    żeby wysuwać jakieś propozycje,
    ani możliwościami żeby wprowadzać je w życie.
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • bambii 31.10.07, 13:04
    > a to nie mozna krótko napisać że są
    > i wstawić linka?


    no to wstawiłem (tutaj, bo tam odeszliśmy od głównego wątku) , gdybyś przeczytał
    to widziałbyś jak sie toczyła się dyskusja , normalnie jak ta lokata .... :)

    > Na podwórku lokalnym czy w skali kraju?

    lokalnym, cały czas piszemy o Siedlcach, a teoria że nie mamy danych jest wysoce
    ryzykowna , wystarczy spojrzeć na budżet miasta żebyś zapoznał sie z tematem.

    --
    Siła człowieka nie polega na tym, że nigdy nie upada, ale na tym, że potrafi się
    podnosić.
  • no_login 31.10.07, 17:59
    > a teoria że nie mamy danych jest wysoce
    > ryzykowna
    To tak na początek podaj liczbę pacjentów
    hospitalizowanych i leczonych ambulatoryjnie.
    Przydałaby sie również informacja o liczbie
    lakarzy, z podziałem na specjalności,
    potrzebnych do zapewnienia ciągłości
    działania placówek służby zdrowia.
    Bo ilu lekarzy jest aktualnie
    w Siedlcach na pewno wiesz :-)

    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • bambii 31.10.07, 18:24
    widać to po kosztach i dochodach generowanych przez jednostki.


    --
    Siła człowieka nie polega na tym, że nigdy nie upada, ale na tym, że potrafi się
    podnosić.
  • no_login 31.10.07, 19:32
    > widać to po kosztach i dochodach generowanych przez jednostki.
    obawiam się że nawet gdybym miał dostęp
    do tych liczb to też bym niewielle wiedział
    o wielkości zatrudnionego personelu medyczego
    ani np. o liczbie przeprowadzanych zabiegów.
    A żeby z tego wyciągnąć liczbę wyrostków
    i endoprotez to chyba mało kto potrafi ;-)
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • kons3 31.10.07, 19:16
    Jako nie potrafiący czytać, polecam standardowe szukanie na stronie
    urzędu marszałkowskiego. Wchodzę na stronę urzędu. Jest sukces, jest
    zakładka dotycząca instrumentów wsparcia. Wchodzę tam; osiem
    zakładek w których brakuje opisu "komponentu G". Cierpliwie
    przeglądam, komponent G zaginął. Wyszukiwarki na stronie mazovii nie
    ma. Wrzucam w wyszukiwarkę. Jest artykuł w którym pisze się, że to
    prekwalifikacja. Pisze tekst. Kolega jest cierpliwszy (i ma mnóstwo
    czasu) gratuluję. To historia szukania.
    A teraz o meritum. Zasady rozdziału środków tworzone są w zarządzie
    województwa (myślę, że stało się to w sierpniu tego roku). Ktoś
    wpisuje tam tekst o niższej ocenie szpitali konkurencyjnych dla
    szpitali marszałkowskich. Cóż jest dalej? Otóż zdaniem Bambiego
    radny (obecnie poseł) Kozaczyński monitoruje sytuację i ostrzega
    władze Siedlec że należy zrestrukturyzować szpitale, bo pieniędzy na
    rok 2007 można nie dostać. A prezydent Siedlec nie rozwiązuje
    natychmiast szpitala, nie przenosi go do Mordów tylko składa (wbrew
    ostrzeżeniu radnego) wniosek. Ot nieudolność, nie dostosowanie się
    do rady radnego. Wniosek przepada. I zamiast zapytać się jak mogło
    dojść do zapisu DYSKRYMINUJĄCEGO (przez urząd finansowany z
    pieniedzy podatników) szpital siedlecki? Zamiast zagrzmieć na sesji
    rady województwa, radny zrobił swoje. Osiągnął sukces, ostrzegł. I
    teraz poseł nomen omen PO namawia nas w gazetach (razem z Bambim) do
    gwałtownej restrukturyzacji szpitali siedleckich (ciekawe co PO ma
    tu na myśli, bo to na razie tajemnica). A jak za rok przyjdzie w
    jego miejsce nowy radny i skutecznie lobbując zmieni zapisy
    w "komponentach" Będzie restrukturyzacja zwolnienia, sprzedaże itp.
    I wszystko na nic, bo zasady dotyczące komponentu (tym razem Z) się
    zmienią. I to na razie. Gdy zdenerwowanie Bambiego dalej będzie
    postępować cdn.
  • bambii 31.10.07, 19:49
    > polecam standardowe szukanie na stronie
    > urzędu marszałkowskiego.

    a ja jak tego szukałem ? poprzez CBA ,CBŚ, ABW ??

    >(i ma mnóstwo
    > czasu) gratuluję.

    łączny czas szukania : 180 sek. może warto wybrać się może na jakiś kurs
    komputerowy ?

    > A prezydent Siedlec nie rozwiązuje
    > natychmiast szpitala, nie przenosi go do Mordów

    gratuluje "naukowego" podejścia, ubawiłem się do łez :))).

    > I zamiast zapytać się jak mogło
    > dojść do zapisu DYSKRYMINUJĄCEGO

    człowieku nie rozumiesz tego czy tylko udajesz że nie rozumiesz ? nie wiem w
    jakiej dziedzinie podchodzisz do nauki ale na pewno nie jest to ekonomia.

    > I
    > teraz poseł nomen omen PO namawia nas w gazetach (razem z Bambim) do
    > gwałtownej restrukturyzacji szpitali siedleckich

    nikt nie pisze że gwałtownej, nie dość że nie znasz się na ekonomii to na
    zarządzaniu również nie, w pokera udajesz że umiesz grać , krzyczysz "sprawdzam"
    i wyciągasz parę dziewiątek, lipa panie, lipa.
    Nawet już nie chce mi się ciebie uświadamiać , tak jak z poszukiwaniem
    "komponentu G" pewnych rzeczy nie przeskoczę, na początek polecam Begga od
    czegoś trzeba zacząć.
    I na koniec powiem że restrukturyzacja naszych szpitali na razie zakończyła sie
    na podwyżkach dla lekarzy (i to nie wszystkich) w kwocie ok 2000 zł. iście
    mistrzowski sposób podejścia.


    P.S.
    nie dziękuj że pokazałem ci gdzie można znaleźć dokumenty "komponentu G", ale w
    pracy naukowej będziesz sie musiał bardziej wysilić.

    --
    Siła człowieka nie polega na tym, że nigdy nie upada, ale na tym, że potrafi się
    podnosić.
  • krzycho1252 31.10.07, 20:08
    > I na koniec powiem że restrukturyzacja naszych szpitali na razie
    zakończyła sie
    > na podwyżkach dla lekarzy (i to nie wszystkich) w kwocie ok 2000
    zł. iście
    > mistrzowski sposób podejścia.

    Restrukturyzacja szpital miejskiego trwa. Powstała spółka "Medycyna
    siedlecka". Po tych ostatnich zawieruchach z prywatyzacją szpitali
    (słynna sprawa jakiejś posłanki)proces pewnie się opóźni, chociaż
    miała to nie być prywatyzacja tylko komercjalizacja, gdzie 100%
    udziałów miało zostać w rękach miasta (spółka komunalna). Taki
    leczący ludzi PWiK lub PEC. Szpital w Płocku przekształcali w spółkę
    cztery lata.
    Wojewódzki kręci coś w Łosicach
    "Nowa uchwała rady powiatu została przyjęta z myślą o
    wydzierżawieniu nowego pawilonu Szpitala Powiatowego w Łosicach
    Wojewódzkiemu Szpitalowi Specjalistycznemu w Siedlcach. Ponadto
    radni wprowadzili zmiany w budżecie, są one korzystne dla
    łosickiego szpitala."
    www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=4300&idk=3
    Podwyżki dla lekarzy? Źle, że dostali?

    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • bambii 01.11.07, 09:33
    > Podwyżki dla lekarzy? Źle, że dostali?

    no tak , bogatemu nie zabronisz , teraz pielęgniarki i nauczyciele dostaną
    choćby połowę tego ? (tak około 1000 zł)

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • no_login 31.10.07, 20:57
    Chyba teraz mam pełne prawo wtrącić się :-)
    jako ten nie potrafiący czytać i szukać ;-)
    > łączny czas szukania : 180 sek. może warto wybrać się może na jakiś > kurs
    komputerowy ?
    zanim wybiorę się na taki kurs mam pytanie,
    czy te 180 sekund zawiera w sobie czas
    potrzebny na sprawdzenie jak długo
    trwało wyszukiwanie?

    > człowieku nie rozumiesz tego czy tylko udajesz że nie rozumiesz
    > nie wiem w
    > jakiej dziedzinie podchodzisz do nauki ale na pewno nie jest to > ekonomia.
    W elektroakustyce, cyfrowym przetwarzaniu
    dźwięku i obrazu, etc...
    Dlatego też nie rozumiem.
    Wytłumacz mi (nam?) z ekonomicznego punktu widzenia,
    jak mogło dojść do zapisu dyskryminującego
    niektóre podmioty?

    > nie dość że nie znasz się na ekonomii to na
    > zarządzaniu również nie
    Nie znam się ani na jednym ani na drugim.
    jak wg Ciebie powinno wyglądać zarządzanie
    (siedlecką) służbą zdrowia?

    > I na koniec powiem że restrukturyzacja naszych szpitali <cut>
    > iście mistrzowski sposób podejścia
    Może Ty podejmiesz się tego zadania?
    Dysponujesz wiedzą, znasz koszty, zyski.
    Wiesz więc wszystko na temat organizacji
    słuzby zdrowia.

    > nie dziękuj że pokazałem ci gdzie można znaleźć dokumenty "komponentu G", ale w
    > pracy naukowej będziesz sie musiał bardziej wysilić.
    No comment.
    Po Tobie tego się nie spodziewałem.
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • bambii 01.11.07, 08:42
    że to nie do Ciebie ta odpowiedź :) ale odpowiem na kilka pytań :

    > czy te 180 sekund zawiera w sobie czas
    > potrzebny na sprawdzenie jak długo
    > trwało wyszukiwanie?

    to łączny czas, może wynikający z doświadczenia , ale myśle że średnio
    rozgarnięty człowiek może to zrobić w 10 minut

    > Wytłumacz mi (nam?) z ekonomicznego punktu widzenia,
    > jak mogło dojść do zapisu dyskryminującego
    > niektóre podmioty?

    masz sklep i masz dużo kasy, jesteś taki hojny że chcesz oddać innemu sklepowi
    trochę kasy, a żeby mogli posprzątać na ten przykład. Oddanie tej kasy drugiemu
    sklepowi który jest dokładnie na przeciwko to strzał w kolano, oddanie
    gdziekolwiek indziej gdzie nie ma Twoich sklepów jest jak najbardziej logiczne
    bo nie ma wpływu na twoją działalność. Głównym zadaniem sejmiku jest dbanie o
    swoje jednostki, ponieważ mieli za dużo kasy postanowili wesprzeć inne. Strzałem
    w kolano jest wspieranie jednostek które konkurują z jednostkami finansowymi
    przez sejmik. A to z prostego powodu wzmocnienie jednostek konkurującyh
    spowoduje w przyszłym czasie wzrost wydatków w jednostce finansowanej przez
    sejmik. Załóżmy że za te pieniądze szpital konkurujący zakupuje urządzenie X.
    Urządzenie powoduje iż ludzie chcą wykonywać to badanie u konkurencji a nie w
    szpitalu "sejmikowym" co dalej ? ano szpital sejmikowy traci pacjentów bo jest
    na tym samym terenie, a przez to traci zwrot z NFZ, co będzie musiał zrobić
    sejmik ? ano zakupić druga taka maszynę X aby konkurować o pieniądze. W tym
    przypadku zakup maszyny X był strzałem sobie w kolano.

    > Może Ty podejmiesz się tego zadania?

    n_l proszę nie stosuj takich chwytów bo nie licuje on z Tobą, ichtiolog nie musi
    umieć pływać,

    > Wiesz więc wszystko na temat organizacji
    > słuzby zdrowia.

    nie wszystko, ale w tym przypadku (kryteria oceny i konkurencyjność) jest to
    dla mnie oczywiste. Oczywistym jest również ze istniejąca służba zdrowia w
    Siedlcach w takiej formie jak teraz nie może sie utrzymać.

    > No comment.

    jak napisałem nie zwróciłeś uwagi komu odpowiadałem.

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • no_login 01.11.07, 10:11
    dokładnie mojego wpisu, na samym początku
    wyjaśniam co mnie upoważniło do napisania

    > masz sklep i masz dużo kasy <cut>
    A od kiedy to placówki służby zdrowia
    nastawione są na generowanie zysku?
    Wart by zajrzeć do statutów poszczególnych
    jednostek i sprawdzić jakie są tam zapisy.
    A placówki służby zdrowia konkurować
    ze sobą już dawno przestały.
    Początkowe założenia reformy mówiły
    o konkurencyjności zakładów, zakładały
    że kontrakty będą podpisywane z najlepszymi.
    Teraz są podpisywane z wszystkimi,
    publicznymi i niepublicznymi.
    Publiczne mają się uzupełniać a nie konkurować.

    > nie wszystko, ale w tym przypadku (kryteria oceny i konkurencyjność) jest to
    > dla mnie oczywiste.
    Aha, to wywalamy wszystko związane z geriatrią, opieką paliatywną...
    zostawiamy wyłącznie chirurgię plastyczną bo to jest
    najbardziej opłacalne

    > jak napisałem nie zwróciłeś uwagi komu odpowiadałem.
    nie zwróciłeś uwagi dlaczego odpowiadałem na Twój post
    A to jak napisałeś bardzo mnie rozczarowało.
    To nie Twój poziom :-(
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • bambii 01.11.07, 10:33
    poprzedniego wątku który Tobie wskazałem to tam napisał kons3 :

    "Uporządkuj myślenie. Nie rozwijaj pobocznych wątków. Pisz na temat,"

    a potem już miało uderzyć we mnie :

    "Przecież poza wymienionymi panami mamy jeszcze kilkuset innych do
    wyboru np elokwentnego Bambiego."

    dalej rozwinęło się w rozmowę o szpitalach (podobno na temat :) :

    "Ostatnio też przepadły wnioski z Siedlec
    dotyczące zdrowia. To siła pracy i lobby naszych członków w
    sejmiku!!!!! "

    i takie sugestie :

    "Z mojego doświadczenia
    większość słabych mówców ma problemy ze ścisłym myśleniem"

    i ten wtręt do nauki właśnie dotyczył jego stwierdzenia :

    "ja jestem przyzwyczajony jak każdy
    człowiek mający do czynienia z nauką do ścisłości myślenia. "

    i na koniec :

    "Gdy grasz w pokera, to możesz blefować, ale pamiętaj, że przeciwnik
    może zawsze powiedzieć sprawdzam. Obejrzałem sobie stronę
    województwa. Tam są zasady dotyczące przydzielania pieniędzy przez
    marszałka. I na temat komponentu G nie ma tam ani słowa "

    i kolega kons3 wyciągnął (mówiąc językiem pokerowym) parę dziewiątek , jak to
    nazwać ? a może kolega kons3 powinien sie raczej zapytać gdzie tego poszukać a
    nie stwierdzać ze jeśli nie znalazł to oznacza że tego nie ma ? co więcej od
    razu wyciągnął wnioski :

    "ten program formalnie nie wszedł w życie, podział to była
    prekwalifikacja)."

    kilka razy odesłałem do źródeł aż w końcu zostałem zmuszony do pokazania jak to
    zrobić. W związku z tak oczywistymi faktami musiałem zastosować taka metodę
    polemiki, białe jest jednak białe.

    a wracając do Twoich wypowiedzi :

    > Aha, to wywalamy wszystko

    zwracam uwagę na to co napisałem : w tym przypadku (kryteria oceny i
    konkurencyjność) i napisze jeszcze raz : >>w tym przypadku <<
    Rozmawiamy o komponencie G który jest instrumentem wspierania słabszych
    jednostek, zgadzam się z twórcami że nie chce dofinansowywać jednostek
    konkurujących, dla mnie jest to naturalne. Ale nie napisałem aby cokolwiek
    likwidować to co zrobiłeś to jest nadużycie (nie spodziewałem sie tego po Tobie
    :) ).

    > A od kiedy to placówki służby zdrowia
    > nastawione są na generowanie zysku?

    a od kiedy nie maja posługiwać się rachunkiem ekonomicznym ? nie rozróżniasz
    dwóch rzeczy : generowania zysku a sprawności działania, nie trzeba generować
    zysku aby jednostka była opłacalna, chodzi tu o sferę niematerialną. U nas
    niestety nie ma ani jednego ani drugiego.

    > To nie Twój poziom :-(

    nikt nie jest idealny , nawet ja :)

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • bambii 31.10.07, 20:01
    wybieramy stronę sejmiku :

    www.mazovia.pl
    wybieramy "szukaj" , potem wybieramy :Informacje pozostałe (newsy, archiwa) , bo
    chcemy znaleźć wszystkie informacje (a nie tylko uchwały) , wpisujemy "komponent
    G" , pojawia sie lista , wybieramy interesujący link :

    "Ogłoszenie w sprawie warunków naboru wniosków w ramach Samorządowego
    Instrumentu Wsparcia Rozwoju Mazowsza z Komponentami – Komponent G Mazowiecki
    Instrument Wsparcia Ochrony Zdrowia i Pomocy Społecznej"

    na samym dole są różne linki powiązane w tym :

    "Kryteria merytoryczne oceny projektów wnioskowanych do realizacji w 2007 r.w
    ramach Mazowieckiego Instrumentu Wsparcia Ochrony Zdrowia i Pomocy Społecznej
    Komponentu G oraz zasady punktacji"

    naprawdę niewiele potrzeba

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • krzycho1252 31.10.07, 20:14
    Marszałek Struzik startował na posła ale zrezygnuje. Woli
    marszałkować i dzielić.
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • tramwajsiedlecki 31.10.07, 11:00
    No nie dostały. I co? Dostały inne szpitale, które zapewne nie mniej
    tych pieniędzy potrzebują niż Siedlce.

    W Siedlcach jak słychac próbuje się ratować sytuację tworząc spółkę.
    Myślę, że p. Kudelski i p.Dobijański działają zdecydowanie i to, co
    niezbędne, pozyskają lub stworzą warunki do uczestniczenia w
    grantach w kolejnym rozdaniu.
  • bambii 31.10.07, 11:18
    > Myślę, że p. Kudelski i p.Dobijański działają zdecydowanie i to, co
    > niezbędne, pozyskają lub stworzą warunki do uczestniczenia

    z tego co wiem pomiędzy tymi panami jest chyba mocna różnica zdań w tym zakresie
    . ZTCW chodzi przede wszystkim o podwyżki o 2000 zł dla wybranej grupy lekarzy.
    P. Dobiajański zwracał uwagę na sytuację pielęgniarek które nie partycypują w
    tych podwyżkach oraz nauczycieli którzy jedyny dodatek jaki mogą dostać to coś
    ok 4 % z kwoty 1500 zł co daje kwotę 60 zł. Przy takich podwyżkach dla tych
    ostatnich kwota 2000 zł staje sie kwotą niewyobrażalną.
    Wydaje sie że coś trzeba zrobić z naszą służba zdrowia.

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • krzycho1252 31.10.07, 11:32
    > > Wydaje sie że coś trzeba zrobić z naszą służba zdrowia.

    Nie tylko się wydaje.
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • no_login 31.10.07, 11:52
    I nie tylko ze służbą zdrowia
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • jack76_76 31.10.07, 18:43
    Jednego nie rozumiem:
    Jak te szpitale ze soba konkurują? Oba maja oddziay wewnetrzny, chirurgii i
    ginekologii.I tyle wspólnego. Wg ustawy pacjent ma prawo wyboru gdzie chce
    leżeć. I TO TA KONKURENCJA????
    Zobaczmy dalej: SOR - szpitalny oddział ratunkowy - tylko w wojewódzkim -
    dlaczego - bo ma zaplecze aby ratować ludzi ze wszystkim zabużeniami(wypadki,
    zawały, wypadki masowe itp). - miejski tylko przyjęcia planowe ewentualnie
    chirurgia na ostro, a i nocna pomoc dla ZOZ(boli tyłek zastrzyk i do domu).
    Więc gdzie tu konkurencja.Ludzie o czym wy piszecie? Wiecie w którym szpitalu są
    jakie oddziały?
    Dlaczego nie ma już detoxu w Siedlcach? Kase przynosił na pewno!!!!
    Nie łatwiej się porozumienć np. przenieść ginekologie,chrurgie i wewnętrzny do
    miejskiego a w to miejsce rozwinąć laryngologie i coś innego w wojewódzkim?
    Nie ma konkurecji - każdy leczy co innego. A kasa sobie płynie bez problemu.
    Jedyny problem to zaspokoić NFZ dla SORu w wojewódzkim, ale można zrobić oddział
    nagłych przypadków, po bliżyszym badaniu, zaszeregowaniu można przewieżć do
    miejskiego TO TYLKO 2 KM!!!!
    I wszyscy będą szczęśliwi..............
  • bambii 31.10.07, 19:52
    > I TO TA KONKURENCJA????

    dokładnie :)

    > Nie łatwiej się porozumienć np.

    no i dokładnie o to chodzi, w końcu ktoś wie o co w tym wszystkim chodzi :)

    > I wszyscy będą szczęśliwi..............

    oj nie, jeszcze sie taki nie urodził ...


    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • no_login 31.10.07, 21:08
    Bambii, wytłumacz mi bo chyba czegoś nie rozumiem.
    Jack76_76 napisał:
    > I TO TA KONKURENCJA????
    Odbieram to jako zdziwienie zarzutami
    o konkurencyjności.
    Ty piszesz:
    > dokładnie :)
    czyli potwierdzasz że konkurencji między
    szpitalami nie ma.
    W związku z tym, przed czym ostrzegał JK?
    (patrz post topicowy)

    > > Nie łatwiej się porozumienć np.
    > no i dokładnie o to chodzi, w końcu ktoś wie o co w tym wszystkim chodzi :)
    A Ty wiesz o co chodzi w polskiej służbie zdrowia?
    Wiesz kto jest organem założycielskim dla obu szpitali?
    Wiesz co to są poziomy referencyjne?
    Jeśli tak to co wybierasz, likwidację
    szpitala miejskiego czy degradację
    szpitala wojewódzkiego (a może nawet likwidację)?

    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • bambii 01.11.07, 08:50
    > czyli potwierdzasz że konkurencji między
    > szpitalami nie ma.

    zapytał czy to ta konkurencja , ja odpowiadam że dokładnie czyli że tak :)

    > Wiesz kto jest organem założycielskim dla obu szpitali?

    Starowiejska : samorząd lokalny (miasto)
    Poniatowskiego : sejmik mazowiecki

    > Wiesz co to są poziomy referencyjne?

    u nas nie ma szpitalu z III poziomu referencyjnego, zresztą te poziomy bym
    zlikwidował.

    > Jeśli tak to co wybierasz, likwidację
    > szpitala miejskiego czy degradację
    > szpitala wojewódzkiego

    wybieram przeniesienie niektórych oddziałów do wojewódzkiego a niektórych do
    miejskiego, wybór które to maja być należy przeanalizować ale tak należy to
    zrobić. Jestem święcie przekonany że uzyskamy w ten sposób efekt synergii
    polepszający obecny stan.
    I pamiętaj : nie likwidować - usprawnić ich działanie.

    --
    Siła człowieka nie polega na tym, że nigdy nie upada, ale na tym, że potrafi się
    podnosić.
  • no_login 01.11.07, 10:02
    > u nas nie ma szpitalu z III poziomu referencyjnego
    III poziom to szpitale kliniczne

    > wybieram przeniesienie niektórych oddziałów do wojewódzkiego a niektórych do
    > miejskiego
    Których?
    Interny, chirurgii ogólnej, położnictwa i ginekologii, pediatrii
    czy anestezjologii i intensywnej terapii?
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • bambii 01.11.07, 10:35
    > III poziom to szpitale kliniczne

    dlatego napisałem ze ich nie ma :)

    > Których?

    do tego trzeba wykonać analizy, z tego co wiem zostały takie wykonane, ja
    niestety nie mam do nich dostępu. Ale tutaj chodzi o zasadę i kierunek zmian,
    nie napisałem że wiem wszystko, opieram swoje sądy na dostarczonych
    informacjach, w sprawach szczegółowych należy zapoznać się z danymi, ale to w
    końcu nie ja jestem prezydentem Siedlec :)

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • no_login 01.11.07, 10:47
    > do tego trzeba wykonać analizy, z tego co wiem zostały takie wykonane, ja
    > niestety nie mam do nich dostępu
    Myślę że w tym przypadku obędzie się bez analizy :-)
    Wymienione oddziały muszą być w szpitalu
    pierwszego poziomu referencyjnego.
    I drugiego!
    Dlatego te oddziały szpitala miejskiego
    i wojewódzkiego muszą się dublować.
    Bez zmiany ustawy nic nie zmienisz.
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • bambii 01.11.07, 10:52
    > Wymienione oddziały muszą być w szpitalu

    czy aby na pewno muszą ? jakbyś mógł podać źródło że wymienione oddziały MUSZĄ być.

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • no_login 01.11.07, 11:02
    Odsyłam Ciebie do Gugla :-)
    Wpisanie "poziomy referencyjne" i otworzenie
    pierwszego linka to ok 15- 20 sekund :-)
    www.abc.com.pl/serwis/du/1998/1193.htm
    Miejski - I poziom referencyjny
    Wojewódzki - II poziom referencyjny
    § 2. 1. Pierwszy poziom referencyjny obejmuje szpitale udzielające świadczeń
    zdrowotnych w czterech podstawowych specjalnościach medycznych: chorób
    wewnętrznych, chirurgii ogólnej, położnictwa i ginekologii, pediatrii, a także z
    zakresu anestezjologii i intensywnej terapii.
    § 3. 1. Drugi poziom referencyjny obejmuje szpitale wojewódzkie, udzielające
    świadczeń zdrowotnych w czterech podstawowych specjalnościach: chorób
    wewnętrznych, chirurgii ogólnej, położnictwa i ginekologii, pediatrii, a także z
    zakresu anestezjologii i intensywnej terapii oraz co najmniej w czterech z
    następujących specjalności: kardiologii, neurologii, dermatologii, patologii
    ciąży i noworodka, okulistyki, laryngologii, chirurgii urazowej, urologii,
    neurochirurgii, chirurgii dziecięcej i chirurgii onkologicznej.
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • bambii 01.11.07, 14:24

    a jak się mają do tego szpitale prywatne ? (szpital miejski będzie spółka
    samorządową) wtedy podpisanie umowy z NFZ jest istotne i nie obowiązuje imho
    tutaj rozporządzenie.

    I gwoli wyjaśnienia jest to rozporządzenie ministra opieki zdrowotnej a nie
    ustawa :) , więc zmiana go również może być w trybie rozporządzenia.

    --
    Teletubisie mówią - pa, pa :)
  • no_login 01.11.07, 20:40
    > a jak się mają do tego szpitale prywatne ?
    Odsyłam do wujka G. ;-)
    Albo do osób które mają odpowiednią
    wiedzę z organizacji ochrony zdrowia.
    W Siedlcach jest co najmniej kilkanaście
    osób które mają ukończoną taką specjalizację,
    pierwszego lub drugiego stopnia.

    > I gwoli wyjaśnienia jest to rozporządzenie ministra opieki zdrowotnej a nie
    > ustawa :) , więc zmiana go również może być w trybie rozporządzenia
    Faktycznie, przyznaję się, popełniłem błąd.
    Mam nadzieję że będzie mi to wybaczone ;-)

    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • darood11111 06.11.07, 12:29
    A czy szpital wojewódzki jest faktyczni już teraz wojewódzkim????(czy tylko
    nazwa została)
    Przecież teraz jest województwo mazowieckie a nie siedleckie - to chyba zmienia
    stopień referencji..
    Poza tym wojewódzki jest samodzielnym szpitalem zespolonym, dlaczego nie mogą
    się połączyć, jedna administarcja jeden koszt a nie sztuczne trzymanie ludzi????
    A oiomy niech sobie będą w obu, w końcu mamy tu krajową droge wschód - zachód
    jest co robić dla obu...........niestety
  • no_login 09.11.07, 17:14
    > A czy szpital wojewódzki jest faktyczni już teraz wojewódzkim????(czy tylko
    > nazwa została)
    szpital.home.pl/
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • no_login 09.11.07, 17:16
    > > a jak się mają do tego szpitale prywatne ?
    > Odsyłam do wujka G. ;-)
    chyba nie szukałeś :-(
    odesłałem do wujka bo sam nie wiem,
    szukać mi się nie chce a chyba
    warto by było wiedzieć :-)
    --
    Suma inteligencji na planecie jest stała,
    liczba ludności rośnie.
    Aksjomat Cole'a
  • krzycho1252 09.11.07, 13:16
    "Pieniądze z Komponentu G nie przepadły?" tytuł z ŻS str 4.
    "5 listopada Marta Sosnowska, wiceprezydent Siedlec, spotkała się z
    marszałkiem województwa"
    Tekst w tonacji raczej jesiennej. Rozmowy bez konkretów. Pani
    wiceprezydent desygnowana przez PO ruszyła na Warszawę. Lepiej późno
    niż wcale. Poseł Kozaczyński polecił wziąść się do roboty?
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.