Dodaj do ulubionych

Kto się boi księdza Maja z Doliny Służewieckiej

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 01:16
A słoneczniki mogą wysyłać impulsy nerwowe na odległość trzydziestu
centymetrów.
Edytor zaawansowany
  • pos3gacz 01.03.08, 01:20
    A gdyby tak różnicę do tunelu dołożył kler z własnej kieszeni.
    --
    Kościół katolicki najważniejszym artykułem pierwszej potrzeby
    w Polsce.Zapewnia dostatnie życie oszustom .
  • Gość: mzb IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 02:38
    warto wydać trochę więcej kasy. To niepowtarzalne miejsce w jakże
    płaskiej Warszawie.
  • Gość: kaczor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 14:22
    Podejmijmy meska czy babska decyzje, najwazniejsze aby w miare
    szybko.
    Wladze miasta biorac pod uwage opinie srodowiskowe i glos
    mieszkancow musza jak najszybciej zdecydowac i rozpoczac budowe
    bezkolizyjnych skrzyzowan wybierajac system na ktory nas teraz stac.
    Nie mozna stawiac zaporowych wymagan kosztem innych inwestycji bo
    komus sie tak podaba.
    Latwiej bedzie przeforsowac budowe tunelu jesli duszpasterz Ursynowa
    dokona zbiorki pieniedzy na dofinansowanie swego warianu budowy.
    Zakladajc ze doplaty potrzeba ca 30 mil zl to 85% katolikow ze 100
    tys rodzin Ursynowa opadatkuje sie kwota 350 zl.
    To jest kwota rowna rocznej tacy dawanej co niedziela.
    Czy koscioly ursynowskie stac na taki gest w imie ratowania zabytku,
    woli i etosu ksiedza.
  • koloratura1 02.03.08, 08:55
    Gość portalu: mzb napisał(a):

    > warto wydać trochę więcej kasy. To niepowtarzalne miejsce w jakże
    > płaskiej Warszawie.

    Płaskiej, powiadasz...
    To może dałoby się usypać parę kopców w jakichś komunikacyjnie niezawadzających miejscach, a tam, gdzie to wskazane, budować jednak estakady?
  • Gość: mare IP: *.aster.pl 02.03.08, 10:38
    W Madrycie w ostatnich kilku latach tras szybkiego ruchu chowano w tunelach.
    Także niektóre estakady zamieniano na tunele. Bo ładniej, mniej uciążliwie dla
    mieszkańców, teren na górze można wykorzystać (na parki, sklepy czy restauracje).

    Może warto teraz zapłacić więcej, by później nie płacić za to samo dwa razy?
  • kazik.k 02.03.08, 10:22
    mam dziwne wrazenie ze pani prezydent agentka opus dei podejmie decyzje zgodne z
    kolejnymi fanaberiami czarnej stonki!nie wazne beda koszty i sensownosc
    warszawskich inwestycji!najwazniejsze jest widzimisie jakiegos katabasa!!smiechu
    warte!!!czekam na uzasadnienie decyzji tej pani prezydent!!!!
  • Gość: Alozy Mrówa IP: *.aster.pl 01.03.08, 07:20
    Bardzo podoba mi się Twoja propozycja, jest to najlepsze rozwiązanie problemu.
    Niech Episkopat i Prymas zorganizują wśród wiernych zbiórkę środków na pokrycie
    różnicy kosztów estakad i tunelu. Bo może Księdzu bardziej chodzi o te krowy
    pasące się w sadzie przy kościele. żeby ich auta nie stresowały, bo kierowców
    stresować wolno.
  • Gość: krajan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 14:36
    W imie zachowania wiejskiej sielanki w miescie i krow pasacych sie
    na kwiecistej lace winnismy nie podejmowac odbudowy stolicy i
    zachowac pomnik pamiec po przeszlosci nawet tej doszczetnie
    zniszczonej.
    Dla pokrzepienia naszych dusz potrzebny jest w centrum miasta rozwoj
    cmentarzy, pomnikow pamieci a centra handlowe i osiedla mieszkaniowe
    przeniesc na obrzeza tam tworzac przejezdne systemy drogowe.
    W miescie wprowadzic zakaz inwestycji zachowujac je jako muzelum
    narodowe.
  • Gość: Mike_Varsoviensis IP: *.uilenstede.casema.nl 01.03.08, 15:45
    TUNEEEEL< TYLKO TUNELLLLLLLL!!!!
  • nessie-jp 01.03.08, 19:53
    pos3gacz napisał:

    > A gdyby tak różnicę do tunelu dołożył kler z własnej kieszeni.

    Kler nie ma tu nic do rzeczy ani nie ma żadnego interesu. Kleru takie rzeczy nie
    obchodzą.

    Ksiądz Maj to nie kler, tylko pojedynczy człowiek. Na nieszczęście, w sutannie
    -- więc zażarci, gazetowi obrońcy Doliny Rospudy nie będą bronić Doliny
    Służewieckiej -- no bo jak to, w jednym szeregu z księdzem?

    Jestem skłonna z własnej kieszeni dołożyć do budowy tego tunelu, jeśli pozwoli
    uchronić rzeźbę doliny i zabytkowy kościół. Na TAKIE właśnie rzeczy chciałabym
    przeznaczać moje podatki. Nie na debilne stadiony czy trasy szybkiego ruchu z
    Koziej Wólki do Pszczyny.

    --
    "Don't put your trust in revolutions. They always come around again. That's why
    they're called revolutions. People die, and nothing changes." -- (Terry
    Pratchett, Night Watch)
  • koloratura1 02.03.08, 10:27
    nessie-jp napisała:

    >
    > Ksiądz Maj to nie kler, tylko pojedynczy człowiek. Na nieszczęście, w sutannie
    - więc zażarci, gazetowi obrońcy Doliny Rospudy nie będą bronić Doliny
    Służewieckiej - no bo jak to,w jednym szeregu z księdzem?

    Należę do zażartych obrońców Doliny Rospudy, a na pewno nie będę bronić Doliny
    Służewieckiej (pomimo, że w swoim czasie mieszkałam dwa kroki stamtąd), ale nie
    ze względu na w/w "szereg", a wyłącznie dlatego, że Dolina Służewiecka tak się
    ma do Doliny Rospudy, gdy idzie o jakąkolwiek wartość, jak wiata przystankowa do
    Kolumny Zygmunta.

    > Jestem skłonna z własnej kieszeni dołożyć do budowy tego tunelu, jeśli
    pozwoli uchronić rzeźbę doliny i zabytkowy kościół.

    Nic nie stoi na przeszkodzie; ktoś tu wcześniej proponował zbiórkę publiczną
    (parafialną?).

    > Na TAKIE właśnie rzeczy chciałabym przeznaczać moje podatki. Nie na debilne
    stadiony czy trasy szybkiego ruchu z Koziej Wólki do Pszczyny.

    A ja wolę, żeby z moich podatków budowano stadiony, nawet "debilne" (cokolwiek
    miałoby to oznaczać) oraz trasy szybkiego ruchu, choćby i "z Koziej Wólki do
    Pszczyny".
  • Gość: bolo IP: *.centertel.pl 01.03.08, 02:48
    W tej sprawie powinni wypowiedzieć się inżynierowie, ponieważ pojawiały się
    opinie, że to właśnie tunel może bardziej zaszkodzić tej górce i kościołowi:
    tunel powoduje drgania gruntu większe niż estakada.

    Osobiście zastanawiam się też, czy takie "podcięcie" podstawy wzgórza przez
    tunel też nie spowoduje zjazdu całości w dół.
  • Gość: Mike_Varsoviensis IP: *.uilenstede.casema.nl 01.03.08, 15:51
    Nie martw sie na zapas! Caly rych ciezarowy ma byc wyprowadzony poza Warszawe.
  • Gość: bolo IP: *.centertel.pl 01.03.08, 16:30
    No ale niezależnie od tego, czy będą ciężarówki, czy nie, to estakada generuje
    drgania w kierunku góra-dół poprzez swoje filary (przy czym będzie ona zupełnie
    w bok od kościoła), zaś tunel poprzez swoje boczne ściany może generować drgania
    rozchodzące się na boki (i to dokładnie naprzeciwko kościoła). Co może być chyba
    groźne, skoro już raz ten kościół pękał.
    Może da się to jakoś zabezpieczyć, ale tu najpierw powinni wypowiedzieć się
    inżynierowie. Dopiero potem możemy myśleć w kategoriach "humanistycznego podejścia".
  • watashi79 02.03.08, 02:27
    wg mnie tunel byłby zwyczajnie praktyczniejszy. im mniej ulic na wierzchu tym lepiej. gdyby wszystko było pod ziemią, to w ogóle byłby ideał. asfaltowe pasy to nie jest coś, na co chciałoby się patrzeć. a z inżynieryjnego punktu widzenia na pewno istnieje jakieś nieszkodliwe rozwiązanie.

    klechom zaś proponuję, żeby się modlili za kościół. innym ludziom modlitwa ma rzekomo pomagać. czemu im nie może? przecież nie kłamią ludziom, prawda?...
  • Gość: dario IP: 217.153.131.* 01.03.08, 03:00
    a może przenieść całą Dolinkę Służewiecką gdzieś dalej, np. za
    Warszawę ...z mostem oczywiście!
    albo most też w tunelu schować - też jakieś rozwiązanie
    wystarczy trochę pogłówkować i rozwiązania szybko się zbajdują!
    jakby co piszcie to pomogie.
  • robert_c 01.03.08, 03:41
    Co bym jeszcze dodał do tego, co zostało zacytowane z mojej
    wypowiedzi?

    Kościół ten i okolica są niewątpliwą perełką.
    Zabytki tak samo, jak tereny przyrodnicze należy chronić.
    W przypadku inwestycji drogowej (jak i każdej innej uciążliwej dla
    środowiska) trzeba się oprzeć o wykonane analizy i sporządzoną
    dokumentację. Decyzja musi być merytoryczna, a nie polityczna. Jeśli
    decyzje podejmowane są na zasazie polityki, czy nieformalnych
    wpływów, to mamy sytuację taką, że wszelkie inwestycje są opóźnione
    i przez wiele lat nie mogą się rozpocząć. Przykład chociażby
    Augustowa jest tu znamienny.

    Miejmy więc nadzieję, że w przypadku modernizacji Doliny
    Służewieckiej decyzja będzie merytoryczna.
    Jeśli estakady okażą się mniej szkodliwe dla kościola, niż tunel, to
    powinny zostać zbudowane estakady. Jeśli estakady miałyby
    zaszkodzić, to powinien powstać tunel. Najgrszy jest wariant zero
    (zaniechanie inwestycji), bo już wrótce Ursynów będzie
    komunikacyjnie odcięty od reszty Warszawy.
    Ksiądz Maj musi być traktowany jak każdy inny obywatel, który ma
    prawo wyrażac swoje zdanie w trakcie konsultacji społecznych.
    Nie powinno być miejsca natomiast na jakieś zakulisowe i nieformalne
    naciski. O ile Polska chce uchodzić za państwo prawa, oczywiście.
    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • nessie-jp 01.03.08, 19:54
    Jak merytoryczna może być decyzja, w której wybiera się wariant NAJTANSZY? Co
    jest w tym merytorycznego? Ekonomiczna, może. Merytoryczna natomiast na pewno nie.

    --
    ADMIN - Antypatyczny Dreczyciel Masowo Indoktrynowanych Niewiniatek (furtive_kitten)
  • sappone 03.03.08, 10:58
    No i dlatego Robert pisze o decyzji merytorycznej, a nie ekonomicznej. Też
    uważam, że jeśli tunel okaże się korzystniejszy dla stanu kościoła i potoku,
    należy się nań wykosztować. Jeśli to estakada jest korzystniejsza, (Uniknięcie
    regulacji potoku, drgania przenoszone w dół a nie na bok.) należy budować
    estakadę. Kryterium cenowe stosować jedynie w wypadku, gdy estakada i tunel będą
    jednakowo korzystne/niekorzystne.
  • gugula 01.03.08, 07:10
    Napisano: : Henryk Rządzki: przeprasza księdza za to, "co się dzieje w urzędzie miasta".
    Księża powinni się zająć duszamu, a nie wiaduktem. Tymczasem rośnie nam drugi ksiądz Jankowski. Mam nadzieję,że skończy tak samo.
  • Gość: aardvaark IP: *.acn.waw.pl 01.03.08, 08:11
    Mieszkam na Stegnach, 2km od Kościoła św. Katarzyny i wolałbym trasę w tunelu.
    Tym, którzy się wahają i tym, którzy optują za estakadami, polecam pospacerować
    po okolicach Kościoła, docenić niezwykłość miejsca.
    Proponuję też stanąć pod Kościołem, popatrzeć na Dolinę Służewiecką i spróbować
    wyobrazić sobie, że nie ma tych setek mknących samochodów, że zamiast trasy
    szybkiego ruchu jest łąka (może być nawet przecięta jakąś lokalną, wąską ulicą).
  • Gość: styp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 09:12
    tak tylko tunele czekają na terrorystów
  • tarantula01 01.03.08, 11:27
    Gość portalu: aardvaark napisał(a):

    > Proponuję też stanąć pod Kościołem, popatrzeć na Dolinę
    > Służewiecką i spróbować wyobrazić sobie, że nie ma tych setek
    > mknących samochodów, że zamiast trasy szybkiego ruchu jest łąka
    > (może być nawet przecięta jakąś lokalną, wąską ulicą).

    Ta lokalna ulica miałaby przynajmniej po 2 pasy ruchu w każdą
    stronę, a w rejonie skrzyżowań (w tym z Nowoursynowską)
    rozszerzałaby się przynajmniej do 3 pasów ruchu. Po tej lokalnej
    uliczce jeździłyby wszsytkie samochody, które teraz chcą skręcać w
    lewo z Wilanowskiej w Dolinkę.


    --
    TAK dla warszawskiej obwodnicy
    Strona internetowa SISKOM
  • Gość: Jacek - Ursynów IP: *.acn.waw.pl 01.03.08, 09:35
    Mieszkam na Ursynowie, przy Dolinie Służewieckiej, pomiędzy Al. KEN i ulicą
    Rosoła. I nie mogę się doczekać, aż w końcu zapadną konkretne decyzje i zacznie
    się przebudowa trasy w Dolinie Służewieckiej. Jeśli faktycznie tunel jest
    uzasadniony merytorycznie, niech będzie to tunel. Jeśli estakady nie zagrożą
    kościołowi, niech będą estakady. Ale niech do diabła zaczną w końcu coś robić!
    Obecnie jezdnia jest w takim stanie, że strach tam jeździć, a hałas daje się we
    znaki mieszkańcom. I nic się nie zmieni do czasu modernizacji trasy, a tej
    ciągle nie można się doczekać. Czy w końcu okoliczni mieszkańcy mają wyjść na
    ulicę, zablokować ją i zmusić władze do działania?!
  • kapitan.kirk 01.03.08, 10:12
    Pewno, że lepszy byłby tunel, ale w końcu o pieniądze chodzi -
    lepiej żeby szybko powstały estakady niż nic. Ale poza tym:

    1.) Głupstwa opowiada ów pan dyrektor, że estakada podniesie poziom
    trasy "zaledwie o 5 metrów". Po pierwsze pięć metrów to nie jest
    żadne "zaledwie", bo to wysokość piętrowego domu. Po drugie pięć
    metrów to może mieć prześwit pod estakadą - a przecież jeszcze
    dochodzi jej konstrukcja i nieodzowne ekrany akustyczne; razem to i
    9-10 metrów może być.

    2.) Tak więc zasłonięcie kościoła i zepsucie krajobrazu w przypadku
    wyboru wariantu "estakadowego" jest niestety nieuniknione. A warto
    pamietać, że jest to NAJSTARSZY zachowany kościół w Warszawie
    (połowa XV wieku), wraz z zespołem XVII-wiecznej plebanii jeden z
    najcenniejszych zabytków miasta.

    3.) Btw. p. redaktor zapomniała dodać, że wartość historyczno-
    emocjonalna terenu zasadza się także na obecności licznych grobów
    ludzi pomordowanych przez UB w latach stalinowskich i potajemnie
    pogrzebanych w okolicach kościoła (stoi tam też adekwatny pomnik).
    Może do tematu "komunikacyjnego" ma się to rzeczywiście nijak; ale
    jak już się pisze o wyjątkowej historii kościoła i przytacza fakty
    typu "Szwedzi zrobili zeń stajnię", to może warto by i o nieco
    ważniejszych rzeczach pamiętać...

    Pozdro

    --
    A poza tym, Kartagina powinna zostać zburzona!
  • koszatek 01.03.08, 11:41
    kapitan.kirk napisał:

    > 1.) Głupstwa opowiada ów pan dyrektor, że estakada podniesie poziom
    > trasy "zaledwie o 5 metrów". Po pierwsze pięć metrów to nie jest
    > żadne "zaledwie", bo to wysokość piętrowego domu. Po drugie pięć
    > metrów to może mieć prześwit pod estakadą - a przecież jeszcze
    > dochodzi jej konstrukcja i nieodzowne ekrany akustyczne; razem to i
    > 9-10 metrów może być.
    To nie tak: zależy w którym miejscu. Estakada ma przejść ponad Al. Wilanowską, i
    tam może rzeczywiście o tyle podniesie. Natomiast przy samym kościele jezdnie
    mają zostać na poziomie terenu, więc jedynym czynnikiem zasłaniającym byłyby
    właśnie te ekrany.
    --
    Zapraszam na forumChomiczówka
    TAK dla obwodnicy wWarszawie
  • kazik.k 02.03.08, 12:57
    no oczywiscie najwiekszym dramatem Warszawiakow jest zasloniecie jakiegos
    kosciola bez ktorego to widoku Warszawiacy nie moga spokojnie ogladac panoramy
    warszawy!warszawa jest kompletnie zakorkowana-czy zycie nie moze byc odrobine
    latwiejsze kosztem jakiegos kosciola?oczywiscie byle katooszolom zawsze uderzy
    czolem przed jakims katabasem!!!
  • Gość: obywatel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 10:34
    Tunel będzie lepszym rozwiązaniem przede wszystkim z uwagi na
    mieszkaniców pobliskich osiedli oraz na planowany rekreacyjny
    charakter Doliny Służewieckiej, gdzie są ekolodzy?

    Poza tym TIR-y daleko za miasto nie przez miasto!
  • felicjan15 01.03.08, 10:38
    Po wybudowaniu mostu będącego elementem południowej obwodnicy
    Warszawy i tunelu pod Ursynowem Dolina Służewiecką będzie jechało
    sporo mniej ciężarówek niż dzsiaj.
  • Gość: gość IP: *.aster.pl 01.03.08, 10:47
    jak ksiądz chce tunel to niech dołaci róznicę. prosta sprawa
  • Gość: obywatel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 10:54
    nie ksiądz - mieszkańcy Warszawy są przeciwko "rozjeżdżaniu"
    skarpy i Doliny Służewieckiej - najpiękniejsze wzgórza i doliny
    Warszawy
  • Gość: le ming IP: *.aster.pl 01.03.08, 11:48
    > mieszkańcy Warszawy są przeciwko "rozjeżdżaniu"
    > skarpy i Doliny Służewieckiej

    Powiedzmy, ze nie wszyscy mieszkancy. Dalece nie wszyscy. Mam pare innych
    pomyslow na to, jak wydac wspolne pieniadze.
  • Gość: obywatel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 10:49
    Kto wpadł na taki głupi pomysł, żeby najpiękniejsze tereny Warszawy
    skarpę ciągnącą się od Zamku Królewskiego i Dolinę Służewiecką
    - unikalne wzgórza i doliny Warszawy poprzecinać trasami
    Komisji Edukacji Narodowej/Rolna
    estakada w Dolinie Służewieckiej
    jedyna argument "łatwy dojazd" z "płaskiego" Ursynowa
    głupota i brak wyobraźni.
    Tutaj powinien być park i tereny zielone.
    Poza tym źródło - początki Warszawy - to jest wartość
    TIR-y za miasto!
  • Gość: St. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 11:01
    Znów jakiś głupek. 95% TIRów jedzie do/z Warszawy jak chcesz je
    wyrzucić poza Warszawę? Przełądować na 100-tkę małych dostawczych?
  • Gość: Taber IP: *.acn.waw.pl 01.03.08, 19:15
    Faktycznie to ładne miejsce, cała dolinka Służewiecka coś w sobie ma. Jeżeli
    znalazły się w Warszawie na tunel wzdłuż Wisły to czemu nie mają znaleźć się
    pieniądze na ten tunel?
  • Gość: bolo IP: *.centertel.pl 01.03.08, 19:36
    > Jeżeli
    > znalazły się w Warszawie na tunel wzdłuż Wisły to czemu nie mają znaleźć się
    > pieniądze na ten tunel?
    Rzecz w tym, że tunel wzdłuż Wisły miał się samofinansować przez sprzedaż
    gruntów nad nim pod zabudowę.
    Dopiero Kaczor, swoimi NIEODPOWIEDZIALNYMI decyzjami, spowodował, że cały koszt
    tunelu musiało wziąć na siebie miasto (a tak płakał o jakieś kilkanaście
    milionów zmarnowanych przez przekręty).
    Tu o zabudowie nad tunelem mowy nie ma, bo nad tunelem i tak muszą zostać 2
    jezdnie po 2 pasy ruchu. A zabudowa to dopiero by skutecznie zasłoniła ten kościół.
  • Gość: Z Dolinki Służew.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.08, 10:58
    Wkurza mnie działania i "stronniczość" wyborczej. Tutaj nie chodzi o
    ks. Maja i kościół ale o nas mieszkańców tego rejonu. Przestańcie
    rozbić z tunelu/estakady sprawę "kościelną" zapytajcie się nas
    mieszkańców co chcemy a chcemy tunelu. Ktokolwiek tutaj był to
    zrozumie o co chodzi i co chcemy zachować. Akurat kościół mało mnie
    interesuje, ale dolinka już mocno.
  • tarantula01 01.03.08, 11:39
    Jeśli na tunel w Dolince ma pójść np. 400 mln więcej niż wynosi
    koszt estakady, a oba rozwiązania będą w takim samym stopniu wpływać
    na kościół, to w zamian za to należy ograniczyć o tę kwotę wydatki
    na inne inwestycje komunikacyjne w tym rejonie miasta (także
    dzielnicowe) - budżet nie jest z gumy.
    --
    TAK dla warszawskiej obwodnicy
    Strona internetowa SISKOM
  • Gość: dolinka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 11:43
    Dlaczego autorka nie pyta o zdanie mieszkańców Dolinki? Dlaczego GS
    tak uparcie broni Rospudy a nie broni walorów krajobrazowych miasta
    o którym pisze i z którego żyje. To sranie we własne gniazdo, ale
    pewnie autorka nie jest z Warszawy. Ten teren ma wielką wartość
    krajobrazową i lepiej jest tu postawić tunel. Można w zamian za to
    nie budować stadionu Legii z którego korzystają głównie chuligani i
    na tym oszczędzić.
  • jesienna-pani 01.03.08, 11:52
    Gość portalu: dolinka napisał(a):

    > Dlaczego autorka nie pyta o zdanie mieszkańców Dolinki? Dlaczego
    GS
    > tak uparcie broni Rospudy a nie broni walorów krajobrazowych
    miasta
    > o którym pisze i z którego żyje. To sranie we własne gniazdo, ale
    > pewnie autorka nie jest z Warszawy. Ten teren ma wielką wartość
    > krajobrazową i lepiej jest tu postawić tunel. Można w zamian za to
    > nie budować stadionu Legii z którego korzystają głównie chuligani
    i
    > na tym oszczędzić.
    Bo gdyby była to wiedziałaby, że nie pisze się "na Służewiu" tylko
    na Służewie! Skarpę trzeba chronić i być może nie ma to nic
    wspólnego z kościołem,który jest niewątpliwie bardzo wartościowym
    zabytkiem.
  • Gość: le ming IP: *.aster.pl 01.03.08, 11:58
    Ja wole stadion, ktorego wreszcie nie bede sie musial wstydzic. A nie jestem
    chuliganem. Poniewaz zas nie mieszkam przy Dolince, tylko na Zoliborzu, to
    proponuje postawic w Dolince estakade, a nadmiar kasy wydac na remonty wiaduktow
    na Andersa i Powazkowskiej.
    Ile osob, tyle interesow.
  • koloratura1 02.03.08, 10:43
    Gość portalu: dolinka napisał(a):

    > Dlaczego GS
    > tak uparcie broni Rospudy a nie broni walorów krajobrazowych miasta
    > o którym pisze i z którego żyje.

    Pewnie dlatego, że zdaje sobie sprawę, że te "walory krajobrazowe miasta" tak się mają do walorów Rospudy (unikat na skalę Europejską), jak "walory" wiaty przystankowej do walorów Kolumny Zygmunta.
  • Gość: ja IP: *.centertel.pl 01.03.08, 12:05
    Przecież one nie będą naprzeciwko kościoła, ale pareset metrów w bok - nad Al.
    Wilanowską.
  • Gość: Mike_Varsoviensis IP: *.uilenstede.casema.nl 01.03.08, 15:49
    Pareset metrow powiadasz?? Patrzysz na swiat przez odwrocona lornetke, czy co?
  • Gość: bolo IP: *.centertel.pl 01.03.08, 16:33
    Ta? A niby ile?
    Estakada ma przejść nad Al. Wilanowską, a potem ma opadać do poziomu gruntu.
    Uwzględniając fakt, że teren w kierunku Nowoursynowskiej podnosi się, wychodzi
    że naprzeciwko kościoła estakady już nie będzie.
  • Gość: ritzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 12:45
    Z blizej nieznanych mi powodow autorka artykulu postanowila problem
    ochrony historycznego i krajobrazowo waznego miejsca w Warszawie
    przeniesc na plaszczyzne stosunkow z Kosciolem.

    Na haslo "bic Kosciol" wypelzaja zaraz sympatycy i krewni kapitana
    Piotrowskiego Grzegorza, by moc dac upust swojej nienawisci.
    Niektorzy z kretynow postuluja, aby ksiadz sam zbudowal tunel etc.

    Artykul ten i czesc wypowiedzi dobrze obrazuja stosunek
    przyjezdnych, w tym dziennikarzy, do mojego miasta, do jego zabytkow
    i historii. Ma byc zbudowany jak najszybciej wygodny dojazd z
    grodzonego osiedla gdzie mieszkaja przyjezdni ziomale do Srodmiescia
    (o, przepraszam, Centrum, nie Srodmiescie, czyz nie?), do agencji
    pijaru (tak, tak, wlasnie PIJARU), gdzie pracuja jako mlodsi
    asystenci kreatywnych dyrektorow ds. wielkosci banerow na domach
    naszego miasta. Reszta sie nie liczy.
  • donkej 01.03.08, 13:20
    >Ale może mimo to, że pani prezydent jest kobietą, podejmie męską >decyzję?
    Bez komentarza.
    Jeśli nie podano w tekście naprawdę merytorycznych argumentów to siłą rzeczy
    ocenia się sytuację poprzez język, którego używają bohaterowie tekstu.

    W ostatnim czasie ksiądz Maj nie kojarzył mi się dobrze. Po tym tekście chyba
    się to trochę zmieni.

    Ponadto jestem warszawianką z pradziada i sama pamiętam zające nad rzeczką
    Służewką - to nie było tak dawno temu. I jako żoliborzanka bardziej poczuwam się
    do jakiejś odpowiedzialności za coś więcej niż czubek własnego nosa.

    A swoją drogą proszę o merytoryczne argumenty, co będzie lepsze dla tej okolicy,
    co mniej zniszczy jej (i tak już zniszczony)charakter?
  • Gość: Mike_Varsoviensis IP: *.uilenstede.casema.nl 01.03.08, 15:40
    Dokladnie!!! Naplywowa dzicz z mentalnoscia chloporobotnika!
    pl.youtube.com/watch?v=BCmWa2N4ZPY
  • Gość: :))) IP: *.com 01.03.08, 15:50
    > Na haslo "bic Kosciol" wypelzaja zaraz sympatycy i krewni kapitana
    > Piotrowskiego Grzegorza, by moc dac upust swojej nienawisci.
    > Niektorzy z kretynow postuluja, aby ksiadz sam zbudowal tunel etc.

    Gdybyś liznął trochę wykształcenia, wiedziałbyś ile krzywd i klęsk
    naszego narodu jest "zasługą" kościoła. Jaki udział w wiecznej
    biedzie nad Wisłą ma sam kościół i jego polityka wykorzystywania
    Polaków do własnych interesów. Za jaką część konserwacji ciemnoty i
    zabobonu, pogardy do wiedzy, braku uprzemysłowienia i wolności
    obywatelskich odpowiada polski kler. I wtedy przytomnych patriotów
    nie obrażałbyś "argumentami" rodem ze szczekaczek Episkopatu.

    PS. Poszukaj wiedzy o prawdziwej historii Polski, a ukaże ci się
    ogrom kłamstw, wstrzykniętych w nasze dzieje przez kościół począwszy
    od wepchnięcia nam zdrajcy, biskupa Stanisława na patrona Polski, po
    kłamstwa nt. "bohaterstwa" księdza Skorupki, dziesiątków nigdy nie
    istniejących świętych, oszukańczych cudów i uzdrowień... Jest tego
    takie nieprzebrane mrowie, że można śmiało stwierdzić, że 99% tego,
    co mówi o historii kościół to są wierutne bzdury.
  • Gość: Mike_Varsoviensis IP: *.uilenstede.casema.nl 01.03.08, 15:58
    Mozna tez powiedziec (ale do Ciebie tez to nie trafi) ze ten Twoj straszny,
    antynarodowy kosciol to ludzie. A jacy ludzie sa w Polszy, to kazdy chyba wie. I
    nie wciskaj mi tu bolszewiej propagandy, ok? Ale w sumie, tacy wolnomysliciele
    jak Ty, za date odzyskania niepodleglosci kojarza sobie rok 1945, prawda?
  • Gość: mieszkaniec IP: *.kl.amwaw.edu.pl 01.03.08, 13:32
    Mieszkam w tej okolicy. O ksiedzu Maju wie kazdy - potrafi zalatwiac interesy,
    przede wszystkim swoje i parafii. Mowi sie, ze chce wygospodarowac od gminy
    teren na kolejny obiekt sakralny - zakon siótr gdzies przy Wilanowskiej. Jak
    spojrzec na okolice z lotu ptaka to kosciolow w promieniu kilometra jest 4:
    stegny, Sw. Katarzyna, Klasztor Dominikanow, Domaniewska. Niby ok, tylko chyba
    juz wystarczy, co?
    A co do tunelu/estakady zgadzam sie z jednym z komentujacych - niech w koncu cos
    powstanie, niech jakis plan zostanie zatwierdzony. Tylko bla bla bla od lat..
    pozdrawiam
  • Gość: szako IP: *.mech.pw.edu.pl 01.03.08, 15:10
    Nilt z dyskutantów nie wspomniał o zagrożeniu jakie może stworzyc
    potok służewiecki. Już w ostatnim 10-cio leciu dwa razy był
    prawdziwy potop. Obecnie potok może przepuścic ok 5metrów
    sześciennych na sekunde w przypadku dużych opadów deszczu z lotniska
    okęcie potokiem płynie dwa trzy razy więcej wody która rozlała sie
    na ulice Sikorskiego i osiedle Stegny. Nie chciałbym być w tunelu w
    czasie deszczu. Woda wypełni całkowicie całą objętośc tunelu.
  • Gość: mumio IP: *.acn.waw.pl 01.03.08, 15:21
    Nawet o zgodę nie zapytał! Nie płaci za użytkowanie, święte krowy...
    wessałyby wszystko dla własnych egoistycznych interesów...
    cholerne pępki świata - aspołeczne, zaborcze blooby!
  • madissa 01.03.08, 15:19
    Dolinka to piękne miejsce: zielone, urokliwe, z pachnącymi łąkami, ścieżkami, stawami z kaczkami. Na dodatek bardzo ładnie utrzymane. Nawet wędkarze tam są. Zauważcie, że przez większą część roku jest wręcz "oblegane" przez mieszkańców: psiarzy, spacerowiczów, rowerzystów. Za parę lat w okolicy Sobieskiego - Sikorskiego-Witosa wszystkie "dzikie pola" zostaną zabudowane wielopiętrowymi budynkami - wtedy Dolinka będzie jedynym skrawkiem zieleni na przestrzeni od Belwederskiej do Wilanowa czy Kabat.Ja tam jestem ZA TUNELEM.
  • adam81w 01.03.08, 15:39
    i kropka. I nie trzescie tak wiadomoczym przed wiadomo kim
    --
    Zadziwiło to biskupa,
    Że z premiera taka… pobożna osoba.
    (Andrzej Czeczot)
  • Gość: Mike_Varsoviensis IP: *.uilenstede.casema.nl 01.03.08, 15:42
    i kropka. I nie trzescie tak wiadomoczym przed wiadomo kim
  • graf_von_teufel 01.03.08, 16:08
    Nie mam powodu kochać KRK w Polsce, bo się panoszy i wydaje lekką
    ręką nie swoje pieniądze. Vide Świątynia Opatrzności Bożej.
    Ale jest w Warszawie parę miejsc, w których tunel przydałby się
    zamiast estakad z przyczyn estetyczno-krajobrazowych albo
    społecznych. I do takich miejsc napewno należy Dolinka. Nie ma chyba
    ładniejszego miejsca w południowej części Warszawy.
    Podobnie przydałby się tunel przed Starówką - dzięki czemu można by
    połączyć ją z bulwarem nad Wisłą, zbudować infrastruktuę rekreacyjną
    itd. Okrzyczany jako "bezsensowny" Tunel Piskorskiego całkiem dobrze
    spełnia swoją rolę. Tunel Trazy WZ stał się jednym z
    charakterystycznych elementów Stolicy.


    Hochachtungsvoll,

    Lucifer, Graf von Teufel
  • Gość: oki IP: *.17-246-81.adsl-static.isp.belgacom.be 01.03.08, 17:08
    1. Zwykle popieram Siskom, ale traz troszkę mnie trzęsie, jak czytam
    posty.
    2. Jestem inżynierem i trochę po świecie praktyki zaliczyłem (nie
    tylko w Europie).
    3. We wszystkich wiodących metropoliach ruch masowy kierowany jest
    do tuneli.
    4. Opowiadanie o "przenoszonych drganiach" i "ryzyku zalania przez
    wody podziemne" to brednie laików, albo niedouczonych projektantów
    ze zbyt wąską znajomością technik budowlanych. Polecam tu wycieczkę
    do Antwerpii, gdzie tunele budowane są pod głębokimi kanałami
    żeglownymi i pod kosciołami gotyckimi (kilkusetletnimi).
    5. Podejmujący decyzję powinni mieć obowiązkowo zaliczone co
    najmniej kilka wizyt na budowach prowadzonych "troszkę" nowszą
    technologią niż obecnie stosowane w kraju.
    6. Jeśli Ksiądz Maj (którego nie znam, a szkoda), albo jakiś komitet
    zwolenników budowy tunelu otworzy konto bankowe do wpłat na tunel,
    to osobiście deklaruję wpłatę 500zł (pięciuset złotych).
    7. I żeby była kropka nad "i" zachowań kleru (vide Jankowski czy
    Petz) nie trawię i uważam, że miejsce takich typów jest w więzieniu.
  • jesienna-pani 01.03.08, 17:16
    Oczywiście,że tylko tunel! Mam nadzieję,że tym razem zostanie podjęta
    właściwa decyzja. Jaką rolę spełnia tunel Piskorskiego? A jednak
    wydano na niego mnóstwo kasy. W przypadku Dolinki to jedyne
    rozwiązanie. Cóż to za retoryka" nie stać nas" Właśnie biednych nie
    stać na tanie rozwiązania.
  • Gość: Nad-redaktor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 17:42
    Projektantom proponuję wycieczkę do Austrii.Zobaczą jak prowadzi się tunele
    omijające wsie ,nie tylko miasta.Jest szereg tuneli poprowadzonych w częściach
    nizinnych Austrii,tylko po to żeby ruch samochodowy wyprowadzić ze wsi!!
    Kilkakrotnie obserwowałem budowę tych tuneli-płytko prowadzone pod ziemią,proste
    i tanie budowanie.
  • Gość: bolo IP: *.centertel.pl 01.03.08, 17:30
    > 4. Opowiadanie o "przenoszonych drganiach" i "ryzyku zalania przez
    > wody podziemne" to brednie laików, albo niedouczonych projektantów
    > ze zbyt wąską znajomością technik budowlanych.
    Pytanie za 100pkt: o ile setek milionów więcej kosztują te nowoczesne techniki
    budowlane?
    No i co w końcu zasłoni ta estakada, skoro nie będzie naprzeciwko kościoła, ale
    zupełnie z boku (siskom.waw.pl/mapy/oec/ds-wil-now-s.jpg )?
  • nessie-jp 01.03.08, 19:56
    Zdewastuje dolinę.

    Obawiam się zresztą, że przy "inteligencji" naszych inżynierów z panem
    Rutkowskim na czele, to i tunel doprowadzi do dewastacji dolinki, wyschnięcia
    potoku... a wtedy już będzie można wszystko pięknie wybetonować, sprowadzić
    tirówki, postawić parę bud z tłustymi kebabami i zrobić autostradę!

    --
    ADMIN - Antypatyczny Dreczyciel Masowo Indoktrynowanych Niewiniatek (furtive_kitten)
  • Gość: JONASZ IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.08, 17:58
    No właśnie, co jest ludziom z tamtej okolicy bardziej potrzebne: kościół i
    ksiądz, czy obwodnica? Niech sami zdecydują.
  • Gość: drojb IP: 212.76.37.* 01.03.08, 23:20
    Znam ks. Maja. Kiedyś (w stanie wojennym) był wspaniały. Teraz,
    niestety, jest antysemitą i wyznawcą nie katolicyzmu,
    lecz "rydzykizmu". Jest jednym z likwidatorów katolicyzmu w Polsce.
    Już teraz miasta są świeckie (37% praktykujących, 30% ślubów
    kościelnych) - wkrótce ten "trynd" dotrze na prowincję. Tak, jak to
    się stało w Irlandii.
    Kościół w Polsce organizacyjnie tkwi w głębokim PRL, a
    ideologicznie - w latach 1930-tych. wyznawcy mają słuchać, nawet jak
    nazywa się ich "sukami i szcurzycami". Fundusze przepływają bez
    żadnej kontroli. Możliwe jest organizownie przez Episkopat nagonki
    na p. Alicję Tysiąc, która przecież NIE ZABIŁA swojego dziecka, a
    jest w b. trudnym położeniu materialnym. Skutkiem ustawy
    antyaborcyjnej jest spora liczba niemowlaków znajdowanych na
    śmietnikach. Niedługo kolejna kobieta, 17-letnia dziewczyna, która
    (z powodu braku nauczania o seksualności) nie wiedziała, że może
    urodzić i zrzec się praw rodzicielskich - zostanie skazana na
    dożywocie. Dlaczego księżom jej nie żal, a żal zarodków zamrażanych
    przy "in vitro"???? Dlaczego księża potępiają prostytutki, ale ani
    jedna akcja nie została zorganizowana przez Kościół, by pomóc
    chioćby tym, która są do prostytucji zmuszane??? Dlaczego biskup
    Michalik szatana kojarzy tylko z kobiecą macicą, a nie z agresją,
    kłamstwem, oszczerstwem, karierowiczostwem i wojnami???
    Czy taki kościół może być atrakcyjny dla ludzi wrażliwych i
    samodzielnych? Czy młodzi ludzie zgodzą się oddać w pacht swoje
    sumienia, bez prawa dyskusji? Raczej zaufają dogmatowi o wolnej woli!
    To dlatego wszystkich nas złoszczą naciski duchownych na wladze
    państwa - i spolegliwość tychże władz.
  • Gość: ritzy zaban. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 00:44
    Mam do Ciebie kilka pytan.

    1. Na czym polega rzekomy antysemityzm ks. Maja?

    2. Jaki jest logiczny zwiazek miedzy sprawa Alicji Tysiąc, a ochrona
    ekologicznie, krajobrazowo, historycznie i kulturowo waznego miejsca
    w Warszawie?

    3. Jaki jest zwiazek miedzy znajomoscia praw rodzicielskich, a
    nauczaniem o seksualnosci? Na ile prawo i jego szczegółowe
    rozwiązania powinno byc znane wsrod 17-latkow?

    4. Skad masz wiadomosc, ze biskup Michalik szatana kojarzy tylko z
    kobiecą macicą?

    Mam jeszcze kilka pytan, ale je zadam jak odpowiesz na powyzsze.
    Tylko z sensem, prosze.
  • Gość: Jonasz IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.08, 18:01
    Bo w tunelu łatwiej o wypadek. Życie ludzkie chyba ważniejsze niż widzimisię
    księdza. Podobno dla kościoła życie jest wartością najwyższą...
  • Gość: Mike_Varsoviensis IP: *.uilenstede.casema.nl 01.03.08, 18:12
    Muhahahaa!! Tos dowalil z ta gadka naukowca(ulicznego)!! ;)
  • prawdziwy.antonina 01.03.08, 19:03
    nie widzę powodu aby się martwić o budynek,który ufundował Konrad
    Mazowiecki.
  • Gość: Marcin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 19:16
    Bardzo sobie cenię pan J.Rutkiewicza i jego błyskotliwe odpowiedzi. Ale to .."że
    władze miasta i tak wybiorą najgłupszy projekt" jest perełką. Nie chciałbym
    tylko mu przypominać kto był pomysłodawcą projektu zrealizowanego tunelu wzdłuż
    Wisły.
    Natomiast uleganie przez władze presji księdza /z całym szacunkiem dla księdza
    Maja/ podpierającego się panem prof. Bartmanem, który już chyba nie bardzo
    rozumie, że tu nie chodzi o ogródek jordanowski, ale o jedną z głównych tras
    przelotowych w Stołecznym Mieście. I ma być ona tak zaprojektowana jak to zrobią
    FACHOWCY , a nie księża i profesorowie krajobrazu.
  • Gość: Anakin IP: *.gbn.pl 01.03.08, 19:44
    Choć z reguły nie popieram klech to znowu GW ma swój temat i może "zadawac"
    swoje jedynie słuszne zdanie. Jak na przykład stadionu śląskiego, gdzie zaprasza
    do wypowiedzi "jedynych" słusznych swoich poglądów.
  • Gość: pro-tunel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.08, 20:39
    nie jestem ani parafianką księdza Maja, ani nawet praktykujacą
    katoliczką, ale jeżdżę codziennie z Sadyby na Ursynów do pracy i
    szczerze mówiąc, od otwarcia mostu siekierkowskiego trudno w dolince
    służewieckiej rozróżnić godziny szczytu i poza szczytem. jestem
    zdecydowanie za tunelem! górą tylko komunikacja miejska i ci, którzy
    potrzebuja skręcić w prawo lub lewo w nowoursynowską, pozostali
    przelotowcy tunelem. oczywiście, życzę im, żeby to był tunel z
    prawdziwego zdarzenia - przynajmniej dwupasmowy i dobrze wentylowany!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka