Dodaj do ulubionych

TFI i fundusze zachowuje sie gorzej niż rynek !

20.10.07, 22:47
Witam
od jakiegos czasu obserwuje zachowanie sie rynku i wyników funduszy jakie
kształtuja sie w dniach wzrostowych lub spadkowych. wnioskuje, ze kazde z
funduszy przynosi straty w dni relatywnie dobre dla rynku. nasuwa sie wiec
pytanie czy "łamagi" pakuja sie na potęge w krótkie pozyce by na drugi dzien
je zamykac akceptując pokazne straty ! dla pokazania tej tezy podaje przykład
dnia 19.X. 2007:

mWIG40 +1,0 %
sWIG80 +0,5 %
WIG20 +1,0 %
WIG +0,9 %

oraz wyniki niektórych fudnuszy:

Pioneer Małych i Średnich Spółek Rynku Polskiego FIO -1.5 %
SEB 3 Akcji -0.75 %
DWS Akcji -0,94 %

Fortis Akcji -1,37 %

(podaje tylko kilka bo nie ma sensu powiekszac tej listy). Większośc z
funduszy w tym dniu poniosło straty. Zastanawia mnie takze zachowanie sie
funduszy PKO/CS, ktory jet bardzo dobrym fundem na zle czasy (przewaznie mial
dodatnie przyrosty wart jedn w czasie korekty) czyzby fundy wyprzedawaly sie i
grały na spadki. cos im sie to nie udaje.

Jakies uwagi ?
Edytor zaawansowany
  • appfunds 20.10.07, 23:20
    Słusznie krytykujesz fundusze, ale musisz zwrócić uwagę jakich dni dotyczą
    wyceny funduszy. Dane publikowane w piątek wieczorem dotyczą zwykle poprzedniego
    dnia lub w nielicznych przypadkach okolice południa tego samego.
    Pamiętaj też, że fundusze w wycenie mają np wliczoną roczną opłatę za
    zarządzanie ok. 3,5 - 4 % oraz, że mają część aktywów w gotówce.

    No i nie są delikatnie mówiąc rewelacyjnie zarządzane.

    Pozdrawiam
    --
    Blog inwestora dla inwestorów.
    appfunds.blogspot.com/
  • smok_sielski 21.10.07, 09:12
    Sprawdzilem sobie, dla "mojego" funduszu i coz - nie masz racji:
    ajeto.republika.pl/Schowek01.gif
    smok

    --
    Hooters, hooters yum, yum, yum,
    hooters, hooters on a girl that's dumb.
    (c) by Al Bundy
  • d-rad 22.10.07, 21:48
    niestety raczej nie masz racji (troche nieczytelny jest wykres) lecz smialo
    mozna dostrzec ze wiekszosc funduszy w dniach wzrostowych nie radzi sobie tak
    dobrze aby odzwierciedlic benchmark czyli WIG.

    takze gdy sa dni spadkowe jest podobnie

    zobacz na ten link:
    www.aegon.pl/u235/template/nw,funds,funds.wm/navi/31295
    porównaj wyniki Arki, Noble lub Legga z wynikami PKO/CS Unikorony z dnia 18.10.07
  • smok_sielski 23.10.07, 09:02
    > porównaj wyniki Arki, Noble lub Legga
    > z wynikami PKO/CS Unikorony z dnia 18.10.

    Czy mógłbyś być bardziej konkretny? Te fundusze są bardzo zróżnicowane (akcji,
    akcji MiŚ, Nowa europa , może nawet akcji chińskich itd).

    > mozna dostrzec ze wiekszosc funduszy w dniach
    > wzrostowych nie radzi sobie tak dobrze aby
    > odzwierciedlic benchmark czyli WIG

    W perspektywie od początku roku 2007, wg załączonego przeze mnie wykresu (może
    niezbyt czytelnego) to nie jest prawdą. Porównywanie jednego konkretnego dnia
    jest IMHO bez sensu - fundusze nie kupują indeksu, tylko akcje spółek - a te raz
    sobie radzą lepiej niż indeks raz gorzej.
    Cały czas mówię o Legg Mason Akcji - zgadzam się, że to jeden z lepiej radzących
    sobie funduszy.
    smok

    --
    Hooters, hooters yum, yum, yum,
    hooters, hooters on a girl that's dumb.
    (c) by Al Bundy
  • d-rad 24.10.07, 22:35
    ranking dnia dzisiejszego 24.10.07:
    wycena wiekszosci polskich funduszy jest na plusie !!
    no rewelacja - jak oni to zrobili?
    _______
    Oczywiscie ze fundusze nie maja indeksu lecz akcje spółek. chyba nikt w to nie
    wątpi. chciałem zwrócic uwagę na dysproporcje zwiazane z wycenami z konkretnych
    dni jakie maja wpływ na wycenę jednostki uczestnictwa. Dzisiejsza sesja w
    wiekszości dnia przebiegała pod kreską (dla kazdego z indeksów) sugeruje to ze
    wiekszść fundów obrobiła straty na krótkich pozycjach w kontraktach jakie (moim
    zdaniem) moga przewazac w obecnej chwili. pozatym spadki z "malego czarnego
    czwartku" na naszej giełdzie, gdy mWig40 czy sWig80 spadłay po -10% wynikały z
    tego ze zarzadzający przestraszyli się widma nagłych wypłat (umożen) kapitałów
    zgromadzonych przez klientów. a przypomnijmy ze byli wtedu zapakowani po uszy w
    akcje. obrazuje to wykres zaangazowania funduszy w akcje na stronie:
    www.holder.com.pl/
    musieli wiec na siłe sprzedawac by miec w rezerwie troche kasy. jak widac na
    wykresach do dzis maja sporo gotówki a mniej akcji. Moim skromnym zdaniem
    zarzadzajacy czekaja na wiekszą korekte (ktora raczej nadchodzi). Wiadomo z
    malych i srednich społek trudno wyskoczyć wiec ich indeksy łatwo nie rosną. Nie
    pomaga to z kolei w wycenie jednostki z danego dnia. Oczywiscie teraz na rynku
    jest kilka funduszy charakteryzujacych sie bdb wynikami (Legg, Noble, Arka).
    Lecz w wyniku jakis perturbacji (banka w Chinach, USA0) taka strategia moze
    uchronic wyceny jednostek w czasie przeceny. przynajmniej takie jest moje zdanie
    w tym momencie.
  • smok_sielski 25.10.07, 08:57
    > wiekszść fundów obrobiła straty na krótkich pozycjach w
    > kontraktach jakie (moim zdaniem) moga przewazac w obecnej chwili.

    Fundusze akcji nie mogą handlować kontraktami/opcjami. Różnice raczej wynikają z
    godziny wyceny funduszy - nie wszystkie robią wycenę na koniec sesji, niektóre
    robią wycenę z godziny 12.

    > Moim skromnym zdaniem zarzadzajacy czekaja na wiekszą korekte
    > (ktora raczej nadchodzi). Wiadomo z malych i srednich społek
    > trudno wyskoczyć wiec ich indeksy łatwo nie rosną

    Co robią zarządzający to sobie można gdybać. Drugiej części zdania nie rozumiem,
    ale może jestem za głupi :) Dla mnie to jest zresztą proste - rynek akcji rośnie
    to fundusze akcji rosną (mniej lub bardziej, w zależności od tego jakie akcje ma
    dany fundusz), a jak rynek spada to fundusze akcji też spadają. To jest naprawdę
    bardzo proste :)

    pzdr
    smok

    --
    Hooters, hooters yum, yum, yum,
    hooters, hooters on a girl that's dumb.
    (c) by Al Bundy
  • jotde2 25.10.07, 09:20
    analizowałem fundusze akcji w polsce w peryspektywie ostatnich 3
    lat. są one w tyle za indeksami które sa dla nich wyznacznikiem .
    czy moze mógłbys porównać jakiś dluzszy okres spadkowy w funduszach
    i na odpowiednim wigu ? moze w tedy choć są lepsze (bezpieczniejsze)
  • d-rad 28.10.07, 13:57
    niestety takiej analizy nie jestem w stanie dokonac. to o czym pisze jest
    wynikiem ostatnich oserwacji rynku i wyników funduszy. ta słabośc wynika z
    polityki inwestycyjnej jaka ostatnio przyjęły fundy.

    do smoka
    Kolego prospekty mowia jedno a realia i praktyka drugie. fundy tez pakuja sie w
    kontrakty. Jak masz mozliwosc to zapytaj w Arce czy tak sie dzieje - oczywiscie
    powiedza:

    nieeeeeeee !
  • smok_sielski 28.10.07, 22:13
    > Kolego prospekty mowia jedno a realia i praktyka drugie.
    > fundy tez pakuja sie w kontrakty.

    Sugerujesz, ze TFI łamią prawo? Ale oczywiście masz na to jakieś dowody poza
    "Jak masz mozliwosc to zapytaj w Arce czy tak sie dzieje"?
    smok

    --
    Hooters, hooters yum, yum, yum,
    hooters, hooters on a girl that's dumb.
    (c) by Al Bundy
  • d-rad 29.10.07, 21:52
    rety smoku... prosze Ciebie - nie badz dzieckiem
  • totus4all 29.10.07, 22:45
    ty nie badz dzieckiem... myslisz ze jakiemus zarzadzajacemu funduszem az tak by
    zalezalo aby ratowac pieniadze tych co je powierzyli temu funduszowi ze
    ryzykowalby wyrokiem?

    Jesli fundusze nie dzialaly by zgodnie ze sfoim prospektem to krotko mowiac
    mialyby prze.... walone.

    Oni maja kase z prowizji i oplat za zarzadzanie... po co maja jeszcze dodatkowo
    ryzykowac?
  • totus4all 29.10.07, 22:49
    *swoim :(

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka