Dodaj do ulubionych

"Żyd miły z bliska. Przystanek Siedlce".

  • fakkof 15.01.08, 18:52
    Najlepszy jest ten fragment:

    "Jednak warszawska gmina sprzedała szpital firmie deweloperskiej, ta
    rozebrała budynek i zbudowała apartamentowiec.
    - To jest skandal - mówi krótko Maria Halber, ostatnia siedlecka
    Żydówka".

    Zwracam uwagę na słowo "OSTATNIA". Czyli w Siedlcach tylko jeden Żyd
    jest. Hahahahaahaa.
  • emektb 15.01.08, 19:21
    a znasz jakichś innych?

    --
    Nie boje się, gdy ciemno jest
    Jarek za ręke prowadzi mnie!!!
  • brat_szczepana 15.01.08, 20:37
    Tam są jeszcze takie fragmenty.

    Pani Halber mówi: "W Polsce mi dobrze. Tu, w Siedlcach, atmosfera
    teraz lepsza niż przed wojną. Wtedy było coś takiego w klimacie,
    jakaś niewidzialna ściana nas od Polaków oddzielała. Teraz tego
    wcale nie ma."

    "W żadnym z miast i miasteczek, które odwiedziliśmy, nikt z
    bliższych ani dalszych sąsiadów nie narzeka na nowych-starych
    żydowskich właścicieli. ....
    Spokojna, miła starsza pani - mówiły o Marii Halber z Siedlec
    ekspedientki z "jej" spożywczego. Gdy zaczepialiśmy pod sklepem
    klientki, pytając, czy dla nich to aby nie dyskomfort, że kupują "u
    Żydówki", kobiety z reklamówkami pełnymi bułek patrzyły, jakby
    któryś z nas puścił bąka.

    Tylko jedna zapytała cicho: - A panowie z jakiego ramienia tutaj
    sprawdzacie?
    - Jesteśmy reporterami "Dużego Formatu".
    - To nie jest komunistyczne? Urban... nie?
    - Uchowaj Boże.
    - To wam powiem: oni byli kiedyś poglądowo bardzo czerwoni, ten
    Izaak Halber i ona.
    - A to, że Żydzi?
    - Kogo to tam teraz obchodzi, kto był Żydem przed wojną?"
  • neutron6 15.01.08, 21:56
    emektb, a Ty nie znasz?
    A tak trochę na inny temat, czy czytaliście już, czy chociaż
    przejrzeliście ostatnią książkę Grossa?
    Moim zdaniem (po szybkim przejrzeniu)to ona ubliża nam Polakom.
  • emektb 16.01.08, 00:14
    ja uważam, że raczej skłania ku myśleniu. ciężko jest spojrzeć
    prawdzie w oczy, choć oczywiście trzeba pamiętać, że to nie jedyna
    prawda o nas, polakach. i nie ma się tu co oburzać o oskarżanie nas
    o antysemityzm, czy nikt tu na przykład nie pamięta obelżywego
    szkolnego "ty żydzie"?


    PS> innych żydów w siedlcach nie znam, zresztą pani halber też nie
    znam.

    --
    Nie boje się, gdy ciemno jest
    Jarek za ręke prowadzi mnie!!!
  • brycee 16.01.08, 00:51
    emektb napisał:
    >... prawda o nas, polakach. i nie ma się tu co oburzać o oskarżanie nas o antysemityzm, czy nikt tu na przykład nie pamięta obelżywego
    > szkolnego "ty żydzie"?

    Emek super, a nie zastanowiło Cię czasem, że musi być jakieś podłoże takiego określenia? My jak my, ale nasze babcie i dziadkowie, ich rodzice wiedzą dokładnie o o co chodzi. Spekulacja, lichwa, czy się komuś podoba czy nie, choć Polacy też się tym w przeszłości zajmowali, to jednak było to domeną ludności żydowskiej. Nie chcę tu wszczynać sporów na tym tle, więc nie będę pisał nic więcej w tym temacie.

    --
    ------
    brycee
  • emektb 16.01.08, 01:47
    pozwolę sobie zauważyć, że gdybyś nie chciał zaczynać dyskusji, to
    byś nie zaczynał... :)
    a tak poważnie to pewnie, że zawsze są podłoża stereotypów i nie
    opierają się one na prawdzie, a na jakiś zafałszowanych przekazami
    wyobrażeniach, w tym na temat innych narodów. napisałeś, że:
    My jak my, ale nasze babcie i dziadkowie, ich rodzice wiedzą
    dokładni
    > e o o co chodzi. Spekulacja, lichwa, czy się komuś podoba czy nie,
    choć Polacy
    > też się tym w przeszłości zajmowali, to jednak było to domeną
    ludności żydowskiej.
    I w związku z tym mam pytanie, czy masz choć blade pojęcie skąd
    wzięli się bankierzy i lichwiarze wśród żydów, arabów i innych
    niekatolików? zakładam, że nie, podobnie zresztą jak nie wiedzieli
    tego ludzie, którzy pewne sterotypy tworzyli. U mnie w głowie te
    uproszczenia świata funkcjonują tylko w sposób złagodzony, można
    wręcz powiedzieć, śladowy. Podpowiem ci tylko, że to właśnie
    katolicy (wywodzący się z pewnej niewielkiej sekty judaistycznej,
    której założycielem uznaje się żyda Jezusa) ukręcili finansowy bacik
    na samych siebie a przez późniejszą zazdrość również bacik
    nienawiści wobec żydów. i tak gwoli ścisłości - czy wydaje ci się,
    że większość żydów była lichwiarzami i obrzydliwie bogatymi
    bankierami lub fabrykantami?

    pozdro

    --
    Nie boje się, gdy ciemno jest
    Jarek za ręke prowadzi mnie!!!
  • nash_bridges 16.01.08, 08:32
    Może troszkę nie do końca na temat coś napiszę ale to juz przesada.
    Chodzi mi o wszechobecne tematy żydowskie. Włączę wiadomości w tv -
    mówią o żydach, szukam jakiegoś programu kulturalnego - trafiam na
    fesitiwal kultury zydowskiej, czytam gazetę - na 3 stronie już
    trafiam na pierwszy temat o żydach, wchodze na forum - tu też o
    żydach. I jeszcze to tego ciągłe korespondencje polskich
    dziennikarzy z Izraela jakby nie było cikawszych miejsc na świecie.
    Jak na to wszystko patrzę to na wymioty mi się zbiera, zepchnijmy
    tematy o nich na margines, zamiast nich pokazujmy kulturę polską,
    podjemijmy jakies działania patriotyczne bo inaczej to dojdziemy do
    nikąd:/
  • brycee 16.01.08, 08:37
    No tak, dyskusja zaczyna się na całego :P Ale skoro już.. .
    Emek, jak można stwierdzić, że "zawsze są podłoża stereotypów i nie
    opierają się one na prawdzie, a na jaki/ch/ś zafałszowanych przekazami
    wyobrażeniach". Owszem, stereotyp może i często opiera się na fałszywych
    przekazach, ale może też i często ma podłoże w prawdzie opartej na faktach.
    Czemu więc uogólniasz i tak dokładnie i wprost stawiasz w kilku zdaniach
    diagnozę w sprawach o których boje toczyły się i toczą od dziesiątek lat?
    Poza tym to Ty wymyśliłeś sobie w tym wątku kategorię stereotypu, czyli
    wizerunku żyda przekazywanego z pokolenia na pokolenie. Dlaczego napisałem o
    babciach czy dziadkach? Dlatego że im nic o żydach nie trzeba było przekazywać.
    Mieli ich na co dzień, żyli wśród nich. Powiem wprost, moja babcia była osobą
    bardzo zrównoważoną i realnie podchodzącą do życia. Opowiadała mi w jaki sposób
    zapamiętała społeczność żydowską. Dla mnie jej słowa nie są stereotypem, są
    ustnym przekazem od bliskiej mi osoby którą naprawdę dobrze znałem.
    Oczywistym jest za to fakt o czym wspominasz, że nie każdy żyd był bankierem i
    lichwiarzem, że większość z nich żyło ubogo i skromnie. I jest to tak oczywiste,
    że chyba nawet niepotrzebnie o tym wspominasz :P No nic to, pozdrawiam :)
    --
    ------
    brycee
  • emektb 16.01.08, 10:20
    ależ właśnie olbrzymia większość stereotypów oparta jest na
    fałszywych przesłankach lub niepełnej prawdzie (a ta często fałszuje
    rzeczywistość), wynika to głównie z naturalnej ludzkiej potrzeby
    upraszczania świata, nie pamiętam dokładnie schematów ich
    powstawania, ale wystarczy zajrzeć do pierwszej lepszej książki o
    psychologii społecznej czy socjologii a pewnie i w internecie dużo
    się znajdzie:)

    a tego to już zupełnie nie pojmuję:
    > Czemu więc uogólniasz i tak dokładnie i wprost stawiasz w kilku
    zdaniach diagnozę w sprawach o których boje toczyły się i toczą od
    dziesiątek lat?

