Dodaj do ulubionych

W kościele św. Tomasza w Sosnowcu niedługo wyro...

08.05.04, 19:31
Tak jest!!! Przydałoby się więcej budynków górujących nad okolicą. Z mojego
balkonu w górę wybija się (i to tylko nieznacznie) Katedra i niewykończony
budynek wydziału farmacji.

--
Zapraszam na Forum Zagłębie Dąbrowskie
Edytor zaawansowany
  • michaelus 10.05.04, 14:28
    A co Wy o tym sądzicie?

    --
    Zapraszam na Forum Zagłębie Dąbrowskie
  • Gość: Barthez IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.04, 14:43
    To śmiały pomysł. Jednak bryle kościoła brak tych wież i to widać. Ciekawe czy
    jak wyjdę u siebie na balkon to bedzie je widać? Chyba tak
  • Gość: MarmoIdka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.04, 22:30
    według mnie to niepotrzebny wydatek i tak jest ladny ten kosciol
  • Gość: ares IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.04, 21:10
    też uważam że niepotrzebnie są trwonione pieniądze na głupie wieże, już aniołki
    na cmemtarzu pogońskim są "piękne".
  • Gość: Roland IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.04, 21:16
    Już rosną i dobrze!
  • cover_wielki 23.06.04, 20:19
    szkoda, że nie będzie można wycieczkowo wchodzić na wieże
    --
    Co głupiemu po koronkach, kiej powiada, że to dziury.
  • michaelus 23.06.04, 20:36
    Ja się włamię wieczorem, aby oglądać cudowny krajobraz Sosnowca.

    --
    Zapraszam na Forum Zagłębie Dąbrowskie
  • Gość: Waldek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.04, 19:46
    Może miasto by wsparło tą inwestycję?
    Co na to Radni z Pogoni?
  • quickstarter 13.06.04, 09:25
    Na to bym nie liczył. Poza tym to nie jest dobry pomysł. Wieże powstaną i bez
    tego więc po co ktoś ma później wrzeszczeć że miasto kościół buduje?
    --
    Antyśląsk - wolna Polska bez hanysów
  • Gość: Jola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.04, 21:37
    Winiarski ma to w czterech literach. On jest za rozdziałem Kościoła od Państwa!
  • eine1984 06.08.04, 22:36
    Gość portalu: Jola napisała:

    > Winiarski ma to w czterech literach. On jest za rozdziałem Kościoła od Państwa!

    Odpolitycznienie Kościoła nie jest złe. Jak sobie pomyślę na jak wielką rzeszę ludzi ma wpły
    Ojciec Dyrektor, to przestaje mnie dziwić poparcie dla Giertycha i całej LPR...
    --
    "Wolność oznacza prawo do twierdzenia, że dwa i dwa to cztery. Z niego wynika reszta..."

    (G. Orwell "Rok 1984")
  • piotrdudala 13.06.04, 12:38
    Jak pisze Adam Tarnowski w ostatniej Niedzieli - wygląda na to, że po blisko
    100 latach budowa kościoła św. Tomasza Apostoła w Sosnowcu zostanie ukończona.
    Rozpoczęły się właśnie prace przygotowawcze do postawienia dwóch wież, których
    do tej pory nie zdołano wybudować. Inicjator budowy ks. Prałat Jan Szkoc
    apeluje by w to dzieło włączyli się wszyscy mieszkańcy miasta, nie wyłączając
    władz miejskich.

    Kościół św. Tomasza Apostoła w Sosnowcu został wybudowany w latach 1904-11
    według projektu Pomianowskiego. Niestety wówczas, najprawdopodobniej z powodów
    finansowych, nie udało się wybudować dwóch wież, które miały wieńczyć dzieło. I
    tak z biegiem lat wszyscy przyzwyczaili się do widoku świątyni bez okazałych
    wież. Wszyscy, ale nie ks. prał. Jan Szkoc. Dokończenie budowy kościoła
    chodziło mu po głowie od objęcia funkcji proboszcza, a więc już od roku 1986.
    Ale co rusz pojawiały się inne pilniejsze sprawy. „Teraz przyszedł czas na
    dokończenie prac rozpoczętych przez naszych ojców”, przekonuje ks. Jan
    Szkoc. „Architektura sakralna – dodaje – to trwałe dobro kulturalne. Takimi
    perełkami architektonicznymi w naszym mieście, nie pomniejszając innych
    budowli, są bazylika katedralna Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny i
    kościół św. Tomasza Apostoła. Katedra wyposażona jest całkowicie. Doskonale
    widać to wieczorem, gdy iluminowane snopy światła wydobywają jej finezyjny
    wygląd. Nie można tego powiedzieć o naszym kościele. Choć budowę rozpoczęto na
    początku ubiegłego wieku, to do tej pory jej nie ukończono. Ten piękny obiekt
    od blisko 100 lat woła o dobudowanie wież! Mam nadzieję, że uda się to uczynić
    w najbliższym czasie! I nasza świątynia ubogaci panoramę miasta dwoma blisko 70-
    metrowymi strzelistymi wieżami, iluminowanymi od wewnątrz na długości 30
    metrów!” – przekonuje ks. Jan Szkoc.

    Projekt wież autorstwa Tomasza i Ewy Taczewskich jest bardzo nowoczesny.
    Innowacyjne rozwiązania pozwalają stworzyć niepowtarzalny obiekt, o unikatowej
    w regionie konstrukcji. A już na pewno w budownictwie sakralnym. Wieże bowiem
    będą wykonane ze stali, szkła i żelbetonu. Całość zwieńczy 4,5-metrowej
    wysokości krzyż. W obydwu wieżach przewidziano kręte schody prowadzące na samą
    górę, a co 5 metrów zaprojektowano platformy odpoczynkowe. Niestety, schody
    będą pełniły tylko funkcje techniczne i nie będą mogły być wykorzystywane przez
    wycieczki, co jednak nie znaczy, że nie będzie ich można używać. Niższe poziomy
    będą mieć stropy żelbetowe, na wyższych występują ażurowe kraty pomostowe
    ustawione na stalowych belkach. Ściany wież o konstrukcji żelbetowej będą
    obmurowane cegłą. Wyższe partie to tylko konstrukcja stalowa. Stalowy szkielet
    wież, ślusarka aluminiowa, balustrady i inne elementy zaprojektowano w tonacji
    ciemnej szarości. Przeszklona klatka schodowa stanowiąca tzw. „rdzeń wieży”
    będzie podświetlona i od zmierzchu będzie rozjaśniać mroki nocy. W zwieńczeniu
    wież przewiduje się także zawieszenie 4 dzwonów, obecnie zainstalowanych w
    wolno stojącej dzwonnicy obok kościoła. „Świątynię Opatrzności Bożej w
    Warszawie buduje cały naród. Oby w budowę wież włączyli się wszyscy mieszkańcy
    miasta, nie wyłączając władz miejskich” – ma nadzieję ks. prał. Jan Szkoc.

    Źródło: Tygodnik Katolicki Niedziela.
  • Gość: add IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.04, 06:06
    Ile w Zagłebiu jest kościołów, w których do tej pory nie wybudowano wieży ?
    Kościół naprzeciw basenu,
    KOściół w Strzemieszycach.
    Może dokończyć wszystkie ?
  • Gość: parafianka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.04, 07:59
    Kościól jest bardzo bogatą instytucją,jak się spodziewam wyrosnie jeszcze wiele
    wież itp. Mam nadzieję, ze wyrazem wdzięczności dla społeczeństwa i władz
    miasta kościół katolicki w Sosnowcu włączy się finansowo do pomocy np. w
    dożywianiu biednych dzieci w szkołach,organizowaniu świetlic i zajęć
    pozalekcyjnych czy innych pozytecznych działań.
  • Gość: olo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.04, 08:19
    Zapewne już się dowiedziałaś, że w twojej parafii i sąsiedniej nic się nie
    dzieje, niczego nie dofinasowuje itd. Przecież bez tej wiedzy nie napisałabyś
    tego co napisałaś. Musisz mieć mocne informacje. POdziel się nimi z nami.
  • Gość: ares IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.04, 21:56
    Zamiast budować wieże, pieniądze mogliby przeznaczyć na pomoc dzieciom, ubogim,
    których w naszym mieście nie brakuje, ale księża są bardzo zakłamani, patrzą
    tylko na siebie, takich z prawdziwego zdarzenia można policzyć na palcach.
  • Gość: pogon IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.08.04, 01:25
    aniolki na pogonskim-juz ma
    teraz mu wieza
    co bedzie jak zlikwiduja tramwaj
    rydzyk,rydzyk,rydzyk..............
    pieczarki
  • cover_wielki 03.10.04, 16:14
    No i jak postępują prace ? Dawno nie byłem w tym rejonie ?
    --
    Nie pchaj rzeki, sama płynie.
  • Gość: Teodor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 18:42
    Wieże powoli, ale systematycznie rosną!
  • michaelus 05.10.04, 18:25
    Tylko czemu z cegieł??

    --
    Zapraszam na Forum Zagłębie Dąbrowskie
  • cover_wielki 05.10.04, 19:25
    a z czegop maja niby być, chyba cały kościół jest z cegieł, no chyba że się
    myle ?
    --
    Nie pchaj rzeki, sama płynie.
  • michaelus 05.10.04, 21:50
    Miały być szklane!

    --
    Zapraszam na Forum Zagłębie Dąbrowskie
  • Gość: Jerzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 23:57
    Swoją ścieżką to ani miasto ani żadna instytucja ani zakład pracy nie wspomógł
    budowy tych wież, które wkrótce będę upiększać przecież całe miasto. Nie wiem
    czy miasto nie ma takiej możliwości czy po prostu nie chce pomoc. Raczej to
    drugie. Budowę finansuja z wielkim trudem wierni i Parafia. Ksiądz Szkoc ma
    charkter i wierzę, że dzięki uporowi i wytrwałości doprowadzi dzieło swojego
    życia do końca. Pozdrawiam.
  • Gość: PioSta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.04, 01:02
    Rzeczywiście wsparcia różnych instytucji nie ma raczej nie tyle z powodu braku możliwości, co z powodu złośliwości tych, co chcą pokazać, ile mogą... choćby zaszkodzić. Z tego, co wiem, Ksiądz Prałat chodząc po różnych instytucjach nawet był także gotów do umieszczenia reklamowych tablic, kto się przyczynił, niemniej - odzew jest nijaki. Tymczasem, jak to już tu zaznaczano - to przecież będzie punkt jakże charakterystyczny i miły w architekturze miasta, miasto zyska "urbanistycznie". Cóż, ale jak mamy takich, jak mamy, nawet "biznesowców" zideologizowanych...
    Co do budowania z cegieł - ono już się kończy, zgodnie z planem. Widziałem niedawno makietę i rozmawiałem na ten temat. Także ze względu tego, by nie obciążać terenu za bardzo - już są wieże w punkcie, w którym będzie przejście między cegłą, typową dla neobaroku a szkłem, które będzie znakiem współczesności i tej lekkiej technologii. To była jednak trudność, by zrobić to zgrabnie - wydaje się, że w ten właśnie sposób ten cel będzie osiągnięty. W połowie części dobudowywanej będą z dołu wychodzić "zęby" ceglane a z góry nachodzić "zęby szklane", tak że całość zazębi się przechodząc ku górze w zwieńczenie w pełni szklane, przeźroczyste, ze schodami wiodącymi do góry tak, że idąc nimi cały czas będzie można widzieć okolicę a najbardziej rzecz jasna z samej góry, która będzie na wysokości dobrej dla spoglądania "w siną dal". Jeżeli się uda - choć to znów ciut kosztów - to illuminacja będzie mogła oddawać też różne nastroje, w święta rozświetlona jasno, w Adwencie czy Wielkim Poście w fioletach, w czasie zwykłym w kolorze jakże potrzebnej nam na co dzień nadziei, czyli żywozielonym. No tak, ale to może moje jakieś marzenia, bo w ogóle jest problem, by dotrzeć do zwieńczenia budowy z racji konieczności "wydobywania funduszy spod ziemi".
  • Gość: anai IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.04, 18:05
    Oby tylko takie były zmartwienia jak budowa tych wieży. Niech buduje z tego co
    bierze za śluby, pogrzeby, chrzty, a są to grube pieniądze. Pomyślmy lepiej o
    bezdomnych i głodnych, a nie o pierdołach.
  • Gość: realista umiarkowa IP: *.telpol.net.pl / *.telpol.net.pl 14.10.04, 18:32
    Gorąco popieram. Są istotniejsze potrzeby. Szkoły się walą w tym mieście.
  • Gość: carry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.04, 18:37
    Typowe komunistyczne myślenie - sami nabijacie sobie kazby, ale jak są inne
    potrzeby i ważne sprawy w mieście mienicie się obrońcami ubogich. Co za obłuda!

    Szkoły w tym mieście stoją puste, bo są zamykane z braku młodzieży. Dlatego się
    walą, może i dobrze, bo puste są nikomu niepotrzebne.
  • Gość: anai IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.04, 19:20
    Moje myślenie nie jest komunistyczne, tylko realistyczne. Wcale nie uważam się
    za obrońcę ubogich, ale to jest ważniejsza sprawa niż wieże. Lepiej zobacz
    jakimi samochodami rozbijają się ci "biedni księża".
  • Gość: monikawanda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.04, 19:53
    Gdyby księża żyli zgodnie z przykazaniami boskimi i kościelnymi, taka dyskusja
    nie miałaby miejsca, a gdyby kościół uregulował na ogólnych zasadach np.sprawy
    podatkowe( jest uprzywilejowany jako instytucja i uprzywilejowani są jej
    pracownicy)- też nie byłoby społecznej niechęci.A podobno około 90% polaków to
    katolicy.
    Ja wolę wspomóc chorych, dzieci a dopiero w następnej kolejności dam na wieżę
    czy coś w tym rodzaju
  • michaelus 14.10.04, 20:17
    ???

    Skąd tu taka krytyka tego pomysłu?
    --
    Zapraszam na Forum Zagłębie Dąbrowskie
  • Gość: monikawanda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.04, 09:04
    a tu nie mozna mysleć inaczej niz ty?
  • Gość: Tomasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.04, 21:08
    Jakie "rozsądne" wypowiedzi na większość tematów na tym forum.Typowe dla
    liberałów z UW i PO.
  • lena_zienkiewicz 16.10.04, 10:57
    Gość portalu: anai napisał(a):

    > Moje myślenie nie jest komunistyczne, tylko realistyczne. Wcale nie uważam
    się
    > za obrońcę ubogich, ale to jest ważniejsza sprawa niż wieże. Lepiej zobacz
    > jakimi samochodami rozbijają się ci "biedni księża".


    Szcera prawda.Niech posprzedają swoje fury to na wieże będzie kasa.

    A teraz mnie bijcie :/
  • lena_zienkiewicz 16.10.04, 11:01
    jedno zdanie, ale za szybko mi się wysłało.Moja znajoma brała ślub w tym
    kościele.Zażyczyli sobie sporo kasy za udzielenie ślubu, a, że dziewczyna nie
    była bogata, nie dała całej deklarowanej kwoty ( o 100 złotych mniej dała) to
    ślub odbył się w ciemnym kościele, nie zapalono świateł.Minęło kilka lat, a
    dalej wszyscy jesteśmy tym oburzeni.
  • Gość: realista umiark. IP: *.telpol.net.pl / *.telpol.net.pl 14.10.04, 20:45
    Określiłem się jako realista, a nie - komunista. U Ciebie do głosu dochodzi
    zamroczenie typowe dla niektórych odłamów polskiej prawicy. Domyślam się, że
    najchętniej zlikwidowałbyś szkoły w tym mieście... Te, do których młodzież
    jeszcze chodzi i które często nie są w stanie przyjąć wszystkich chętnych.
    Analfabeta?
  • Gość: PioSta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.04, 00:46
    Skąd wiem? - bo pojawiły się głosy bez myślenia ale za to pełne żółci, octu lub plucia. Tylko do realizmu im daleko. Nie wiem, kiedy ostatnio dali coś na tacę, na ślub czy przy innej okazji, o której piszę. Na ślub - niech pomyślą jaki to procent tego, co na wódkę na wesele przygotują. Ale za ten promil, co dadzą do kościoła, to nie tylko, że ma być wszystko w najlepszym gatunku, ale wychodzi jeszcze: mają być wsparci ubodzy, szkoły, sierocince, domy starców i co jeszcze, Panowie? Tak, bardzo dobrze ktoś napisał. Fałszywi obrońcy ludu, kabzę zbijają - a dla odwrócenia uwagi teraz głośno krzyczą i nic nie zrobią, co rzeczywiście może do dobrego się przyczynić. W zasadzie Ksiądz Prałat powinien trzymać za słowo: mówicie, że najpierw na ubogich - dobrze, pójdźcie, dajcie na Caritas w parafii i wtedy będzie można Was traktować na serio. Co, już przeszła ochota, że "wolę najpierw na ubogich"? Tak samo - łatwo choćby samochodów się chwytać, bo to temat propagandowo chwytliwy - a Wy nie macie żadnego zażenowania, że na wskroś obłudne jest to Wasze działanie. Nazwiecie się "obrońcy ludu" - i zawsze kogoś się zwieść uda, ktoś uwierzy a to Wam starcza.
    A już w wątku z kościołem św. Tomasza te brednie pisać, to naprawdę rozbrajające. Kochany twórco żółciowy, jak to powiadasz? Najpierw szkoły, bo się walą. Czy Liceum Katolickie a następnie Gimnazjum, choć nie mają wieloletniej tradycji, to nie są jedne z lepszych w Sosnowcu? Hm. Przy której to parafii powstały, Człeku Miły, której to parafii proboszcz był u ich początku? A gdybyś nie wiedział, kolejny ... - to dlaczego hospicjum na Naftowej jest im. św. Tomasza? Czy aby nie dlatego, że wtedy jeszcze, gdy opory instytucjonalne były największe - właśnie proboszcz od św. Tomasza je przygarnął, dał lokal, wsparł, by służyło chorym? Czy alkoholizm jest jakimś problem w naszym społeczeństwie? Hm, a jak myślisz, Człeczku Znamienity, na szczeblu diecezji, któryż to kapłan koordynuje pracę trzeźwościową? Dobrze, dobrze, ciepło - właśnie Ks. Proboszcz Jan Szkoc.
    Tak, tak, Znawcy Wspaniali. Zrozumiejcie - nie wystarczy, że akurat dacie sobie nazwę "realista", "nie, nie komunista, realista". Prawdy - nie zmienicie, choć tegoście się za komuny uczyli, że wystarczy sobie inaczej nazwać i już starego nie ma. Tak że - choćbyście się nazwali "super hiper extra realista jestem" - fakty przeczą.
    Księdz Prałat - jeszcze jedno - nie ma co najmniej od kilkunastu lat samochodu. "Przecież - mówi - mogę pojechać autobusem, tramwajem, nie mam potrzeb za dużo poruszania się a jestem też wtedy w zażyłości ze zwykłymi ludźmi".
    No, to już pozdrawiam. Twórzcie sobie ludzie dalej, swoje irrealistyczne wymówki i historie!
  • Gość: monikawanda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.04, 09:02
    po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi jestem zaskoczona,bo te pełne jadu i
    nietolerancj niestety pochodzą od zwolenników budowy tych wież.Jak zrozumiałam
    nie chodzi o pomysł, który jest chwalebny a o sposób realizacji.Jak dotąd
    realnie o uregulowaniu stosunkow państwo- kościół mówią tylko jezuici,ale to
    jest zakon ludzi wykształconych.
    Zmuszać do datków nikt nie ma prawa,cennik opłat za śluby itp powinien moim
    zdaniem być ustalony i jeśli ktos ma wolę wesprzeć w wyzszej kwocie to jego
    decyzja.
    Prywatni przedsiębiorcy tez mogą dać , ale nie muszą i to jest ich
    sumienie.Nachalne domaganie się czy obrazanie ludzi, którzy śmieli pomyśleć
    inaczej jest oburzające.
    Takie wypowiedzi w obronie kościoła jakie spotkałam tutaj przynoszą odwrotny
    skutek.
    Mój kolega,który jest obecnie proboszczem malutkiej parafii wyremontował
    zabytkowy kościół,króry był w ruinie, ale trwało to lat osiem i nie zaczynał
    pracy , kiedy nie miał na nią finansów.
  • michaelus 15.10.04, 09:29
    Gość portalu: monikawanda napisał(a):

    Gość portalu: monikawanda napisał(a):

    > po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi jestem zaskoczona,bo te pełne jadu i
    > nietolerancj niestety pochodzą od zwolenników budowy tych wież.

    A z Pani strony już nie? Szuka Pani byle pretekstu by mnie zaatakować. I nie
    piszę tu nie tylko o tym wątku

    > Jak dotąd
    > realnie o uregulowaniu stosunkow państwo- kościół mówią tylko jezuici,ale to
    > jest zakon ludzi wykształconych.

    Czy te sprawy nie zostały uregulowane Konkordatem?

    > Zmuszać do datków nikt nie ma prawa,cennik opłat za śluby itp powinien moim
    > zdaniem być ustalony i jeśli ktos ma wolę wesprzeć w wyzszej kwocie to jego
    > decyzja.

    :-O Ja myślałem, że w kościołach nie powinny obowiązywać cenniki.

    --
    Forum Zagłębie Dąbrowskie
    Zapraszam wszystkich zainteresowanych sprawami ZD
  • Gość: anai IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.04, 17:29
    Zgadzam się z twoją wypowiedzią.
  • Gość: anai IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.04, 17:31
    zgadzam się z twoją wypowiedzią
  • Gość: ania IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.04, 17:27
    Moje poglądy nie są ani prawicowe ani lewicowe. Najczęściej jest tak że
    najwięcej mają do powiedzenia osoby co dużo mówią, a mało robią. A może jesteś
    tym zagorzałym katolikiem co tylko potrafi pouczać innych lub księdzem i
    prawda w oczy kole? Jeśli chodzi o śluby i inne uroczystości, które leżą w
    obowiązku kapłana, powinny być odprawiane za symboliczną kwotę, a nie słyszy
    się co łaska, ale nie mniej niż...... Jeśli chodzi o samochód to jest rzeczą,
    którą widać, ale nie widzimy reszty i może dobrze czego oczy nie widzą tego
    sercu nie żal. Mam na myśli kochanki i dzieci z tych związków. Tylko nie pisz
    że to nie prawda. Każdy ma prawo wyrazić swoją opinię, i dlatego mojego zdania
    nie zmienię, bo kler jest zakłamany, postępuje wbrew przykazaniom.
  • michaelus 15.10.04, 18:57
    Czyli dyskusja przeszła z budowy wież na najeżdżanie na księży. Dobry każdy
    pretekst...

    --
    Forum Zagłębie Dąbrowskie
    Zapraszam wszystkich zainteresowanych sprawami ZD
  • Gość: pol IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.04, 22:29
    Nie ma się co dziwić Twoim wypowiedzią.Jesteś z Sosnowca "czerwonego" , więc
    masz wypaczone rozumowanie
  • Gość: olo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.04, 23:45
    Takiej nieuzasadnionej nienawiści do Kościoła nie ma nigdzie. Tylko w Sosnowcu!
  • Gość: sosn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.04, 20:09
    Ksiądz Prałat pokazuje, że w Sosnowcu można jednak coś zrobić. A wieże na
    pewno poprawią wygląd miasta. Niektórzy ludzie są tak głęboko sfrustrowani, że
    muszą wyładować swoją nienawiść. I każda okazja jest dobra, zwłaszcza gdy można
    dołożyć Kościołowi. Wstrętne. Niech idą do lasu się wykrzyczeć.

  • Gość: Roman IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.04, 20:14
    Popieram. Nie ma żadnego powodu, żeby obrzucać błotem Ks. Prałata. To starszy
    dobry człowiek, spokojny, zrównoważony, uczciwy obywatel miasta, kapłan.
  • Gość: anai IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.04, 21:23
    Tu nie chodziło o dołożenie kościołowi, tylko wyraziłam opinię, że wieże nie są
    tak istotne. Są ważniejsze sprawy, ale gdy ktoś wyzywa mnie od komunistów
    wogóle mnie nie znając to coś jest chyba nie tak.
  • Gość: PioSta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 10:42
    W Pani wpisie było więcej niż "tylko opinia, że wierze nie są najważniejsze". Proszę sprawdzić. Proszę sprawdzić. Poza tym - naprawdę uważa nas Pani wszystkich myślących inaczej za takich idiotów? Sądzi Pani, że ktoś z nas dyskutowałby z tezą, która brzmi tylko "wieże nie są najważniejsze"? Pani stylem myślenia idąc - już bym się obraził, że ma mnie Pani za idiotę. W dodatku - niesłusznie. Co więcej, przecież pani wpis był tylko jednym do których ogólnie odnosiła się odpowiedź, nie tak, jak Pani wprost do osoby jednyej - tym bardziej powinienem się obrazić. Jeszcze co więcej - proszę i to w samym tytule przeczytać mojego wpisu. "Komuszki - i lewaczki" (myślnik podkreśla jeszcze, że mogą być to zbiory rozłączne, ludzie tak określeni). Akurat w Pani wypadku, bardziej by o "lewaczków" chodziło. Niestety, wyglądało także na dokładanie Kościołowi - a już de facto było włączaniem się w ten nurt. Proszę zobaczyć - włączyłem się ostro dopiero, gdy pojawiły się bzdurne i napastliwe zarzuty o brak pracy charytatywnej w Kościele, o panoszenie się Kościoła, obrażania Księdza Prałata, kpiny, inwektywy "głupie" i gorsze jeszcze - dające podstawy zresztą do sądzenia, że nie jest to tylko "dokładanie" ale i odwracanie uwagi. Niestety, "wyciąganie" tych samochodów w dodatku często bywa i elementem takiej lewackiej obłudy i fałszu; co do realizmu zaś, na pewno dość mocno z nim się mija. Jeszcze inne wydźwięki w Pani wpisie - no i kontekst, to powodowało, że wydaje się ten wpis jednak elementem tego "ruchu oporu" w temacie wież, już nie chcę powtarzać tych określeń jakiego to ruchu oporu. Dlatego uważam - skoro to takie napaści były niesprawiedliwe, że słuszne, choć ostre było moje zabranie głosu (przypominam - póki ludzie choćby pisali nawet niezbyt roztropnie, albo tylko dając swoje zdanie, że im się nie podoba, nie chcą - nie ruszałem tak ostro; dopiero gdy ruszyli z inwektywami i zafałszowaniami, ostro wyciągnąłem wnioski, jakie jest ich "rozumowanie"). Wszakże - jeżeli jednak jest Pani takimi rozumowaniami nie żyje, nie chce włączać się w ten nurt a tylko taka nieszczęśliwa była argumentacji i było z kolei Pani przykro widząc się w tym towarzystwie umieszczoną, choć swoje racje wyłożyłem, to mimo wszystko jest mi przykro, przepraszam za tę przykrość pomieszczenia nawet tak nie wprost pośród "lewaczków" ale i w sąsiedztwie "komuszków". Choć prosiłbym też o przemyślenie konsekwencji w wypowiedziach i ich z kolei konsekwencji, bo jak pisałem - nie było to "tylko przypomnienie, że wieże nie najważniejsze" a potem wypowiedź nasza zawsze wpisuje się w kontekst tego, za czym jesteśmy i przeciw czemu. Pozdrawiam
  • Gość: sosn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.04, 21:36
    A ile pieniędzy wydaje bezsansownie miasto. Np wymiana kostki w dobrym stanie w
    centrum na granitową. Albo sypanie górki. A wieże może nie są najważniejsze,
    ale chyba też jest czas zakończyć budowe kościoła po tylu latach. I czy wszystko
    ma iść na pomoc socjalną ? Taki element na pewno wzbogaci miasto. A KOściół
    swoją działalnością charytatywną nie chwali się w każdej gazecie jak pani
    prezydentowa i dlatego mało kto wie , ile pomaga np. CARITAS. I niewiedza rodzi
    głupie wypowiedzi.
  • Gość: anai IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.04, 21:39
    Wiedzę mam wystarczającą i nie uważam, że moje wypowiedzi są głupie, lepiej
    przeanalizuj swoje.
  • Gość: anai IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 08:19
    Wypowiadałam się na temat, ale jak ktoś zaczął mnie atakować nie będę bierna.
  • Gość: PioSta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 10:49
    Mam nadzieję, że jednak skorzysta Pani z tej analizy powyżej przedstawionej, bo to naprawdę jednak nie było "tylko powiedzenie, że wieże nie najważniejsze" - jak dobitniej ukazałem powyżej. Wydaje mi się, że elementy głupoty i w Pani wypowiedzi były - tak samo jak i w mojej mogły być. Oprócz nich jednak - dałem solidne racje, więc obiektywnie widać, gdzie jest prawda, tak samo jak jest w Pani wypowiedziach prawda, że wieże nie są najważniejsze. Ba, przecież ten głos, na który Pani teraz odpowiada negatywnie - jest prawdziwy; uważam go za spokojny i życzliwy, próbujący tłumaczyć. Popieram - tak jak doceniam Pani również próbę jednak nie antagonizowania, wyjaśnienia. Mam nadzieję, że tak możemy skończyć, bez antagonizowania. Niemniej - do tego jednak trzeba, czy też do pełnego obiektywizmu trzeba - by nie wracać do lewackich przekłamań. Po prostu zostawmy je na boku. Cieszy w tej dyskusji, że tyle jest innych głosów niż ich napaści - od samego początku. Niech one się rozwiną. Pozdrawiam.
  • Gość: anai IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 11:00
    Każdy z nas ma prawo wyrażać swoje opinie. Racja jak zwykle, leży pewnie po
    środku. Nikt z nas nie jest bez winy, dlatego proponuję "zawieszenie broni".
    Pozdrawiam.
  • Gość: sosn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.04, 21:47
    To załóż wątek : "Dołożyć księżom", bo to co piszesz wykracza poza temat.
    Czasami przez przypadek można wywołać czyjeś kompleksy. A co miasto zrobiło dla
    ludzi ? Poza nieprzygotowanymi pomysłami ?
    Przepraszam , komunistów nie było, tylko socjaldemokraci.
  • Gość: Blajpios IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 01:31
    Dla jednych zbrodnia Kościoła, że nie ma taksy na opłaty za posługę - dla innych zbrodnia, że tę taksę ma. Byle tylko przyłożyć Kościołowi. No i - odejść od tej kwestii, że to inwestycja, która wprost zdrowia nie ratuje - ale może dobrze służyć Sosnowcowi, zwłaszcza, że tyle jest inwestycji szkodzących, marnowanych i mało jest tu "czepiania się ich". Skoro w niczym Kościół nie szantażuje, to proszę nie fałszować tego stanu (nie szantażuje np. Ks. Szkoc mówiąc o tych potrzebach). Natomiast - szantażują przeciwnicy wytwarzając psychozę, jakby byli gwałceni. Co do presjie zaś i jej wywierania - to jest to co innego. Skoro ma inwestycja wymiar społeczny - to jak najbardziej jest na miejscu. Jest na miejscu tym bardziej, że przecież jakoś godzimy się, że i Pani MonikaWanda - skoro ma komputer i umiejętność stukania po klawiaturze - ma prawo do wywierania presji na nas, byśmy uwierzyli Jej wymysłom, czy to kiedy pisze dość mądrze, czy to wtedy, kiedy pisze dość mądrze, czy to wtedy, gdy pisze mądrze mniej ;-) Znowu, proszę nie przekręcać. Nie chcę Jej odbierać tego prawa - ale też nie wolno odbierać go mnie, co niestety, nie tylko Pani Monika Wanda chętnie stosuje. W końcu więc - jeżeli jest to prawo osobiste, to tym bardziej tam, gdzie w grę wchodzi sprawa społeczna, nie wolno go odbierać. Tymczasem Kościołowi chce się je odbierać - i to z krzykiem, jak to Kościół prześladuje, podczas gdy jest prześladowany.
  • Gość: Jerzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 09:01
    Popieram wyważone stanowisko Blajpiosa. Wielu internautów nie dość, że nie
    udziela żadnej pomocy, to jeszcze drwi sobie z inicjatywy służącej Parafii ale
    i również miastu. Trochę szacunku dla szlachetnych i dobrych ludzi.
    Ostatnie sprawa z Rondem Jana Pawła II najdobitniej potwierdza stosunek władz
    miasta i osobiście Prezydenta do Kościoła. Przecież on, a nie nikt inny, był
    odpowiedzialny za wykonanie uchwały RM. Nawet nie potrafią nawet uszanować Ojca
    Świętego.
  • Gość: monikawanda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 17:07
    Nie napisałam nic nowego i "odkrywczego"- o tej bolaczce koscioła mówią jego
    wysocy przedstawiciele.
    Nie walczyłam i nie walczę z kościołem, a zdania ludzi, którzy czytają tekst
    ale nie są w stanie go zrozumieć nie mają dla mnie znaczenia.
    Byłam i jestem katoliczką, ale moi przewodnicy duchowi, kapłani nigdy nie
    posunęli się dotego rodzaju wniosków, co niektórzy uczestnicy tego forum, dla
    których wszystko to, co nie po ich myśli jest atakiem na kościół.Może gdyby
    czytali Pismo Święte ze zrozumieniem nie doszłoby do tej wymiany zdań.
    I to głęboka wiara pozwala mi podjąć decyzję i w pierwszej kolejności wspomóc
    chorego czy głodne dziecko niż przeznaczyć tę kwotę na np budowę wieży
    kościelnej. Kazda rzecz musi mieć swoje miejsce i czas do tego odpowiedni.
  • Gość: Blajpios IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 19:17
    Można - idąc za Pani myślą - zapytać się, to jakim cudem w ogóle jakiś kościół powstał? Przecież - jeżeli ten Pani dylemat tak stawiać, to zawsze odpowiedź jest taka sama. Najlepiej więc je zburzmy. A może jednak - coś do zmiany w tym podejściu jest? "Ubogich" - niestety - zawzsze będziemy mieć i brak nam heroizmu, by pójść wszyscy do buszu, czyli przyjąć poziom najbiedniejszych. A może Inni wysocy dostojnicy, na przykład Prymas - mówią co innego, o budowaniu choćby Świątyni Opatrzności. Może też trzeba się nad głosem hierarchy zastanowić. Czy też tak łatwo Pani powie, że to "idioci", co "Pisma nie czytają"? Wie Pani, rzecz w tym też, jak to Pani nie może pojąć, że to inwektywami i fałszem zaczęli rzucać przeciwnicy najpierw? - tymczasem nie oni wzbudzają Pani oburzenie, tylko Ci, którzy się temu przeciwstawiają. I pisze Pani co najmniej nieprawdę - choć szczerze mam nadzieję, że nie kłamie, to nieświadome oby było - sugerując, że ci, którzy temu lewackiemu fałszowi i napastliwości niezasłużonych inwektyw się przeciwstawiają - przeciwstawiają się z racji złości, że ktoś się im przeciwstawia. Proszę uczciwie prześledzić historię wątku - gdzie i kiedy, czyje inwektywy się pojawiły odchodząc od głównego nurtu.
    Wychodzi więc na to, że jedna rzecz u Pani jest fantastyczna. Dla Pani własne Pani zdanie nie ma znaczenia. Przynajmniej tak Pani napisała. Może to słuszna wskazówka dla nas? Cytuję: "zdania ludzi, którzy czytają tekst
    > ale nie są w stanie go zrozumieć nie mają dla mnie znaczenia".
    Ale tak naprawdę - to ja jednak z tym się nie zgadzam. Dla mnie Pani tekst jednak ma znaczenie. Nie chciałbym też kończyć w jakiejś wrogości, nie ma sensu. Tylko - że prawda naprawdę jest rzeczą bardzo istotną, stąd nie można się zgodzić na zafałszowania proponowane tu przez wyzywających czy lekceważących, oskarżających Kościół. Czy Pani inaczej - chce się zgodzić? Te głosu tu padły, jako pierwsze. Miej Pani odwagę powiedzieć choćby sobie: tak, podpisuję się pod nimi, popieram, nie należy im się przeciwstawiać?
    To są przecież różne rzeczy. Czy ktokolwiek, Ks. Szkoc czy kto inny zabrania Pani wybierać - kiedy dać na dziecko, kiedy na wieże? Dawaj sobie Pani wg serca i sumienia. Kiedy na szminkę - to na szminkę, kiedy na gazetę, choćby nawet wyborczą to niech będzie i na to Mieszadło Wyborcze (choć tu nie lepiej na dziecko?) - kiedy na co innego to na co innego. Przecież tak czy tak, Pani tak wybiera. Więc nie róbmy obłudy, że jest inaczej. Nie pozwalajmy też jednak na ataki fałszu i niechęci - takie, jakimi tu Kościół atakowano realnie a nie wg wyobrażeń, że coś jest "nie po myśli".
  • Gość: monikawanda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 20:04
    I tu juz slów brak i ręce opadają.............
  • Gość: Tomasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:28
    Chwała Bogu , że już Pani nic nie mówi.Pozdrawiam
  • Gość: PioSt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:57
    Tak, rozluźniła mnie ta wypowiedź. Myślę, że jest w tym wypadku najlepsza, ta którą Tomasz wpisał. Z całą życzliwością i dla monikiwandy - i Tomasza, popieram!
  • Gość: sosn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.04, 20:02
    Wszystko, co związane z Kościołem budzi straszne emocje. Jednak budujące jest ,
    że ludzie wierzacy nie zniżają sie do poziomu niektórych postów. Nie dają się
    sprowokować. Chyba jednak frustracja wynikająca z warunków życia powoduje , ze
    frystracja wywołuje takie wypowiedzi, jakie tu mają miejsce. I chyba głęboka
    niewiedza i indoktrynacja w minionych latach oraz rozczarowanie tym , co
    nastąpiło wywołuje agresję. A Kościół jest jedyną instytucją, która istniała i
    istnieje. I pomogła w tym ,że Polska sie zmieniła. I jako katolicy musimy
    wybaczyć, bo rzeczywiście brak perspektyw życiowych jest straszny. ZAstanawia
    tylko nasza bezradność. Wybieramy ludzi niekompetentnych, opozycja , jeżeli
    taka jest , np. lekceważy wyborców. W internecie z organizacji miejskich tylko
    PO i SLD mają swoje strony, zreszta słabiutkie. Brak jest ludzi nowych, brak
    programów. Dlaczego radni nie rozliczają władzy w mieście z tego co robi i nie
    robi. Przekonanie ,że nic sie nie zmieni i że bedzie coraz gorzej jest coraz
    powszechniejsze. Dlatego nawet taki błahy w zasadszie temat budowy wieży budzi
    emocje. Bo niby po co wieże jak całe ulice popadają w ruinę. A budżet miasta na
    co idzie ? Może warto by było sprawdzić np. jak wyglądają remonty szkół,
    remonty ulic albo czy nie jest bardziej bez sensu sypanie gór. A wieże chociaż
    zakończa jedną z budów po tylu latach. To czego nie dokończono przed wojna, a
    potem nie było możliwe. Takich kościołów jest zresztą więcej, np. koło basenu.
  • Gość: Blajpios IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.04, 21:56
    Cieszę się rzeczywiście z podobnych rzeczy. W tej chwili tylko tyle mogę napisać. W jakichś szczegółach można by doprecyzowywać w dalszym rzucie - ale w tym pierwszym, to chciałbym głównie podkreślić dobre ujęcie tematu. Tak jak u paru innych osób, których wypowiedzi cieszą. To ujęcie tematu chciałbym podkreślić - i umocnić, by więcej głosów było w tej perspektywie.
  • Gość: tim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.05, 16:11
    Wieże są cool!
  • Gość: Krawiec IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.01.05, 19:26
    Ja popieram zbudowanie tych futurystycznych wież. Będą one współgrać z
    nowoczesnymi obiektami położonymi wzdłuż dwupasmówki w dzielnicy Pogoń.
    Oczywiście sprawa finansowania to sprawa koscioła i wiernych, a nie UM
    Sosnowiec . Przez lata Sosnowiczanie wrzucali na tacę na budowe obiektów w
    innych regionach Polski np Licheń. Moze by tak biskup zorganizował zbiórkę nie
    tylo w diecezji sosnowieckiej.
  • cover_wielki 23.01.05, 22:36
    Gość portalu: Krawiec napisał(a):

    Przez lata Sosnowiczanie wrzucali na tacę na budowe obiektów w
    > innych regionach Polski np Licheń. Moze by tak biskup zorganizował zbiórkę nie
    > tylo w diecezji sosnowieckiej.

    Bardzo trafna uwaga. Popieram wniosek.



    --
    Opinia jest jak dupa, każdy ma swoją.
  • cover_wielki 19.08.05, 14:04
    Jak postępuje budowa ?
    --
    Opinia jest jak dupa, każdy ma swoją.
  • Gość: Blajpios IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.05, 14:59
    Trudno mi coś powiedzieć o budowie. Pozytywem natomiast jest co innego, z czego skutkami czy przejawami miałem okazję się "zetknąć". Chodzi mi o nieustawanie Ks. Prałata, by doprowadzić do skutku i zdobyć odpowiednie środki, drogami takimi, na których chcą je dać, skoro nie sprawdzają się te, na które wydawałoby się, że można liczyć...
    Chodzi mi tu o - organizowanie różnych koncertów, które przy okazji mogę wesprzeć ten cel. Chodzi mi o akcję propagandową - np. wiadomość poszła na forum ogólnopolskie. Chodzi o przyciąganie odpowiednich środowisk, jak np. spowodownie, że na okładce ogólnopolskiego pisma architektonicznego pojawiły się "wybudowane przez Ks. Szkoca anioły z cmentarnego muru". To na pewno też skuteczne akcje, choć trudno je wymierzyć i od razu wycenić.
  • piotrdudala 19.08.05, 20:01
    Tak to prawda - taki jest właśnie ks. Prałat Jan Szkoc! Dlatego lubię ks.
    Prałatowi od czasu do czasu choć trochę pomóc! To jest naprawdę fajny gość z
    pasją!
  • Gość: Blajpios IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.05, 22:40
    W ogłoszeniach parafialnych na 6 XI, jak można przeczytać na stronach www Parafii św. Tomasza www.sw-tomasz.sosnowiec.opoka.org.pl/ogloszenia/ogl_2005_11_06.html
    znajduje się taka informacja o aktualnym stanie prac przy wieżach i o planach, tak jak napisał tam Ks. Prałat:
    "W tym roku zakończona została budowa ośmiu 9-metrowych filarów żelbetonowych z okładziną klinkierową na wieżach. Na wierzchołkach 16. filarów uformowane zostały z betonu i żelaza czapy, a na obwodzie wież uformowany został z żelaza i betonu wieniec ozdobny o długości 35 m. Prace te wykonywali alpiniści. Prace nie powinny być przerywane Po zadeskowaniu otworów na okres zimy będą prowadzone dalej, ponieważ konstrukcje żelazne wież można wykonywać w warsztatach; na wiosnę przy pomocy dźwigów segmenty te o wysokości 10. metrów będą zamontowane.
    Koszt tych 10-metrowych segmentów żelaznych wyniesie 400 tys. zł. Sponsorów nie ma; skazani jesteśmy na naszą ofiarność i od ofiarności wszystkich zależą dalsze prace budowlane".
  • cover_wielki 04.12.05, 22:43
    Może Mikołaj dopomoże.
    --
    Opinia jest jak dupa, każdy ma swoją.
    Curling w Polsce
  • Gość: Piotrek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.05, 23:04
    Parafianie wciąż dają środki na budowę wież. Trawają też modlitwy!
  • Gość: roro68 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.06, 23:51
    1-2 września AD 2006 na kościele św. Tomasza w Pogoni zainstalowano dwie wieże
    (stalowe konstrukcje szczytowe - 69 m.) ze zwieńczeniami w formie 4,5 m krzyży!
  • cover_wielki 16.09.06, 19:52
    Wszelkie budowy to w tym mieście maja pod górke, plaza nie mogła wystartowć,
    most na Piłsudskiego ... widać, wieże to legenda, co jeszcze ?
    --
    Opinia jest jak dupa, każdy ma swoją.
  • Gość: wwww IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.06, 15:51
    ksiądz sobie wymarzył dwie wiezyczki, tak jak chodzi po kolendzie i tam gdzie
    niema pieniedzy tam niewchodzi, a jak idziesz ochrzcic dziecko lub zaprowadzasz
    je do komuni to ma cennik "wywieszony" nad drzwiami, jak niedasz to wypad:/
    nienawidze tego kosciola i tych ksiezy zasiadajacych w nim:/, wiezyczka stanela
    bo ludzie juz niemaja pieniedzy dawac:/....zlodzieje!!!
  • Gość: Paffi IP: *.adsl.inetia.pl 20.10.06, 15:32
    Myślę,że wyładowujesz się nie potrzebnie,wydaje mi się że nie znasz tutejszej sytuacji. Jak mówił Benedykt 16, grzech jest też w kościele i nikt nie mówi, że jest inaczej ale ks. prałat nie rozbija się brykami, nie ma 10 sutann i dba o dożywianie biednych i robi wiele inicjatyw charytatywnych , nie znam bardziej rozbudowanej i otwartej parafii jak św. Tomasza w Sosnowcu (w naszym regionie) ,a parafia to przecież jedność grupy osób ochrzczonych, dobrowolnie do niej należącej.Jak muzułmanie nie mają na to by wybudować minaret to zbierają pieniądze w swojej wspólnocie-nikt nie mówi wtedy , że ktoś kogoś okrada ale robią to dla dobra wspólnego. Szkoda, że tak mocno oczerniacie na zapas, ja jestem w kościele i nie widzę żeby gdy ktoś przyszedł w potrzebie do naszej parafii,ktoś komuś nie pomógł, wiem jednak , że w niektórych miejscach bywa różnie...
    Nie wiem jak jest u Was, ale u nas na koniec roku są podane roczne zestawienia finansowe parafii może nudna rzecz ale czy ktoś o tym mówi?Więc kto jest złodziejem? Nie chcesz to nie dajesz i już.
    Jest wiele zabytków sakranych na świecie i fajnie się je zwiedza ale wymagało to niestety nakładu finansowego i budowy...
  • Gość: ja IP: 193.151.48.* 20.10.06, 18:43
    zawsze możesz pójść do kościoła w Nowym Sielcu, na przeciwko basenu. Tam ksiądz
    nie pyta ile dasz

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka