Dodaj do ulubionych

Awantura o wylotówkę na Gdańsk

19.01.07, 00:14
Kto ma największy interes w protestowaniu na Chomiczówce?
Oto mapka szkicowa osiedli Chomiczówki: siskom.waw.pl/chomiczowka/budownictwo1.jpg
Mały komentarz: budownictwo sprzed 1975 to jednorodzinne domki tzw. starej Chomiczówki, która została w przeważającej części wywłaszczona pod budownictwo WSB-M.
Widać też, że zabudowa wielorodzinna z lat 70-tych i 80-tych, oraz nowe budownictwo WSB-M Chomiczówka, powstała w dostatecznej odległości od tras zaplanowanych w latach 60-tych.
Największy problem stanowią nowe osiedla, zbudowane przez delwelopera i spółdzielenie około 2000 roku, tuż przy planowanych od dawna trasach.
Protestują? A może nie należało kupować mieszkań tuż przy planowanej od lat 60-tych trasie?
--
Zapraszam na forum Chomiczówka
TAK dla obwodnicy w Warszawie
Edytor zaawansowany
  • Gość: Przyrodnik IP: *.chello.pl 19.01.07, 00:20
    To jakiś absurd. Odsuwa się drogę z pustej rezerwy i wprowadza w Las Bemowski,
    w podmokłe tereny porośniete grądem.
    Trzeba zatrzymać do barbarzyństwo.
    Po to wyznaczane były rezerwy tererenu wiele lat temu, by w nich budowac drogi.
    Najgorsze jest jeszcze to, że za przesunieciem trasy w las stoi organizacja
    chcąca uchodzić za "ekologiczną".
  • Gość: zatroskany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.01.07, 00:43
    Las Bemowski to teren podmokły, a według tego wariantu - IIB
    www.chomiczowka.org/mapy/Wybrany_wariant_s7.jpg
    ma być trasa częściowo schowana w tunel.
    Budowa tunelu naruszy stosunki wodne i las Bemowski zacznie
    obumierać !!!!
    Ciekawe, jak wtedy mieszkańcy prawdziwej Chomiczówki
    wyrażą swoją "wdzięczność" tym ze skraju Chomiczówki
    czyli zrzeszonym w "Chomiczówka Przeciw Degradacji"
    jak ich jedyna bariera choniąca tą dzielnice od
    zapachów z kompostowni w Radiowie przestanie istnieć.
    Jak ich tereny rekreacji zamienią się w pustynię.
    ech ... Żałosna nazwa tej organizacji.
    Powinna być "Chomiczówka za DEGRADACJĄ"
    ekolodzy od siedmiu boleści - chyba nawet jakaś szycha z ChPD startowała do Rady z listy "zielonych" ;) - z marnym skutkiem.
    I ci ludzie mienią się być reprezentantami mieszkańców całej Chomiczówki

    To jacyś niepoważni ludzie.
    Najpierw decydują się zamieszkać przy rezerwie pod drogę ustanowionej w latach 60, a potem zaczynają protestować i próbują krzykactwem podrzucić tą drogę komuś pod okno. Zamiast budowy w pustej rezerwie - trzeba będzie burzyć domy bogu ducha winnych mieszkańców Radiowa. To jakaś paranoja - przecież widziały gały co brały. To dorośli ludzie powinni ponieść konsekwencje swoich decyzji i czynów. Wogóle GDDkiA nie powinno z nimi rozmawiać.


  • maciekamigo 19.01.07, 10:28
    Chodzi o grubą kasę!! Ziemia w rezerwie jest niesamowicie atrakcyjna dla
    developerow. W związku z tym dają łapówy na prawo i lewo, żeby tylko trasa
    poszła w innym miejscu, a rezerwa została zwolniona.
    --
    Polak potrafi... wypić!!
  • Gość: m_k IP: *.aster.pl 19.01.07, 14:23
    Płacą? A komu zapłacili? Ile? Czekamy na dowody. Chyba nie sugerujesz że płacą
    tobie?
  • siskomowiec 19.01.07, 10:47
    Gość portalu: zatroskany napisał(a):

    > Las Bemowski to teren podmokły, a według tego wariantu - IIB
    > www.chomiczowka.org/mapy/Wybrany_wariant_s7.jpg
    > ma być trasa częściowo schowana w tunel.
    > Budowa tunelu naruszy stosunki wodne i las Bemowski zacznie
    > obumierać !!!!
    > Ciekawe, jak wtedy mieszkańcy prawdziwej Chomiczówki
    > wyrażą swoją "wdzięczność" tym ze skraju Chomiczówki
    > czyli zrzeszonym w "Chomiczówka Przeciw Degradacji"
    > jak ich jedyna bariera choniąca tą dzielnice od
    > zapachów z kompostowni w Radiowie przestanie istnieć.

    o nie - przecież siskom twierdzi, że ten las ma małe znaczenie i jest to tak
    naprawdę kępa drzew, a zanieczyszczenia z kompostowni dostają się głównie
    powietrzem, co zretszą powterdziły badania z 2006 roku przeprowadzone na Bielanach.
    > Jak ich tereny rekreacji zamienią się w pustynię.
    > ech ... Żałosna nazwa tej organizacji.
    > Powinna być "Chomiczówka za DEGRADACJĄ"

    Dlaczego ich tak nie lubisz, przecież oni Ci tyle pomogli i nawet wasze logo
    jest od nich - jesteś niewdzieczny.!

    > ekolodzy od siedmiu boleści - chyba nawet jakaś szycha z ChPD startowała do Rad
    > y z listy "zielonych" ;) - z marnym skutkiem.
    > I ci ludzie mienią się być reprezentantami mieszkańców całej Chomiczówki
    >
    > To jacyś niepoważni ludzie.
    > Najpierw decydują się zamieszkać przy rezerwie pod drogę ustanowionej w latach
    > 60, a potem zaczynają protestować i próbują krzykactwem podrzucić tą drogę komu
    > ś pod okno.

    Sam wiesz, ze to nieprawda - nawet mapy na mojej ulubionej stronie siskom.waw.pl
    świadczą, że jest inaczej!

    > Zamiast budowy w pustej rezerwie - trzeba będzie burzyć domy bogu d
    > ucha winnych mieszkańców Radiowa.

    czemu mieszasz do tego niewinnych ludzi??? Radiowo swoją drogą, Chomiczówka
    swoją drogą - poza tym onu tworza wspólny komitet i działają w nim prężnie -
    wiesz o tym doskonale.

  • koszatek 19.01.07, 00:22
    Rzut ogólny:
    siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka3.gif
    Rozpatrzono taki wariant:
    siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_2.gif
    Rozpatrzono (i wybrano) taki wariant:
    siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_1.gif
    Ale pominięto najlepszy układ, uwzględniony we wszystkich dotychczasowych planach zagospodarowania od 1961 roku:
    siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_3.gif
    --
    Zapraszam na forum Chomiczówka
    TAK dla obwodnicy w Warszawie
  • Gość: JaC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.07, 01:22
    Bez zmiany trasy, poprowadzić ją rezerwowanym od lat korytarzem.
  • sklis 19.01.07, 01:45
    Droga w poprzek pasa lotniska?
    A może jeszcze dunel pod dnem wzdłuż Wisły?!
  • osservatorepolacco 19.01.07, 09:59
    koszatek napisał:
    to nie manipulacja tylko część oficjalnych wariantów które opracowała firma DHV
    na zlecenie inwestora czy Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad -
    dlaczego kłamiesz z premedytacją??

    > Rozpatrzono (i wybrano) taki wariant:
    > siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_1.gif

    żadnego wariantu jeszcze NIE WYBRANO - nie ma decyzji wojewody, bo on jeszcze
    nie dostał materiałów z GDDKiA (zadzowń do urzędu, to się dowiesz) - znów kłamiesz.

    > Ale pominięto najlepszy układ, uwzględniony we wszystkich dotychczasowych plana
    > ch zagospodarowania od 1961 roku:
    > siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_3.gif
    dla kogo najlepszy - przecież w latach 60 - nie było ANI JEDNEGO BLOKU na
    Chomiczówce!

    a GDDKiA i DHV jako najlepszy wariant wskazało wariant IIB - a więc ten:

    chomiczowka.org/mapy/Wybrany_wariant_s7.jpg
    a Ty pokazujesz tsary wariant - jak zwykle fałszując rzeczywistość.

    > siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_3.gif


    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • sdarp 19.01.07, 12:56
    osservatorepolacco napisał:
    >
    > > Ale pominięto najlepszy układ, uwzględniony we wszystkich dotychczasowych
    > plana
    > > ch zagospodarowania od 1961 roku:
    > > siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_3.gif
    > dla kogo najlepszy - przecież w latach 60 - nie było ANI JEDNEGO BLOKU na
    > Chomiczówce!
    >
    > a GDDKiA i DHV jako najlepszy wariant wskazało wariant IIB - a więc ten:

    Ty chyba nie rozumiesz sformułowania "plan" i "planowanie przestrzenne"
    skoro już w latach 60 uznano, że rozrastającej Warszawie będzie potrzebna taka droga i ją zaplanowano to były ku temu powody.
    Obserwując dzisiejszą sytuacje na 7 np. koło łomianek - widać to wyraźnie.
    To co, że w latach 60 były w tym miejscu pola.
    ale plany nakreślone w latach 60 zakładały, że powtanie tam trasa, a wokół niej - w odpowiedniej odległosci osiedla mieszkaniowe.
    A jacyś cwaniacy w latach 90 postanowili wcisnąć jeszcze między stare bloki a planowaną trasę kolejne bloki i zrobił się problem.
    mieszkania się rozeszły, o tym że ludzie mieli pełną świadomość, że kupują mieszkania przy przyszłej trasie śwaidczą chociażby dokumenty.
    www.siskom.waw.pl/materialy/decyzja-257-96.JPG
    www.siskom.waw.pl/materialy/decyzja-237-97.JPG
    Mówisz że wybrano, że DHV wybrało wariant IIB jako najlepszy
    ale chyba nie pod względem środowiskowym
    wariant którcy ChPD zaakceptowało.
    siskom.waw.pl/materialy/s7/os-IIB.JPG
    tutaj bardziej lubiany przez ChPD wariant III
    siskom.waw.pl/materialy/s7/os-III.JPG
    a tutaj dla wariantu w strej rezerwie - całkowcie przez ChPD odrzucanego.
    siskom.waw.pl/materialy/s7/os-II.JPG
    Ekolodzy :D :D :D :D :D - chyba ze śmiechu skonam.

  • Gość: Olo IP: *.chello.pl 19.01.07, 00:44
    "Według Stanisława Dmuchowskiego, zastępcy szefa generalnej dyrekcji dróg na Mazowszu, wariant przez Radiowo okazał się najkorzystniejszy po przeanalizowaniu aż dziesięciu różnych przebiegów trasy. Wygrał ze starą wersją koło Chomiczówki, bo m.in. w pobliżu obecnie planowanej dwupasmówki będzie mieszkać o wiele mniej osób."

    To tłumaczenie przypomina mi tłumaczenie dyr. Topczewskiego w sprawie obwodnicy Augustowa - budujmy przez dolinę Rospudy, bo trasa zaszkodzi mniejszej liczbie osób.
    Żałosne tłumaczenie.
  • Gość: Mikosa IP: *.jed.isu.net.sa 19.01.07, 01:18
    Niestety jest to bardzo żałosne, że większość naszych mieszkańców, ogląda plany
    zagospodarowania przestrzennego w momencie ich realizacji.
    A żal pupę ściska, kiedy widzi się tabun protestujących mieszkańców, którzy
    narzekają na brak dobrych dróg, ale kiedy przychodzi, co, do czego to widzieli
    by je na drugim końcu polski.
    Wiec Buraki zdecydujcie się albo mieszkacie w mieście i godzicie się na jego
    zasady albo wyprowadzacie się na wieś…
  • Gość: Zatroskany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.01.07, 01:38
    Gość portalu: Mikosa napisał(a):

    > Niestety jest to bardzo żałosne, że większość naszych mieszkańców, ogląda plany
    >
    > zagospodarowania przestrzennego w momencie ich realizacji.

    raczej nie jest tak źle
    90% myślących ludzi kupując działke czy mieszkanie sprawdza plany miejscowe, ew. Zapisy studialne na temat kierunkó przestrzennego zagospodarowania,
    Niestety spora częśc ludzi widząc w planach jakaś inwestycje celu publicznego nie przyjmuje tego do wiadomości, lub mówią sobie w duszy, że będą się martwić jak będzie o co, najczęscie zakładają, że inwestycja nie ruszy przez następne 30 lat.
    Niestety PRL nauczył ludzi, że wiele zamierzeń przez dziesiątki lat było tylko planami. Szczególnie w kwesti dróg - budowano nowe osiedla, a budowa towarzyszącej im infrasttruktury była odkładana na lata - były tylko rezerwy. Ale po wejsciu do UE czasy się zmieniły - plany można zrealizować.
    I Ci niefrasobliwi właściciele wpadają w panikę i zaczynają protestować.
    "Budjcie drogi byle nie koło ich posiadłości."

    Jest jeszcze druga strona medalu.
    Rezerwy są łakomym kąskiem dla developerów.
    Ich nie obchodzi jak mieszkańcy będą dojeżdżać do pracy.
    Oni mają tylko interes w tym żey zbudowć blok, sprzedac mieszkania, zarobić, a o reszte (infrastruktury) niech się ktoś inny martwi.
    Developerzy najchętniej zabudowali by wszyskie rezerwy pod drogi w Warszawie.
    Efekt jest taki, że mamy mase osiedli na 5000 -1000 tysięcy ludzi z których nie da się nawet wyjechać w rozsądny sposób nie mówiac o komunikaćji ze śródmieściem i innymi dzielnicai.

    Myśle ze takie drugie dno może mieć również i ta sprawa.
    Pytanie co się stanie ze starą rezerwą ??
    Pójdzie pod zabudowę ??
    Jak nie wiadomo o co chodzi .....
  • osservatorepolacco 19.01.07, 10:09
    większość mieszkańców CHomiczówki meiszka w starych bloakch z lat 70 i 8- -
    wtedy nie było mowy o zgadach, wariantach , trasach, bo ludzie , co im dano, w
    przeciwnym razie nie mieliby gdzie mieszkać. Powinieneś zdać sobie z tego
    sprawę. To nie jest ich widzi-mi-się, ale walko o swoje prawo do zdrowego życia.

    a developerzy?? moze i mają swoje zakusy, ale u nas na spotkaniach nawet jednego
    procenta developera nie widać :)

    tu nie chodzi o pieniądze, ale o zdrowie i spokój.
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • Gość: przyrodnik IP: 212.127.68.* 19.01.07, 10:52
    osservatorepolacco napisał:

    > To nie jest ich widzi-mi-się, ale walko o swoje prawo do zdrowego życia

    Co ty nazywasz zdrowym życiem?
    Wycinanie 5 ha Lasu bemowskiego?
    działajcie sobie jak chcecie, ale nie nazywajcie siebie ekologami.
  • radiowo1 19.01.07, 14:24
    osservatorepolacco napisał:

    >
    > a developerzy?? moze i mają swoje zakusy, ale u nas na spotkaniach nawet
    jedneg
    > o
    > procenta developera nie widać :)

    Moze opowiesz coś o waszych związkach z SM Wola?
    podpisywaliscie wspolnie jakies oswiadczenie.

    Na spodkaniu przedwyborczym z marcinkiewiczem, krore zostalo zorganizowane
    przez Chomiczowke Przeciw Degradacji przedstawiciel jednego z developerow
    wprost zadał bezczelne pytanie Marcinkiewiczowi - "kiedy zostaną wreszcie
    uwolnione tereny w rezerwie pod S7?".

    --
    Radiowo
  • Gość: m_k IP: *.aster.pl 19.01.07, 14:48
    Współpracujemy ze wszystkimi którzy chcą dobra mieszkańców. Podpisaliśmy
    porozumienie z kilkunastoma organizacjami społecznymi które nie chcą trasy S-7
    przez osiedla bloków mieszkalnych. Podpisali się pod tym także przedstawiciele
    LOP. Może zarzucisz im w związku z tym że robią to po to aby uzyskać tereny pod
    budowę budek lęgowych dla ptaków? Osobiście nie mam nic przeciwko temu
  • radiowo1 19.01.07, 14:56

    Chcesz przez to powiedziec, że LOP akceptuje trase przez Las bemowski?

    Poza tym zastanowcie sie i określcie - czy nie chcecie w ogole zadnych tras,
    czy chcecie jednak w wariancie IIB przez cudze domy i przez mokradła w lesie
    bemowskim?

    Wasza uchwała walnego mowi co innego - ze akceptujecie trase S7 w miescie,
    byleby zdala od waszych domow i obobetne jest wam, czy zniczczy, czy nie
    zniszczy las bemowski.
  • Gość: m_k IP: *.aster.pl 19.01.07, 15:13
    Nie jesteśmy oszołomami którzy chcą zaniechania budowy dróg. Rozumiem że drogi
    w mieście są potrzebne tylko dobrze poprowadzone, dobrze przemyślane, dobrze
    zabezpieczone.

    Uchwała naszego walnego zebrania sugeruje że najlepszym rozwiązaniem jest
    poprowadzenie trasy w tunelu pod lotniskiem bo to tereny niezamieszkałe, gdzie
    wstrząsy a nawet hałas nikomu nie będą przeszkadzały. Z drugiej strony takie
    rozwiązanie zagwarantowałoby dalsze funkcjonowanie lotniska które nam nie
    przeszkadza. Czy to źle?

    Bzdury o naszych chęciach niszczenia Lasu Bemowskiego nie będę komentował i nie
    ma na to zezwolenia w żadnych uchwał naszego stowarzyszenia. Wprost przeciwnie –
    oczekujemy pełnych rekompensat przyrodniczych.

    Natomiast straszenie przyrodników zniszczeniem Lasu Bemowskiego to zwykła
    histeria. Nawet w wariancie IIB trasa S-7 nie przetnie tego lasu a jedynie
    zahaczy o jego skraj wydzielając kępę olchy:
    www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/77cac63a75f2a427.html
    Rzeczywiste położenie Lasu Bemowskiego wobec planowanej trasy i odległych od
    tego miejsca rezerwatów, najlepiej widać na tej mapie:
    www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6f66458061d22cf6.html
  • radiowo1 19.01.07, 15:36
    Zadalam konkretne pytanie o chce odpowiedzi.
    Czy to oznacza, ze LOP akceptuje trasę S7 przez las Bemowski?

    Wbrew temu, co prezentujesz na swoicjh zdjeciach to wlasnie las bemowski jest
    tez tam, gdzie chcecie wprowadzic trase ekspresową. Wystarczy pojechac na skraj
    ul.Ksiezycowej, by o tym sie przekoać - stoi tam tablica z granicami Uroczyska
    bemowo.
    W Józefowie byly pokazywane slajdy raportu srodowiskowego. Byla tam na nic
    napisane, ze konieczne jest wyciecie 5 ha lasu bemowskiego, grądu znajdującego
    sie na liście Natura 2000. Kolejne kilkanaście hektarów ulegnie też degradacji.

    tym samym zmieńcie nazwe na Chomiczówka Za Degradacją (Lasu Bemowo).

    chcialabym tez uslyszec odpowiedzi na pytania postawione tu przez Roberta_c.
    Skoro chcecie trasy w tunelu pod lotniskiem, to jak polączyć ja z trasą mostową.
    Czyżbyście chcieli dodatkowo wprowadzić w Janickiego TMP i zrobić węzęł na
    Radiowie?
    chcialabym tez zapytać jak w takim razie na trasę S7 wjeżdżaliby mieszkańcy
    bemowa.
  • osservatorepolacco 19.01.07, 22:35
    radiowo1 napisał:



    >
    > Wasza uchwała walnego mowi co innego - ze akceptujecie trase S7 w miescie,
    > byleby zdala od waszych domow i obobetne jest wam, czy zniczczy, czy nie
    > zniszczy las bemowski.

    Pani Fornalczyk junior - Pani kłamie - oto link do naszego porozumienia - jeśl
    nie umie Pani czytać ze zrozumieniem, to nic na to nie poradze.
    chomiczowka.org/download/Porozumienie.jpg
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • radiowo1 22.01.07, 18:32
    nie nazywam sie Formalczyk.
    Posługiwanie się bezpodstawne nazwiskami i pisanie, że jakaś osoba kłamie jest
    zdaje się sprzeczne z prawem.
    Mialam zalinkowaną czyjąś stronę internetową.

    odnosze sie do waszej uchwaly zarządu, a nie do jakiegos porozumienia sprzed
    roku. Uchwala zarzadu jest sprzeczna z tym porozumieniem. znaczy się, że
    zmieniliście zdanie przez ten rok.

    napisałam:
    > Wasza uchwała walnego mowi co innego - ze akceptujecie trase S7 w miescie
    > ,
    > > byleby zdala od waszych domow i obobetne jest wam, czy zniczczy, czy nie
    > > zniszczy las bemowski.

    gdzie ja więc klamię? oczekuję wyjaśnienia.
    Czy uchwala zarządu nie akceptuje trasy s7 w miescie? nie zacznie się i nie
    skończy ona przezież na lotnisku.

    jeśli masz choć odrobinę przyzwoitości to odniósłbys sie rzeczowo do tego, a
    nie od razu zarzucał kłamstwo posługując się dodatkowo jawnie nazwiskiem osoby
    trzeciej

  • osservatorepolacco 23.01.07, 14:47
    radiowo1 napisał:

    > nie nazywam sie Formalczyk.
    > Posługiwanie się bezpodstawne nazwiskami i pisanie, że jakaś osoba kłamie jest
    > zdaje się sprzeczne z prawem.
    > Mialam zalinkowaną czyjąś stronę internetową.


    haha - to proszę teraz wszystkim powiedziec o tym - albo na drugi raz proszę
    sprawdzić co się wysyła na net.

    radiowo1 nawet nie ma wizytówki na GW - a ja mam i to nawet ze zdjęciem. - nie
    jestem na tyle nieprzytopmny by rzucać oskrżenia bezpodstawnie i a potem mówić
    it wasn't me ;)

    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • bf21 23.01.07, 10:49
    Panie osservatorepolacco PRZEGIĄŁES. !!!!! Tym razem nie puszcze tego plazem.
    Nie mam czasu przesiadywac na forum i brac udzialu w dyskusjach które nic nie
    wnoszą. Uprzedzalam wielokrotnie, ze pod swoimi wypowiedziami sie podpisuje.
    Zarzucając mi klamstwo, pomawiając mnie o niewypowiedziane slowa , przywolując
    moje nazwisko bez uzasadnienia w fałszywym i złym świetle naruszył Pan moje
    dobro osobiste. Może sie Pan spodziewac konsekwencji, Mam dosyc niczym nie
    uzasadnionych ciągłych Waszych napaści na moja osobe.

    Barbara Fornalczyk
  • osservatorepolacco 23.01.07, 14:49
    Pani Barbaro - ja nie piszę o Pani, co widać z tego posta:
    forum.gazeta.pl/fo...4023&a=55831044
    tylko o Pani córce ( JUNIOR) , która w stopce podpisu użytkownika "Radiowo1"
    zamieściła odnośnik do swojej strony www - i stad wiem, kto jest autorem postu.

    teraz juz tej stopki nie ma - czyżby się przetsraszyła, że kotś ja pozwie za
    kłamstwo? - jesli ta, to niech sie nie czuje tak pewnie - bo kto mieczem wojuje
    ten od miecza ginie.

    a te słowa cyt:> Wasza uchwała walnego mowi co innego - ze akceptujecie trase S7
    w miescie,
    > byleby zdala od waszych domow i obobetne jest wam, czy zniczczy, czy nie
    > zniszczy las bemowski."

    są KŁAMSTWEM!!! i jeszcze raz to powiem - KŁAMSTWEM!

    forum.gazeta.pl/fo...4023&a=55967189
    > nie nazywam sie Formalczyk.
    > Posługiwanie się bezpodstawne nazwiskami i pisanie, że jakaś osoba kłamie jest
    > zdaje się sprzeczne z prawem.
    > Mialam zalinkowaną czyjąś stronę internetową.


    haha - to proszę teraz wszystkim powiedziec o tym - albo na drugi raz proszę
    sprawdzić co się wysyła na net.

    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • radiowo1 23.01.07, 15:27
    Czy ty nie potrafisz zrozumieć prostego tekstu?
    napisałam przecież, że linkuję tylko czyjas stronę, kogoś, kogo popieram.
    Nie jestem natomiast tym, za kogo mnie uważasz.
    Gdybym miała zalinkowana domową stronę poncyljusza, to uważałbys , że jestem
    poncyljusz?

    Skoro jesteś taki pewny swego, to masz do wyboru, albo dobrowaolnie przyslesz
    emiailem swój adres, albo ustali to prokuratura.

    Pani Barbaro. Jestem do pani dyspozycji jako świadek przeciwko temu osobnikowi.

    Po za tym wszystkim nadal nie napisałeś gdzie jest to kłamstwo, które tak
    zarzucasz (w dodatku osobie trzeciej).
    Uchwała zarzadu Chomiczówki PD daje przyzwolenie na budowe trasy w miescie,
    byle tylko daleko od waszych domów. Jest wiec sprzeczna nie tylko z
    porozumieniem jakie linkujesz, ale co wazniejsze - z waszym statutem. a w tym
    przypadku to już jest powazniejsza sprawa. Radzę poczytać ustawę o
    stowarzyszeniach. Akceptując war. IIB łamiecie prawo jako stowarzyszenie.
  • bf21 23.01.07, 16:48
    P. osservatorepolacco
    Jeżeli Pan mnie bądż mojej córce publicznie po nazwisku zarzuca klamstwa, to
    ja mam prawo bronic swojego dobrego imienia i bedę to robila bez względu czy to
    sie Panu podoba czy nie.

    Kopia mojej wypowiedzi na Forum Chomiczówki.


    P. osservatore. Moja córka również nie wypowiadala sie na tym forum. Odkryłysmy
    Pana wypowiedzi wczoraj. To, że ktos przywołuje jakąs strone z netu nie jest na
    nic dowodem, co zreszta odpowiednie osoby są w stanie sprawdzic. Ja w każdym
    razie moge Pana zapewnić, że nie byla to ani moja wypowiedz ani mojej córki.
    Dlatego też zrobie to co zrobie, bo mam serdecznie dosyc waszych pomówien,
    obrażania i innych insynuacji.
    Barbara Fornalczyk
  • radiowo1 23.01.07, 17:45
    Pani Barbaro.
    nie ma nawet znaczenia,czy cos pisala pani, czy nie. Posłużenie się czyimś
    nazwiskiem w sposób publiczny, oraz bezpodstawne zarzucenie komus klamstwa samo
    w sobie jest przestepstwem o znieważenie.
    osservatorepolacco publicznie podajac czyjeś nazwisko oskarzył o kłamstwo nie
    mając do tego podstaw, gdyż ja nie napisałam niczego niezgodnego z prawdą (w
    dodatku nie jestem osobą, za która bierze mnie ten osobnik).
    zamiast odpowiedzieć i kulturalnie ustosunkowac się do tego, osservarorepolacco
    zaczął szkalować prywatne osoby.

    właśnie dostałam emailem od osoby zaprzyjaźnionej z Radiowem dane personalne i
    adres osobnika pisującego pod loginem osservatorepolacco. Do Pani chyba też
    doszedł ten email.
  • komagane 23.01.07, 22:09
    Nie miałam zamiaru zabierac głosu w tej sprawie co do meritum, jako że
    wypowiada się tu szereg osób duzo lepioej zorientowanych.

    Mimo to jednak zabiorę głos.

    - Odchodzenie od tematu w kierunku obrzucania sie nawzajem inwektywami;
    - "dedukowanie" nazwisk interlokutorów i nastepnie powtarzanie ich z lubością,
    mimo że w sposób ewidentny oznacza to łamanie netykiety;
    - polowanie na inne wypowiedzi osób pod nielubianym nickiem, kompilowanie tych
    wypowiedzi i wyciąganie z tych kompilacji błędnych wniosków;
    - przypisywanie inkryminowanym osobom rzekomych związków z podejrzanymi
    organizacjami (typu Przyjazne Miasto) albo z politykami, którym uczciwy
    czlowiek nie podałby ręki (oszczędzę sobie przykładów);
    - stwarzanie atmosfery, w której każda wypowiedź inkryminowanych osób będzie
    brzmieć podejrzanie;
    - usiłowanie zamknięcia ust niektórym interlokutorom, bezpośrednio luib
    pośrednio;
    - przypisywanie przeciwnikom wyłącznie niskich pobudek, zarzucanie kłamstwa,
    oszustwa, szkalowania, braku kultury, NIMB itp,

    te wszystkie chwyty, mające wszelkie znamiona nagonki.
    Z przykrościa stwierdzam, że nader często dziennikarze GW, GS (w gazecie i na
    forum), działacze Siskomu i inni tzw. postępowcy posługują się tym chwytem w
    celu zdyskredytowania przeciwnika i zmuszenia go do tego, by się "zamknął".

    Nie na tym polega polemika.
  • robert_c 23.01.07, 22:49
    Czyżbyś sugerowała, że osserwatorepolacco jest z Siskom?
    Ciekawy wniosek...

    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • Gość: komagane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 09:44
    Wnioski wyciągnij sobie sam, robercie_c.

    Mogę ci tylko zadedykować biblijne przysłowie o słomce w oku bliźniego swego i
    belce w oku swoim.
  • osservatorepolacco 25.01.07, 14:54
    Nic dodać, nić ująć :)

    pozdrawiam
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • sdarp 26.01.07, 16:02
    komagane napisała:

    > Nie miałam zamiaru zabierac głosu w tej sprawie co do meritum, jako że
    > wypowiada się tu szereg osób duzo lepioej zorientowanych.
    >
    > Mimo to jednak zabiorę głos.
    >
    > - Odchodzenie od tematu w kierunku obrzucania sie nawzajem inwektywami;
    > - "dedukowanie" nazwisk interlokutorów i nastepnie powtarzanie ich z lubością,
    >
    > mimo że w sposób ewidentny oznacza to łamanie netykiety;
    > - polowanie na inne wypowiedzi osób pod nielubianym nickiem, kompilowanie tych
    >
    > wypowiedzi i wyciąganie z tych kompilacji błędnych wniosków;

    Niestety tak działają tego typu organizacje

    > - przypisywanie inkryminowanym osobom rzekomych związków z podejrzanymi
    > organizacjami (typu Przyjazne Miasto) albo z politykami, którym uczciwy
    > czlowiek nie podałby ręki (oszczędzę sobie przykładów);

    No właśnie ja bym temu panu nie podał Ręki
    ale ChPD z nim współpracuje i się do tego przynaje

    www.siskom.waw.pl/artykuly/poncyljusz.jpg
    Notabene ten tekst prawdopodobnie pisał jeden z uczesników dyskusji na forum.

    Przykład manipulacji w tym artykule - pierwszy z brzegu:

    w artykule jest mowa o węźle 3 poziomowym sięgający 5 piętra.
    Rzeczywiści tam ma być wezeł 3poziomowy ale autor juz nie dopisał ze jeden poziom ma być poniżej poziomu gruntu, drugi na poziomie grutnu, a trzeci na estakadach które na pewno nie będą sięgały 5 piętra.

    Przypominam, że autorem tego tekstu jest osoba któa świadomie kupiła mieszkanie przy istniejącej rezerwie pod cele komunikacyjne.

    Przedstawiciele Chomiczówka Przeciw Degradacji ostanio zarzekają się że:
    - to nie oni projektują warianty trasy,
    - to nie oni chcą zniszczyć las bemowski
    - to nie oni podrzucają drogę sąsiadom,
    - to nie oni chcą wyburzenia kilkunastu domów w Radiowie,
    to projektuje i chce zrobić DHV i GDDKiA.

    To mały cytacik z tego artykułu

    "Stowarzyszenie Stworzyło własny wariant trasy S7 któy zakłada
    (....) ominięcie Chomiczówki i poprowadzeniego
    go niezabudowanym fragmentem za osiedlem
    do nowej trasy wylotowej na Gdańsk
    Rozwiazaine to zakłada połączenie z planowanym Mostem Północnym
    drogą ks. Janickiego wzdłuż zachodnieji południowej granicy Huty Luccini
    Takie rozwiazanie TMP jest o wiele lepsze."

    Cóż na pewno lepsze dla członków ChPD ze skraju chomiczówki ale nie dla mieszkańców np. ul. Janickiego, czy Radiowa, którzy odsiedlając się tam sprawdzali na plany zagospodarowania i żadna trasa tam nie była planowana !!!

  • osservatorepolacco 25.01.07, 15:12
    Pani Barbaro - ja już napisałem o swoim punkcie widzenia - ja Pani ani nie
    obrażam, ani nic nie insynuuje - pisze, co widzę...

    i wciąż ZAPRASZAM na nasze spotkania - jesteśmy sąsiadami - dlaczego Pani nigdy
    nie przychodzi?????


    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • robert_c 19.01.07, 15:44
    Gość portalu: m_k napisał(a):

    > Współpracujemy ze wszystkimi którzy chcą dobra mieszkańców. Podpisaliśmy
    > porozumienie z kilkunastoma organizacjami społecznymi które nie chcą trasy S-
    7
    > przez osiedla bloków mieszkalnych. Podpisali się pod tym także
    przedstawiciele
    > LOP.

    To oczywiste kłamstwo wyjaśnione już przez nas ponad pół roku temu, ale jak
    widać przez przedstawicieli Chomicżówki Przeciw Degradacji wciąż powtarzane.

    Pod oświadczeniem razem z Chomiczówką nie podpisał się LOP, tylko pani
    Horoszkiewicz. Ta pani jest szarym członkiem LOP.
    Podpisywac się w imieniu LOP moze tylko Zarząd tej organizacji. Nikt inny.

    Na przełomie maja i czerwca 2006 SISKOM rozmawiał z Zarządem LOP (Panem
    Krasnowolskim i panem Malinowskim) i oni zaprzeczyli, że podpisywali cos razem
    z Chomiczówką PD i nikomu nie dawali też takich pełnocnistw.

    Po naszej prezentacji wariantów trasy S7 obaj panowie zgodnie stwierdzili że
    najmniej szkodliwy dla środowika jest wariant II idący po starych rezerwach.
    Nie do przyjęcia dla nich natomoast był wariant IIB, czy III.

    Prosże wiec po raz kolejny przedstawicieli Chomiczówki Przeciw Degradacji, by
    zaprzestali mówienia i pisania nieprawdy, że LOP wspiera ich działania.

    dziękuję.
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • osservatorepolacco 19.01.07, 22:37
    robert_c napisał:

    > Gość portalu: m_k napisał(a):

    > To oczywiste kłamstwo wyjaśnione już przez nas ponad pół roku temu, ale jak
    > widać przez przedstawicieli Chomicżówki Przeciw Degradacji wciąż powtarzane.
    >

    to oczywiste kłamstwo panie vampir - LOP wisi jak byk :

    chomiczowka.org/download/Porozumienie.jpg
    i nie mąć pan w głowie innym.
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • Gość: Przyrodnik IP: *.chello.pl 20.01.07, 01:20
    znam procedury panujące w LOP.
    Podpis pani Horoszkiewicz jest jej prywatnym podpisem, a nie w imieniu LOP.
    Jeśli więc głosicie oficjalnie, że pod tym pismem podpisał się LOP,
    to przykro mi bardzo, ale będe znuszony powiadomić zarząd tej organizacji o
    tym, że bezpodstawnie powołujecie się na nią.
    Co z tym zrobi zarząd LOP, to ich sprawa. Ja na ich miejscu zgłosiłbym sprawę
    do prokuratury.
    Kopiuję na swój dysk załączone pismo jako dowód w sprawie.
  • Gość: Przyrodnik IP: *.chello.pl 20.01.07, 12:25
    Na załączonym dokumencie brak jest jakichkolwiek pieczątek organizacji
    są tylko same podpisy.
    Można przypuszczać, że żadna z osób podpisana pod pismem nie miała upoważnienia
    do reprezentowania swojego stowarzyszenia. Na przykład w zarządzie PKE nie ma
    żadnego Feliksa:
    www.pke-zg.org.pl/podstrony/zarzad.html
    immymi słowy dokument, który pokazał tu przedstawiciel Chomiczówki Przeciw
    Degradacji jest najpewniej tylko deklaracją kilku osób fizycznych.
  • Gość: Zatroskany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 20.01.07, 13:21
    Pewnie było podobnie jak z założeniem tego NIMBowskiego zrzeszenia
    czyli Koalicji Lanckorońskiej.

    Oprócz organizacji o wiadomych celach - zaproszono kilka znaczących nazwisk na konferencje o zównoważonym transporcie organizowaną przez ZM, którzy podpisali się - jak myśleli pod listą obecnośći ze wspisaniem z jakiej organizacji są.
    Potem się okazało ze ta "lista obecności" stała się listą założycieli koalicji.
    Niekótrzy się dopiero z interentu dowiedzieli, że są ojcami i matkami takiego dziwnego tworu.
  • Gość: Zatroskany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 20.01.07, 12:03
    osservatorepolacco napisał:

    >
    > to oczywiste kłamstwo panie vampir - LOP wisi jak byk :

    Twierdzicie że Pani Horoszkiewicz reprezentowała LOP.
    stosując tą filozofię można równie dobrze stwierdzić, że ChPD jest pzreciw Waraintowi IIB ponieważ Pan Napałka - który się jemu sprzeciwia w tym artykule - jak sami przynajecie na Waszym forum jest członkiem ChPD.

    Może was jest tylko garstka - czyli aktywni cżłonkowie ChPD to po prostu zarząd ChPD i się nauczyliście ze za kazdym razem wypowiadając się w swoim imieniu wypowiadacie się również w imieniu stowarzyszenia - niestety w LOP jest znacznie większą i poważniejszą organizacją i tam kwestie reprezentacji są poważnie traktowane.

    >a developerzy?? moze i mają swoje zakusy, ale u nas na spotkaniach nawet jednego
    >procenta developera nie widać :)

    Tak ?? - a wśród sygnatariuszy tego waszego porozumienia widze podpis
    SM Wola - czy to nie SM Wola stara się wciskać nowe bloki na każdym wolny kawałek ternu między blokami starej Chomiczówki ???

    > eee - szkoda dyskusji z babą podczas zespołu stresu przed -m. :)
    >


    super argumenty - naprawde aż mnie powaliły,
    pokazuje twój poziom interlektualny i kulturę.

    a prawda jest taka, że to ChPD kłamie i manipuluje informacjami.
    Skoro decydujecie się na dokumentacje fotograficzną lotu ptaka
    dla wariantu IIB to dlaczego nie robice tego całościowo.
    Wystarczyło by zrobić jeszcze jedną fotke z tego samego miejsca tylko w strone ul. Arkuszowej tylko wtedy ciężko by Wam było bronić tezy, że tylko 4 domy wymagają wyburzenia. Każdy może sprawdzić np. w ortofotomapie czy w google maps okolice ul. Arkuszowej aby się przekonać ze potrzeba wyburzyć kilanaście domów i kilka dalszych znajdzie się w bezpośrednim sąsiedztwie trasy w wariancie IIB

    >
    > najprościej wyludnić osiedle i wtedy siup! ze starym wariantem :)

    Dlaczego wyludniać. Ja jestem za poszanownaiem woli tych osób, które zdecydowały się zamieszkać przy planowanej trasie.
    To dorśli ludzie, podjeli pewną decyzje życiową o zakupie miezkania przy rezerwie i powinni się jej trzymać.
    Niektórzy wręcz moga poczuć się zawiedzeni ze tej drogi nie ma a jest w tym miejscu zwykła ulica miejska lub jakiś ochrydny blok rzucający cień do mieszkania.

    Przecież w wariancie II nie trzeba nikogo wykwaterowywać, nie trzeba nieczego wyburzać, ani wycinać 5 ha lasu w Warszawie. Jest pusta 100 metrowa rezerwa w której rosną samosiejki.

    Mówicie, że była prowadzona analiza wielokryterialna i wariant IIB okazał się najlepszy. Czy możesz wymienić kryteria dla których wariant IIB zyskał wyższe noty niż wariant II. Poza tym kryterium, że będzie biegł dalej o waszych domów,

    Proponuje zmianę nazwy waszego stowarzyszenia na bardziej odpowiadającą prawdzie czyli:
    "Stowarzyszenie Degradacji i Zasmradzania Chomiczówki w imieniu partykularnych interesów".

    i zmiane loga na chomika w masce p-gaz i z piłą łańcuchową.

    Bo wszelkie wasze działania polegajace na odsuwaniu trasy w las Bemowski skończą się tym że las wyschnie i Chomiczówka straci izolacje od kompostowni w Radiowie. Poczujecie nosami - wy ze skraju Chomiczówki i 30 tysięcy mieszkańców centralnej Chomiczówki jak to jest fajnie mieszkać w Radiowie koło kompostowni - szczególnie, że wiatry zazwyczja wieją w waszą stronę.

    Wasze starania o zmianę przebiegu trasy Mostu Północnego sprawią, że cały większość ruchu z tej tracy pojedzie ulicą Conrada Czy tego chcecie dla mieszkańców Chomiczówki ????

    Niektórzy z Was zaczynają już przejawiać objawy manii prześladowczej ze strony SISKOMu - może powinniście się zacząć leczyć u jakiś specjalistów.
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.07, 10:36
    > To oczywiste kłamstwo wyjaśnione już przez nas ponad pół roku temu,

    Kolejny przyklad infiltracji srodowiska organizacji ekologicznych przez
    agenture zwiazana z SISKOMem. Sporo pracy was kosztowalo to zmanipulowanie
    LOPu, co chlopaki?
    rytel
  • robert_c 22.01.07, 13:52
    Gość portalu: kr napisał(a):

    > Kolejny przyklad infiltracji srodowiska organizacji ekologicznych przez
    > agenture zwiazana z SISKOMem. Sporo pracy was kosztowalo to zmanipulowanie
    > LOPu, co chlopaki?
    > rytel

    Człowieku. O czym ty w ogóle piszesz? "Infiltracja środowisk...", "Agentura
    związana z SISKOMem", "zmanipulowanie LOPu"?

    Radzę nieco otrzeźwieć. Lata 80-te i PRL skonczyły się jakies 17 lat temu.

    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • osservatorepolacco 23.01.07, 14:51
    ale macki tego systemu i myslenie bolszewickie ciągnie sie do dziś.
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 12:11
    > Człowieku. O czym ty w ogóle piszesz? "Infiltracja środowisk...", "Agentura
    > związana z SISKOMem", "zmanipulowanie LOPu"?

    Dobrze wiesz o czym pisze.
    A donosy do pracodawcy? A uwodzenie liderek organizacji? A zmasowane ofensywy
    pomowien w internecie? (robert_c + asasello7 + koszatek + Plyn z Wisla!) A
    intensywne kontakty z kilkunastoma organizacjami ekologicznymi (jak nie
    kilkudziesiecioma), pomoc pod warunkiem, ze bedziecie trzymac sie z daleka od
    tych "oszolomow" z organizacji x i y? A mistrzowskie rozgrywanie
    najdrobniejszych roznic miedzy organizacjami? A skrupulatne donoszenie o
    najnowszych niekorzystnych wypowiedziach o jednej organizacji innej? A
    prowokowanie do takich wypowiedzi, chocby na tym watku? Jak to inaczej nazwac
    jak nie metody esbeckie? To malo? Jak bedziesz mieszal dalej - bedzie wiecej.
  • koszatek 24.01.07, 12:15
    > A zmasowane ofensywy
    > pomowien w internecie? (robert_c + asasello7 + koszatek + Plyn z Wisla!)
    Skoro zarzucasz mi pomówienie, to podaj konkrety albo wycofaj się.
    --
    Zapraszam na forum Chomiczówka
    TAK dla obwodnicy w Warszawie
  • Gość: bo IP: *.nokia.com 08.03.07, 16:26
    (zakladam ze) kupiles mieszkanie przy planowanej trasie
    z pelna swiadomoscia tego faktu, albo z brakiem tej wiedzy.

    W zadnym przypadku nie daje to moralnego prawa zeby teraz protestowac
    przeciwko tej budowie. To jest oczywiste dla kazdej postronnej
    osoby.

    Niestety w Polsce wszystko jest chaotyczne, i decyduje ten kto
    ma wieksza sile w danej chwili. Dlatego nie istnieje zadne planowanie.


    PS. zabawna jest ta neo-Pisowska retoryka zwolennikow przesuniecia drogi
    z zarezerwowanego korytarza. Chca byc postrzegani przez obecna wladze jako
    swoi :))))))))))))))))
  • osservatorepolacco 19.01.07, 10:04
    sam chyba jesteś burak, bo nie wiesz, o co chodzi i osądzasz - tak najłatwiej
    prawda?

    jak chcesz mieszkac koło tras to się przeprowadź do takiego mieszkania i daj
    ludziom walczyć o swoje w sytuacji, gdy im się coś wciska, wg nieaktualnych
    planów, na głowe, międyz przedszkolea dom, między sklep a dom, miedzy sąsiada a
    dom.
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • Gość: Chomiczówka IP: *.chomiczowka.waw.pl 19.01.07, 10:37
    Mieszkam na Chomiczówce od 1978 roku i od tamtego czasu wiem gdzie planowana
    była trasa. Teraz te oszołomy, mieniące się mieszkańcami Chomiczówki a
    mieszkaja od 6 lat, tak zaciekle bronią niby nas wszystkich. A ja chce trasę
    tam gdzie jest planowana od kilkunastu lat.
    I jeszcze jedno fajnie walczyc o swoje rujnując innych (czytaj mieszkańców
    Radiowa) i przyrodę. Napisze tylko że mieszkańcy Radiowa nie mogli wiedzieć nic
    o planach trasy bo nie było takich planów a palanty ze stowarzyszenie mogli te
    plany zobaczyć od kikunastu lat.
  • prodrogowiec 19.01.07, 10:39
    czy umiesz czytać, co inni piszą? - przecież osservatorepolacco napisał, ze
    protestują mieszkańcy całej chomiczówki,a w tym i starych domów (bloków)

    coś Ty taka chomiczówka, jak ja jestem George Bush jr.
    --
    Miasta dla ludzi, drogi dla ludzi, ludzie dla ludzi.
  • Gość: tomi IP: *.devs.futuro.pl 19.01.07, 01:32
    Każdy ma prawo do lobbowania w swojej sprawie baranie !!
    A jak tego nie rozumiesz to idz do szkoły
  • Gość: Przyrodnik IP: *.chello.pl 19.01.07, 01:44
    Każdy ma prawo do lobbowania. Tylko niech nie czyni tego pod płaszczykiem
    ekologii.
  • Gość: Też z Chomiczówki IP: *.centertel.pl 19.01.07, 01:49
    Lobbować to sobie mogą, ale nie powinno się ich słuchać, jeśli ich problem ma być rozwiązny kosztem drugiego osiedla oraz lasu z którego korzysta cała dzielnica!
    Prawo jest prawem, a wokół tego stowarzyszenia chodzi się jak wokół śmierdzącego jaja. Takie plecy mają, czy jak?
  • prodrogowiec 19.01.07, 10:14
    Gość portalu: Też z Chomiczówki napisał(a):

    > Lobbować to sobie mogą, ale nie powinno się ich słuchać, jeśli ich problem ma b
    > yć rozwiązny kosztem drugiego osiedla oraz lasu z którego korzysta cała dzielni
    > ca!

    ej ej, to nie oni robią coś kosztem drugiego - bo warianty opracowała niezależna
    firma i drogowcy.

    > Prawo jest prawem, a wokół tego stowarzyszenia chodzi się jak wokół śmierdząceg
    > o jaja. Takie plecy mają, czy jak?

    jak masz jakies pytania, to idż na spotkanie z tymi ludźmi.


    --
    Miasta dla ludzi, drogi dla ludzi, ludzie dla ludzi.
  • Gość: Chomiczówka IP: *.chomiczowka.waw.pl 19.01.07, 10:41
    Ale lobbowanie nie zwalnie od myślenia.
    Ciekawy jestem jak byś gadał gdybyś miał dom w Radiowie, przed wybudowaniem
    sprawdził plany zagospodarowania gdzie bykiem stoi niska rodzinna zabudowa a
    potem nagle dowiadujesz się o trasie szybkiego ruchu.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 08:02
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 08:03
    jeszcze raz link do koalicji, bo się skleiło: www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicja
  • Gość: przyrodnik IP: 212.127.68.* 19.01.07, 11:06
    Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

    > jeszcze raz link do koalicji, bo się skleiło:
    www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicja

    Nie ma w tej koalicji żadnej poważnej organizacji.
    Same ekooszołomy
  • osservatorepolacco 19.01.07, 10:24
    Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

    > Chomiczówka p. degradacji...
    > "Pokaż mi swoich przyjaciół, a powiem ci, kim jesteś."
    > Do biegu, gotowi...
    > www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicjaStart!

    Nie ma takiego artykułu

    2006.01.01

    Na witrynie nie ma artykułu o identyfikatorze koalicja.koalicjaStart!.

    i to jest cała Twoja prawda??

    poczytaj sobie opluwaczu innych ten artykuł:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=51767766&a=51779986


    --
    Miasta dla ludzi, drogi dla ludzi, ludzie dla ludzi.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 15:18
    Wy to naprawdę jaj nie macie.
    Tyle razy grożono mi sądami, ty, ten maruti, ktoś od was z Chomiczówki - i co? i nic!
  • osservatorepolacco 19.01.07, 22:38
    cierpliwością i pracą ludzie się bogacą - tak Ci spieszno do pokrycia kosztów
    sądowych??
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • Gość: MZ IP: 217.168.193.* 19.01.07, 08:09
    Na pohybel roszczeniowcom - miasto musi sie rozwijac
  • prodrogowiec 19.01.07, 10:32
    świetne podejście!

    to ja sobie zabiorę Twój samochód , a potem, pomimo twoich protestów, powiem -
    olać cię - ja musze się rozwijać!
    --
    Miasta dla ludzi, drogi dla ludzi, ludzie dla ludzi.
  • akonek1 19.01.07, 09:45
    trasa na gdańsk przez ursynów niedajmy się zwariować drodi trzeba budować
  • prodrogowiec 19.01.07, 10:33
    tak - ale z poszanowaniem ludzi i rzeczywistości.
    --
    Miasta dla ludzi, drogi dla ludzi, ludzie dla ludzi.
  • Gość: Waldek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 09:49
    Wydaje mi się że budowa nowych dróg nie ma sensu. No... nie chodzi o to, żeby
    nic nie budować. Owszem, te kilka autostrad może być, jakieś modernizacje,
    poszerzanie do 2 pasów to tal, ale w ograniczonym zakresie. Polska powinna
    postawić na transport kolejowy, a ruch drogowy powinien być ograniczony. Może
    nawet powinny być jakieś administracyjne zakazy, albo jakieś wysokie opłaty za
    korzystanie ze wszystkich dróg, a nie tylko autostrad. Mój pomysł jest bardzo
    kontrowersyjny, ale nowych dróg po prostu nie ma gdzie budować. Taka droga to
    olbrzymie utrudnienie dla mieszkańców i nie dziwie się ludziom że protestują. A
    żeby istniejące drogi się nie korkowały trzeba w jakiś sposóbograniczyć ruch
    drogowy i modernizować kolej. Sprywatyzowana kolej, gdzie o pasażera i ładunki
    rywalizuje kilku (albo nawet klkunastu) powinna sprawnie przejąc przewozy od
    transportu drogowego. W miastach jest taka sytuacja, że jak odda się do użytku
    nową drogę, to i za rok są na niej korki. Ludzie myślą wtedy, ze nowa droga
    ułatwi im dojazd do pracy własnym samochodem i przesiadają się z komunikacji
    miejskiej do własnych samochodów i droga się korkuje.
  • prodrogowiec 19.01.07, 10:35
    o, dokladnie!

    trzeba zapewnić zrównowazony rozwój
    --
    Miasta dla ludzi, drogi dla ludzi, ludzie dla ludzi.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.07, 15:04
    ciekawe że najwięcej w tym temacie pyskują nabywcy mieszkań i domów położonych przy trasach ekspresowych (które planuje się od 30-40 lat w tych samych miejkscach).
    Tiry na tory, autostrada do Warszawy!
  • konstantyn4 19.01.07, 09:49
    Nie wierzę aby ten człowiek cokolwiek mądrego potrafił. Jest to czystej wody
    politruk czyli człowiek nie umiejący nic innego poza politykowaniem.
  • osservatorepolacco 19.01.07, 09:49
    to oczywiste kłamstwo, ze budynki powstały w dostatecznej odległości.

    wg wariantu II odległość od jezdni wyniosłaby od ok kikunastu metów i to dotyczy
    nie domów jednorodzinnych tylko budynków np. przy Osikowej.

    SISKOM JAK ZWYKLE mąci w głowie i obmawia podając fałszywe fakty!!

    Wasze plany nie uwzgledniają rzeczywistośći, chomiczówki z lat 60 tych nie ma,
    teraz tam mieszka prawie 30 000 ludzi.

    ja mieszkam w blokach przy COnrada i tez protestuję, bo wiem, jakie ta trasa -
    zwłaszcza w starym korytarzu niesie zagrożenie: rakiem (białaczką, rakiem płuc),
    nerwicami i mnóstwem innych chorób dla mieszkańców osiedla., SAMI się
    osiedlajcie 20 metrów od tras!

    o jaki interes oskażasz, jak zwykle bezpodstawienie, nasze stowarzyszenie
    koszatku vel mb ??

    My nie mamy nic do ukrycia. Zapraszam zainteresowanych do naszego forum lub na
    osobistę wizytę w środy do klubu DOmino, przy ul. Bogusławskiego 6a, parter,
    godz 18:30 - 20.00 :)
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • samanta2006 19.01.07, 10:20
    Ciekawe spostrzeżenia...od Faceta który świadomie kupił mieszkanie w mieście ,
    Proponuje wynieśc sie w Bieszczady tam podobno swieże powietrze i dobry klimat
    i brak tras. Sugerowanie natomiast, że zagrożenie jest tylko dla tych co
    świadomie kupili mieszkanie przy planowanej trasie a już takiego nie będzie gdy
    sie komuś inemu podsunie pod okna dla mnie jest wyjątkowym cynizmem.

    Jezeli natomiast kłamstwem jest, że budynki są w prawidłowej odległości od
    planowanej trasy, tzn. że zostały wybudowane niezgodnie z decyzja
    administracyjna czyli decyzja o warunkach zabudowy, oznacza to tym samym, że
    podlegaja rozbiórce bez odszkodowania, wiec prosze sie zdecydowac na cos... czy
    są zgodne z planami i warunkami zabudowy, czy tez zostaly wybudowane z
    naruszeniem prawa.
  • osservatorepolacco 19.01.07, 10:30
    samanta2006 napisała:

    > Ciekawe spostrzeżenia...od Faceta który świadomie kupił mieszkanie w mieście ,

    i co z tego - mieszkam, bo chce - i nie przy osikowej, gdzie odległość od
    rezerwy to trzy rzuty beretem, ale przy Conrada i nie ja kupiłem mieszkanie,
    tylko mi rodzice, droga "Samanto" i oni nie ieli specjalnego wyboru, gdzie im
    się zaproponuje mieszkanie (moze jak by włazili komunie w kuper, to by mieli)

    > Proponuje wynieśc sie w Bieszczady tam podobno swieże powietrze i dobry klimat
    > i brak tras.

    może sama wyjedż? :]

    > Sugerowanie natomiast, że zagrożenie jest tylko dla tych co
    > świadomie kupili mieszkanie przy planowanej trasie a już takiego nie będzie gdy
    >
    > sie komuś inemu podsunie pod okna dla mnie jest wyjątkowym cynizmem.

    tak zgadzam się - tylko, że to sa zarzuty wyssane z palca i to twierdzi siskom i
    to nie wprost w tym wątku, wiec nie sądzę, bys nie była ich poplecznikiem
    >
    > Jezeli natomiast kłamstwem jest, że budynki są w prawidłowej odległości od
    > planowanej trasy, tzn. że zostały wybudowane niezgodnie z decyzja
    > administracyjna czyli decyzja o warunkach zabudowy, oznacza to tym samym, że
    > podlegaja rozbiórce bez odszkodowania, wiec prosze sie zdecydowac na cos... czy
    >
    > są zgodne z planami i warunkami zabudowy, czy tez zostaly wybudowane z
    > naruszeniem prawa.


    ja pisze o budynkach z lat 70 i 80 - prosze czytac ze zrozumienem.
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • Gość: KS IP: *.abg.com.pl 19.01.07, 13:13
    Co to ma do rzeczy, czy sam kupowales mieszkanie, czy kupili je Twoi rodzice,
    ciocia, ktokolwiek?
    Istotne jest to, ze mieszkania na Chomiczowce wybudowano w poblizu istniejacej
    od wielu lat rezerwy pod trase. I kupujac mieszkanie mozna bylo (i nalezalo)
    plany tej rezerwy obejrzec i wziac je pod uwage przy podejmowaniu decyzji o
    zakupie.

    Robienie obecnie halasu i podrzucanie teraz tej trasy sasiadom jest wysoce nie
    w porzadku. Jest skrajnym egoizmem. Czuje niesmak obserwujac Wasza akcje.
    A pomijajac niesmak, jako mieszkaniec Wawy jestem przeciw prowadzeniu
    niefunkcjonalnych przebiegow glownych tras - pod naciskiem egoistycznych i
    cynicznych histerykow.

    A - wspominales tez o uciazliwosciach trasy. I co z tego? Mydlisz oczy. Mialoby
    to znaczenie, gdybys mieszkal sobie na Chomiczowce spokojnie i pomysl
    wybudowania trasy pojawilby sie nagle. Ale tak nie bylo - patrz akapil pierwszy.
  • Gość: m_k IP: *.aster.pl 19.01.07, 15:00
    Zarzucaniem ludziom uczciwym nieuczciwości chcesz zdyskredytować ich i
    przeforsować budowy trasy w nierealnym wariancie.

    Pomińmy kłamstwa o perfidności naszego działania bo nie będziemy się tłumaczyć
    że nie jesteśmy wielbłądami...

    Co niby przyjdzie ci z wybudowania trasy na Chomiczówce? Będziesz krucej
    jechał? Nie nie będziesz jechał! Forsowanie budowy trasy S-7 pomiędzy wysokimi
    blokami mieszkalnymi to utopia i zwykłe oszołomstwo. Dlaczego?

    Bo samochody tamtędy nie pojadą. Bo to wbrew obowiązującym normom i przepisom.
    Czy chcesz strefy ograniczonego użytkowania? Co z budowy drogi po której nie
    będą mogły jeździć samochody? A czy w ogóle ta droga powstanie? Ostatnio podano
    informację że ma być finansowana przez UE. Otóż UE nie dofinansuje trasy która
    nie spełnia norm i jest tak dużym zagrożeniem społecznym.

    Normalni ludzie uczą się na błędach, błędy naprawiają i dlatego trzeba zmienić
    przebieg trasy i przeprojektować ją (np. tunel)
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 15:25
    > Normalni ludzie uczą się na błędach, błędy naprawiają
    Bredzisz. Kto popełnił błąd, ci co wytyczyli tą drogę 40 lat temu czy co kilka lat temu kupili tam mieszkania?
    Sam się ucz na błędach zamiast podrzucać innym swój problem, który masz całkowicie na własne życzenie.
    > Forsowanie budowy trasy S-7 pomiędzy wysokimi
    > blokami mieszkalnymi to utopia i zwykłe oszołomstwo. Dlaczego?
    > Bo samochody tamtędy nie pojadą. Bo to wbrew obowiązującym normom i przepisom.
    Masz na to DOWODY, dokumenty, ekspertyzy, czy tylko WYDAJECISIĘ?
  • osservatorepolacco 19.01.07, 22:41
    Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

    szkoda czasu na rozmowę z vampirem - - płyń vampirze z Wisłą i nie wracaj!


    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • osservatorepolacco 19.01.07, 22:39
    Gość portalu: KS napisał(a):

    > a ja się pyam ćwierć-myslący-w-ciemnosciach czy w 1976 miał ktoś jaki wybór???
    POMYSŁ ZANIM ZNÓW ODP> W TYM SAMYM DUCHU, co wyżej.

    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • prodrogowiec 19.01.07, 10:37
    osservatorepolacco napisał:

    > to oczywiste kłamstwo, ze budynki powstały w dostatecznej odległości.
    >
    > wg wariantu II odległość od jezdni wyniosłaby od ok kikunastu metów i to dotycz
    > y
    > nie domów jednorodzinnych tylko budynków np. przy Osikowej.

    zgadza się - byłem, widziałem.
    >
    > SISKOM JAK ZWYKLE mąci w głowie i obmawia podając fałszywe fakty!!

    to tez prawda, nie jestem często na Forum, ale co widzę, to oni mają w tym jakiś
    swój dziwny interes, a skoro nie wiadomo oc co chodzi, to chodzi o ...


    --
    Miasta dla ludzi, drogi dla ludzi, ludzie dla ludzi.
  • Gość: Chomiczówka IP: *.chomiczowka.waw.pl 19.01.07, 10:45
    Czlowieku Ty jesteś załamujący. Jak chcesz miec cisze i daleko od trasy to
    proponuje Mazury albo Góry znam świtne miejsca.
    A o tych chorobach to nie pisz bo się ośmieszasz i ludzie nie będą chcieli z
    Tobą rozmawiać.
  • siskomowiec 19.01.07, 10:53
    nieprawda - nawet w opracowaniach dla dzieci twierdzi się, że pyły z dróg są
    zabójcze.

    www.sciaga.pl/tekst/6398-7-czlowiek_a_srodowisko
    > Drugim pierwiastkiem, który stał się klątwą to azot, a właściwie jego tlenki
    > (NO, NO2 ). Najwięcej tlenków azotu w atmosferze pochodzi ze spalin
    samochodowych,
    > stąd ich koncentracja tam, gdzie wzrasta liczba aut.
  • Gość: uuuu IP: *.aster.pl 19.01.07, 11:16
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 15:27
    Czy w takim razie jesteście jacyś niepoczytani, że kupiliście mieszkania kilkadziesiąt metrów od skrzyżowania tras szybkiego ruchu???
  • Gość: mr IP: *.axelspringer.pl 19.01.07, 11:12
    Ludzie, po co ta klotnia. Obecna technologia pozwala na zbudowanie drogi tak
    aby nie byla uciazliwa dla nikogo zarowno na Chomiczowce jak i Radiowie. To
    tylko kwestia finansowa i sprawnosci decyzji wladz, ktore wybieramy.

    To czy trasa pojdzie w tunelu na calym odcinku i bez inwazji w srodowisko
    naturalne i jego gospodarke wodna to tylko kwestia decyzji. Nie ma sensu klocic
    sie o lokalizacje drogi, bo te musza powstawac na terenie CALEJ AGLOMERACJI
    WARSZAWSKIEJ w tym na Chomiczowce i Radiowie. A jesli ktos nie lubi drog to
    zapraszam na Mazury, bo Warszawa nie miejsce dla Was.
  • Gość: gosc dewiz IP: *.aster.pl 19.01.07, 11:18
    a mnie sie wydaje,ze bylo to tak;jakas pani kupila taniej mieszkanie,bo mialo
    byc przy projektowanej trasie.Potem zalozyla stowarzyszenie protestujace
    przeciw tej trasie.Jej nazwiska nie pamietam,ale bylo wzmiankowane we
    wczesniejszych dyskusjach
  • osservatorepolacco 19.01.07, 11:39
    Gość portalu: gosc dewiz napisał(a):

    > a mnie sie wydaje,ze bylo to tak;jakas pani kupila taniej mieszkanie,bo mialo
    > byc przy projektowanej trasie.Potem zalozyla stowarzyszenie protestujace
    > przeciw tej trasie.Jej nazwiska nie pamietam,ale bylo wzmiankowane we
    > wczesniejszych dyskusjach

    gwoli informacji - stworzyszenie zakłada co najmniej 15 osób ;))

    btw: twoje przypuszczenia nie mają nic do rzeczy

    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • Gość: anty-burak IP: *.mech.pw.edu.pl 19.01.07, 12:03
    Gość portalu: gosc dewiz napisał(a):

    > a mnie sie wydaje,ze bylo to tak;jakas pani kupila taniej mieszkanie,bo mialo
    > byc przy projektowanej trasie.Potem zalozyla stowarzyszenie protestujace
    > przeciw tej trasie.Jej nazwiska nie pamietam,ale bylo wzmiankowane we
    > wczesniejszych dyskusjach

    Też mi sie tak wydaje.

    Gość portalu: zatroskany napisał(a):
    > ekolodzy od siedmiu boleści - chyba nawet jakaś szycha z ChPD startowała do >Rad y z listy "zielonych" ;) - z marnym skutkiem.
    > I ci ludzie mienią się być reprezentantami mieszkańców całej Chomiczówki
    >

    No właśnie - wynik wyborów tej pani pokazuje co pozostali myślą o tej organizacji mieszkańcy Chomiczówki. Widać, że ta "Chomiczówka przeciw/za deradacją" to jakiś folklor, czy grupka krzykaczy co założyła stowarzyszenie.
    Oni nie mają żadnego mandatu, aby reprezentować i wypowiadać się w imieniu wszystkich mieszkańców Chomiczówki !!!
    Te osoby reprezentują tylko siebie i swoje prywatne interesy.

    Podobno jeden z pomysłów tej super zatroskanej losami Chomiczówki organizacji zakładał również odgięcie drugiej z tras - Trasy Mostu północnego od ich domów.
    Robiąc z tego bezsensowny i niefunkcjonalny układ drogowy.
    efekt by był taki że cały ruch z Mostu północnego zamiast jechać na okrętkę po trójkącie, jechał by ulicą Conrada - bo było by bliżej.
    Wprowadzanie ruchu do serca osiedla tylko po to żeby odsunąć trasę przy której się zdecydowali się zamieszkać.
    To się nazywa troska o mieszkańców.

    Gość portalu: Też z Chomiczówki napisał(a):

    > Lobbować to sobie mogą, ale nie powinno się ich słuchać, jeśli ich problem ma b
    > yć rozwiązny kosztem drugiego osiedla oraz lasu z którego korzysta cała dzielni
    > ca!
    > Prawo jest prawem, a wokół tego stowarzyszenia chodzi się jak wokół śmierdząceg
    > o jaja. Takie plecy mają, czy jak?

    Podobno jedno z tych tańszych mieszkanek zbudowanych przy starej rezerwie zamieszkuje jakiś polityk PiSu. Chyba to jest ten co mu się wydaje, że na gospodarce się zna, szczególnie na górnictwie, nawet chyba jest teraz ministrem Poncjusz czy jakoś tak. Czytałem również gdzieś ze jakiś poseł samoobrony tam też się ulokował.

    Ciekawe czy wybór wariantu trasy zamiast decyzją merytoryczną stanie się decyzją polityczną i będzie skutkiem kolesiostwa i robienia dobrze kolegom partyjnym

    Z naszych podatków i innych danin będziemy musieli sfinansować wycinkę 5 ha lasu, kilka wysiedleń i wyburzeń w Radiowie.
    A w rezerwie jakiś developer postawi kolejne bloki które sprzeda za grubą kasę.


  • Gość: Ted IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.07, 12:32
    > a mnie sie wydaje,ze bylo to tak;jakas pani kupila taniej mieszkanie,bo mialo
    > byc przy projektowanej trasie.Potem zalozyla stowarzyszenie protestujace
    > przeciw tej trasie.

    A moze bylo raczej tak: Jacys panowie kupili grunty pod planowana trasa. Byli
    dogadani z urzednikami, ze przy wykupie wynegocjuja sobie bardzo wysokie
    stawki, a zyskiem sie podziela. A tu nic z tego. Wiec zakladaja stowarzyszenie
    prodrogowe, ktore zaczyna dymic, ktore nawet staje sie stowarzyszeniem
    proekologicznym, bo widze ze najwazniejsza dla nich jest ochrona lasku
    bemowskiego.
  • Gość: Hania IP: *.chello.pl 20.01.07, 13:05
    > A moze bylo raczej tak: Jacys panowie kupili grunty pod planowana trasa. Byli
    > dogadani z urzednikami, ze przy wykupie wynegocjuja sobie bardzo wysokie
    > stawki, a zyskiem sie podziela. A tu nic z tego. Wiec zakladaja stowarzyszenie
    > prodrogowe, ktore zaczyna dymic, ktore nawet staje sie stowarzyszeniem
    > proekologicznym, bo widze ze najwazniejsza dla nich jest ochrona lasku
    > bemowskiego.

    To bardzo łatwo sprawdzić w księgach wieczystych.
    Z tego co wiem, to jedna z działek w rezerwie należy do parafii z Conrada.
    z tąd zapewne udział w Chomiczówce Przeciw Degradacji proboszcza z tej parafii
    Raczej chodzi więc o to, by przesunąć trasę z ziemi, która nalezy do kogoś.
    Zbudowanie na niej blokowisk jest o wiele bardziej opłacalne dla właścicieli
    ziemi, niż zbudowanie tam trasy.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.07, 13:18
    Kumpel z firmy który mieszka na Chomiczówce też wspominał o tych gruntach w rezerwie należących do parafii.
    Tak przy okazji, słyszałem że jak Przyjazne Miasto protestowało przeciw trasie Siekierkowskiej, to Zieloną Wziątkę za odpuszczenie protestu przekazano w taki sposób, że miasto wykupiło za grubą (o wiele za grubą) kasę jakąś nędzną chałupkę, będącą w posiadaniu osoby z Przyjaznego Miasta.
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.07, 10:39
    > Tak przy okazji, słyszałem że jak Przyjazne Miasto protestowało przeciw
    trasie
    > Siekierkowskiej, to Zieloną Wziątkę za odpuszczenie protestu przekazano w
    taki
    > sposób, że miasto wykupiło za grubą (o wiele za grubą) kasę jakąś nędzną
    chałup
    > kę, będącą w posiadaniu osoby z Przyjaznego Miasta.


    Wprawdzie ani Przyjazne Miasto, ani trasa Siekierkowska, ani Arkadia nie maja
    tu zadnego zwiazku, ale moze smrod sie przyklei. Kolejna esbecka metoda.
    rytel
  • Gość: płyń z Wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.07, 08:28
    To nie jest takie całkiem od rzeczy bo pokazuje sposób działania Zielonej Sitwy.
    Może ktoś kto zna tamtą okolicę skojarzy sobie fakty, może tam też będzie jakaś 'chałupka'?














    Ucz się ucz, bo wiedza to do potęgi klucz!
    O metodzie 'na konsultacje' lub 'na opracowanie' dzięki Arkadii słyszeli chyba już wszyscy.
    Warto zebrać inne metody do kupki, żeby wszyscy łatwiej mogli patrzeć Zielonej Sitwie na ręce. Im więcej osób będzie to robić tym lepiej dla Warszawy!
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.07, 10:46
    > To bardzo łatwo sprawdzić w księgach wieczystych.
    Wcale nie tak latwo. Grunty byly kupowane (a takze przekazywane za darmo
    nomenklaturze) na podstawione osoby. Robila tak np. grupa Grafa (to dla niekj
    pracowali aresztowani wiosna dyrektorzy w ministerstwie finansow). Pisze o tym
    Zycie Warszawy z 2006-05-19:

    Policja rozbija układ w kolejnym resorcie
    Urzędnicy państwowi sprzedawali informacje o inwestycjach
    Mafia miała kupionych urzędników co najmniej w kilku resortach – wynika z
    informacji policji. Już dziś wiadomo, że opłacała kilku wysokich rangą
    pracowników Ministerstwa Infrastruktury. – Wiemy, że na podstawione osoby
    gangsterzy kupili wiele hektarów ziemi na terenie woj. mazowieckiego,
    pomorskiego i łódzkiego. Mieli informacje o planowanym przebiegu autostrad i
    tras szybkiego ruchu – mówi jeden z naszych informatorów. Mafijne
    inwestycje Po raz kolejny w sprawie korumpowania państwowych urzędników pojawia
    się nazwisko Janusza G. ps. Graf i kontrolowane przez niego spółki. Mafia miała
    poprzez swoje kontakty wśród urzędników Ministerstwa Infrastuktury zdobywać
    informacje o planowanych trasach przebiegu autostrad. W rękach mafii jest wiele
    działek, na co najmniej trzech ewentualnych trasach autostrad. Miliony złotych
    wydane na ziemie pochodziły z handlu narkotykami, przemytu oleju napędowego z
    Kaliningradu i oszustw finansowych. – W kilku przypadkach gangsterzy się
    pomylili i kupili nie te działki, na których w przyszłości miała przebiegać
    autostrada. Gdy się zorientowali, siłą zmusili byłych właścicieli do odkupienia
    ziemi ­ mówi nasz informator. Nie tylko autostrady Mafia poprzez korumpowanie
    urzędników od początku lat 90. zdobywała informacje o planowanych inwestycjach.
    W połowie lat 90. mafiosi zdobyli grunty na obrzeżach stolicy, które zostały
    potem sprzedane pod budowę centrów handlowych i hipermarketów. Według
    operacyjnych informacji policji, gang „Grafa” w stolicy przejmował
    siłą atrakcyjne nieruchomości na prawym brzegu Wisły. Często były to opuszczone
    domy w pobliżu atrakcyjnych tras. Wynajęci przez gangsterów kloszardzi
    podpalili np. pustostany, by zostały szybko rozebrane ze względu na zły stan
    techniczny. Mafiosi chcieli potem przejmować oczyszczone w ten sposób działki.
    Udało im się zastraszyć co najmniej kilkunastu prawowitych właścicieli ziemi.
    Służby w grze Z informacji operacyjnych policji wynika, że część interesów
    mafiosi robili we współudziale lub wręcz pod ochroną służb specjalnych. Były to
    głównie operacje finansowe związane z funduszami inwestycyjnymi. Do gangsterów
    trafiały informacje od pracowników biur maklerskich, którzy niezgodnie z prawem
    dzielili się poufnymi informacjami o inwestycjach na rynku kapitałowym.
    Specjalna grupa prokuratorów i policjantów Centralnego Biura Śledczego bada
    związki Grafa i Janusza Lazarowicza, do niedawna szefa jednego z funduszy
    inwestycyjnych. Obydwa nazwiska pojawiły się w śledztwie dotyczącym zabójstwa
    biznesmena Piotra Głowali. Został on zamordowany w tajemniczych okolicznościach
    samurajskim mieczem pod Warszawą. Do dziś nie znaleziono jego zabójcy. Wiadomo
    natomiast, że Głowala robił interesy także w sektorze bankowym – chciał
    m.in. kupić Bank Wschodni. Wierzchołek góry Policjanci są przekonani, że
    rozbijanie układów dopiero sił rozpoczęło. Gang „Grafa” korumpował
    urzędników i przejmował spółki, wykorzystywane później do prania mafijnych
    pieniędzy i wyłudzania kredytów czy towarów. ­ Na takich operacjach gangsterzy
    zarabiali nawet kilkanaście milionów zł. Jestem jednak pewny, że
    „Graf” nie był mózgiem tych operacji, a co najwyżej sygnował je
    swoją pozycją w półświatku – mówi nam jeden ze śledczych. Policja ma
    informacje o kontaktach kilku znanych polskich biznesmenów i polityków, którzy
    spotykali się z „Grafem”. – Wiemy, że nie były to czysto
    towarzyskie spotkania, ale chodziło o interesy – mówią nasi informatorzy.
    2006-05-19
  • robert_c 22.01.07, 14:09
    Panie Krzysztofie R.

    Poprosze o jasne wyjasnienie jak urzędnicy mieliby sprzedac informacje o
    gruntach, w których ma być budowana jakas trasa, skoro jest w pzp ustanowiona
    rezerwa terenu od wielu lat, zaznaczana na wszelkich ogólniedostępnych mapach,
    które można nabyć nawet w kiosku?

    Działanie, które pan opisuje, odnosi się własnie do przypadków, gdy nagle jakas
    grupa "społeczników" udajaca ekologów chce przesunięcia danej trasy w inne
    miejsce, o którym nikt nigdy wcześniej nie widział.

    Poza tym ja też słyszałem, ze w starej rezerwie na Chomiczówce grunty posiada
    parafia z Conrada. Nie wiem, czy to prawda, czy nie. By to ustalic trzebaby
    własnie sprawdzic Ksiegi Wiczyste. Zresztą mnie to zupełnie nie obchodzi kto
    jest włascicielem tych gruntów. Ja i stowarzyszenie, w którym działam, patrzymy
    na wszystko pod kątem optymalnego przebiegu inwestycji z punktu widzenia ruchu,
    ekonomii, ekologii. To zdaje się nazywa się "zrównowazony rozwój". Jeśli pan
    w "zrównowazony rozwój" miesza jeszcze sprawę własności gruntów, to już pańska
    sprawa.
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • Gość: Zatroskany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 20.01.07, 13:41
    Gość portalu: Ted napisał(a):

    > A moze bylo raczej tak: Jacys panowie kupili grunty pod planowana trasa. Byli
    > dogadani z urzednikami, ze przy wykupie wynegocjuja sobie bardzo wysokie
    > stawki, a zyskiem sie podziela. A tu nic z tego. Wiec zakladaja stowarzyszenie
    > prodrogowe, ktore zaczyna dymic, ktore nawet staje sie stowarzyszeniem
    > proekologicznym, bo widze ze najwazniejsza dla nich jest ochrona lasku
    > bemowskiego.

    Hyba jednak nie jest tak jak insynłujesz
    kwestie własności gruntów są łatwe do sprawdzenia
    według przedstawionych tutja informacji
    spory kawałek gruntu ma Parafia przy Conrada.
    a z tego co wiem ksiądz proboszcz jest założycielem ChPD,
    a nie cżłonkiem SISKOMu.

    inny kawałek gruntu w rezerwie to część większej działki na której wybudowano te bloki które są sprawcami całego tego zamieszania
    - widac to na tym dokumencie
    www.siskom.waw.pl/materialy/decyzja-257-96.JPG
    spora część tej działki pozostała w rezerwie - ze dwa bloki tam moły by sie zmieścić - łakomy kąsek.

    Więc nie prubuj insynuować na ludzi którzy robią naprawde dobrą robotę dla Warszawy. Niestety jest spora grupa ludzi którzy nie są wstanie zrozumieć, że ktoś może działać dla dobra innych z pasji, z zangażowania i dla własnej satysfakcji, a tylko doszukują się jakiś interesów.

    W ostatnim czasie kila osób i ze dwa ugrupowania startujące w Warszawie próbowały robić sobie polityczy kapitał na demonizowaniu obwodnic, straszeniu ludzi nowymi drogami oraz oczernianiu SISKOMunp. w swojej szmatławej gazetce.

    Ale Warszawiacy to rozsądni ludzie i im już podziękowali.
    Ugrupowania te uzyskały niższy wynik niż od "Gamonii i Krasnoludków"

  • Gość: m_k IP: *.aster.pl 19.01.07, 11:20
    Opracowanie wariantu IIB dla trasy S7 jest tylko małym krokiem dla dobra
    mieszkańców Warszawy. Teraz trzeba pomyśleć o poprowadzeniu tego wariantu pod
    płytą lotniska w tunelu ze skutecznymi filtrami powietrza na wyrzutniach
    spalin. Niech pan Napadłek się tak nie miota tylko spróbuje przekonać do tego
    GDDKiA.

    Całą prawdę o tej sprawie znajdą Państwo tutaj:
    www.maszewska37.pl/articles.php?id=8
  • robert_c 19.01.07, 12:00
    "Stowarzyszenie „Chomiczówka Przeciw Degradacji” uchwała przyjętą na walnym
    zebraniu uznało że może zaakceptować zbliżony przebieg trasy S-7 o ile będzie
    on zdecydowanie bardziej odsunięta od ulicy Księżycowej i będzie przebiegała w
    tunelu pod lotniskiem. "

    W takim razie poproszę o odpowiedź na następujące pytania:

    1. Co z węzłęm z Trasą Mostu Północnego? Nie ma technicznej możliwości
    zrobienia węzła pod ziemią.

    2. Dlaczego w takim razie trasa nie mogłaby iść w tunelu w starej rezerwie?

    3. Co z Lasem Bemowskim? Też ma przejśc tunelem pod lasem? Czy macie
    jakąkolwiek wiedzę na temat warunków hydrologicznych tego terenu?
    W tym przypadku trzeba będzie i tak zdegradować Las Bemowski i wyciac 5 ha
    drzew, osuszyć teren, co grozi dalszą degradacją otuliny Parku Narodowego.

    4. Co z przebiegiem trasy na terenie Radiowa? Tak i tak trzeba będzie wyburzyć
    20 domów (na dzien dzisiejszy, bo wciąż wydawane są nowe pozwolenia na budowę).

    Będe zobowiazany za udzielenie odpowiedzi na powyższe pytania.
    Pozdrawiam.
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • osservatorepolacco 19.01.07, 12:12
    robert_c napisał:

    > "Stowarzyszenie „Chomiczówka Przeciw Degradacji” uchwała przyjętą n
    > a walnym
    > zebraniu uznało że może zaakceptować zbliżony przebieg trasy S-7 o ile będzie
    > on zdecydowanie bardziej odsunięta od ulicy Księżycowej i będzie przebiegała w
    > tunelu pod lotniskiem. "
    >
    > W takim razie poproszę o odpowiedź na następujące pytania:
    >

    a na te pytanie udzieli odpowiedzi firma DHV

    www.dhv.pl
    lub GDDKiA

    czyli odp. wykonawca planów i inwestor

    dziękuję za uwagę.

    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • robert_c 19.01.07, 12:25
    Czy DHV lub GDDKiA to jakieś filie Chomiczówki Przeciew degradacji?
    ChPD podejmuje jakieś uchwały walnego zebrania, a DHV lub GDDKiA ma udzielac
    odpowiedzi na bardziej szczegółowe pytania co do tego jak w takim razie ChPD
    wyobraza sobie zrobienie węzła z TMP i co z Lasem Bemowskim oraz domami na
    osiedlu Radiowo?

    DHV, czy GDDKiA wypowiedziały się w tej kwestii projektując IIB przy
    Ksiezycowej i z węzłem TMP w rejobie osiedla Wieża. Nie ma tam tunelu,a wg
    dokumentów do uwarunkowań środowiskowych trzeba wyciąć 5 ha lasu, a dalsze
    kilka naście ha lasu moze wyschnąć z powodu zmiany stosunków wodnych.

    ChPD stwierdza, że trasa powinna przejść pod lotniskiem w tunelu. I jest to
    opinia i uchwała ChPD, a nie HDV, czy GDDKiA.
    To ja się pytam ChPD jak w takim razie ta organizacja wyobraża sobie możliwośc
    zrobienia węzła z TMP i jak wyobraża sobie poprowadzenie trasy przez Las
    Bemowski. Gdyż ChPD podejmując taką uchwałę, jaką przyroczyłem stwierdza
    również tym samym, że chce, by trasa S7 przechodziła przez Las Bemowski.

    Czekam wiec na udzielenie odpowiedzi na moje pytania postawione wobec uchwały
    ChPD.

    Pozdrawiam.
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • Gość: Pablo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 12:15
    Budowac drogi tam gdzie byly one przewidziane. To jest miasto i tu zawsze bedzie
    ruch i halas. najpierw Ursynow teraz Chomiczowka. Ja mam pod oknami trase
    Siekierkowska i zyje. A z miasta chce normalnie wyjechac i wjechac.
  • Gość: m IP: 217.8.161.* 19.01.07, 13:22
    ... to po co ją budować?
    Bedzie mniej nerwów i mniej wydanej kasy.
    I mniejszy ruch samochodów, więc mniejsze korki w mieście.

    Może lepiej pomyśleć o jakimś transporcie szynowym do Łomianek?
    I wyremontować tory do Modnina /i na powstające lotnisko/ i Ciechanowa.
  • Gość: m_k IP: *.aster.pl 19.01.07, 14:42
    Zgoda jestem za torami i nawet rowerami a szczególnie za przedłużeniem linnii
    metra torami po powierzchni, ale samochody też muszą gdzieś jeździć. Budowy
    wylotówki na Gdańsk nie unikniemy. Jest potrzebna. Tyle że trzeba dostosować
    plany do istniejących realiów. Skoro tereny zostały zabudowane to trzeba
    wytyczyć nowy przebieg trasy. A skoro nie da się uniknąć kolizji to trzeba
    zaplanować tunele. A skoro tunele to na trzeba uwzględnić że na Chomiczówce z
    wielkiej płyty mogą się rozsypać. Dlatego trzeba poprowadzić S-7 w tunelu pod
    lotniskiem. Skoro tunele to aby zapobiec skażeniu środowiska trzeba na
    wyrzutniach spalin z wentylatorów tuneli założyć skuteczne filtry. Czy to tak
    trudno zrozumieć?
  • Gość: m IP: 217.8.161.* 19.01.07, 16:59
    Gość portalu: m_k napisał(a):

    > Zgoda jestem za torami i nawet rowerami a szczególnie za przedłużeniem linnii
    > metra torami po powierzchni, ale samochody też muszą gdzieś jeździć.

    Samochody nie muszą. To ludzie muszą się przemieszczać albo jakiś towar, a nie samochody.
    Samochód nie jest jedynym wynalezionym przez ludzi środkiem transportu.

    > Budowy wylotówki na Gdańsk nie unikniemy.

    Jechałem do Gdańska ponad 20 razy w zeszłym roku (w tym 2 razy samochodem) i jakoś "wyleciałem" z Warszawy, więc chyba "wylotówka" jest.

    > Tyle że trzeba dostosować
    > plany do istniejących realiów. Skoro tereny zostały zabudowane to trzeba
    > wytyczyć nowy przebieg trasy. A skoro nie da się uniknąć kolizji to trzeba
    > zaplanować tunele. A skoro tunele to na trzeba uwzględnić że na Chomiczówce z
    > wielkiej płyty mogą się rozsypać. Dlatego trzeba poprowadzić S-7 w tunelu pod
    > lotniskiem

    I tyle kombinowania i pieniędzy dla rozwiązania prostego problemu dojazdu ludzi do pracy i z powrotem?

    >trzeba na
    > wyrzutniach spalin z wentylatorów tuneli założyć skuteczne filtry.

    Masz szanse na Nobla jak je wymyślisz.

    >Czy to tak
    > trudno zrozumieć?

    Widocznie trudno, jak się kombinuje od d.. strony.
    Trzeba powiedzieć sobie jaki jest cel:
    np. "umożliwienie mieszkańcom północnych okolic Warszawy dojazdu do pracy" czy "likwidacja korków samochodowych na wjazdach do miasta"
    a potem poszukać rozwiązania.

    Jeśli zaś celem jest "Budowa 3 pasmowej drogi z centrum Warszawy do Gdańska" to trzeba się zmagać z takimi problemami.
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 15:30
    Jakoś 'ciekawe' że nie chcą tej trasy ci co kupili se mieszkania w blokach, które stoją - jak oni sami przyznają - kilkanaście metrów od niej.
    Tanie były mieszkanka, co?
  • asasello7 19.01.07, 13:32
    Bardzo mnie dziwią te wszystkie kombinacje wokół trasy. Była rezerwa i tego
    należy się trzymać. Nikt nie zmuszał ludzi z nowych bloków na Chomiczówce do
    zamieszkania wokół rezerwy więc po co robią teraz tyle hałasu.

    A co z przyrodą ???????????????? Czy ona zupełnie się nie liczy ??????????????

    Dla tych ze Stowarzyszenia "Chomoczówka przeciew Degradacji" liczy się tylko
    własny interes czyli nie pod moim oknem ...Dla swojego interesu są gotowi bez
    zmrużenia oka zdegradować Las Bemowski, Radiowo czy Łosowe Błota czyli
    podrzucić innym to zgniłe jajeczko.A wszystko to podane jest pseudoekologicznym
    sosie. Nieładnie oj nieładnie.........


  • Gość: tena IP: *.axelspringer.pl 19.01.07, 13:40
    tak szczególnie hasełko "przeciw degradacji" bardzo pięknie współgra z
    dewastacją rezerwatów w kampinoskiej otulinie
  • Gość: Bombek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 14:00
    To że bedzie obwodnica jest super.
    Pytanie tylko kto ma dojśćia żeby zmieniać plany zagospodarowania przestrzennego
    ?? Skoro w planach wylotówka była w innym miejscu to tam powinna biec a nie
    teraz wszystko jest stawiane na głowie. Jak widać zmieniła się "ekipa" i zmienia
    się przebieg trasy.

    To samo dzieje sie w sąsiadującej miejscowości Blizne Łaszczyńskiego: plany
    dotyczące ul. Warszawskiej i ulic odchodzących były znane od wielu lat, a teraz
    zmienia się plany, bo ktoś tak wymyślił.
    Dopóki nikt się nie weźmie za bezmyślnych urzędników którzy zmieniają plany jak
    chca dotąd bedą protesty
  • radiowo1 19.01.07, 14:15
    "Według Stanisława Dmuchowskiego, zastępcy szefa generalnej dyrekcji dróg na
    Mazowszu, wariant przez Radiowo okazał się najkorzystniejszy po
    przeanalizowaniu aż dziesięciu różnych przebiegów trasy. Wygrał ze starą wersją
    koło Chomiczówki, bo m.in. w pobliżu obecnie planowanej dwupasmówki będzie
    mieszkać o wiele mniej osób."

    To jest nieprawda, co wygaduje dyrektor Dmuchowski.
    przy trasie w wariancie IIB bedzie mieszkac tyle samo albo nawet wiecej ludzi
    trasa biegnie na Chomiczowce wzdluz bloków przy Ksieżycowej
    potem przechodzi tuz koło osiedla Wieża
    W Radiowie konieczne będzie do wyburzenia najmniej 20 domów
    wariant trasy pierwotny w starych rezerwach oddzialywal tylko na dwa bloki i to
    z nich glownie wywodzi sie cala aktywna grupa Chomiczowki przeciw degradacji
    Zarząd Chomiczowki PD podsunął po prostu trasę spod swoich bloków pod czyjeś
    inne

    dodatkowo wariant IIB grozi calkowitym wychnieciem polnocnej czesci lasu
    Bemowskiego, ktory stwarza obecnie naturalna bariere dla emisji szkodliwych
    zwiazkow z Kompostowni. Przez to cała Chomiczowka zostanie odslonieta i
    szkodliwe substancje z kompostowni razem z wiatrem rozniosa sie na cala
    Chomiczowke.
  • Gość: m_k IP: *.aster.pl 19.01.07, 14:33
    Niestety niektórzy uważają że jak napiszą w internecie że w Radiowie mieszka
    więcej ludzi niż na Chomiczówce to wszyscy im uwierzą. Zarzucasz kłamstwa
    kłamstwami? A oto prawda. Tak wygląda zaprojektowane przez DHV na zlecenie
    GDDKiA przejście przez Radiowo:
    www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d14e748bd3322420.html
    zaś projektowane obecnie na Chomiczówce przez GDDKiA skrzyżowanie TMP z
    wariantem IIB dla S-7 wygląda tak:
    www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/beef89cd0c551a94.html
    porównajcie sami. Dodam tylko że wcześniej projektowano trasę S-7 pomiędzy tymi
    wysokimi blokami po lewej stronie zdjęcia. Czy lepiej wyburzyć te bloki? Gdzie
    przenieść ich mieszkańców? To tysiące ludzi...
  • radiowo1 19.01.07, 15:01
    zarzucasz mi klamstwo, ze nie znam okolic, gdzie mieszkam od dziecka?
    zalączone przez ciebie zdjecie specjalnie zostalo zmanipulowane. Pokazuje tylko
    fragment Radiowa. Nie zalapala sie nawet na nim ulica Arkuszowa. tymczasem to
    przy Arkuszowej i po drugiej stronie ulicy jest gęsta zabudowa.

    To wy kłamiecie, wypisując w biuletynie WSBM Chomiczówka, że do zburzenia w
    radiowie będą tylko 4 domy.

    Jesteście wprost żałośni. Żałośni kłamcy.
  • osservatorepolacco 19.01.07, 22:45
    eee - szkoda dyskusji z babą podczas zespołu stresu przed -m. :)

    pokażesz jej złoto ona Ci na to, żę węgiel.

    a o kilku domach mówiło samo DHV.
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • Gość: m_k IP: *.aster.pl 19.01.07, 14:21
    Tak właśnie pisze człowiek który mieszka na Żoliborzu (pisze jako mb i
    koszatek) a zawziął się że wybuduje trasę ekspresową przez środek Chomiczówki.
    Założył forum „Chomiczówka TAK dla obwodnicy w Warszawie twierdząc że trasa
    przez osiedle Chomiczówka będzie obwodnicą. Kto tego człowieka upoważnił do
    uszczęśliwiania Chomiczówki? Trasa S-7 nawet jeśli kiedykolwiek przetnie
    Chomiczówkę nigdy nie będzie obwodnicą nie wspominając że prawdziwe obwodnice
    buduje się poza terenami o gęstej zabudowie mieszkalnej.

    Zapraszam na www.chomiczowka.org gdzie piszą aktualni i prawdziwi mieszkańcy
    Chomiczówki a nie wirtualne lisy
  • Gość: mb IP: *.centertel.pl 19.01.07, 15:09
    Środek Chomiczówki? Doprawdy???
    siskom.waw.pl/chomiczowka/budownictwo1.jpg
    Jesteś tak wiarygodny, jak ten Twój "środek".
  • Gość: siskomowa IP: *.atman.pl 19.01.07, 15:19
    > Tak właśnie pisze człowiek który mieszka na Żoliborzu (pisze jako mb i
    > koszatek)

    dodam, że często pisze "incognito" jako "płyń z wisłą!"
    wtedy, gdy chce komuś nablugzać
  • Gość: plyn z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 15:36
    Buhahaha!!!
    W twojej lodówce też jest siskom, ty łże-siskomowa?
  • osservatorepolacco 19.01.07, 22:46
    Gość portalu: plyn z wisłą! napisał(a):

    > Buhahaha!!!
    > W twojej lodówce też jest siskom, ty łże-siskomowa?

    chyba w śmietniku...
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • radiowo1 19.01.07, 16:48
    Z artykułu wynika, że nie. Wypowiada się pan z OTOP i jest przeciwny trasie w
    lesie Bemowskim.

    Jednak na forum Chomiczówki Przeciw degradacji pan Maciej (to zapewne prezes
    Chomicżówki PD) twierdzi iż (cytuję):

    "Są też tam jakieś błędne informacje że ekolodzy mają coś przeciwko budowie IIB
    na terenie Chomiczówki. Rozmawiałem z ekologami i żadna licząca się organizacja
    ekologiczna nie zgłaszała tu uwag"

    Jacy więc ekolodzy akceptują trasę w lesie bemowskim?
    Na własnym forum Chomiczówka Przeciw degradacji nie chciała udzielić odpowiedzi.
    Może zrobi to tutaj i poda nazwy tych ekologów, którszy wg pana Macieja nie
    mają nic przeciwko trasie przez Las bemowski.
  • radiowo1 19.01.07, 16:49
    chodzą słuchy, że z Chomiczówką Przeciw degradacji współpracuje Zielone mazowsze
    Czy Zielone Mazowsze akceptuje calkowite zniszczenie pólnocnych rejonów
    uroczyska Bemowo?
  • Gość: Przyrodnik IP: *.chello.pl 19.01.07, 19:05
    > Jednak na forum Chomiczówki Przeciw degradacji pan Maciej (to zapewne prezes
    > Chomicżówki PD) twierdzi iż (cytuję):
    >
    > "Są też tam jakieś błędne informacje że ekolodzy mają coś przeciwko budowie IIB
    >
    > na terenie Chomiczówki. Rozmawiałem z ekologami i żadna licząca się organizacja
    >
    > ekologiczna nie zgłaszała tu uwag"

    To oczywista bzdura co wypisuje ten człowiek. Fakt, ze nie podał nazwy tych
    stowarzyszeń, które ponoć akceptują przejście trasy przez Uroczysko Bemowo
    świadczy o tym, że on po prostu kłamie.
    Nie znam ani jednej organizacji przyrodniczej, która akceptowałaby niszczenie
    lasów.

    Nie wiem, czy Zielone Mazowsze popiera pseudoekologów z Chomiczówki.
    Może w najbliższych dniach popytam Krzyśka Rytla. Jeśli okaże się to prawdą to
    zaręczam, że wszystkie organizacje przyrodnicze, które jeszcze współpracują z
    Zielonym Mazowszem będą musiały całkowicie się od nich odizolować.

    Przeglądnąłem przed chwilą forum Chomiczówki Przeciw Degradacji i jestem
    wstrząśnięty poziomem wypowiedzi tych ludzi. Takie organizacje udające ekologów trzeba
    po prostu ignorować.
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.07, 13:07
    > chodzą słuchy, że z Chomiczówką Przeciw degradacji współpracuje Zielone
    mazowsze. Czy Zielone Mazowsze akceptuje calkowite zniszczenie pólnocnych
    rejonów uroczyska Bemowo?

    > Nie wiem, czy Zielone Mazowsze popiera pseudoekologów z Chomiczówki.
    > Może w najbliższych dniach popytam Krzyśka Rytla. Jeśli okaże się to prawdą to
    > zaręczam, że wszystkie organizacje przyrodnicze, które jeszcze współpracują z
    > Zielonym Mazowszem będą musiały całkowicie się od nich odizolować.

    Niech ludzie SISKOMu, bez wzgledu na to pod jakimi pseudo pisza, nie licza, ze
    ZM wezmie udzial w ich esbeckich rozgrywkach sklocania organizacji
    (analogicznych do metod Lesiaka sklocania prawicy w polowie lat 90-tych).
    Bedzie raport oddzialywania na srodowisko, to bedziemy go oceniac.

    k. rytel
  • Gość: płyń z wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.07, 13:24
    Oczywiście, że ZM współpracuje od dawna z Chomiczówką p. degradacji, ze Światowidem (przybudówka przyjaznego miasta), z umoczonymi organizacjami ekologicznymi z Białegostoku i Łodzi.
    Przypadek? A może 'pokaż mi swoich przyjaciół a powiem ci kim jesteś'?
    Nie dalej jak w czerwcu ZM nawet Masę Krytyczną urządziło do spółki z Chomiczóką - nie za ścieżkami rowerowymi ale przeciw nowoczesnym trasom w Warszawie. To nie współpraca? Buhahaha!!!
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.07, 10:09
    > Przypadek? A może 'pokaż mi swoich przyjaciół a powiem ci kim jesteś'?

    Sluchaj panie Plyn z wisla!, a moze raczej panie Robercie Ch.:
    Zalosne sa te twoje wyliczenia, pokazujace niby ze ekolodzy to jedna mafia,
    ktorej chodzi tylko o wyludzanie pieniedzy i blokowanie rozwoju. jesli tak by
    bylo to twoj SISKOM tez by byl w tej mafii. Tak mozna zrobic czarny PR,
    kazdemu, nawet SISKOMowi. Prosze bardzo:

    Siskom - organizacja "popierajaca rozwoj infrastruktury komunikacyjnej w
    Warszawie" - jak pisza na swojej stronie internetowej. Oficjalnie dziala na
    rzecz maksymalnego rozwoju, zabudowy wszystkiego drogami i autostradami. A
    tymczasem w swoich dzialaniach scisle wspolpracuje z Ogolnopolskim Towarzystwem
    Ochrony Ptakow, ktore blokowalo po kolei kazdy budowany most w Warszawie:
    Siekierkowski, Swietokrzyski, Polnocny.

    Oficjalnie silnie krytykuje Zielone Mazowsze, ale obie organizacje utrudniaja
    budowe obwodnicy Augustowa przez Rospude. SISKOM opracowal alternatywny projekt
    obwodnicy, a Zielone Mazowsze wspolorganizowalo "Pociag dla Rospudy" wspolnie
    zreszta ze "skompromitowana" Koalicja Lanckoronska.

    W dzialaniach tych wspolpracuje takze z inna antyrozwojowa oragnizacja
    Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot, ktora m.in. blokuje modernizacje kolejki
    linowej na Kasrowy Wierch, ale takze wiele innych inwestycji w infrastrukture
    turystyczna i drogowa.

    Dzialania w sprawie Augustowa reka w reke z najskrajniejszymi organizacjami
    ekologicznymi uzasadnia tym, ze chce jak najszybszego powstania obwodnicy, a
    tylko szybka zmiana planowanego przebiegu moze na to pozwolic. W sprawie
    przebiegu S7 przez Chomiczowke prezentuje jednak zupelnie inna postawe. Tam
    sama GDDKiA zaproponowala alternatywny, mniej konfliktowy przebieg trasy i
    obecnie rozpatruje go jako wiodacy. Dzialania SISKOMu torpeduja prace GDDKiA,
    rozdmuchuja konflikty i przyczynia sie do przedluzenia realizacji wylotowki.
    Argumentem za uporczywym trzymaniem sie przestarzalego przebiegu jest ochrona
    jakichs krzakow, ktore nie sa objete zadna forma ochrony prawnej, nie maja wiec
    istotnych wartosci przyrodniczych. Dla SISKOMu wazniejsze jest dobro ptaszkow i
    zabek, a nie dobro setek tysiecy ludzi - mieszkancow Chomiczowki oraz
    przyszlych uzytkownikow trasy.

    Powyzszego nie okrasilem licznymi linkami, bo mi akurat za pisanie na forum
    nikt nie placi i nie moge poswiecic tygodnia na researching netu (ale wszystko
    jest do uzupelnienia).
    rytel
  • robert_c 22.01.07, 13:44
    Gość portalu: kr napisał(a):

    > Sluchaj panie Plyn z wisla!, a moze raczej panie Robercie Ch.:

    Szanowny panie Krzysztofie R.
    Nie jestem płyn_z_wisłą, ani też osoba pisująca pod tym nickiem nie jest nikim
    z SISKOMu. Przypisywanie wiec wypowiedzi płyń_z_wisłą mnie, czy SISKOM-owi i na
    tej podstawie atakowanie mnie, czy stowarzyszenia, w którym mam zaszczyt
    zasiadac w Zarządzie jest zwykłym nadużyciem z pańskiej strony.
    Za to co pisze Płń_z_wisłą odpowiada tylko i wyłacznie Płyń_z_wisłą i wobec
    niego proszę kierować wszelkie zarzuty i z nim dyskutowac.
    Mieszanie w to mojego nazwiska, czy nazwy mojego stowarzyszenia będzie w
    dalszej kolejności skutkowac działaniami prawnymi wobec pana.


    > Siskom (...) Oficjalnie dziala na
    > rzecz maksymalnego rozwoju, zabudowy wszystkiego drogami i autostradami.

    To jest pańska interpretacja (a raczej nadinterpretacja) nie majaca zupełnie
    nic wspólnego z rzeczywistością. Prosze uwazniej przeczytać to, co znajduje się
    na stronie SISKOM i postarać się interpretowac to z wiekszym zrozumieniem. Tak
    będzie lepiej, zwłaszcza dla pana.

    > Dzialania w sprawie Augustowa reka w reke z najskrajniejszymi organizacjami
    > ekologicznymi

    Czy określeniem "najskarajniejsze" organizacje ekologiczne określa pan
    Pracownie na Rzecz Wszystkich Istot, OTOP, CMOK, WWF, CEE Bankwatch?
    Poprosze o jasną odpowiedź.

    > Dzialania SISKOMu torpeduja prace GDDKiA,
    > rozdmuchuja konflikty i przyczynia sie do przedluzenia realizacji wylotowki.

    W sprawie S7 mamy po prostu własne zdanie, które obowiązuje wobec wszystkich
    innych planowanych tras w Warszawie - należy trzymac się ustalonych rezerw
    terenu. Rezerwy te po to były wyznaczane, by w nich budowac trasy. Wszelkie
    wychodzenie z rezerw skutkuje konfliktami społecznymi, koniecznoscią licznych
    nieplanowanych wyburzeń oraz niszczenia warszawskich terenów zielonych. Pan,
    jako przedstawiciel Zielonego Mazowsza widac to akceptuje.
    Jednak od własnego zdania SISKOM do "torpedowania" działań GDDKiA, jest tak
    wielka różnica, jak określenie pana mianem przyrodnika lub ekologa.

    > Argumentem za uporczywym trzymaniem sie przestarzalego przebiegu jest ochrona
    > jakichs krzakow, ktore nie sa objete zadna forma ochrony prawnej, nie maja
    wiec
    > istotnych wartosci przyrodniczych. Dla SISKOMu wazniejsze jest dobro ptaszkow
    i
    > zabek, a nie dobro setek tysiecy ludzi - mieszkancow Chomiczowki oraz
    > przyszlych uzytkownikow trasy.

    Czy to powyższe mam traktowac jako oficjalne poparcie wariantu IIB trasy S7
    przez Zielone Mazowsze? Czy to powyższe nalezy traktowac jako oficjalny
    stosunek Zielonego Mazowsza do Lasu Bemowskiego i terenów zielonych
    znajdujacych się na terenie miasta stołecznego?

    Czekam na odpowiedź.
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • robert_c 22.01.07, 14:50
    Acha.
    W artykule, jaki tutaj omawiamy, wypowiada się:
    - członek zarządu Chomiczówka Przeciw Degradacji
    - przedstawicielka samorządu osiedla Radiowo (Chomiczówka PD twierdzi,
    współpracuje z Radiowem)
    - przedstawiciel organizacji przyrodniczej (a Chomiczówka PD jak wiadomo, to
    organizacja ekologiczna).

    Prosze wiec oskarżac o torpedowanie działan GDDKiA i wariantu trasy S7, który
    popiera Pan i Zielone Mazowsze, własnie Chomiczówkę Przeciw Degradacji, a nie
    SISKOM.

    Dziekuję.
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 11:23
    > W artykule, jaki tutaj omawiamy, wypowiada się:
    > - członek zarządu Chomiczówka Przeciw Degradacji
    Tak? Gdzie? Ktora to wypowiedz, bo ja jakos nie znalazlem. Wiec Chmiczowka PD
    jest przeciw wariantowi IIB i to ona proyestuje przeciwko nie mu i torpeduje
    najnowsze dzilania GDDKiA. To czemu ich tak nie lubicie?
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 11:43
    > Nie jestem płyn_z_wisłą, ani też osoba pisująca pod tym nickiem nie jest
    nikim
    > z SISKOMu. Przypisywanie wiec wypowiedzi płyń_z_wisłą mnie, czy SISKOM-owi i
    na

    Tak? I pewnie Pan nie wie nawet kto to jest? To bardzo ciekawe. Bo w rozmowie
    ze mna w realu dokladnie powtorzyl Pan tok rozumowania i argumenty z jednego z
    postow Plyn z Wisla!. W kazdym razie koordynujecie sie ze soba i gracie razem.

    Jesli chodzi o dalsze stwiedzenia to najwyrazniej Pan nie zrozumial. Tekst byl
    pastiszem pisanym z pozycji wielbiciela autek i rozbudowy drog, z uzyciem jego
    jezyka. Wiec nie mozna probowac z tych sformulowan skladac moich pogladow, czy
    tym bardziej oficjalnego stanowiska ZM.

    Zeby calkowicie nie uniknac odpowiedzi powiem, ze ZM generalnie nie jest
    zwolennikiem budowy tras drogowych gdziekolwiek, a przez - zamiast dookola
    duzych skupisk zabudowy, czy terenow cennych przyrodniczo, w szczegolnosci.
    Stad na pewno trudno nam bedzie poprzec jakikolwiek wariant drogi S7, w tym
    IIB. Nie mozemy jednak milczec kiedy dookola dokonuja sie manipulacje,
    dzialania operacyjne, sklocanie organizacji ekologiczych ze soba.

    A jak juz mowimy o niszczeniu przyrody trasami, to jakos nie przeszkadza wam
    to, ze A2 przechodzi orzez MPK, czy Puszcze Bolimowska w promowaniu tej
    inwestycji, a tu nagle tyle halasu. Tyle pracy wykonujecie tylko dla dobra
    ochrony najmniej wartosciowej czesci Lasku Bemowskiego. W waszych ustach to po
    prostu nie jest wiarygodne. Waszym statatutowym celem nie jest przeciez dobro
    przyroy, tylko dobro autek.

    rytel
  • robert_c 24.01.07, 18:59
    Krzysztofie.

    Widzę, że usilnie starasz się sprowadzic dyskusję na tym forum do poziomu
    rynsztokowego. Zawsze tak jest, jak komuś brak merytorycznych argumentów.
    Nie zamierzam prostowac bzdur, jakie ktoś ci naopowiadsał, a które ty tutaj
    bezmyślnie powtarzasz. Uprzedzam jednak, że w wielu momentach przekroczyłeś
    granice, nawet granicę prawa.
    Twoje teksty raczej źle kontrastują z powagą funkcji jakie pełnisz.

    Powtarzam (i nie obchodzi mnie, czy wierzysz, czy nie). Plyn_z_wisła nie nalezy
    do SISKOM i nikt z nas nie wie, kto to jest, ani też w żaden sposób nie
    kontaktujemy się ze sobą i nikt z nas nie wpływa na to, co on pisze.
    Nie masz wiec żadnego prawa atakowac mnie, czy SISKOM za treści jakie on pisze
    tu i na innych forach.
    Przyznaję, że w wielu momentach czytajac jego posty sam się zastanawiam, czy ja
    ich nie napisałem.
    Przyznaję, że to, co on pisze bardzo mi się podoba.
    Przyznaje, że w wielu momentach Płyn_z_wisła dostarczył ciekawego materiału.
    Domyslam się, że jego posty i to, co znalzał na twój temat i twoich
    koalicjantów, musi strasznie cię denerwować. Ale o to miej pretensje do niego,
    a nie do mnie, czy mojego stowarzyszenia.

    Twoje koalicje ani mnie grzeją, ani ziębią. Przyznaję jednak, że Płyn_z_wisłą
    wynalazł w netcie i zalinkował wiele informacji, które dają podstawy, by
    określac ciebie oraz niektórych twoich koalicjantów mianem takim jakim
    zasługujecie. Ale o to miej pretensje do internetu, w którym można znaleźć
    coraz wiecej informacji. A w zasadzoe miej pretensje do siebie, że jesteś taki,
    a nie inny oraz do ludzi z którymi współpracujesz, że w przeszłości nie
    uniknęli błędów i pociągu do łatwej mamony.

    Niestety, ale nie ukryjesz swojej przeszłości, ani swojej, ani wielu
    stowarzyszeń z którymi współpracujesz. Niestety.
    Przyznaję, że wiele z linków znalezionych przez Plyn_z_wisłą sam potem używałem.
    Ale ja zalinkowanych tekstów nie pisałem. Napisali je dziennikarze lub uczciwi
    ludzie z organizacji w jakich działałeś. Niektóre z tych tekstów sam pisałeś.
    Linkowanie ich nie jest przestępstwem. Jeśli jest w nich nieprawda na twój
    temat, to odsyłam do autorów.

    Pozdrawiam serdecznie.

    PS1. Owszem rysowaliśmy jakies warianty dla Chomicżówki, ale było to na ich
    prośbę i naszym celem było pokazanie, że wyginanie tras w lasy nie ma sensu.
    Nie wykażesz tego inaczej, jak rysując bzdurny przebieg. Jednak Chomiczówka
    spotykała się z nami w lipcu 2005, a ich własny rysunek z wariantem IIB wisiał
    na ich stronie już od marca lub kwietnia 2005.

    PS2. Jedna z osób wypowiadajaca się w artykule jest w zarządzie Chomiczówki PD:
    www.maszewska37.pl/infopage.php?id=25
    To ty o tym nie wiesz? Nie powiedzieli ci?

    PS3. Twoje powołanie się (bez jej wiedzy) na nazwisko znanej działaczki
    przyrodniczej w kontekście dwuznacznym daje mi prawo do określenia cię mianem
    zwykłego chama.

  • robert_c 24.01.07, 19:02
    Acha. W kwestii prowadzenia tras w Warszawie lub okolicach polegamy na opinii
    ekspertów, w tym w dziedzinie przyrody.
    Na temat przecięcia przez POW Mazowieckiego Parku Krajobrazowego podyskutuj
    więc z przyrodnikami. Przyda ci się nieco wiedzy na ten temat.
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.07, 12:41
    > Widzę, że usilnie starasz się sprowadzic dyskusję na tym forum do poziomu
    > rynsztokowego.
    Takie sa niestety metody dzialania waszej grupy. Nie wiem dla kogo pracujecie,
    ale stosujecie sprawdzone esbeckie metody. A np. dzialania poprzez sfere
    nazwijmy to 'towarzyska' nalezaly zasze do najskuteczniejszych. Ale i o innych
    bedzie czas tu opowiedziec.


    > Powtarzam (i nie obchodzi mnie, czy wierzysz, czy nie). Plyn_z_wisła nie
    nalezy
    >
    > do SISKOM i nikt z nas nie wie, kto to jest, ani też w żaden sposób nie
    > kontaktujemy się ze sobą i nikt z nas nie wpływa na to, co on pisze.
    <itd...>

    Czy ty sam bys w to uwierzyl?
    Skad wiesz ze nie nalezy do SISKOM skoro nie wiesz kto to?

    > Twoje koalicje ani mnie grzeją, ani ziębią.
    Chyba jednak jest inaczej, skoro potrafisz obdzwonic kilkanascie organizacji
    zeby przypadkiem nie weszly do koalicji, podsunac im swoje argmenty i
    interpretacje, pozniej doniesc ze ktos jest wymieniony na stronie, pozniej
    zrobic awanture ze jest wymieniony wsrod organizatorow Pociagu dla Rospudy,
    pozniej obdzwaniac zeby nie brali udzialu w Pociagu dla Rospudy, pozniej znowu
    na spotkaniu namawiac ludzi zeby sie na to nie wybierali - itd, itp...

    > A w zasadzie miej pretensje do siebie, że jesteś taki,
    > a nie inny oraz do ludzi z którymi współpracujesz, że w przeszłości nie
    > uniknęli błędów i pociągu do łatwej mamony.
    > Niestety, ale nie ukryjesz swojej przeszłości, ani swojej, ani wielu
    > stowarzyszeń z którymi współpracujesz. Niestety.

    Nie mam sobie nic do zarzucenia. I nie informacje zawieszone pod ksywa Plyn z
    Wisla! sa tu problemem, tylko ich (nad)interpretacja i szkalowanie mnie i
    Zielonego Mazowsza, choc mamy czyste sumienie.

    > PS2. Jedna z osób wypowiadajaca się w artykule jest w zarządzie Chomiczówki
    PD:
    > www.maszewska37.pl/infopage.php?id=25
    > To ty o tym nie wiesz?
    Nie - nie rozpracowalem tematu tak profesjonalnie jak wy. Faktycznie. To
    ciekawe. Wiec czemu ich tak nie lubisz? Im tez nie podoba sie IIB. W kazdym
    razie trudno ich oskarzac ze chca IIB zeby odsunac trase od swoich okien, skoro
    IIB ma przechodzic 20 m od okien czlonka zarzadu Chomiczowki PD.

  • robert_c 26.01.07, 13:59
    Gość portalu: kr napisał(a):

    > Chyba jednak jest inaczej, skoro potrafisz obdzwonic kilkanascie organizacji

    ??? Tworzysz sobie rzeczywistośc.
    Chcesz być uwazany za kogoś wiarygodnego, to trzymaj się faktów, a nie twórz
    ich sobie.
    Napisałem tylko do Adama z Pracowni z pytaniem, gdyż jak słusznie
    przypuszczałem, chciałes wciągnąc przyrodników w brudne koalicje.

    By było wszystko jasne. Uważam ZM i twoje koalicje za zwykłych oszołomów,
    którzy nie mając wielkiej wiedzy ani w dziedzinie przyrody, ani komunikacji
    działają jedynie na zasadzie krzyku medialnego. Jakie wam przyświecają cele?
    Każdej z organizacji zapewne inne. Ale mnie to nie obchodzi.
    Ja chcę tylko by drogi w Polsce były budowane szybko i sprawnie, a zapewnić to
    może jedynie ścisłe trzymanie się prawa.
    Jako stowarzyszenie jesteśmy za budowaniem tras w rezerwach wraz z jednoczesnym
    warunkiem prowadzenia ich z ominieciem terenów cennych przyrodniczo bez względu
    na to, czy dany obszar jest w N2000, czy nie.
    Trzymanie się prawa oznacza trzymanie się m.in,. art 34 Ustawy o ochronie
    przyrody. Jeśli więc jakas rezerwa przechodzi przez obszar N2000 (jak obwodnica
    Augustowa), to jak najbardziej jesteśmy za tym, by zmienić jej przebieg i
    budowac poza rezerwą.
    Oczywiście popieramy Specustawę drogową, ale jednocześnie nie chcemy by była
    nadużywana. Budowanie tras w rezerwach terenu znanych od kilkudziesieciu lat
    powoduje, że najczarniejsze zapisy specustawy nie są groźne. Oczywiscie są
    wyjątki i np. prowadzenie obwodnicy Augustowa przez Chodorki będzie wymagało
    zastosowanie wywłaszczeń, niekoniecznie w myśl włascicieli nieruchomoiści
    połozonych na zaproponowanym przebiegu.

    nie ma wiec u nas schizy typowej dla stowarzyszen ekooszoomskich. Z jednej
    strony protestujecie przeciwko specustawie, a z drugiej chcecie na jej mocy
    wywalac drogi z rezerw terenu. Z jednej strony płaczecie z powodu wycinania
    kilku rachitycznych drzewek, a z drugiej 5 ha lasu grądowego chcecie dac pod
    topór.

    O pociągu dla Rospudy miałem swoje zdanie i obawy i o nich mówiłem. Jednak
    nikogo nie przekonywałem, by nie jechał. Znów sobie coś tworzysz z
    obdzwanianiem. Przyrodnicy nie są jakimiś bezwolnymi półmózgami i sami dobrze
    wiedzieli jak mają postąpić. Niewzięcie udziału w tej akcji przez nich to była
    ich decyzja, a my niewzięliśmy udziału dlatego, że oni nie wzięli. W tym
    przypadku raczej wpływ był odwrotny.

    Inna rzecz, że "pociąg" był wykorzystywany w kampanii wyborczej przez niektóre
    osoby. To mi się też nie podobało.
    Oglądajac zdjecia z waszej wycieczki do Augustowa zobaczyłem, że w zasadzie
    znów chodziło o to, by wypromowac siebie. O tym też głosno powiedziałem.
    Mam prawo mieć swoje zdanie i je prezentować. Że ono tobie się nie podoba, to
    nie oznacza wcale, że (cutuje) "stosuję esbeckie metody".
    Ty najwyraźniej chcesz, by o tobie mówiło się dobrze albo wcale.
    jednak prawdziwa cnota ... itd.. Ty widze czuły jesteś na krytykę jak
    Breżniew.

    > Nie mam sobie nic do zarzucenia. I nie informacje zawieszone pod ksywa Plyn z
    > Wisla! sa tu problemem, tylko ich (nad)interpretacja i szkalowanie mnie i
    > Zielonego Mazowsza, choc mamy czyste sumienie.

    To pisz do Płyn_z_wosłą, a nie do mnie.
    Dam ci dobrą radę. Wyjasnij mu wszystko, odnieś się rzeczowo i spokojnie do
    wszystkich zarzutów i będzie spokój.
    Ty zamiast tego wolisz za pisanie Płyn_z_wisła walić bezpodstawnie w SISKOM
    naduzywając przy tym słowa "esbecki". Ktoś kto czyta twoje wypowiedzi widzi
    raczej, że nie pisze tego człowiek zrównowazony. takie robisz wrażenie.
    Czy masz czyste sumienie, czy nie, nie mnie to oceniac, nie jestem księdzem.

    Skąd wiem, że płyn_z_wisła to nikt z SISKOM? Bo gdzieś napisał, że mieszka w
    Nadarzynie (lub okolicach). Nikt z SISKOM nie mieszka w tych rejonach.

    Twoim problemem jest poleganie na plotach i na tej podstawie tworzenie sobie
    mylnego obrazu. Może tak ci łatwiej. Jednak nie świadczy to o wybitnej
    inteligencji.
    Widze raczej, że po prostu boisz się SISKOM, nie potrafisz podyskutowac na
    argumenty, wiec zaczynasz szkalować. Twoje teksty o jakimś uwodzeniu nadają się
    właściwie do złożenia wobec ciebie pozwu cywilnego. I ręcze ci, że byś przegrał.
    To, ze jakas dzierlataka chce się dowartościować i wymyśla jakies niestworzone
    rzeczy, to nie moja wina. Natomiast jeśli ty to publicznie powtarzasz, to po
    prostu możesz miec problem.

    Nie czynimy żadnej inwigilacji stowarzyszeń ekologicznych. To znów jakas schiza.
    Kontaktujemy się w wieloma organizacjami i ekologicznymi i przyrodniczymi. Nie
    wolno?
    Jeśli wyczytamy gdzieś, że ktoś, jakiś ekolog (np. Rytel) pisze, że Las
    bemowski jest nic nie wart, to zadajemy stosowne pytanie specjalistom w
    dziedzinie. Odpowiedź jest zawsze zupełnie inna niż tego ekologa. Ty możesz
    zwać to "skłocaniem" organizacji ekologicznych. Ja nazywam to zwykłym
    wyjasnianiem sprawy. I o dziwo okazuje się, że nawet gdybym chciał skólocać
    kogoś z tobą, to nie muszę już tego robić. Przyrodnicy mają o tobie i twoim ZM
    już od dawna wyrobione zdanie. I nie wynika to zupełnie z działalności SISKOM,
    tylko z twojej. Oczywiście tobie łatwiej sobie wytłumaczyć, że to wszystko
    przez nas. Zawsze jest tak, że winnych szuka się wszędzie tylko nie u siebie.

    > > www.maszewska37.pl/infopage.php?id=25
    > > To ty o tym nie wiesz?
    > Nie - nie rozpracowalem tematu tak profesjonalnie jak wy.

    My też nie rozpracowywaliśmy tematu. Ten człowiek w normalnej rozmowie sam o
    tym powiedział.

    > Faktycznie. To
    > ciekawe. Wiec czemu ich tak nie lubisz?

    Kto powiedział, że ich nie lubię?

    > Im tez nie podoba sie IIB.

    A kto powiedział, że nie podoba mi się IIB?

    > W kazdym
    > razie trudno ich oskarzac ze chca IIB zeby odsunac trase od swoich okien,
    skoro
    >
    > IIB ma przechodzic 20 m od okien czlonka zarzadu Chomiczowki PD.
    >

    Tak. Ale zarząd ChPd to 5 osób. 4 osoby będa mieć dalej trasę, a ten jeden
    blizej. Kapujesz?

    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • robert_c 26.01.07, 14:13
    robert_c napisał:

    > Napisałem tylko do Adama z Pracowni z pytaniem, gdyż jak słusznie
    > przypuszczałem, chciałes wciągnąc przyrodników w brudne koalicje.

    By było jasne. Napisałem jakieś 2 miesiace po powstaniu koalicji, gdy
    przypadkiem trafiłem na stronę internetową jakiejś dziwnej koalicji. Akurat tak
    się złożyło, że nazwisko Adama wplecione było pomiędzy nazwiska Cesarskiej,
    Lipki i kogoś z Choszczówki. Spytałem się go, czy zdaje sobie sprawę, że
    wymieniany jest razem z ekooszołomami.
    Co jak co, ale naziwko uznanego działacza przyrodniczego (człowieka, którego
    cenie i chciałbym kiedyś nazwac swoim przyjacielem) w takim otoczeniu uwłaczało
    po prostu jemu.
    Okazało się, że Adam nie zdawał sobie z niczego sprawy, a zobaczenie siebie w
    koalicji razem z Kosno spowodowało, ze mało zawału nie dostał.

    dziękuję.



    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • robert_c 26.01.07, 14:56
    Przypomniałem sobie, że jak doszły mnie słuchy, że CMOK podpisał jakieś wspólne
    pismo na temat obwodnicy pozamiejskiej, to również pozwoliłem sobie wyjasnić u
    źródła.
    Znam doskonale stanowisko CMOK w tej sprawie i plotka, że CMOK popiera jakąs
    pozamiejską obwodnicę spowodowała naturalne zaniepokojenie.

    Rzeczywistośc okazała się zupełnie inna, niż pewne grupki usiłowały to
    przedstawiać.

    Ani ja, ani SISKOM w żadnym przypadku nie łamiemy prawa, ani też nie działamy
    skrycie. Normalną rzeczą jest, że jeśli w pewnych sprawach jacyś "ekolodzy"
    powołują się bezprawnie na inne organizacje (np. LOP), to mamy prawo wyjasnić
    te kwestie. Zwłaszcza dla dobra tych organizacji, których nazwą ktoś
    bezpodstawnie się posługuje. Wiem doskonale, że LOP nie podpisuje się pod byle
    piśmidłem z bylejaką organizacją, zwłaszcza jeśli jest to organizacja
    pseudoekologiczna założona przez zwykłych NIMB-ow.
    Jeśli ty to nazwywasz ubeckimi metodami, czy inwigilacją, to twoja sprawa.
    Jednak przy takim postrzeganiu rzeczywistości, jakie prezentujesz, to
    zalecałbym jednak głebsze zastanowienie się nad tym.

    Nam chodzi o to, by ruch przyrodniczo-ekologiczny w Polsce był poważny i
    poważany. Działalnośc pewnych grupek psuje niestety ten wizerunek, a
    skojarzenia z ekoharaczyzmem będa niestety długo jeszcze obecne w świadomości
    społecznej. O tyle nam to przeszkadza, że przy okazji my też obrywamy za takie
    osoby jak Kosno, Wojnar, czy inne Światowidy. Nawet nie wiesz Krzysztofie ileż
    to razy usłyszałem wobec siebie zarzut, że robie coś dla Rospudy, bo ktoś mi za
    to płaci lub że mam w tym interes.

    Pewna dzierlatka z Chomiczówki od miesiecy usiłuje z ukrycia rozsiwać ploty, że
    wzieliśmy się za Augustów tylko dlatego, by poprawić nasz PR. Prawda jest
    jednak zupełnie inna, gdyż udział w tym popsuł nam wiele i wiedzieliśmy o tym
    od początku. Nawet był okres, że występowalismy incognito. Nikt też nie oberwał
    za Rospude tak mocno jak nasz prezes.
    Owa osoba z Chomicżówki o tym wie, bo wielokrotmnie jej o tym mówiłem.
    Jednak poczucie prawdy u tej osoby jest równe zeru.
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • asasello7 22.01.07, 14:17
    Gdybyś dokładnie śledził historię działania i powstania Siskom to
    wiedziałbyś ,że to Stowarzyszenie to nigdy nie działalo dla własnej korzyści
    tak jak np Stowarzyszenie Chomiczówka, które nie chce samochodów pod swoimi
    oknami lub inne stowarzyzenia pseudoekolgiczne, które ze swej działalności
    ciągną poważne zyski jak np Przyjazne Miasto. Siskom popiera rozwój
    infrastruktury drogowej ale nie za wszelka cenę jak w przypadku np Rospudy.
    Wracając do Chomiczówki sprawa jest prosta: była rezerwa wszyscy wiedzieli więc
    po co do tego wracać. W mieście mnóstwo ludzi mieszka przy różnych trasach i
    nikt nie robi z tego powodu tragedii. Mało tego mnóstwo nowych domów powstaje
    przy trasach juz istniejących a mieszkania w nich są sprzedawne na pniu. Nie
    widzę powodu by mieszkańców Chomiczówki traktować jak święte krowy i dla ich
    widzimisie niszczyć Las Bemowski. Jak komuś się nie podobają sie samochody może
    sprzedać mieszkanie i wyprowadzić się tam gdzie cisza i spokój. Dziwne, że
    przedsawiciel Zielonego Mazowsza tego nie rozumie..... a może dlatego, że ta
    orgnizacja jest zielona tylko z nazwy bo jeśli chodzi o działania to przyrodę
    ma w głębokim poważaniu czyli tak naprawdę jest jeszcze jedną organizacją
    pseudoekologiczna ?



  • Gość: Zatroskany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.01.07, 18:22

    > Oficjalnie silnie krytykuje Zielone Mazowsze, ale obie organizacje utrudniaja
    > budowe obwodnicy Augustowa przez Rospude. SISKOM opracowal alternatywny projekt
    >
    > obwodnicy, a Zielone Mazowsze wspolorganizowalo "Pociag dla Rospudy" wspolnie
    > zreszta ze "skompromitowana" Koalicja Lanckoronska.

    Tutaj widać różnice w działaniu obu organizacji
    w ttwojej wypowiedzi słowem kluczem jest " utrudnia"

    SISKOM działa konstruktywnie - opracował alternatywny wariant obwodnicy Augustowa, który jest tańszy, możliwy do szybszej realizacji i omija najcenniejsze obszary doliny Rospudy. Prowadzi aktyny lobbing krajowy i międzynarodowy koordynowany przez OTOP. Tylko dzięki temu, że wskazano alternetyny wariant, można było pokazać że złamano prawo unijne, wtedy Komisja Europejska mogła zaintrweniować w tej kwestii co też uczyniła.

    A Zielone Mazowsze z organizacjami takimi jak Chomiczówka Przeciw Degradacji i łódzki "Obywatel" zorganizowało jedniodniową wycieczkę do Augustowa i manifestację - czyli pociąg dla rospudy.

    Skukiem któego było tylko podrzanie emocji miejsocowej ludności która jest od wielu lat manipulowana przez burmistrza Augostowa i Białostocki odział GDDkiA i nerwy ma na postronku.
    Każdy kto troche działa na rzecz obrony doliny Rospudy i zna atmosfere panująca w Augustowie wie, że nie tędy droga, tam naprawde trzeba działać bardzo rozważnie. Najazd "ekologów" demonstracja, pseudodebata mogą przynieśc więcej złego sprawie Rospudy niż dobrego.

    > Dzialania w sprawie Augustowa reka w reke z najskrajniejszymi organizacjami
    > ekologicznymi uzasadnia tym, ze chce jak najszybszego powstania obwodnicy, a
    > tylko szybka zmiana planowanego przebiegu moze na to pozwolic. W sprawie
    > przebiegu S7 przez Chomiczowke prezentuje jednak zupelnie inna postawe. Tam
    > sama GDDKiA zaproponowala alternatywny, mniej konfliktowy przebieg trasy i
    > obecnie rozpatruje go jako wiodacy. Dzialania SISKOMu torpeduja prace GDDKiA,
    > rozdmuchuja konflikty i przyczynia sie do przedluzenia realizacji wylotowki.

    Jakie super słowa w ustach człowieka który napisał

    " Dlatego też wnioskujemy o usunięcie ze Studium następujących tras wysokich klas:
    1. Trasa Mostu Południowego na całej długości od Konotopy do wschodniej granicy miasta,
    2. Trasa AK na zachód od Trasy NS,
    3. Trasa NS na północ od al. Jerozlimskich,
    4. Trasy Olszynki Grochowskie na całej długości,
    5. Wschodniej Obwodnicy Warszawy"

    www.zm.org.pl/?a=studium-065-d
    Czyżby stanowisko Zielonego Mazowsza zmieniło się w sprawy trasy NS ??
    że teraz tak gorliwie bronicie wariantu IIB przez Las Bemowski

    Czy może chodzi Wam o coś innego
    jak wojewoda wskazał by wariant IIB to nagle w Waszych oczach te krzaki, jak je nazywasz staną się bardzo cenne i ZM będzie starało się wszelkimi możliwymi metodami zablokować budowę trasy S7 - bo będzie naruszzał bardzo cenny ekosystem, otulinę Parku narodowego itp..

    Bo chyba taki jest prawdziwy cel Zielonego Mazowsza - chcecie zeby wymienione trasy nigdy nie powstały !!!

    Czy to nie Zielone Mazowsze i Chomiczówka przeciw Degradacji była organizatorem tzw (różowej) Masy Antytrasy 30.06.2006.
    Gdzie na "debacie" przed masą oprócz przedstawicieli ChPD, byli przedstawiciele Ekologicznego Ursynowa, Komitetu z Wesołej - niektórzy zaczęli nawet wtedy już swoją kmapanie wyborczą np. radny Gut Z LPRu.


    A kto zaskarżył decyzje wojewody uwarunkowaniach środowiskowych modernizacji trasy AK - S8 - SiSKOM czy Zielone Mazowsze ?

    I teraz Krzysztof Rytel robi wyrzuty SISKOMowi, że opóźna budowe trasy S7 i torpeduje działania GDDKiA. :)))

    Po prostu SISKOM zdaje sobie sprawe że po wybraniu wearaintu IIB, III trasy S7 takie organizacje jak Zielone Mazowsze dostaną dodatkowe argumenty na oprotestowanie trasy i uczynią wszystko zeby trasa nigdy nie powstała.
    Jedynymi wariantami, które mają szanse być zrealizowane są warianty w starej rezerwie.


    > Dla SISKOMu wazniejsze jest dobro ptaszkow i
    >
    > zabek, a nie dobro setek tysiecy ludzi - mieszkancow Chomiczowki oraz
    > przyszlych uzytkownikow trasy.

    Czy zapłaciłeś za prawa autorskie do tej wypowiedzi burmistrozwi Cieślikowi z Augustowa ??
    On jest bardzo do tego przywiązany - tylko raz używa ekolodzy raz siskom.


    > metod jak: infiltracja srodowiska organizacji ekologicznych, sklocanie i
    > wplywanie na liderow przez rozgrywanie roznic miedzy nimi, plotki, pomowienia,
    > czarny PR, a nawet donosy do pracodawcy i uwodzenie liderek organizacji.


    >Kolejny przyklad infiltracji srodowiska organizacji ekologicznych przez
    >agenture zwiazana z SISKOMem. Sporo pracy was kosztowalo to zmanipulowanie
    >LOPu, co chlopaki?


    Czy ty nie masz oporów przed otwieraniem konserwy ??
    a może wydaje ci się ze tajni agenci siskomu Ciebie śledzą
    lub też chcą Ciebie uwieść :)))))

    Może panowie z zarządu LOPu podzielą się swoimi traumtycznymi przeżyciami i opowiedzą jakich to technik operacyjnych użył SISKOM żeby ich ... zmanipulować.
    :)

    > Nie badz smieszny. Nie porownuj chwytu medialnego (teczki na urzednikow)

    tutaj masz racje - Zielone Mazowsze i jego działania to prawie wyłącznie chwyty medialne, no może jeszcze ten wasz hotelik w centrum Warszawy jest niczego sobie.
  • Gość: ornitolog IP: *.visp.energis.pl 20.01.07, 16:51
    > Bedzie raport oddzialywania na srodowisko, to bedziemy go oceniac.

    dziwnie to brzmi w ustach kogoś, komu przeszkadza uliczka Dewajtis w Lasku Bielańskim.
    Działania Zielonego Mazowsza budziły od dawna niesmak wśród przyrodników. Udowadniacie od dawna, że jesteście zieleni, ale w wiedzy.
    wasze dziwne koalicje z krzykaczami spowodowały, ze już niemal wszyscy od was się odwrócili.
    a ubeckie metody, to stosujecie wy, na przykład zakładając teczki na urzędników. Przykładem znakomitym ubeckich działań jest też wasz sposób zakładania koalicji lanckorońskiej i wpisanie na listę sygnatariuszy wielu osób, które nie zdawały sobie z tego sprawy.
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.07, 10:30
    Nie badz smieszny. Nie porownuj chwytu medialnego (teczki na urzednikow) z
    regularnymi profesjonalnymi dzialaniami operacyjnymi z uzyciem takich esbeckich
    metod jak: infiltracja srodowiska organizacji ekologicznych, sklocanie i
    wplywanie na liderow przez rozgrywanie roznic miedzy nimi, plotki, pomowienia,
    czarny PR, a nawet donosy do pracodawcy i uwodzenie liderek organizacji.
    Dlatego napisalem jak napisalem.

    W sprawie koalicji lanckoronskiej organizacje o ktorych piszesz nigdy nie byly
    na liscie sygnatariuszy, tylko na liscie uczestnikow spotkania
    zalozycielskiego, bo uczestniczyly co najmniej w jego czesci. Tylko ze "ktos"
    wlozyl calkiem duzo pracy w to zeby najpierw zniechecac do udzialu w zalozeniu
    koalicji, a potem zeby konsekwentnie podburzac te organizacje na ktore udalo
    sie uzyskac jakis wplyw.

    Niesmak wsrod przyrodnikow? Znowu pomowienia, moze jakies konkrety, ktorych
    pryrodnikow?
    Mala uliczka Dewajtis przechodzi przez rezerwat przyrody, jedyny w regionie
    fragment starodrzewu - relikt puszczy mazowieckiej, zachowany dzieki dzialaniom
    krolow polskich I Kosciola. Nie mozna jego wartosci nawet probowac porownywac
    do lasku bewmowskiego w rejonie wariantu IIA - 40-letniego nasadzenia zieleni
    technicznej - izolacji wysypiska smieci. Ale to oczywiscie my jestesmy "zieleni"

    Ja pisze pod nazwiskiem, a ty anonimowo. I to tez pokazuje roznice w metodach
    dzialan. Nie mam nawet pewnosci ze rzeczywiscie nalezysz do jakiejs organizacji
    ekologicznej, co sugeruje pseudo i tresc. Ja mialbym duze opory przed
    publicznym krytykowaniem innej organizacji ekologicznej, nawet jesli sie z nia
    nie zgadzam.
    rytel
  • robert_c 22.01.07, 16:24
    Gość portalu: kr napisał(a):

    > Nie badz smieszny. Nie porownuj chwytu medialnego (teczki na urzednikow)

    Pozwolę się wtrącic.
    czy to może oznacza, że owe teczki na urzędników mają służyć jedynie promocji
    własnej osoby i koalicji, a nie własciwej sprawie jaką jest obrona Rospudy?
    Chcecie dalej działac poprzez takie chwyty medialne?

    Uważam, ze w sprawie Rospudy powinna być jakas koordynacja działań, a nie jak w
    waszym przypadku, ze "każdy sobie". Może niech koordynatorem pozostanie
    M.Znaniecka. A jeśli pan Rytel czuje się przez to niespełniony, to trudno.
    Jednak tego typu akcje medialne promujące jedynie własną osobę i jakąś
    egzotyczną koalicje, (która nage musi pokazac, że co prawda chce zniszczenia
    lasu bemowskiego, ale za to broni Rospudy) przynosza jednak wiecej strat niż
    pożytku. Ja też czytajac o tych teczkach miałem skojarzenia ubeckie, niestety.
    Myśle, że podobnie odebrało to wiele osób.

    Nie psujcie więc swoim uczestnictwem i dziwnymi populistycznymi działaniami
    poparcia społecznego jakie zyskała akcja w obronie Rospudy dzięki Wajrakowi.
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 10:46
    > Pozwolę się wtrącic.
    I bardzo dobrze. Moze wobec tego zechcialby sie Pan ustosunkowac do zarzutow o
    Pana esbeckie metody dzialania, zamiast przechodzic na poboczne watki? Coz, jak
    u kazdego manipulatora, tak u Pana wazniejsze od tego co pisze, jest to o czym
    nie pisze.

    > Może niech koordynatorem pozostanie M.Znaniecka.
    A co, to Pana nowa kobieta? :)) (przepraszam Gosiu - porozmawiaj sobie z
    liderkami grup antydrogowych w Warszawie)
    Powiem Ci dlaczego tak naprawde nie lubisz niektorych organizacji eko:
    - Chomiczowki PD - bo wobec p. Gill nie udaly sie zaloty.
    - Ekostrady i Swiatowida, bo Cesarska i Kowalska za stare i pewno by sie toba
    brzydzily.
    - Zielonego Mazowsza - bo tam nie ma zadnej kobiety do operacyjnego romansu w
    podobnym wieku.

    Bedziesz dalej nas obrazal - bedzie wiecej szczegolow.

    A swoje dzialanie konsultowalem z kim trzeba.
    rytel
  • Gość: Zatroskany IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 25.01.07, 01:22
    Nie znam Pana osobiście, ale
    wiele o Panu czytałem i wiele słyszałem od osób, które Pana znają lub znały.
    Niestety kierunek w którym poprowadził pan tą dyskusję potwierdza wszystko co zasłyszałem.

    Pańska wypowiedź sięgnęła insynuacji poniżejpępkowych.
    Przy okazji wystawił Pan piękną cenzurkę działaczkom ekologicznym.
    Użył Pan również w tym kontekscie nazwisk konkretnych osób - ewidentnie łamiąc zasady netykiety i prawdopodobnie naruszjąc dobra osobiste tych osób.
    One same to ocenią.

    Przy tym pościelowym wątku już pewnie każdy zapomniał o czym ta dyskusja pierwotnie była.
    A była o tym, że w wyniku zmiany trasy wymuszonej przez jedno ze stowarzyszeń trzeba będziwe wyciąć 5 ha lasu Bemowskiego, zaburzyć jego stosunki wodne i co prawdopodobnie doprowadzi do jego wyschnięcia.
    Przez co zniknie osłona Chomiczówki przed zapaszkami z kompostowni, oraz zniknie otulina Kampinosu - ważna właśnie ze względów hydrogeologicznych.

    Było też o wyburzaniu kilkunastu domów w Radiowie na koszt podatników aby kilkadziesiat osób które świadomie osiedliły się bliksko rezerwy terenowej pod drogę S7 miało cisze, spokój i zwyżke wartosci nieruchomości.

    W jednej sprawie zdobył się Pan na szczerość.

    >Zeby calkowicie nie uniknac odpowiedzi powiem, ze ZM generalnie nie jest
    >zwolennikiem budowy tras drogowych gdziekolwiek, a przez - zamiast dookola
    >duzych skupisk zabudowy, czy terenow cennych przyrodniczo, w szczegolnosci.
    >Stad na pewno trudno nam bedzie poprzec jakikolwiek wariant drogi S7, w tym
    >IIB. Nie mozemy jednak milczec kiedy dookola dokonuja sie manipulacje,
    >dzialania operacyjne, sklocanie organizacji ekologiczych ze soba.

    Z pańskiej wypowiedzi wnoszę, że Zielone Mazowsze będzie oprotestowywać i próbować blokować trasę S7 w każdym wariancie przebiegu. nawet tych jeszcze nienarysowanych.
    Przynajmniej mamy jasność.

    >Coz, w PRLu na
    >uczelniach tez esbecy byli zawsze najfniejszymi wykladowcami, zasze zyczliwi,
    >zawsze pomocni, wszystko mogli zalatwic - tacy dobrzy wujkowie. Tak jak dobrym
    >wujkiem spieszacym zawsze z pomoca est obecnie dla wielu organizacji
    > ekologicznych SISKOM i jego ludzie.

    Ciekawe skąd u Pana taka obszerna wiedza o metodach pracy SB ??

    Z braku argumentów prubuje pan obrzucać błotkiem insyuować używając terminologi wyjętej z teczek IPN-u.
    Sugeruje Pan ze siskom to jakaś wszechwładna organizacja,
    która stosują techniki "operacyjne" skłóca Pana z resztą organizacji ekologicznych.

    Nie zastanowił się Pan, że to wyłącznie pańska działalność wystawia Panu cenzurke i sprawia, że nikt z przyrodników nie chce mieć z Panem nic wspólnego.
    A przypisywanie takiej sytuacji jakieś spiskowej działaności wrogiej organizacji to poprostu kpina z inteligencji i powagi ludzi z którymi Pan chciałby współpracować. Oni znają Pana i pańską działaności znacznie lepiej niż ludzie z SISKOMu

    W mojej ocenie to przez działaność ludzi takich jak Pan czy organizacji takich jak Przyjazne Miasto, której był Pan członkiem, pojęcie ekolog zostało zeszmacone i wielu ludziom kojarzy się z ekoteroryzmem lub ekowyłudzaniem.
  • asasello7 25.01.07, 08:49
    No tak ... było o budowie dróg a doszliśmy do SB. Czyli kazdy kto ma odrobinę
    zdrowego rozumu i myśli inaczej niz pewien pan z ZM jest agentem SB. Bardzo
    ciekawe podejście do tematu.
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.07, 13:21
    > Nie znam Pana osobiście, ale
    > wiele o Panu czytałem i wiele słyszałem od osób, które Pana znają lub znały.
    > Niestety kierunek w którym poprowadził pan tą dyskusję potwierdza wszystko co
    > zasłyszałem.
    Ostatnie zdanie sugeruje ze slyszal Pan o mnie cos zlego. W takim razie prosze
    o konkrety - co takiego i najlepiej kto to mowil. Bo tak to mozna kazdemu
    powiedziec. To jest zwykle obrzucanie blotem.

    > Pańska wypowiedź sięgnęła insynuacji poniżejpępkowych.

    Chyba ma Pan swiadomosc, ze piszac pod nazwiskiem pisze tylko takie rzeczy, na
    potwierdzenie ktorych bede mogl powolac swiadkow? Tak wiec nie sa to insynuacje.

    > Przy okazji wystawił Pan piękną cenzurkę działaczkom ekologicznym.
    Nie dzilaczkom tylko dzialaczom - dzialaczom grupy Roberta C.

    > Ciekawe skąd u Pana taka obszerna wiedza o metodach pracy SB ??
    Po prostu bylem juz kilkukrotnie obiektem tego typu gier. Coz, prowadzac
    rzeczywiscie skuteczna dzialalnosc spoleczna wchodzi sie w parade roznym
    nieuczciwym grupom. Ktos mi kiedys zmanipulowal od srodka i przejal komitet
    wyborczy, ktos mnie probowal kiedys zastraszyc, UOP mi probowal zwerbowac
    dziewczyne itd. (poszedlem wtedy z nia na rozmowe na ktora zostala wezwana -
    tzw. ucieczka w jawnosc). Poza tym mam przyjaciol z kregow dawnej opozycji,
    ktorzy maja sporo wiedzy.
    Stad mnie wystarczyla polgodzinna rozmowa z Roberterm C. + analiza
    dotychczasowych informacji, zeby go przejrzec.

    > Z braku argumentów prubuje pan obrzucać błotkiem insyuować używając
    terminologi
    > wyjętej z teczek IPN-u.

    Nie, probuje sie bronic przed szkalowaniem mnie i innych organizacji od co
    najmniej pol roku.

    > Sugeruje Pan ze siskom to jakaś wszechwładna organizacja,
    > która stosują techniki "operacyjne" skłóca Pana z resztą organizacji
    ekologicznych.

    Nie. Sugeruje ze grupa Roberta C. rozgrywa jakas nieczysta gre, bo posluguje
    sie metodami agentury. Jestem pewien, ze w SISKOMie jest wielu nieswiadomych
    niczego dzialaczy, byc moze nawet cala reszta zarzadu.

    I nie chodzi o to ze sklocily mnie. Podzielily ruch ekologiczny na pol
    (dokladnie jak ludzie Lesiaka sklocili prawice - tymi samymi metodami). Z
    jednej strony pozbawily organizacje antydrogowe w Warszawie wsparcia
    organizacji przyrodniczych, z drugiej strony zamykaja te drugie w ekologicznym
    getcie, pozbawiajac ekologow poparcia. Tak zeby latwo bylo mowic, że "dla
    ekologow wazniejsze jest dobro zabek i ptaszkow od dobra czlowieka". Np. w
    Niemczech glownym elektoratem Zielonych nie sa studenci ornitologii, tylko
    mlode matki i mlodzi ojcowie, ktorzy chca zeby ich dzieci nie wdychaly spalin.
    >
    > Nie zastanowił się Pan, że to wyłącznie pańska działalność wystawia Panu
    cenzur
    > ke i sprawia, że nikt z przyrodników nie chce mieć z Panem nic wspólnego.

    Nie mam mojej dzilalnosci nic do zarzucenia. Nikt z ekologow nie zgalszal mi
    nigdy zadnych zastrzezen.

    > A przypisywanie takiej sytuacji jakieś spiskowej działaności wrogiej
    organizacj
    > i to poprostu kpina z inteligencji i powagi ludzi z którymi Pan chciałby
    współp
    > racować. Oni znają Pana i pańską działaności znacznie lepiej niż ludzie z
    SISKO
    > Mu

    Konkrety, konkrety panie anonimie.

  • Gość: ornitolog IP: *.visp.energis.pl 22.01.07, 22:24
    kr. to co tu wypisujesz świadczy, ze całkowicie zatraciles już poczucie rzeczywistości. Może nigdy go nie miałeś?

    W sprawie koalicji lanckoronskiej o jakich organizacjach ja piszę? Odpowiadasz na moj wpis? Fakt że nazw wiele organizacji nagle zniknęło z listy. Jakie to organizacje? ty lepiej powinieneś wiedzieć. Także to dlaczego nagle zniknęły z listy.

    > Niesmak wsrod przyrodnikow? Znowu pomowienia, moze jakies konkrety, ktorych
    > pryrodnikow?

    Wszystkich

    > Mala uliczka Dewajtis przechodzi przez rezerwat przyrody, jedyny w regionie
    > fragment starodrzewu [...]

    Czy ja napisałem, by nie chronić Lasku Bielańskiego?
    nie porównuj jednak ruchu na uliczce, która istnieje, do konieczności wyciecia kilku hektarów lasu, by zamiast niego była trasa eskpresowa.
    Ty uważasz, że las można zniszczyć, a swoje sumienie studzisz usiłując zakazać ruchu na Dewajtis. Iście "zielone" podejście do problemu ochrony przyrody.
    Oczywiście nie wiesz nic i nie wspominasz o stosunkach wodnych w lesie bemowskim oraz jaki może to mieć wpływ na KPN.
    gdzieś napisałeś, że las ten nie jest prawnie chroniony. Znów iście "zielone" podejście. Jako otulina PLC140001 jest.
    Dla przypomnienia, MPK, w Aleksandrowie też nie jest prawnie chroniony. A jednak tam trasa przeszkadza ci. Relatywizm godny "zielonego".
    napisałeś, że nikt nie płaci ci za pisanie na forum. Zastanawiam się czy w takim razie całkiem bezinteresowenie zajmujesz się Chomiczówką. A może masz jakiś interes w tym, by jeden obszar chronić a w innym przypadku wsólpracowac z tymi, ktorzy chcą go zniszczyć

    > Ja mialbym duze opory przed publicznym krytykowaniem innej organizacji
    > ekologicznej, nawet jesli sie z nia nie zgadzam.

    Wyczytalem w twoich innych dzisiejszych wpisach, ze nie masz oporów.
    Ja nie krytykuje organizacji ekologicznej.Krytykuje ciebie i ZM.
    Może Chomiczówka to wg ciebie ekolodzy?
    Działasz na rzecz zwykłych nimbów a za "ochronę przyrody" uznajesz ochronę czyichś interesów, w zamian chcesz zniszczenia wielu ha lasu. Ekolog z ciebie.
    A może chcesz poświęcić jednen zielony obszar, by tylko zyskać wielbicieli dla innych swoich zamierzeń? W zasadzie niczego się nie nauczyłeś od czasów PM i w niczym nie zmieniłeś. Interes ponad wszystko. Prawdziwy ekolog z ciebie.

    > Ja pisze pod nazwiskiem, a ty anonimowo.

    Jaką mam pewnośc, że rytel to ty? Każdy moze tak się podpisać.Zawsze piszesz swoje nazwisko z małej litery? taki wyraz szacunku wobec własnej osoby?

    Moje nazwisko jest zbyt znane, by szargać je po forum.
    Tobie więc życze wiecej szacunku wobec siebie.
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 11:14
    > Czy ja napisałem, by nie chronić Lasku Bielańskiego?
    > nie porównuj jednak ruchu na uliczce, która istnieje, do konieczności
    wyciecia
    > kilku hektarów lasu, by zamiast niego była trasa eskpresowa.
    To Ty, nie ja porownujesz rzeczy nieporownywalne, to Ty nie ja zaczales o
    Dewajtis. Zajmujemy sie setkami spraw roznego kalibru, np. wielka trasa Via
    Baltica i czasem jakims jednym drzewem. A ty bedziesz nas wysmiewal ze sprawa
    tego jednego drzewa jest duzo mniej wazna niz jakiejs trasy? Czy Dewajtis to
    nie jest problem? To spojrz na to zdjecie - jak wyglada srodek rezerwatu:
    www.zm.org.pl/?a=dewajtis2005&img=2
    > W sprawie koalicji lanckoronskiej o jakich organizacjach ja piszę?
    Odpowiadasz
    > na moj wpis? Fakt że nazw wiele organizacji nagle zniknęło z listy. Jakie to
    or
    > ganizacje? ty lepiej powinieneś wiedzieć. Także to dlaczego nagle zniknęły z
    li
    > sty.

    Zniknely - z listy uczestnikow spotkania (na liscie czlonkow Kolalicji nigdy
    nie byly) bo dalem sobie spokoj, choc to chyba lekko nie fair z ich strony: jak
    mozna bylo sie zalapac na bezplatne szkolenie to OK, ale jeszcze zeby byc na
    liscie uczestnikow imprezy? No ale znajac metody dzialajacej w sprawie agentury
    zaraz ten wpis dotrze do tych organizacji z komentarzem jak to ZM ich szkaluje.

    > Jaką mam pewnośc, że rytel to ty? Każdy moze tak się podpisać.
    Wobec tego proponuje kontakt na priv, napisz na: biuro@zm.org.pl
    Jak Robert C oszkalowal w rozmowie ze mna inne organizacje, to pierwsza rzecz
    jaka zrobilem zadzwonilem do nich i skonfrontowalem pomowienia - i okazalo sie
    ze czesc to przekrecenia, czesc wyolbrzymienia, a wiekszosc zwykle klamstwa.
    Mam pewien zal do innych organizacji ze nie postepuja tak samo. Ze wola zaufac
    osobie z organizacji o calkowicie innych celach, niz podzwonic po kolezankach i
    kolegach ze srodowiska. Choc ja wiem, SISKOM zawsze przychodzi z otwartymi,
    gotow pomagac. Tak ja przyszedl na poczatku do Chomiczowki PD, pelen dobrych
    rad i checi, to zreszta Jasio Jakiel naszkicowal taki zly teraz wariant IIB,
    jako alternatywe o ktora mogalby walczyc Chomiczowka PD. Coz, w PRLu na
    uczelniach tez esbecy byli zawsze najfniejszymi wykladowcami, zasze zyczliwi,
    zawsze pomocni, wszystko mogli zalatwic - tacy dobrzy wujkowie. Tak jak dobrym
    wujkiem spieszacym zawsze z pomoca est obecnie dla wielu organizacji
    ekologicznych SISKOM i jego ludzie.

    Zawsze piszesz sw
    > oje nazwisko z małej litery? taki wyraz szacunku wobec własnej osoby?
    wyraz skromnosci.

    rytel
  • Gość: ornitolog IP: *.visp.energis.pl 24.01.07, 23:47
    widze, że zacząles posuwac się do szntażu i wciągania w dysputę osób trzecich poprzez pisanie publiczne nazwisk. Można byłoby powiedzieć, ze rytel sięgnął bruku, gdyby nie to, że nigdy nie był powyżej bruku.
    Z tej dyskusji wychodzisz na tarczy.widać, że czegoś się boisz. Zapewne swojej przeszłości. Cóż, trzeba zawsze postępowac tak, by nie musieć wstydzić się za swoje czyny. Ty się wstydzisz, ale i nie nauczyłeś się niczego. Wstydzisz się więc też teraźniejszości.
    Powiem więcej, każdym swoim kolejnym wpisem pograżasz co raz bardziej siebie i ZM.

    Zupełnie nie zrozumiałeś o co mi chodziło w przypadku Dewajtis.Nie dziwi mnie to.
    Nie może zwać się ekologiem kto jeden skrawek zieleni broni, a na niszczenie innego przymyka oko, czy nawet pomaga w tym niszczeniu.
    W poprzednim swoim wpisie poddałem sugestię, że zapewne opłaci ci się to.
    Nie odniosłeś się do tego. A więc strzał w 10.
    A jednak nie strzał.
    O działaniach pewnej grupki w sprawie tej trasy wiem więcej, niż myslisz. Nie chciałbyś, abym to opisywał. Zapewniam.

    Z twoją koalicją trochę wpadłes we własne sidła.
    Chciałeś podstępem włączyć przyrodników. Czy myślisz, że oni są głupi, by w zamian za darmowe szkolenie poprzeć jakąs grupkę krzykaczy?
    Chciałeś za darmowe szkolenie kupić przyrodników? Nie fair było z twojej strony, że spraszajac ludzi nie powiedziałes w jakim celu przyjdą.Wielu nie pojawiłoby się wogóle na tym twoim pieprzonym szkoleniu.
    Przyrodnicy to spokojni ludzie i nie lubią, gdy ktoś chce ich wykiwać.
    Przegrałeś więc u wielu osób i nie wiem,czy dasz radę przywrócic zaufanie do siebie. Po tym co wyczyniasz teraz wraz z grupą nimbów nie należy sie tego spodziewać.

    Wybacz,ze więcej nie odpisze ale wyjeżdżam rano na dłuzej w miejsce gdzie nie ma komputerów i internetu.Odpuść więc sobie plucie na wszystkich dookoła i pisanie kto z kim sypia, a kto nie, po przeczytaniu mojego wpisu.

    Pytałeś się kim jestem. - Twoim Sumieniem, które zgubiłeś już dawno.
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.07, 13:54
    Szanowni forumowicze!
    (jesli ktos poza zainteresowanymi w ogole to czyta)
    A wiec jednak warto poswiecic pare godzin w tygodniu, jednak jedna uczciwa
    osoba potrafi obronic sie przed skoordynowana akcja kilku osob szkalowania
    organizacji.

    Po tonie ostatniego postu nie ma chyba watpliwosci ze moj dyskutant nie moze
    byc uznany za dzialajacego z dobrymi intencjami dzialacza ekologicznego. Ja np.
    moge miec jakies zastrzezenia do niektorych organizacji ekologicznych, ale
    nigdy - dla dobra odbioru ekologii - nie wyrazalbym ich publicznie, a zwlaszcza
    w takiej formie, takim jezykiem i z taka iloscia inwektyw.

    Nie wstydze sie mojej dzialalnosci. Wprost przeciwnie, mam duzo satysfakcji -
    m.in z wielu bardzo konkretnych sukcesow, ktorych nie bede tu wyliczal.
    Nie jestem za niszczeniem jakiegokolwiek skrawka przyrody, nie poparlem na
    razie wariantu IIB. Dotychczas w ogole sie nim nie zajmowalem, jak i innymi
    trasami w Warszawie, uwazajac ze skoro sa na miejscu lokalne grupy, to one sie
    tym najlepiej zajma. Nie mozna zajmowac sie wszystkim. Natomiast nie moge
    milczec kiedy widze agenturalna dzialalnosc wymierzona w grupy ekologiczne,
    zwlaszcza ze moja organizacja i ja osobiscie stalismy sie rowniez bezposrednimi
    celami tej dzialalnosci.

    A ze szkoleniem bylo tak, ze zorganizowalismy spotkanie zalozycielskie tzw.
    Kolacji Lanckoronskiej. Wyslalismy do wszystkich organizacji zaproszenie na
    spotkanie z programem: pierwszego dnia obrady koalicji, drugiego dnia szkolenie
    (czy na odwrot). Czesc organizacji przyjechalo tylko na szkolenie (jak teraz
    wiem, w wyniku dzialan operacyjnych grupy Roberta C). Na zaproszeniu byl caly
    program. Czlonkami Koalicji zostaly tylko te organizacje, ktore wyrazily taka
    chec, nigdy na liscie czlonkow Kolacji nie bylo innych. Nie mozna zatem
    wypisywac ze ktos wzial udzial w spotkaniu "podstepem".

    A skrzynka pocztowa Zielonego Mazowsza czeka na kontakt pana ornitologa.

    rytel
  • robert_c 26.01.07, 14:06
    Gość portalu: kr napisał(a):

    >Czesc organizacji przyjechalo tylko na szkolenie (jak teraz
    > wiem, w wyniku dzialan operacyjnych grupy Roberta C).

    Człowieku!!! Ty chyba rzeczywiście masz albo nierówno pod sufitem, albo jakichś
    idiotów za informatorow.
    Otrzeźwiej wreszcie.

    Tu w tym miejscu napiszę to jasno i wyraźnie.
    Jeśli jeszcze raz posłużysz się moim imieniem lub w jakiś inny sposób
    zasugerujesz nieprawdę wobec mnie, czy mojego stowarzyszenia, to będziemy
    musieli spotkac się w sądzie.

    Jasne?
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • osservatorepolacco 19.01.07, 22:48
    radiowo1 napisał:

    > Z artykułu wynika, że nie. Wypowiada się pan z OTOP i jest przeciwny trasie w
    > lesie Bemowskim.
    >
    > Jednak na forum Chomiczówki Przeciw degradacji pan Maciej (to zapewne prezes
    > Chomicżówki PD) twierdzi iż (cytuję):
    >
    > "Są też tam jakieś błędne informacje że ekolodzy mają coś przeciwko budowie IIB
    >
    > na terenie Chomiczówki. Rozmawiałem z ekologami i żadna licząca się organizacja
    >
    > ekologiczna nie zgłaszała tu uwag"
    >
    > Jacy więc ekolodzy akceptują trasę w lesie bemowskim?
    > Na własnym forum Chomiczówka Przeciw degradacji nie chciała udzielić odpowiedzi
    > .
    > Może zrobi to tutaj i poda nazwy tych ekologów, którszy wg pana Macieja nie
    > mają nic przeciwko trasie przez Las bemowski.

    Panie Chwiałkowski!! - to jest niemalże cycat z pana słow - Pani Fiornalczyk -
    jak się cytuje to się podaje źródło, nawet przybliżone - a fe, nieładnie,
    ignorować czyjeś prawa autorskie

    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • Gość: A-O IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.07, 17:20
    "Mieszkańcy mają dodatkowy argument przeciw trasie: w trakcie jej budowy trzeba
    będzie wyciąć pięć hektarów pobliskiego lasu "Uroczysko Bemowo". W jego obronie
    stają przyrodnicy. - To byłoby karygodne niszczenie otuliny Puszczy
    Kampinoskiej - przekonuje Marcin Rejmer z Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony
    Ptaków."

    "Przyrodnik" z OTOP nawet sie nie zajaknal, ze trasa ta w kazdym wariancie od
    Bemowa do Lomianek ma dwukrotnie przeciac obszary chronione Natura 2000, w tym
    otuline Puszczy Kampinoskiej. Jakos mu to nie przeszkadza. Skad wiec taka
    obrona Lasu Bemowskiego? Czyzby za czesto rozmawial z SISKOM-em?

    No i maniluluje nazwami. Na zadnej mapie nie znalazlem czegos takiego jak
    las "Uroczysko Bemowo". Wszedzie jest Park Lesny Bemowo. No ale uroczysko
    dodaje wartosci. W istocie ta czesc Lasu Bemowskiego ma przyrodniczo nikla
    wartosc - to 40-letnia zielen izolacyjna od wysypiska i lotniska. Cenne
    rezerwaty sa zupelnie gdzie indziej.
  • robert_c 19.01.07, 17:33
    Gość portalu: A-O napisał(a):

    > W istocie ta czesc Lasu Bemowskiego ma przyrodniczo nikla
    > wartosc - to 40-letnia zielen izolacyjna od wysypiska i lotniska. Cenne
    > rezerwaty sa zupelnie gdzie indziej.

    Ja nie jestem przyrodnikiem. A ty?
    Kwestię nazwy "uroczysko" czy takowa istnieje, czy nie, rozwiąże to zdjecie
    zrobione przy wejściu do lasu od ul. Ksieżycowej. Dokładnie w tym miejscu trasa
    S7 wchodziłaby rownież w las:
    siskom.waw.pl/zdjecia/s7/s7-3.jpg

    By ocenić tą "nikłą" wartość wystarczą oczy.
    siskom.waw.pl/zdjecia/s7/s7-7.jpg
    siskom.waw.pl/zdjecia/s7/s7-8.jpg
    siskom.waw.pl/zdjecia/s7/s7-5.jpg

    więcej zdjęć tutaj:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=49186043&a=49186043

    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • osservatorepolacco 19.01.07, 22:51
    robert_c napisał:

    >na części z tych zdjeć widnieją np. pokrzywy i trawy - a to już jest zielsko.

    poza tym nie my wycinamy las - tylko drogowcy - kumasz?

    czasem trzeba coś poswiecić i z tego sobie nawet inwestor zdaje sprawę.

    MY NIC NIE WYCINAMY I NIKOMU NIE PODRZUCAMY TRAS!

    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • Gość: płyń z Wisłą! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.07, 08:47
    > poza tym nie my wycinamy las - tylko drogowcy - kumasz?
    Buhahaha!!! Argument na poziomie przedszkola. To nie ja, to tamten!!
    > MY NIC NIE WYCINAMY I NIKOMU NIE PODRZUCAMY TRAS!
    Ale prowokujecie konflikt społeczny i potem władze powołują się na ten konflikt i przesuwają trasę do lasu i na Radiowo.
    Szkoda że zamiast spuścić pieniaczy z Wisłą ktoś ich słucha.
    To w Polsce zrobiło się modne: kupić tanio nieruchomość a potem załatwiając coś po znajomości odsunąć uciążliwą inwestycję sąsiadowi pod płot, czyli samemu zyskać.
    A że Chomiczówki p. degradacji słucha się, choć nie ma chyba innego tak bezczelnego w swym pieniactwie stowarszyszenia, rodzi podejrzenia że tu o takie plecy właśnie chodzi. Może ten poseł o którym już mówiono tam ma nieruchomość jakąś?
  • Gość: Przyrodnik IP: *.chello.pl 19.01.07, 19:39
    Gość portalu: A-O napisał(a):

    > "Przyrodnik" z OTOP nawet sie nie zajaknal, ze trasa ta w kazdym wariancie od
    > Bemowa do Lomianek ma dwukrotnie przeciac obszary chronione Natura 2000, w tym
    > otuline Puszczy Kampinoskiej. Jakos mu to nie przeszkadza. Skad wiec taka
    > obrona Lasu Bemowskiego? Czyzby za czesto rozmawial z SISKOM-em?

    W kwestii rozmawiania z siskomem nie mogę wypowiadać się za Marcina.
    Ja nikogo z siskomu nie znam. Cenię sobie jednak działalność tej grupy, choć
    nie zawsze się zgadzam z teoriami jakie prezentują. Cenie ich za profesjonalizm
    Nie ma tu żadnego znaczenia fakt że siskom wsparł aktywnie akcję w obronie
    Rospudy. nawet gdyby nie wzięli udziału, to ich profesjonalizm jest bezsporny.

    Wracajac do trasy S-7 i przecięcia obszarów KPN. O ile mi wiadomo, a z dyrekcją
    tego parku mam często stycznośc, to KPN całkowicie akceptuje przebieg trasy
    w starej rezerwie. Trasa wejdzie w granice parku na długości około 200 metrów, jednak KPN naszykowany jest na to, a tereny przy rezerwie są zwykłą strefą
    buforową dokupioną przez park po tym, jak wyznaczono ową rezerwę.
    W tym przypadku to granice KPN zupełnie świadomie przyblizono do trasy, a nie
    na odwrót.

    Co do wartości przyrodniczych Lasu Bemowskiego (zwanego też Uroczyskiem Bemowo)
    Jest to typowy las grądowy rosnący na podmokłych terenach. Jego wartość
    przyrodnicza nie jest może najwyższa (gdyby było inaczej, to teren ten zostałby
    objety obszarem Natura 2000) nie jest też całkiem bezwartościowy, jak
    twierdzisz. Jest tam wiele siedlisk wpianych na listę N2000.
    Ale nie o wartośc przyrodniczą tu chodzi.
    Jak sam stwierdzasz, to jest on barierą izolacyjną dla wysypiska w Radiowie.
    Jeśli zostanie zniszczony, to zniknie bariera chroniąca miasto przed wysypiekiem
    śmieci i kompostownią.
    Las jest też obszarem należącym do otuliny KPN, a więc jako taki podlega też
    ochronie. Rośnie na terenach podmokłych, a spadek terenu, a więc i spływ
    wody prowadzi w kierunku puszczy. Przecięcie tego przez trasę spwoduje też
    ingerencję w sam park narodowy.
    Uroczysko Bemowo posiada też niezaprzeczalne walory turystyczno-wypoczynkowe.

    Co do nazwy Uroczysko Bemowo.
    Uroczysko to teren leżący w granicach miasta, porośnięty drzewostanem i inną
    szatą roślinną. Zwykle ma ciekawe ukształtowanie. Najczęściej jest miejskim
    rezerwatem przyrody.
    Pod tym względem nazwa Uroczysko Bemowo jest jak najbardziej odpowiednia.
    Wielki błąd ze strony miasta, że nie utworzono na całym lesie rezerwatu przyrody

  • iron_giant 26.04.07, 00:37
    Chodzą słuchy, że zostanie wybrany i zrealizowany wariantu IIB trasy S-7
    przez Warszawę, choć jeszcze decyzji nie ma. Byłaby to wówczas decyzja jak za
    czasów komuny, polityczna i najprawdopodobniej "popisowa"!
    Zginie zatem pod kołami buldożerów i przyszłej trasy naturalna olszyna, która
    jednak nie jest rezerwatem przyrody na terenie Lasu Bemowskiego, ale ma klasę
    lepszą niż nieodległy rezerwat "Łosiowe Błota".
    Zginą więc ziarnopłony wiosenne, złoć żółta, zawilec gajowy i żółty, kokorycz
    pełna, knieć błotna, szczawik zajęczy, śledziennica skrętolistna i bogaty
    podszyt, czyli cały ten ekosystem, będący w świetnym stanie oraz ostoją
    zwierzyny (matecznik saren, łosi, dzików, zaskrońce też tu są i będą musiały
    znaleźć sobie inne miejsce).
    Las zostanie skrojony na miarę jak garnitur bez jednego rękawa. .
    Krojczym miałaby być Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, ale uszka
    tych ostrych nożyczek miałby ostatecznie nacisnąć sam wojewoda mazowiecki.
    Cyk, cyk i po Lesie Bemowskim w rejonie Radiowo-Wawrzyszew w Warszawie. Amen.
    Ciekawy jestem, jaką wydał opinię w sprawie tego wariantu, i czy wydał,
    wojewódzki konserwator przyrody?
    Mamy jeszcze wojewódzkiego konserwatora przyrody?
    Czy obszar ten należy do systemu Natura 2000 jako strefa III w ramach
    Kampinoskiego Parku Narodowego?
    Zakładając, że tak, czy dyrektor KPN musiał opiniować ten wariant i jak mu z
    tym poszło?
    Czy decydenci wiedzą, co ma pójść pod kątem wartości przyrodniczych pod topór?
  • Gość: echo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.07, 17:43
    Najrozsądniej będzie wybrać stary wariant.
    Jest najprostszy, najtańszy, najmniej szkodzi drzewom i było o nim wiadomo od
    kilkudziesięciu lat.
  • siskomowiec 19.01.07, 23:11
    Gość portalu: echo napisał(a):

    > Najrozsądniej będzie wybrać stary wariant.
    > Jest najprostszy, najtańszy, najmniej szkodzi drzewom i było o nim wiadomo od
    > kilkudziesięciu lat.

    najprościej wyludnić osiedle i wtedy siup! ze starym wariantem :)
  • asasello7 20.01.07, 09:14
    Ja też popieram normalność i dlatego zdaję sobie sprawę, że każdy normalny
    człowiek zanim kupi mieszkanie idzie do odpowiedniego urzędu i prosi o plany
    zagospodarowania przestrzennego. Dopiero wtedy zastanawia się czy dana
    lokalizacja mu odpowiada czy nie. Normalany człowiek wie ,że w mieście muszą
    być drogi po których jeżdżą samochody oraz, że te samochody muszą jeździć pod
    czyimiś oknami bo inaczej po prostu się nie da. Normalny człowiek jest
    odpowiedzialny i nie zachowuje się jak świnia chcąc innych obarczć skutkami
    swojej bezmyślności. No i normalny człowiek nie opowiada takich demegogicznych
    pseudoekologicznych głupot jak przedstawiciele róznych dziwnych stowarzyszeń
    którym chodzi tylko i wyłącznie o ciszę i spokój pod swoimi oknami. Normalny
    czlowiek spaliłby się ze wstydu. Ale co o tym moga widziec Ci którzy
    bezwzględnie i bezczelnie podrzucają trasę innym?
  • asasello7 21.01.07, 19:19
    asasello7 napisał:

    > Ja też popieram normalność i dlatego zdaję sobie sprawę, że każdy normalny
    > człowiek zanim kupi mieszkanie idzie do odpowiedniego urzędu i prosi o plany
    > zagospodarowania przestrzennego. Dopiero wtedy zastanawia się czy dana
    > lokalizacja mu odpowiada czy nie. Normalany człowiek wie ,że w mieście muszą
    > być drogi po których jeżdżą samochody oraz, że te samochody muszą jeździć pod
    > czyimiś oknami bo inaczej po prostu się nie da. Normalny człowiek jest
    > odpowiedzialny i nie zachowuje się jak świnia chcąc innych obarczć skutkami
    > swojej bezmyślności. No i normalny człowiek nie opowiada takich
    demegogicznych
    > pseudoekologicznych głupot jak przedstawiciele róznych dziwnych stowarzyszeń
    > którym chodzi tylko i wyłącznie o ciszę i spokój pod swoimi oknami. Normalny
    > czlowiek spaliłby się ze wstydu. Ale co o tym moga widziec Ci którzy
    > bezwzględnie i bezczelnie podrzucają trasę innym?


    Chciałbym tylko przeprosić wszystkie swinki które są bardzo mądrymi i
    porzytecznymi stworzeniami za porównanie ich to ludzi podrzucających swoje
    problemy innym ludzim. Tacy osobnicy to zwykłe ludzkie szmaty.
  • Gość: to ja IP: *.121.225.195.static.bait.pl 20.01.07, 00:11
    Dlaczego - bo na zdjeiach satelitarnych Wesolej zaznaczyl wariant W2 jako
    rezerwe pod trase!!! To ewidentna manipulacja powodujaca, z tlum kretynow
    powtarza, ze to byl rezerwowany korytarz. Nie - nigdy nie byl!!! To, ze sa tam
    dwie linie wysokiego napiecia i brak zabudowy, nie oznacza i nidy nie oznaczalo
    rezerwy pod trase. Szkoda, bo dotychczas byla to w miare solidna organizacja.
  • koszatek 20.01.07, 00:27
    Czy masz jakieś _konkretne_ uwagi do mapek, które zrobiłem dla Chomiczówki?
  • osservatorepolacco 23.01.07, 14:59
    koszatek napisał:

    haha - to jest typowa manupulacja - zwrócić uwagę na inną sprawę, gdy sprawy
    przybierają niekorzystny obrót.

    odpowiedz Kosztaku swemu Przedmówcy na zarzut

    a SISKOM jest niewiarygodny już od dawna, tak, że już nawet nie za bardzo chce
    mi się o tym pisać.
    --
    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
    Forum Chomiczówki -zapraszam
  • koszatek 23.01.07, 15:08
    Artykuł jest o trasie S-7 w okolicy Chomiczówki i Radiowa. Nie jest o Wesołej ani o SISKOMie. Jeśli ktoś oczekuje od SISKOM odpowiedzi na zarzut do. mapek Wesołej, niech zada pytanie właściwym osobom i na właściwym forum.
    A my tutaj skupmy się na temacie i na konkretach.
    A więc: czy ktoś ma jakieś _konkretne_ uwagi do mapek S-7 i Chomiczówki mojego autorstwa?
    --
    Zapraszam na forum Chomiczówka
    TAK dla obwodnicy w Warszawie
  • Gość: vuk IP: *.chello.pl 20.01.07, 11:55
    Nie rozumiem dlaczego ja jako podatnik mam dokładać się do kosmicznej ceny
    tunelu autostradowego pod Naolinem skoro wiadomo od kilkudziesięciu lat, że
    tamtędy miała biec autostrada.

    I ci co tam się sprowadzali i kupowali mieszkania o tym powinni wiedzieć i wziąć
    to pod uwagę, a nie teraz żądać tunelu!

    Za kwotę, która jest potrzebna na tunel można zbudowac kilka stacji metra!
  • Gość: Marko IP: *.gprspla.plusgsm.pl 21.01.07, 13:05
    Ja chcę tylko przypomnieć, tym którzy o tym już zapomnieli, że:
    1. W latach 60 gdy bemowo, to było tzw zadupie, wyznaczono tu grunty pod
    przyszłą trasę, wówczas myślono że będzie to obwodnica wookoło Warszawy.
    2. Warszawa rośnie, od 15 lat widzimy masową migrację mieszkańców miast i wsi
    do Warszawy. Miasto Warszawa puchnie, ludzie chca mieszkać, teren się
    powiększa. To co kiedyś było zadupiem, dziś jest niemal centrum Warszawy.
    3. w 2005 roku WYGASŁY warunki między innymi na rezerwę pod trasę NS (S7)
    (Siskom o tym doskonale wie, ale wali głupa, że nie wie i to nie prawda).
    Więc tak prawdę mówiąc, ta rezerwa NIE ISTNIEJE i nie ma co sie na nią
    powoływać.
    4. Trzeba wykonac nowe warunki, i trzeba uwzględnić wszystkie istniejące
    parametry!!!!!
    5. Dla większości z nas, większą wartość ma zasrany lasek, do którego ludzie
    boją się wchodzić, żeb y nie zostać zgwałconą, pobitym przez grupę
    narkotyzujących się wyrostków tudzież pijaków. Ludzie są na drugim miejscu.
    6. W IV RP, o którą tak walczyliśmy, walczyliśmy o demokrację, wolność słowa,
    WOLNOŚĆ, nietykalność, wiele ugrupowań w tym Siskom, powołuję / powoływało się
    na dekret Bieruta (chodzi o wywłaszczenie).
    7. Siskom i inne jemu podobne ugrupowania, kreuje własną politykę, mającą
    niewiele z prawdą i rzeczywistaością.
    8. Ludziom z GDDKiA rzucono kłodę pod nogę i kilka lat ich ciężkiej pracy idzie
    na marne, poprzez wygaśnięcie warunków zabudowy pod trasę NS i innych.
    Co robią?
    Brną dalej bez względu na rzeczywistość, jako betony nie widzą że świat się
    zmienia i ludzi generalnie nie interesują, że ich lata pracy bierze w łeb.
    Nie ch siąda i zrobią pracę od nowa.
    To tak na szybko.
  • koszatek 21.01.07, 15:03
    > wówczas myślono że będzie to obwodnica wookoło Warszawy.
    Wówczas myślono, tak jak i obecnie, że będzie to północny wylot z Warszawy - w kierunku Gdańska.
    > To co kiedy było zadupiem, dziś jest niemal centrum Warszawy.
    Z całym szacunkiem do osiedla, na którym mieszkałem ponad 20 lat - to nie jest niemal centrum Warszawy. A już zwłaszcza zachodni skraj Chomiczówki, gdzie ma przebiegać trasa S-7. To jest skraj, ostatnie osiedle z budownictwem wielorodzinnym. Dalej jest już tylko las i budownictwo jednorodzinne, a do granicy miasta jest około 2,5 km.
    > Więc tak prawdę mówiąc, ta rezerwa NIE ISTNIEJE
    Istnieje. Przegapiłeś fakt uchwalenia nowego studium. www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/index.php
    > 4. Trzeba wykonac nowe warunki,
    Już to zrobiono. Patrz: nowe studium. Z rezerwami w tym samym miejscu, co we wszystkich poprzednich planach. Warszawa bowiem nadal, tak jak i poprzednio (a nawet bardziej ze względu na wzrastający, nie malejący ruch) potrzebuje nowej drogi wylotej w kierunku północnym.
    --
    Zapraszam na forum Chomiczówka
    TAK dla obwodnicy w Warszawie
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.07, 11:06
    > > Więc tak prawdę mówiąc, ta rezerwa NIE ISTNIEJE
    > Istnieje. Przegapiłeś fakt uchwalenia nowego studium.
    www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/index.php

    Marco ma racje. Zaden obowiazujacy plan zagospodarowania przestzrennego nie
    obejmuje terenu, bo ten z 1992 ekspirowal kilka lat temu. Jesli chodzi o
    studium to nie stanowi ono prawa lokalnego i nie obowiazuje przy wydawaniu
    pozwolen na budowe, a tylko jest wiazace przy uchwalaniu planow miejscowych.

    Gdybys byl na ktorymkolwiek posiedzniu komisji Rady Warszawy, czy prezentacji
    poswieconej komunikacji w studium, wiedzialnys ze autorzy studium przyjeli
    stanowiako, ze ostateczny przebieg S7 okresli GDDKiA, bo to jest jej zadanie, a
    do studium tymczasowo i niewiazaco wpisuje sie stary przebieg.
  • koszatek 22.01.07, 12:16
    Chcesz powiedzieć, że rezerwa nie obowiązuje?
    To o co w takim razie chodziło temu panu:
    radiowo1 napisała:
    > Na spodkaniu przedwyborczym z marcinkiewiczem, krore zostalo
    > zorganizowane
    > przez Chomiczowke Przeciw Degradacji przedstawiciel jednego z
    > developerow
    > wprost zadał bezczelne pytanie Marcinkiewiczowi - "kiedy zostaną
    > wreszcie
    > uwolnione tereny w rezerwie pod S7?".
    Sugerujesz, że developer, choć na bieżąco się w tym obraca, ba! wręcz przebiera nóżkami, żeby wejść z zabudową na teren tej rezerwy, po prostu NIE WIE, że jej nie ma???
    > Gdybys byl na ktorymkolwiek posiedzniu komisji Rady Warszawy, czy prezentacji
    > poswieconej komunikacji w studium, wiedzialnys ze autorzy studium przyjeli
    > stanowiako, ze ostateczny przebieg S7 okresli GDDKiA, bo to jest jej zadanie, a
    > do studium tymczasowo i niewiazaco wpisuje sie stary przebieg.
    Byłem i dzięki temu wiem, że manipulujesz. Było powiedziane, że GDDKiA dzięki specustawie nie musi się tych rezerw trzymać.
    A jeśli już mamy być konkretni - to pokaż tą domniemaną "tymczasowość" w tekście studium:
    www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/1.php
    --
    Zapraszam na forum Chomiczówka
    TAK dla obwodnicy w Warszawie
  • Gość: kr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 11:53
    > Sugerujesz, że developer, choć na bieżąco się w tym obraca, ba! wręcz
    przebiera
    > nóżkami, żeby wejść z zabudową na teren tej rezerwy, po prostu NIE WIE, że jej
    > nie ma???
    Ja ci podalem sytuacje prawna. Jezeli uwazasz ze jest inaczej to podaj podstawe
    prawne. Ja uwazam ze jest tak: kupujesz grunt na terenie dawnej rezerwy,
    poniewaz nie ma planu zagospodarowania wystepujesz o warunki zabudowy na blok
    mieszkalny, argumentujac ze na sasiednich dzialkach sa podobne. Urzad nie moze
    ci odmowic, wyobrazam sobie jednak ze za p. Borowskiego moglby odmowic,
    argumentujac ze w studium ma byc tam trasa. Wtedy ty odwolujesz sie do WSA i
    bankowo wygrywasz, a nastepnie dostajesz pozwolenie na budowe - bo jak pisalem
    studium nie jest wiazace przy wydawaniu decyzji, jego zadaniem jest
    wprowadzanie okreslonych zadan do planow zagospodarowania, a dopiero na ich
    podstawie do pozwolen na budowe. Jak nie ma planu, to zapisy studium sa martwe -
    niestety.

    > Byłem i dzięki temu wiem, że manipulujesz. Było powiedziane, że GDDKiA dzięki
    s> pecustawie nie musi się tych rezerw trzymać.

    Niech bedzie i tak.

    kr
  • koszatek 24.01.07, 12:13
    Ojejku, poczytaj ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.
    Tam jest trochę tych warunków, które trzeba spełnić, żeby uzyskać decyzję o warunkach zabudowy.
    --
    Zapraszam na forum Chomiczówka
    TAK dla obwodnicy w Warszawie

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.