    to z kolei mnie trochę rozbawiło:)) uwierz mi, że nia ja byłem
    pierwszy:)) :
    > Poza tym to Ty wymyśliłeś sobie w tym wątku kategorię stereotypu,
    czyli wizerunku żyda przekazywanego z pokolenia na pokolenie.

    I jeszcze to:
    >Dlaczego napisałem o babciach czy dziadkach? Dlatego że im nic o
    żydach nie trzeba było przekazywać.

    - ale wpajano im stereotypy.

    > Mieli ich na co dzień, żyli wśród nich. Powiem wprost, moja babcia
    była osobą bardzo zrównoważoną i realnie podchodzącą do życia.
    Opowiadała mi w jaki sposób zapamiętała społeczność żydowską.

    > a czy mógłbyś napisać jak twoja babcia zapamiętała tą społeczność?
    z ciekawości pytam :)

    pozdro


    --
    Nie boje się, gdy ciemno jest
    Jarek za ręke prowadzi mnie!!!
  • brycee 16.01.08, 20:27
    emektb napisał:

    Emek, w zasadzie co by nie napisać, jakie fakty nie przytoczyć, to Ty i tak masz na to gotową odpowiedź. Oczywiście odpowiedź, która jest jedna jedyna i wyłącznie właściwa :) Nawet przypomniał mi się fragment wiadomego filmu: "jedna jest tylko prawda ...mojsza, bo moja prawda jest najmojsza". Jakoś to tak leciało :)
    Co do "niestereotypów" tylko faktów, to przytoczę tutaj jedną z krótkich opowieści mojej babci, o której już wspomniałem. Otóż pewnego dnia udała się do kupca żydowskiego by coś tam u niego zakupić. Długo nie mogli dogadać się co do ceny, ale to akurat jest sprawą normalną. W końcu gdy już doszli do jako takiego porozumienia, moja babcia wyjęła banknot. Żyd wziął go w ręce i na tle okna zaczął go oglądać czy aby nie fałszywy. Fałszywy nie był, ale żyd zaczął się nagle wykłócać że banknot nie jest pełnowartościowy, że płacąc nim cena musi być wyższa. Niepełnowartościowość banknota polegała na tym, że okazało się iż mniej więcej po jego środku widnieje okrągły otwór o średnicy ok. 1 mm. Moja babcia, która była chyba osobą spostrzegawczą szybko zorientowała się, że żydowski cwaniak- nigdy nie rozstający się z czapką posiadającą ogromny dach/no daszek:)/, ma w nim umieszczoną igłę. Biorąc do ręki banknot i "sprawdzając" go pod słońce nakłuwał go, by po chwili narzekać na "złe" pieniądze. Mruczał coś przy tym pod nosem kilka minut, powtarzając w kółko te same słowa. Oczywistym jest że podałem tutaj drobną sprawę, pierwszą z zapamiętanych która mi przyszła do głowy. Dziś może wydać się to śmieszne, wyjaśnie więc że przed wojną każdy banknot- nawet o najmniejszym nominale, stanowił już pokaźną wartość. A i ludzie o wiele bardziej je szanowali niż dziś. Ale co tam. W sumie moja opowieść to- można by rzec- drobiazg. Tyle jednak że życie składa się z drobiazgów. Zwłaszcza że i świadomość ludzka przed 70-ciu czy 100-ma laty była inna. OK. Pozdro emek, dla mnie to już koniec wątku. Chyba, że znów mnie ktoś udanie sprowokuje :)


    --
    ------
    brycee
  • bmada 16.01.08, 23:20
    Słyszałem, że żydzi prowadzą także knajpki.
  • emektb 18.01.08, 10:37
    a w siedlcach też jakąś prowadzą?

    --
    Nie boje się, gdy ciemno jest
    Jarek za ręke prowadzi mnie!!!
  • krzycho1252 18.01.08, 16:15
    Wpadłbym na gęsie pipki ale trzeba aż na Kazimierz jechać.
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • mpppm 18.01.08, 18:03
    krzycho1252 napisał:

    > Wpadłbym na gęsie pipki ale trzeba aż na Kazimierz jechać.

    Oglądałeś Fajbusiewicza w nakryciu głowy w "Podróżach z żartem".


    --
    www.markopm.za.pl/
  • krzycho1252 18.01.08, 19:21
    Co można napisać na takie stwierdzenie:
    > Słyszałem, że żydzi prowadzą także knajpki.
    Prowadzą w Krakowie, w Warszawie i być może w Lublinie.



    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • mpppm 18.01.08, 19:36
    krzycho1252 napisał:

    > Co można napisać na takie stwierdzenie:
    > > Słyszałem, że żydzi prowadzą także knajpki.
    > Prowadzą w Krakowie, w Warszawie i być może w Lublinie.
    >
    >
    >

    muślę, że tu chodziło o nasze miasto.
    --
    www.markopm.za.pl/
  • rosemary30 24.05.08, 00:22
    Podłożem tego określenia jak i innych podobnych są po prostu kompleksy. Tyle w
    temacie(rzece).
  • rosemary30 24.05.08, 00:20
    Polaczki są tak bardzo zakompleksione, że ich wszystko obraża.Zaścianek! A Polacy mają ważniejsze rzeczy na głowie niż szukanie "wrogów"...
  • Gość: Julian IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.19, 23:57
    Jest jeszcze jedna żydówka w Tygodniku Siedleckim - Mariola Zaczyńska.
  • news_1 16.09.19, 11:00
    I jeden idiota-Polaczek-katoliczek, Julian, co właśnie wyżej osobiście ogłosił.
  • siedlce.tv 21.09.19, 23:18
    news_1 napisał:

    > I jeden idiota-Polaczek-katoliczek, Julian, co właśnie wyżej osobiście ogłosił.

    Uderz w stół a odezwą się nożyce. Ja domyślałem się, kto od kilkunastu lat, pod nickiem news_1, wtrąca się w moje posty, opluwa, pomawia, kłamie i robi dziwne prowokacje oraz nasyła policję. Dorosły, wykształcony człowiek, obracający się w sferze kultury. Jestem zniesmaczony Pani zachowaniem i słownictwem.


    --
    Mój VLOG - www.siedlce.tv
  • news_1 22.09.19, 11:12
    Znów masz remisję natręctw i mani prześladowczej, nieboraku? :-(
  • misinka81 17.01.08, 09:35
    Apropos stosunku Polaków do Żydów: moja babcia mieszkała w bardzo
    małej miejscowości i opowiadała, że kiedy jakis Polak otworzył sobie
    sklep, to żydowscy kupcy tak opuszczali ceny w swoich okolicznych
    sklepach, że Polak nie miał szans na utrzymanie swojego biznesu. Już
    chociażby przez to rozumiem, dlaczego część ludzi ma takie podejście
    do Żydów i dlaczego takim bohaterstwem było ich ratowanie w drugiej
    wojnie światowej; nie tylko dlatego, że ratowali człowieka, ale
    właśnie tego znienawidzonego czasami Żyda...
    --
    ***********************
    Jak coś kochasz, puść to wolno. Jak nie wróci, to znaczy że nigdy
    nie było Twoje.
  • falkor_gredal 17.01.08, 11:22
    Zawsze musi byc ktoś na kogo można zwalić winę za jakieś
    niepowodzenia albo trudna sytuacje. Ludzie nie widzą winy w sobie
    tylko szukaja tematu zastępczego ( komuna żydzi ) chcę przypomniec
    że żydzi w Polsce na dobre pojawili się za czasów Kazimieża
    Wielkiego, każdy polak powinien wiedzieć że wtedy nastąpił gwałtowny
    rozwój Polski.Jak każdy naród mają swoje + i - ale to normalne. A
    polska to kraj wyjątkowo antysemicki wystarczy spytać pierwszego
    lepszego słuchacza radia "M" a wcale nie jest ich mało za takie
    treści powinien być kryminał ( łamanie konstytucji ). Jestem
    Katolikiem ale takie coś jak nienawiść do innych ras, wyznań, nacji,
    jest mi zupełnie obca.
  • siedlczanin2 17.01.08, 11:54
    Myślę że należałoby postawić pytanie. Czy tylko my Polacy (duży %)
    nie lubimy Żydów i dlaczego?
    A po takich oskarżeniach i to mało udokumentowanych, jak w
    książce "Strach" - przynajmiej dla mnie, choć nie byłem i nie
    jestem antysemitą - autor powinien być w Polsce personą non grata.
    Ile jeszcze będziemy przepraszać? Kto przeprosi NAS?
  • misinka81 17.01.08, 11:56
    Niestety bardzo dużo osób ma antysemickie podejście, nawet nie
    wiedziałam, że aż tyle..Widzą Żydów w polityce, życiu społecznym, a
    jak ktoś coś zrobi nie tak, to od razu jest odpowiedź dlaczego: bo
    to Żyd. A to przecież jest sprawą drugorzędną, ważne by robił dobrze
    to, co do niego należy.
    --
    ***********************
    Jak coś kochasz, puść to wolno. Jak nie wróci, to znaczy że nigdy
    nie było Twoje.
  • brycee 19.01.08, 07:07
    falkor_gredal napisał:

    > Zawsze musi byc ktoś na kogo można zwalić winę za jakieś
    > niepowodzenia albo trudna sytuacje...

    Ale też zawsze musi być ktoś, kto nieugięcie broni pewnych opcji, nawet tam gdzie bronić nie ma czego, bo fakty mówią co innego.
    ------
    brycee
  • emektb 19.01.08, 11:17
    dobrze przyjmijmy więc, że żydzi to krwiopijcy, bogacze bez duszy,
    sami zafundowali sobie holocaust, do tego jeszcze komuniści, a
    zapewne i cykliści, robią macę z krwi niewinnych katolickich dzieci
    i co jest jasne jak słońce, to jeśli spotkały ich jakieś
    nieszczęścia to - po pierwsze sami są sobie winni, po drugie innych
    tez spotykają nieszczęścia, więc nie ma co tu żydów jakoś
    szczególnie eksponować i żałować. aha no i jeszcze jezus był
    polakiem, jego matka zresztą też. my zaś jesteśmy jedynym
    sprawiedliwym narodem, który nikomu niczego złego nie zrobił, a kto
    twierdzi co innego ten świnia i wróg polski, no i należy nam się
    podziw i miłość, bo jesteśmy przedmurzem chrześcijaństwa, a
    dostajemy tylko niewdzięczność. inaczej mówiąc polska chrystusem
    narodów. tylko krzyża jakiegoś wielkiego brakuje, na którym
    moglibyśmy sie zbiorowo ukrzyżować



    --
    Nie boje się, gdy ciemno jest
    Jarek za ręke prowadzi mnie!!!
  • brycee 19.01.08, 11:35
    No tak, zapomniales jeszcze dodać o tym jak żydzi witali wkraczającą armie
    czerwona, kwiatami, chlebem i solą. Jak stawiali bramy powitalne. Strasznie
    musialo im byc zle w tej Polsce, mimo tego ze w swoich rękach posiadali ogromną
    część naszego majątku narodowego. W sumie wychodzi na to, ze wszystko im bylo
    jedno w czyim kraju by żyli, byleby tylko mieli kawałek władzy. Ładna
    wdzięczność dla kraju ktory ich przyjął :) Żeby bylo ciekawiej probowali tego
    samego w stosunku do niemiaszkow, ale ci szybko wyprowadzili ich z błędu
    pokazujac ze ten numer nie przejdzie. Zeby bylo smieszniej ogromna czesc elity
    ub to tez byli żydzi. No coz, narod wybrany :)



    --
    ------
    brycee
  • emektb 19.01.08, 12:48
    to nieprawda, że w polsce jest antysemityzm, tym bardziej, że wcale
    nie padało.
    powiem ci tak brycee - punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
    twoje miejsce jest dość komfortowe.
    jeśli chodzi o służby bezpieczeństwa, to rzeczywiście ponad 27 proc.
    stanowili w nich żydzi i jest to słabe, tym bardziej, że nijak nie
    oddaje to odsetka społeczeństwa. jednak zapominasz skąd było
    pozostałe prawie 70 proc.? może to marsjanie? bo żydów można jeszcze
    zrozumieć - bali się prześladowań, resztki przeżyły hitlera, więc
    jedyną drogą było jak największe obsadzenie aparatu bezpieczeństwa.
    podejrzewam też, że prześladowanie innych było dla nich o tyle
    łatwiiejsze, że przez okres wojny widzieli rzeczzy straszne, rzeczy
    jakich nie powinien uczynić człowiek człowiekowi, mieli strasznie
    skrzywioną psychikę, moralność na wykończeniu, a chodziło im już
    tylko o przetrwanie.

    pozdro

    --
    Nie boje się, gdy ciemno jest
    Jarek za ręke prowadzi mnie!!!
  • brycee 19.01.08, 12:55
    emektb napisał:

    > to nieprawda, że w polsce jest antysemityzm, tym bardziej, że wcale
    > nie padało.
    > powiem ci tak brycee - punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
    > twoje miejsce jest dość komfortowe.
    > jeśli chodzi o służby bezpieczeństwa, to rzeczywiście ponad 27 proc.
    > stanowili w nich żydzi i jest to słabe, tym bardziej, że nijak nie
    > oddaje to odsetka społeczeństwa. jednak zapominasz skąd było
    > pozostałe prawie 70 proc.? może to marsjanie? bo żydów można jeszcze
    > zrozumieć - bali się prześladowań, resztki przeżyły hitlera, więc
    > jedyną drogą było jak największe obsadzenie aparatu bezpieczeństwa.
    > podejrzewam też, że prześladowanie innych było dla nich o tyle
    > łatwiiejsze, że przez okres wojny widzieli rzeczzy straszne, rzeczy
    > jakich nie powinien uczynić człowiek człowiekowi, mieli strasznie
    > skrzywioną psychikę, moralność na wykończeniu, a chodziło im już
    > tylko o przetrwanie.
    >
    > pozdro

    Powiem ci szczerze- przeczytaj to co napisałeś wyżej. Jest to tak niechlujne,
    bez spójności, sensu i logiki, że nawet nie bardzo mam chęć odnosić się do tego.
    Sorry.
    --
    ------
    brycee
  • emektb 19.01.08, 15:59
    kiedy wpisujesz raptem dwa zdania komentarza, to nie cytuj całej
    wypowiedzi.
    rzeczywiście być może zbyt duże skróty myślowe zastosowałem, ale
    wybacz pierwszego zdania tłumaczył nie będę. w drugim i trzecim
    autor miał na myśli to, że nie możesz wiedzieć, podobnie jak i ja
    zresztą, jak 2 wojna wpłynęła na psychikę ludzi.
    w zdaniu 4 wyraziłem dezaprobatę dla żydów w sb i zauważyłem, że jak
    na niewielką ilość żydów w polsce po wojnie, to ich ilości w
    służbach nie da się wytłumaczyć proporcjonalnością w stosunku do
    odsetka całego społeczeństwa.
    co do reszty to w skrócie chciałem zauważyć, że ludźmi w pewnych
    momentach kieruje strach

    następnym razem postaram się pisać bardziej zrozumiale

    --
    Nie boje się, gdy ciemno jest
    Jarek za ręke prowadzi mnie!!!
  • bieszczadzka 19.01.08, 15:13
    emektb!!!???? co ty opowiadasz? Gross w swej "historycznej" książce
    pisze o około 800-140 żydowskich istnień. A dlaczego nie pisze ile
    tych żydowskich istnień Polacy uratowali?. Ta książka
    zamiast "leczyć" Polaków z antysemityzmu skłania -chociażby mnie -
    do twierdzenia, że autor znieważa nas Polaków zarzucając nam
    współudział w dokończeniu Holokaustu.
    Emektb, jeśli piszesz, że "tylko" 27% SB to Żydzi (i o tym się
    niewiele pisze i nawet wg ciebie to żadna ujma, tylko strach przed
    prześladowaniami?), to policz jaki procent do kilku milionów stanowi
    liczba 800 czy nawet 1400 osób. To 0 przecinek ileś % i może nie ma
    o czym pisać?
  • emektb 19.01.08, 16:09
    bieszczadzka napisał:

    > emektb!!!???? co ty opowiadasz? Gross w swej "historycznej"
    książce
    > pisze o około 800-140 żydowskich istnień.

    to mało? przy ilu mordach pojawia się problem? może wtedy kiedy
    zabijemy 10 tys.? a może milion?

    A dlaczego nie pisze ile
    > tych żydowskich istnień Polacy uratowali?.

    może dlatego, że książka traktuje o czym innym? może dlatego, że
    wśró wielu amerykańskich żydów pokutuje obraz polaka antysemity? -
    moim zdaniem częściowo mijający się z prawdą.

    Ta książka
    > zamiast "leczyć" Polaków z antysemityzmu skłania -chociażby mnie -
    > do twierdzenia, że autor znieważa nas Polaków zarzucając nam
    > współudział w dokończeniu Holokaustu.

    odnoszę wrażenie, że chyba nie czytałeś tej książki. poza tym ona
    nie ma "leczyć", ale moim skromnym zdaniem dać do myślenia i może do
    rachunku sumienia, choć to trudne trzeba przyznać

    > Emektb, jeśli piszesz, że "tylko" 27% SB to Żydzi (i o tym się
    > niewiele pisze i nawet wg ciebie to żadna ujma, tylko strach przed
    > prześladowaniami?),

    oj kłamczuszek się a panu bieszczadzka odzywa. gdzie
    napisałem "tylko", bo jakoś nie mogłem skojarzyć? jeśli już to jest
    tam ponad, ale widzę, że widzisz to co chcesz:)
    i gdzie niby powiedziałem, że to żadna UJMA?
    nie kłam proszę.


    to policz jaki procent do kilku milionów stanowi
    > liczba 800 czy nawet 1400 osób. To 0 przecinek ileś % i może nie
    ma
    > o czym pisać?

    mam pytanie. jak ktoś zabije ci kogoś z rodziny, to nikt nie
    powinien się tym przejmować, bo przy milionach to zaledwie ułamek
    promila? czy może każda śmierć to tragedia? chciałbym poznać Twój
    punkt widzenia.

    pozdro


    --
    Nie boje się, gdy ciemno jest
    Jarek za ręke prowadzi mnie!!!
  • bieszczadzka 19.01.08, 16:57
    Napewno co bym nie napisał to na wszystko jako dziennikarz
    znajdziesz mniej, czy bardziej wykrętną odpowiedz. Ja znam fakty,
    książkę najpierw przejrzałem a teraz jestem na ukończeniu czytania.
    Mam plan co z nią zrobię -prawdopodobnie gdzieś zniszczę.
    Na jedno już tylko mi odpowiedz - ile jeszcze i dokąd będziemy
    poniewierani przez takich ludzi jak autor, ile jeszcze mamy
    przepraszać w Polsce i na oczach Świata, ilu jeszcze znajdzie
    się "pokrzywdzonych", którzy po sześćdziesięciu, a może nawet po stu
    latach będą chcieli pluć nam w twarz. Mnie już to już nie rusza.I
    jeszcze jedno, albo nie bo powiesz że jestem antysemitą, choć wcale
    nim nie byłem ani nie jestem. A boję się że po takich lekturach
    antysemitów może przybć
  • krzycho1252 19.01.08, 17:57
    > A boję się że po takich lekturach
    > antysemitów może przybyć

    Ja się nie boję. Prawda może być bolesna. Gdy czytam:
    " Były i wypadki bandyckich mordów popełnionych Na Żydach przez
    Polaków. Takie wydarzenie miało miejsce w Opolu Nowym pod Siedlcami,
    gdzie w marcu 1944 r. zamordowano kilkunastu ukrywających się Żydów,
    m. in. syna dr. Loebela - Witolda, Głazowskiego Romana, Lolkę
    Zalcman, Herszko Cygielsteina, Leibko Wiśnię i Romińską" ("Żydzi
    siedleccy". E. Kopówka) to tych "Polaków" napisałbym przez małą
    literę.
    Siedlce wyzwolono pod koniec lipca.


    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • krzycho1252 19.01.08, 18:01
    Jeszcze czytając to
    www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4811664.html
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • emektb 19.01.08, 18:12
    uważaj, bo zaraz cię rozjadą nazwą jescze obrońcą zaprzyjaźnionego
    narodu przebywającego czasowo na emigracji za oceanem :))

    --
    Nie boje się, gdy ciemno jest
    Jarek za ręke prowadzi mnie!!!
  • krzycho1252 19.01.08, 18:11
    " Dnia 20 grudnia 1944r w Siedlcach przed własnym domem zabity
    został Kalman Orzeł, a 25 lutego zabito Jankiela Omielinę. W tym
    samym czasie dokonano zbrojnego napadu na jedyną żydowska rodzinę
    zamieszkałą we wsi Paprotnia, od wybuchu granatu ciężko raniono
    matkę i jej dwoje małoletnich dzieci. W lutym wymordowano 6 Żydów
    we wsi Wohin w powiecie radzyńskim a w marcu 6, we wsi Mokobody."
    www.jews-lublin.net/index.php?section=16&page=121

    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • bieszczadzka 20.01.08, 00:22
    krzychu, emektb - wiecie ilu Polaków zabito w grudniu 44r? czy tylko
    waszym zdaniem zabijano Żydów? emektb napisz książkę o tym jak
    zabijano Polaków i wydaj ją w Niemczech i w Izraelu.
    -Dla mnie już koniec tematu? Cześć.
  • falkor_gredal 20.01.08, 01:24
    Czy nikt z was nie słuchał opowieści starszych ludzi mieszkających w
    Siedlcach w czasie wojny, ja miałem bardzo nikłą przyjemność takiej
    opowieści słuchać jak z transportu uciekła kobieta i jej dwójka
    dzieci, kobieta została zastrzelona na ul. Formińskiego przez
    Ukraińca ( Ukraińcy ochraniali transporty żydów z tych okolic)a
    dzieci strzałami w głowę przez żołnierza niemieckiego. Człowiek,
    który opowiadał mi tą historię widział to i to wcale nie przekonało
    go do żydów a wręcz przeciwnie podsyca to w nim taką nienawiść do
    tego narodu. Dla niego każda osoba publiczna niezwiązana w mniejszym
    lub w większym stopniu ze skrajną prawicą ( LPR, radio M,) jest
    żydem jak słyszę, że nie lubi tej prezenterki, bo ona jest tego nie
    lubi, bo on jest każdy, kto ma inne poglądy na pewno jest wszyscy
    powinni być zgładzenie w obozach, bo to swołocz, to nie ludzie, krew
    mnie zalewa. Jak widzę księdza prałata J. ( bez nazwisk pewnie
    wiecie, o kogo chodzi) patrona polskiej młodzieży faszystowsko
    nacjonalistycznej to jestem zdania, że ekskomunika powinna być
    powszechnie stosowana. Bo jak może głosić Słowo Boże ktoś
    przesiąknięty nienawiścią do szpiku kości w szczególności po tym jak
    Jan Paweł II rozpoczął dialog z innymi wyznaniami. Przecież najpierw
    i tak jesteśmy ludźmi.
  • krzycho1252 20.01.08, 19:38
    > wydaj ją w Niemczech i w Izraelu.
    -Dla mnie już koniec tematu? Cześć.

    Temat powinien się rozwijać bo jak podaje prasa w niedługim czasie
    ukaże się przynajmiej dwie książki na temat Polaków i Żydów.


    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • krzycho1252 22.01.08, 11:21
    Co te biedne dzieci będą czytały? W Siedlcach jest Liceum im. B.
    Prusa. Zmienią nazwę na im. Głowackiego?
    " Nie mam wątpliwości, że najwyższy czas ukazać ten skrzętnie
    ukrywany problem. Antysemickie poglądy w polskiej literaturze są
    faktem. Inwektywy przedzierają się do świadomości uczniów pod
    szyldem arcydzieła".
    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4857912.html
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • sppam 22.01.08, 12:07
    Czy ktoś w ogóle z Was zdaje sobie sprawę z tego, że Żydzi zachowują
    się jak hipokryci, którzy będą obnosić się i lamentować do końca
    świata za holokaust, a sami zachowują się wobec Palestyńczyków jak
    III Rzesza? Za pomocą amerykańskich wpływów (Żydów w USA jest
    więcej, niż w samym Izraelu) stworzyli getto zwane ładnie Autonomia
    Palestyńska. Wkroczyli i mordowali ludność palestyńską. Nie dziwię
    się, że Palestyńczycy wykonują zamachy bombowe (nowoczesna
    partyzantka), bo każdy, kto nie walczy o swoją ojczyznę jest zdrajcą
    i postaw się człowieku w ich sytuacji!!!
  • rosemary30 24.05.08, 00:31
    sppam napisał:

    > Czy ktoś w ogóle z Was zdaje sobie sprawę z tego, że Żydzi zachowują
    > się jak hipokryci, którzy będą obnosić się i lamentować do końca
    > świata za holokaust, a sami zachowują się wobec Palestyńczyków jak
    > III Rzesza? Za pomocą amerykańskich wpływów (Żydów w USA jest
    > więcej, niż w samym Izraelu) stworzyli getto zwane ładnie Autonomia
    > Palestyńska. Wkroczyli i mordowali ludność palestyńską. Nie dziwię
    > się, że Palestyńczycy wykonują zamachy bombowe (nowoczesna
    > partyzantka), bo każdy, kto nie walczy o swoją ojczyznę jest zdrajcą
    > i postaw się człowieku w ich sytuacji!!!
    A to Jezus "wychował" Żydów, sami źli ludzie:) Tragedia co Wy wszyscy piszecie!
    Więcej luzu :)
  • brycee 22.01.08, 12:43
    krzycho1252 napisał:
    > Co te biedne dzieci będą czytały? W Siedlcach jest Liceum im. B.
    > Prusa. Zmienią nazwę na im. Głowackiego?
    > " Nie mam wątpliwości, że najwyższy czas ukazać ten skrzętnie
    > ukrywany problem. Antysemickie poglądy w polskiej literaturze są
    > faktem. Inwektywy przedzierają się do świadomości uczniów pod
    > szyldem arcydzieła".

    Tak tak.. . I niech przy okazji zdejmą Teletubisie. Już zwłaszcza tego
    obrzydliwego Tinky Winky`ego z tą jego różową torebką.
    Jak widzę, nie wszyscy rozumieją że nie chory jest autor. Czasem po prostu
    zdarzy się chory odbiorca.



    --
    ------
    brycee
  • krzycho1252 14.05.08, 08:56
    Rodzice wojewody
    "– Najgorsza jest nienawiść – mówi Janusz Kowalski, były wojewoda
    siedlecki, który w 1978 roku odebrał medal Sprawiedliwy wśród
    Narodów Świata – najwyższe izraelskie odznaczenie cywilne nadawane
    nie Żydom. Jego rodzice uratowali podczas II wojny światowej 10
    Żydów zamieszkałych w Siedlcach. Dołączył do grona blisko 5-
    tysięcznej rzeszy Polaków poświęcających się ratowaniu Żydów z
    Holokaustu."
    siedlce.naszemiasto.pl/wydarzenia/840574.html
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • klemens.klemens 19.05.08, 18:43
    Przystanek I:

    "20 maja w Łosicach odbędzie się uroczystość rededykacji cmentarza
    żydowskiego. Uroczystość będzie miała charakter międzynarodowy, na
    skalę ogólnopolską i światową.
    Swoją obecność zapowiedzieli między innymi:
    główny Rabin Izraela, ambasadorzy USA i Izraela, biskupi polscy,
    ministrowie oraz przedstawiciele Kancelarii Prezydenta RP.

    Uroczystość otwarcia cmentarza rozpocznie się o godzinie 11.00.
    W programie uroczystości m.in. krótka historia Żydów Łosickich,
    modlitwa Kadisz oraz wystąpienia gości.

    Cmentarz żydowski o powierzchni jednego hektara znajduje się w par-
    ku, w centrum miasta – powiedział Radiu Podlasie burmistrz miasta i
    gminy Łosice Janusz Kobyliński

    Miasto nie poniosło żadnych kosztów związanych z odrestaurowaniem
    cmentarza żydowskiego w Łosicach, na którym znajduje się ponad
    tysiąc macew. Była to inicjatywa warszawskiej gminy żydowskiej."
    www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=6721&idk=3
    Przystanek II:

    "Nieznani sprawcy wykonali antysemickie napisy na murze okalającym
    cmentarz żydowski w Łosicach oraz zbeszcześcili część macew, pokrywa-
    jąc je bliżej nieokreślonymi znakami wykonanymi czarną farbą.

    Policja wszczęła dochodzenie w celu ustalenia osób mogących mieć
    związek z dewastacją. Na razie rozpoznanie jest prowadzone w środo-
    wisku lokalnym – nie wykucza się włączenia do poszukiwań innych
    jednostek policji.

    W najbliższy wtorek (20.05.) na łosickim cmentarzu ma odbyć się
    uroczystość jego otwarcia po zakończeniu prac renowacyjnych."
    www.tygodnik.siedlecki.pl/t3560-profanacja.cmentarza.zydowskiego.w.losicach.htm




  • krzycho1252 19.05.08, 19:56
    Skoro przypomiałeś to mi się znalazło.
    www.zchor.org/losice/losice.htm
    z google można przekierować na automatyczne tłumaczenie
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • krzycho1252 19.05.08, 19:59
    i jeszcze
    www.bagnowka.com/?m=cm&g=show&idg=956
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • klemens.klemens 19.05.08, 20:07
    Znamy te strony, ale zawsze dobrze przypomnieć, bo nie wszyscy znają.

    Pytanie: skąd ta niszczycielska hołota w Łosicach, w takim spokojnym
    mieście?
  • krzycho1252 26.05.08, 20:02
    Jak podaje KRP
    "Jest nim Michał L., 21 letni mieszkaniec Łosic, żołnierz służby
    nadterminowej.
    Przypomnijmy, że do zdarzenia doszło w nocy z 14 na 15 maja na
    cmentarzu żydowskim przy ul. Piłsudskiego w Łosicach.
    „Na murze okalającym cmentarz znajdowały się napisy wykonane sprejem
    w postaci haseł antysemickich. Wandale zniszczyli również macewy
    znajdujące się na terenie cmentarza poprzez namalowanie różnych
    obraźliwych znaków graficznych. Wartość strat dotychczas nie została
    oszacowana. Cmentarz żydowski w Łosicach jest niezwykle cennym
    zabytkiem, gdyż znajdują się oryginalne polichromie nagrobków.
    Najstarsze pochodzą z pierwszej połowy XIX wieku” – powiedział Radiu
    Podlasie asp. sztab. Krzysztof Laszuk, oficer prasowy łosickiej
    policji.
    Sprawca przyznał się do popełnionego czynu."

    klemens.klemens napisał:
    > Pytanie: skąd ta niszczycielska hołota w Łosicach,

    Krzywdę mu wyrządzili?



    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • krzycho1252 01.06.08, 13:20
    " Na ziemiach polskich Żydzi po raz pierwszy otrzymali przywileje,
    gwarantujące nienaruszalność i ochronę swoich cmentarzy, w 1264
    roku, w Statucie kaliskim, wydanym przez Bolesława Pobożnego.

    Cmentarz żydowski jest własnością Gminy Wyznaniowej Żydowskiej w
    Warszawie - to fakt. Podobnie jak ten, że to Żydzi powinni zadbać o
    odnowienie i uporządkowanie macew na ich cmentarzu. Nie wymagajmy
    jednak, by przyjechali posprzątać nasze brudy. Dlaczego? - bo
    wstyd... (Ana)
    www.tygodnik.siedlecki.pl/t3609-wstyd.htm
    I jeszcze odnośnie PS2
    "2) Osoba, która wykopała ten dół, powinna wiedzieć, że na kirkurach
    ciała grzebane są bardzo płytko. "Wykopki" prowadzone na głębokość
    większą niż 50 cm są uznawane za... profanację zwłok..."

    Czasami myślę, że ktoś kradnie nagrobki. Kiedyś zauważyłem kilka
    miejszych dziur w ziemi.




    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • ito25ms 01.06.08, 16:03
    Rolą UM i Policji jest natychmiastowa interwencja w opisywanych w TS
    przypadkach.
    Nie może być tak, że żuleria i chołota ze Spokojnej wystawi całemu
    miastu niechciane świadectwo "antysemitów z Siedlec".
  • krzycho1252 10.06.08, 09:31
    "Zauważony 31 maja dołek na śmieci... poszerzył się i powiększył o
    świeżo wykopany tunel-jamę. "
    www.tygodnik.siedlecki.pl/t3635-od.wstydu.do.bezczelnosci.htm
    ito25ms napisał:
    > że żuleria i chołota ze Spokojnej wystawi całemu
    > miastu niechciane świadectwo "antysemitów z Siedlec".
    To nie tylko o ludzi ze Spokojnej chodzi. Na starym cmentarzu
    Cmentarna -Wojskowa do niedawna też prowadzali psy na spacer. Teraz
    nie widzę. Nikt też nie kopał jam.



    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • klemens.klemens 23.10.08, 17:10
    24 października przyjeżdża do Siedlec z dwudniową wizytą 22-osobowa
    delegacja ziomkostwa Siedlec w Izraelu na czele z przewodniczącą,
    Bellą Prużanski.
    Poza wycieczką śladami przodków, w tym odwiedzeniem kirkuta,
    zaplanowano spotkanie z władzami miasta.
    www.tygodnik.siedlecki.pl/news.php
    Miło się dowiedzieć, że gdzieś na świecie istnieje ziomkowstwo
    Siedlce
  • siedlczanin13 24.10.08, 14:52
    klemens.klemens napisał:

    > Poza wycieczką śladami przodków, w tym odwiedzeniem kirkuta,
    > zaplanowano spotkanie z władzami miasta.


    chyba winno się odmienić "kirkutu"?, szpital sprzedali, Introdruk
    (mykwę) sprzedali i nie starczyło "biedaczkom" na posprzatanie
    miejsca pochówku zmarłych i pomordowanych ziomków, teraz mają
    sprzatać za nich Polacy narodowości polskiej, sprzątnijmy i wystawmy
    rachunek Gminie Żydowskiej ( w złotych szeklach) złożony na ręce ich
    delegacji, może wreszcie się zawstydzą

    siedlczanin13 (2008-10-24 13:29:05)


  • kerac32 24.10.08, 15:23
    siedlczanin13 przeginasz! Tu nie chodzi o sprzątnięcie śmieci po
    Żydach, ale o te, które wrzucili tam nasi ziomkowie - Polacy
    chrześcijanie. Wspomniał już o tym powyżej krzycho1252. I nie
    próbuj mnie przekonywać, że było inaczej - przed laty mieszkałem
    tuż obok i widziałem na własne oczy jak było.
  • klemens.klemens 24.10.08, 15:35
    Istotnie, te śmieci pozostawiają obecni wizytanci i nie są to śmieci
    historyczne sprzed 60-ciu lat.

    Ten cmentarz to też historia naszego miasta i ludzi, którzy kiedyś
    tu mieszkali.

    Tak swoją drogą zastanawiam się, czy np. w takich Chicago czy innej
    Argentynie też isnieje coś w rodzaju koła b. siedlczan?
  • siedlczanin13 24.10.08, 17:31
    nie chodziło mi o zaśmiecających cmentarz i czyje to śmieci, tylko
    o brak zinteresowania terenem przez Gminę Żydowską. Miasto chciało
    przekazać teren jednak GŻ nie podpisała do dziś dokumentu,
    dlaczego ?, bo musiałaby odpowiadać za jego utrzymanie.
  • krzycho1252 24.10.08, 19:36
    > dlaczego ?, bo musiałaby odpowiadać za jego utrzymanie.

    Myślę, że gmina przejmując majątki przedwojennych obywateli
    Rzeczpospolitej mogłaby się opiekować cmentarzem żydowskim. W końcu
    na tym cmentarzu Niemcy rozstrzeliwali także i Polaków.
    Szpital Żydowski i łaźnia rytualna to też bolący ale chyba inny
    temat. No i bożnica rzezaków na Czerwonego Krzyża.
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • mpppm 24.10.08, 22:57
    Przyjechali bo chcą sprzedać część cmentarza miastu lub budowniczemu.
    Pisano o tym.
    --
    www.markopm.za.pl/
  • emektb 28.10.08, 09:54
    nie wiem czy w malignie jakiejś piszesz czy też tak na poważnie? po
    pierwsze nie mogą sprzedać bo nie są właścicielami. po drugie gdyby
    jacyś żydzi sprzedali komuś choćby kawałek kirkutu, a właściwie to
    bejsojlem to mogliby się do jakiejś innej galaktyki przeprowadzić.
    cmentarz to dla żydów jedno z najważniejszych miejsc.


    --
    Z cyklu złote myśli Jarka i Leszka:
    Gdybyśmy przyjęli założenia czysto moralne, tobyśmy nigdy niczego
    nie mieli.
  • mpppm 28.10.08, 10:15
    piszę to o czym czytałem lub sam osobiście słyszałem.
    Czy siedlecki budowniczy nie wystawił bloków na cmentarzu żydowskim.
    Po co we wrześniu z Londynu fatygował się jakiś żydowski dostojnik
    --
    www.markopm.za.pl/
  • siedlczanin13 28.10.08, 10:45
    emektb napisał:

    > nie wiem czy w malignie jakiejś piszesz czy też tak na poważnie?
    po
    > pierwsze nie mogą sprzedać bo nie są właścicielami. po drugie
    gdyby
    > jacyś żydzi sprzedali komuś choćby kawałek kirkutu, a właściwie to
    > bejsojlem to mogliby się do jakiejś innej galaktyki przeprowadzić.
    > cmentarz to dla żydów jedno z najważniejszych miejsc.

    jeśli jedno z "najważniejszych miejsc" to dlaczego w Siedlcach jest
    ono tak "zadbane" przez Gminę Żydowską ?
    "Żydzi uważali cmentarz za miejsce nieczyste. Nie wolno na nim nosić
    tałesu (prostokątnej chusty nakładanej przez Żydów na głowę podczas
    modlitwy, zwykle biała z czarnymi lub granatowymi pasami wzdłuż
    boków i frędzlami zwanymi cicit w rogach chusty), tefilin (dwa
    czarne skórzane pudełeczka wykonane z jednego kawałka skóry
    koszernego zwierzęcia) i czytać Tory. Potomkom rodów kapłańskich –
    Kohenom nie wolno było przebywać na cmentarzu (w przypadku śmierci
    bliskiej osoby musieli stać osobno w dużej odległości od grobu).
    Przy cmentarzach często znajdowała się studniarzy wyjściu, przy
    której należy dokonać ablucji."
    więcej „Cmentarze żydowskie Białostocczyzny” Tomasz Wiśniewski
  • mpppm 27.10.08, 12:43
    było i pojechało?
    więcej nic?
    --
    www.markopm.za.pl/
  • krzycho1252 28.10.08, 08:58
    Już parę lat temu pisałem, że giną nagrobki z żydowskiego cmentarza
    a tu:
    "Urodzona w Siedlcach Batia Prużanski, matka przewodniczącej
    Ziomkostwa Siedleckiego - Belli, nie znalazła na siedleckim kirkucie
    macewy z nazwiskiem swojej rodziny. - Widziałam ją na fotografii
    cmentarza sprzed lat - nie kryła goryczy i rozczarowania."
    www.tygodnik.siedlecki.pl/t4021-....co.fundacja.ochrony.dziedzictwa.zydowskiego.posprzatala.htm
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • krzycho1252 28.10.08, 09:06
    Pamięć o miejscu urodzenia przodków:
    "25 października w Siedlcach gościła dwudziestoosobowa delegacja
    Ziomkostwa Siedlec w Izraelu.
    Organizacja ta grupuje potomków tutejszych Żydów i liczy około
    pięciuset osób.
    „Związek powstał jeszcze przed II wojną światową” – powiedziała
    Radiu Podlasie przewodnicząca związku, Bella Prużanski."
    www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=8984&idk=1

    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • mpppm 28.10.08, 09:46
    Nie wiem co TS chce przekazać czytelnikom wstawiając w galerii zdjęć
    (do artykułu o odwiedzinach ziomkostwa)zdjęć z jakimiś śmieciami czy
    miejscem gdzie palono powycinnane krzaki.
    Robiłem tam zdjęcia i nie było tam teraz śmieci po wrześniowych
    porządkach.
    --
    www.markopm.za.pl/
  • krzycho1252 28.10.08, 11:18
    Też nie wiem. Już poprzednio pisali o jakiś ustaleniach rady
    rabinackiej, że na cmentarzu nie wolno palić ognisk. Jak się
    posprząta to źle, jak sprzątali studenci to dobrze. Jestem
    zadowolony, że sprawa tego cmentarza trafia z jednej siedleckiej
    gazety do czytelników. Chociaż.. ginące groby na części katolickiej
    i prawosławnej cmentarza centralnego są niepokojące. Może w tym roku
    będzie kwesta?
    A swoją drogą, jedziesz tysiące kilometrów na grób bliskich a grobu
    nie ma... Co czujesz?
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • siedlczanin13 28.10.08, 11:27
    krzycho1252 napisał:

    > Już parę lat temu pisałem, że giną nagrobki z żydowskiego
    cmentarza
    > a tu:
    > "Urodzona w Siedlcach Batia Prużanski, matka przewodniczącej
    > Ziomkostwa Siedleckiego - Belli, nie znalazła na siedleckim
    kirkucie
    > macewy z nazwiskiem swojej rodziny. - Widziałam ją na fotografii
    > cmentarza sprzed lat - nie kryła goryczy i rozczarowania."
    > <a href="www.tygodnik.siedlecki.pl/t4021

    na siedleckich cmentarzach przeczytasz ogłoszenie, że jeśli nie
    dokonasz opłaty to groby po 20 latach zostaną sprzedane (oczywiście
    z prochami bliskich), nie trzeba czekać 60 lat,
  • krzycho1252 28.10.08, 11:37
    > na siedleckich cmentarzach przeczytasz ogłoszenie, że jeśli nie
    > dokonasz opłaty to groby po 20 latach zostaną sprzedane
    (oczywiście
    > z prochami bliskich), nie trzeba czekać 60 lat,

    I tak to się dzieje. Na cmentarzu centralnym jest to bardzo widoczne.
    Któregoś dnia spotkałem rodzinę, która szukała grobu dziadków. Z
    Krakowa chyba przyjechali. Pokazałem tablicę o której napisałeś i
    usłyszałem....
    > nie trzeba czekać 60 lat,
    w religii żydowskiej jest inaczej niż z naszymi grobami.
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • mpppm 28.10.08, 12:54
    Nie wiem czy wszyscy wiedzą ale część cmentarza żydowskiego jest
    wolna od mogił. Nie chowano tam nikogo. Chodzi o część północną i o
    tej części słyszałem, że ma być sprzedana.
    Kto jest właścicielem cmentarza, jest mi to obojentne, obojętne mi
    też jest czy część będzie sprzedana czy nie.
    Po sprzedaży szpitala żydowskiego i cmentarza przy nim wynika, że
    dla jednych żydów świętość, dla innych nie.

    PS. Widziałem znicze postawione na cmentarzu. Wydaje mi się, że to
    nie jest obyczaj żydowski.
    --
    www.markopm.za.pl/
  • kerac32 28.10.08, 14:02
    Mnie te znicze również zastanowiły. Dotąd sądziłem, że żydowskim
    zwyczajem, na okazanie szacunku i pamięci jest przyniesienie i
    położenie na grobie małego kamienia. Można to zobaczyć w scenie
    końcowej głośnego filmu S. Spielberga "Lista Schindlera".
  • siedlczanin13 28.10.08, 14:15
    "Żydzi zapalają na nagrobkach świeczki, kładą kamienie i kartki
    zawierające prośby do Boga (kwitlech). Obyczaj układania na grobach
    kamyków prawdopodobnie pochodzi z czasów, gdy zwłoki grzebano na
    pustyni. Był to rodzaj zabezpieczenia miejsca pochowku przed dzikimi
    zwierzętami a także wyraz szacunku dla zmarłego. Przy grobie odmawia
    się kadisz. Groby krewnych odwiedza się w rocznicę śmierci, rocznicę
    zburzenia Jerozolimy (lipiec – sierpień) i miesiącach Elul
    (sierpień – wrzesień)."
    link podałem wyżej, warto poczytać o obrządku naszych "starszych
    braci w wierze" - słowa Jana Paweła II z 23 marca 2000 r. w czasie
    spotkania z rabinami Izraela( podaję żeby mnie znów jakiś jacox nie
    zbeształ).
  • mpppm 28.10.08, 14:26
    U nas widocznie w dawnych czasach na miejscu pochówku kładziono
    jeden wielki kamień (widocznie dzikie zwierzęta były większe) i to
    zostało (chociaż dzilich zwierząt już nie ma).

    --
    www.markopm.za.pl/
  • krzycho1252 28.10.08, 19:41
    Ciekawa strona z odnośnikami
    www.kirkuty.xip.pl/ciekawostkipelny.htm
    > U nas widocznie w dawnych czasach na miejscu pochówku kładziono
    > jeden wielki kamień
    I kilka kamieni nawet. Blisko Siedlec w Czekanowie znaleziono groby
    w obstawie kamiennej.
    Cała stronka ciekawa
    joannakalaga.pradzieje.pl/index.php?option=content&pcontent=1&task=view&id=25&Itemid=52
    --
    Mój jest ten kawałek podłogi
    Nie mówcie mi więc,co mam robić
  • aro333 28.10.08, 21:21
    Hmmm faktycznie polnocna czesc jest bez pochowkow. Kiedys mozna bylo
    na ta czesc wejsc od podworka gdzie mieszkała rodzina
    C....Pamietam , jak na tej częsci jako dziecko z kolegami kopalismy
    w pilke nieraz. Oczywiscie od Szkolnej mozna bylo tez wejsc. Nie
    zapomne do dzis ( a nie bylem tam pewnie z 20 lat najmniej ) takiej
    sciany ceglastej z wmurowanymi plytami . Podobno pod tą ścianą byly
    egzekucje, starsi nazywali ja sciana płaczu albo śmierci.Sciana ta
    jak mnie nie myli pamiec , graniczyla z ogrodem rodziny
    C....Kerac32 , chyba gdzies tutaj czytalem , że tez tam mieszkaleś
    bądz mieszkasz w okolicy Szkolna -Reymonta- Spokojna- Cmentarna. Oj
    chyba musimy się znać , przynajmniej z widzenia.
    --
    www.youtube.com/watch?v=AafFidLLfB4
  • mpppm 28.10.08, 21:41
    aro333 napisał:
    Nie
    > zapomne do dzis ( a nie bylem tam pewnie z 20 lat najmniej )takiej
    > sciany ceglastej z wmurowanymi plytami . Podobno pod tą ścianąbyly
    > egzekucje, starsi nazywali ja sciana płaczu albo śmierci.Sciana ta
    > jak mnie nie myli pamiec , graniczyla z ogrodem rodziny
    > C....Kerac32

    Przybliż, która to ściana, bo ja wmurowane macewy widziałem tylko
    przy wejściu i są na stronie (muru północnego nie oglądałem).

    PS. Jeśli mnie pytasz to niestety mieszkałem na Browarnej do 1974r.
    Dzisiaj będąc pod starą parowozownią od ul. Budowlanej, Gwardi
    Ludowej (chyba stara nazwa) zobaczyłełem tam też dom kolejowy, w
    bardzo dobrym stanie. Nosi ślady postrzałów.
    --
    www.markopm.za.pl/
  • aro333 28.10.08, 22:13
    Nie nie Mpppm , chodzilo mi o Kerac32.Wiec tak obrazowo , jeszcze
    troche pamietam, sprobuje nakreslic. Jak wchodzilo się tą głowną
    bramą na Szkolnej, to na wprost jak sie szlo , właśnie można bylo
    dojsc do tej ściany( to chyba ta co nazywasz ją północną.Patrząc tak
    od wejscia glownego , to ta czesc bez pochowkow jest po lewej
    stronie kirkutu wzdłuż chyba Spokojnej. Pamietam jeszcze , że po
    prawej stronie tego muru śmierci , rosły takie dosc spore brzozy.
    Nie chce fantazjowac , bo nie pardzo wszystko juz pamietam , ale
    ten mur o ktorym pisze chyba byl zdrowo podziurawiony przez
    pociski.. Rzadko ale bywało , że wchodzilismy na ten cmentarz od
    strony posesji ostatniej zaraz przy samym murze na Szkolnej. Cieżko
    było bo był tam zawsze na straży taki mały ale strasznie zajadły
    pies.Pisze o tym dlatego, gdyż zaraz za tym podworkiem byl dosc
    ciekawy grobowiec, taka strzelista ciut piramidalna wieża, chyba z
    kamieni polnych. W tym miejscu były straszne chaszcze , może akurat
    dlatego tam stan zachowania "pomników" był dośc dobry. Oczywiście
    mowie o latach 80 i to raczej początku. No i te wielkie magazyny
    piachu i góry soli , składowane w centralnej części kirkutu , na
    wprost bramy. To chyba rejon dróg publicznych tam to zwoził przed
    zimą.

    --
    www.youtube.com/watch?v=AafFidLLfB4
  • kerac32 28.10.08, 22:25
    Te wielkie zwały piachu i soli pamiętam i ja - widać je było z
    zewnątrz, pomimo że mur cmentarny ma ok.2m wysokości. Składowane
    były tam, zdaje mi się, chyba tylko przez jedną zimę.
  • mpppm 28.10.08, 22:42
    Aro, dobrze by było byś zobaczył teraz ten cmentarz.
    Lub wejdź na moją stronę z kirkutem.
    Całych macew jest ze 4 (z piaskowca) reszta to kamiemie.

    --
    www.markopm.za.pl/
  • aro333 28.10.08, 23:09
    Patrze wlasnie. Jest inaczej. Generalnie jest posprzatane i zebrane
    chyba szczątki macew w jedno miejsce. To podwórze o ktorym pisalem
    to jest wlasnie ten "różowy domek".Swego czasu w tym domu mieszkał
    Pan , ktorego chyba 2 albo3 braci zamordował UB ( głośna sprawa na
    całą Polskę , można o niej poczytać też w necie. Zginelo wtedy sporo
    osob jednego dnia). Zapytam, czy teraz na ten kirkut mo0żna na
    legalu wejść, czy tylko okazjonalnie brama jest otwarta?
    --
    www.youtube.com/watch?v=AafFidLLfB4
  • mpppm 28.10.08, 23:32
    byłem 2 razy, daty nadjęciach.
    Raz przez parkan.
    Za drugim razem brama była otwarta.

    --
    www.markopm.za.pl/
  • kerac32 28.10.08, 22:14
    aro333 napisał:
    >Oj chyba musimy się znać, przynajmniej z widzenia.

    Chyba raczej nie. Pisałeś gdzieś, że często wędkujesz nad zalewem,
    ja jestem tam niemal codziennie na przejażdżkach rowerowych i znam
    bardzo wielu wędkarzy, więc pewnie bym Cię rozpoznał jako byłego
    sąsiada. Z ul.Tetmajera gdzie mieszkałem 7 lat, wyprowadziłem się
    prawie przed ćwierćwieczem. Na temat samego kirkutu, poza tym co
    już wcześniej napisałem, nie mam praktycznie żadnej wiedzy - na
    jego terenie nigdy w życiu nie byłem.
  • aro333 28.10.08, 22:22
    Heheh troche prywaty w wątku ale co tam. Chyba wyprowadziliśmy się
    w podobnym czasie tylko że ja ze Szkolnej. No i oprócz wedkowania
    dość często pomykam tez rowerkiem w rejonie zalewu.

    --
    www.youtube.com/watch?v=AafFidLLfB4
  • siedlczanin13 30.10.08, 11:34
    "Dla mieszkańców Siedlec jest to tym bardziej bulwersujące, że w
    związku z brakiem funduszy na uporządkowanie cmentarza Gmina
    sprzedała już (mimo protestów Ziomkostwa) za 610 tys. zł szpital
    żydowski z 1891 roku (....) i łaźnię rytualną za 180 tys. zł. (...)
    I co Gmina sprzeda za kilka lat, gdy znowu zabraknie jej pieniędzy
    na zadbanie o siedlecki cmentarz żydowski?"
    www.tygodnik.siedlecki.pl/t4021-...co.fundacja.ochrony.dziedzictwa.zydowskiego.posprzatala.htm

    sprzedali zabytek pod budowę bloków przez P. Strusa, P. Prezydent
    Mrówczyński tłumaczył, że szpital nie jest zabytkiem !!!( stracił
    stołek prezydencki to prztygarnął Go p. Strus !!!). Żydzi sprzedali
    dwie nieruchomosci i nie wystarczyło na uporządkowanie cmentarza?,
    autor pyta co sprzedadzą? ano, sprzedadzą cmmentarz i będze porządek
    i KASA dla GŻ.






Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka