Dodaj do ulubionych

RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi

05.05.10, 09:17
Rejestratory zapisujące rozmowy w kokpicie prezydenckiego Tu-154
zarejestrowały głos osoby, która nie należała do ścisłej załogi
samolotu - dowiedzieli się nieoficjalnie reporterzy RMF FM. W
kokpicie były cztery osoby: pilot, drugi pilot, nawigator i
mechanik.
Według osoby z kręgu prokuratury, oprócz tych
czterech głosów pojawia się również głos piąty.


Nie można wykluczyć, że ten głos należy do stewardessy lub innej
osoby z załogi pokładowej. Ale nie można również wykluczyć, że ktoś z
pasażerów wchodził do kabiny pilotów przed lądowaniem.
Jak nieoficjalnie dowiedzieli się Marek Balawajder i Roman Osica,
czarne skrzynki Tu-154 zarejestrowały włączenie się wszystkich
systemów alarmowych w kokpicie pilotów. Początkowo mówiono tylko o
ostrzeżeniu przed osiągnięciem niskiego pułapu - teraz śledczy wiedzą
już o alarmie na wszystkich urządzeniach. To oznacza, że pilot
powinien o wiele wcześniej zacząć próbować podnosić maszynę i nie
lądować już w Smoleńsku.

O fatalnej pogodzie mogą też świadczyć ostrzeżenia pilotów Jaka-
40
, który godzinę wcześniej wylądował na lotnisku w Smoleńsku. Ci
piloci - co zarejestrowały czarne skrzynki - w bardzo ostrych
słowach dali do zrozumienia załodze Tupolowa, że lądować tam nie
powinien.


Źródło: www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-
2/kaczynski-fakty/news-w-kokpicie-tu-154-nagral-sie-glos-osoby-spoza-
zalogi,nId,275743

Robi się coraz ciekawiej.
Obserwuj wątek
      • obraza.uczuc.religijnych Re: No właśnie... 05.05.10, 09:29
        Dokładnie. Zupełnie jakbym czytał Rzepę przy okazji tzw. afery
        hazardowej.
        --
        Każdy z nas ma jakieś marzenie, czegoś pragnie. Pan Mariusz Bulski
        jest aktorem od wielu, wielu lat. Co pan chciałby najbardziej
        powiedzieć?
            • vargtimmen Re: No właśnie... 05.05.10, 10:06
              obraza.uczuc.religijnych napisał:

              > Szkoda tylko że dopiero teraz nie pasują ci przecieki.

              Nie pasuje mi ewidentna selekcja danych w tak istotnej sprawie. O innych
              sprawach, przy innych okazjach.


              --
              Carpe diem
              • obraza.uczuc.religijnych Re: No właśnie... 05.05.10, 10:14
                No pewnie że przy innych okazjach. Są dobre i złe przecieki. Taka
                jest linia "obiektywnych" i "niezależnych".
                --
                Każdy z nas ma jakieś marzenie, czegoś pragnie. Pan Mariusz Bulski
                jest aktorem od wielu, wielu lat. Co pan chciałby najbardziej
                powiedzieć?
                • vargtimmen Re: No właśnie... 05.05.10, 10:18
                  obraza.uczuc.religijnych napisał:

                  > No pewnie że przy innych okazjach. Są dobre i złe przecieki. Taka
                  > jest linia "obiektywnych" i "niezależnych".

                  Mielisz w kółko to samo, tu przeciekami gra władza, w niezwykle ważnej sprawie i
                  to jest draństwo. Co do tego się zgadzamy. A jeśli masz do mnie jakieś zarzuty,
                  to proszę o nie w tych wątkach, w których powstała przyczyna.

                  Z mojej strony - koniec tej dygresji.

                  --
                  Carpe diem
                  • oby.watel Re: No właśnie... 05.05.10, 10:23
                    Co jest drańskiego w przygotowaniu społeczeństwa do gorzkiej prawdy, że na
                    Wawelu spoczywa niekoniecznie bohater? Gdy sprawa zostanie podana oficjalnie też
                    będziesz rozdzierał szaty, że "tak się nie robi"? Dobry przeciek, to przeciek z
                    gabinetu Premiera, nigdy kabiny pilotów, tak?

                    --
                    Nie damy sobie wmówić
                    • snajper55 Ludzie, opamiętajcie się 05.05.10, 10:28
                      oby.watel napisał:

                      > Co jest drańskiego w przygotowaniu społeczeństwa do gorzkiej prawdy, że na
                      > Wawelu spoczywa niekoniecznie bohater?

                      A jeśli nie on wymusił lądowanie to jest bohaterem ??? A to niby dlaczego ? Co
                      bohaterskiego zrobił ? Wsiadł do samolotu ?

                      S.
                      --
                      Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                      nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                      Forum o Nasza-klasa.pl
                        • snajper55 Re: Ludzie, opamiętajcie się 05.05.10, 10:37
                          oby.watel napisał:

                          > Oczywiście że jest. Na podstawie doświadczeń z przyszłości taka wstrzemięźliwość
                          > w jego wykonaniu to czyste bohaterstwo i heroizm.

                          Chyba, że tak. Ale skąd wiesz, może nie mógł psów odpiąć. To takie
                          skomplikowane... ;)

                          S.
                          --
                          Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                          nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                          Forum o Nasza-klasa.pl
                          • grand_bleu Re: Ludzie, opamiętajcie się 05.05.10, 11:20
                            snajper55 napisał:

                            > oby.watel napisał:
                            >
                            > > Oczywiście że jest. Na podstawie doświadczeń z przyszłości taka
                            wstrzemię
                            > źliwość
                            > > w jego wykonaniu to czyste bohaterstwo i heroizm.
                            >
                            > Chyba, że tak. Ale skąd wiesz, może nie mógł psów odpiąć. To takie
                            > skomplikowane... ;)

                            Mam nieodparte wrażenie, że szydzisz ze zmarłej osoby.

                            Byc może były prezydent nie potrafił odpiąć pasów, być może nie
                            potrafił założyć słuchawek, być może krzywo zapinał marynarkę... ale
                            uwierz mi, nie te umiejętności są najważniejsze dla oceny wielkości
                            człowieka.


                            --
                            Miejcie nadzieję
                            • oby.watel Re: Ludzie, opamiętajcie się 05.05.10, 11:34
                              grand_bleu napisała:

                              > Mam nieodparte wrażenie, że szydzisz ze zmarłej osoby.

                              Twoje nieodparte wrażenie jest nieuprawnione. Więc i dalsze dywagacje z niego
                              wypływające są nieuprawnione. Nawet mi do głowy nie przyszło, że moja wypowiedź
                              można tak odebrać. Gratuluję ponadprzeciętnego poziomu negatywnych emocji.

                              --
                              Nie damy sobie wmówić
                            • snajper55 Re: Ludzie, opamiętajcie się 05.05.10, 11:44
                              grand_bleu napisała:

                              > Byc może były prezydent nie potrafił odpiąć pasów, być może nie
                              > potrafił założyć słuchawek, być może krzywo zapinał marynarkę... ale
                              > uwierz mi, nie te umiejętności są najważniejsze dla oceny wielkości
                              > człowieka.

                              Oczywiście, że nie. O wielkości człowieka decydują takie cechy jak (kolejność
                              przypadkowa) tolerancja, pracowitość, obiektywizm, niezależność i wiele innych.
                              Chyba się zgodzimy, że żaden z braci Kaczyńskiego nie wyróżniał się takimi cechami.

                              S.
                              --
                              Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                              nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                              Forum o Nasza-klasa.pl
                                • wyluzowana.kaczka Re: Ludzie, opamiętajcie się 05.05.10, 12:54
                                  grand_bleu napisała:

                                  > snajper55 napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > Oczywiście, że nie. O wielkości człowieka decydują takie cechy jak
                                  > (kolejność
                                  > > przypadkowa) tolerancja, pracowitość, obiektywizm, niezależność i
                                  > wiele innych.
                                  > > Chyba się zgodzimy, że żaden z braci Kaczyńskiego nie wyróżniał
                                  > się takimi cechami.
                                  >
                                  > Wymieniłeś cechy obu braci Kaczyńskich. Dodałabym uczciwość.
                                  >
                                  >
                                  Paczulko nie wiem dlaczego wciaz sie kompromitujesz. Uczciwosc? Zarzekal sie,ze
                                  nie bedzie premierem w wypadku,kiedy jego brat bedzie prezydentem; z Samoobrona
                                  nie bedzie wspolpracy i nie bedzie komunistow w rzadzie (Zarowno Kryze jak i
                                  Wasserman byli czlonkami pzpr). Znawcy z pewnoscia podadza wiecej przykladow.

                                  --
                                  Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
                                  toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
                                  funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
                                  Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
                                • oby.watel Re: Ludzie, opamiętajcie się 05.05.10, 13:04
                                  Tutajprzykłady potwierdzające prawdomówność i inne cechy kandydata na prezydenta.
                                  A jest ich więcej.

                                  Jarosław Kaczyński przyznaje, że sam bezwiednie podpisał usprawiedliwienia,
                                  przygotowane przez biuro poselskie. Broni swego oświadczenia, że był nieobecny
                                  na posiedzeniu z "innych niemożliwych do przewidzenia przyczyn." Nie mogłem
                                  przewidzieć, że marszałek Komorowski będzie w tak skandaliczny sposób prowadził
                                  obrady Sejmu- tłumaczy gość Polskiego Radia.


                                  Może Pospieszalski nakręciłby jakiś reportaż o prezesie, na przykład pod
                                  tytułem "300"? Warto by było wreszcie uświadomić wszystkim prawdziwą prawdę, prawda?

                                  --
                                  Nie damy sobie wmówić
                        • snajper55 Re: Ludzie, opamiętajcie się 05.05.10, 11:53
                          zupelnie_nowy_nick napisał:

                          > snajper55 napisał:
                          >
                          > > A to niby dlaczego ? Co bohaterskiego zrobił ? Wsiadł do samolotu ?
                          >
                          > No..., nie kiwał się nad grobami w Katyniu.

                          On też ? Nie wiedziałem :(

                          S.
                          --
                          Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                          nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                          Forum o Nasza-klasa.pl
                  • obraza.uczuc.religijnych Re: No właśnie... 05.05.10, 10:24
                    Ty też mielisz w kółko to samo. Niczym się nie róznimy, no chyba
                    oprócz tego że ja nie rozśmieszam forumowiczów patetycznym
                    oburzeniem i rzekomym obiektywizmem.
                    Ciesze się że skończysz wreszcie dygresję o przeciekach.
                    --
                    Każdy z nas ma jakieś marzenie, czegoś pragnie. Pan Mariusz Bulski
                    jest aktorem od wielu, wielu lat. Co pan chciałby najbardziej
                    powiedzieć?
              • zupelnie_nowy_nick Masz rację vargtimmen! 05.05.10, 11:44
                vargtimmen napisał:


                > Nie pasuje mi ewidentna selekcja danych w tak istotnej sprawie.

                Powinni też napisać ze to głos Pana Prezydenta Kaczyńskiego, domagającego się
                zawrócenia i lądowania w Witebsku, ale piloci stanowczo odmówili, postanawiając
                trzymać się pierwotnego planu.
      • mr.sajgon A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i przecieki 05.05.10, 10:19
        vargtimmen napisał:

        >
        > Embargo na prawdziwe, rzetelne informacje i kontrolowane przecieki.
        >
        > Obrzydliwość.
        >
        Okazuje sie ze jednak to domena PO.

        --
        „Będę prowadził kampanię negatywną. Przy całym szacunku dla Jaroslawa
        Kaczynskiego uważam za mniej ważne, by został on prezydentem. Dla mnie
        ważniejsze jest, by Komorowski prezydentem nie został”
        Niech
        kazdy wie co sprawia przyjemnosc panu marszalkowi Komorowskiemu.
            • ploniekocica Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 10:33
              Nie no, ta piąta osoba to jest "kamikadze ze złego peło" (uprzednio otrzymawszy
              rozkazy od Tuska i Putina himself) zastrzelił pilotów, potem się katapultował i
              tym samym makarowem dobijał rannych.
              Przecież wszystko było na filmiku "ze szczałami", nie widziałeś?
              --
              Było w Rzeczpospolitej prezydentów wielu,
              ale żaden nie śmiał spocząć na Wawelu.
          • mr.sajgon Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 11:41
            obraza.uczuc.religijnych napisał:

            > A gdziwe tu jest PO?

            A kto sprawuje nadzor na wszelkimi urzedami i sluzbami specjalnymi ?
            Czy dziennikarz dostal ten przeciek od Eskimosow czy ludzi ktorzy mieli okazje
            byc przy odsluchiwaniu ?
            rzady PO to czas podsluchow i przeciekow kontrolowanych.
            To jest nerwowy ruch PO na wiadomosc ze Bronkowi spada.

            --
            „Będę prowadził kampanię negatywną. Przy całym szacunku dla Jaroslawa
            Kaczynskiego uważam za mniej ważne, by został on prezydentem. Dla mnie
            ważniejsze jest, by Komorowski prezydentem nie został”
            Niech
            kazdy wie co sprawia przyjemnosc panu marszalkowi Komorowskiemu.
            • wyluzowana.kaczka Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 11:46
              mr.sajgon napisał:

              > obraza.uczuc.religijnych napisał:
              >
              > > A gdziwe tu jest PO?
              >
              > A kto sprawuje nadzor na wszelkimi urzedami i sluzbami specjalnymi ?
              > Czy dziennikarz dostal ten przeciek od Eskimosow czy ludzi ktorzy mieli okazje
              > byc przy odsluchiwaniu ?
              > rzady PO to czas podsluchow i przeciekow kontrolowanych.
              > To jest nerwowy ruch PO na wiadomosc ze Bronkowi spada.
              >
              Zenek, kopsnij sie w swoje miedziane czolko.

              --
              Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
              toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
              funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
              Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
        • vargtimmen Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 10:32
          mr.sajgon napisał:

          > vargtimmen napisał:
          >
          > >
          > > Embargo na prawdziwe, rzetelne informacje i kontrolowane przecieki.
          > >
          > > Obrzydliwość.
          > >
          > Okazuje sie ze jednak to domena PO.
          >

          Nie zawężałbym tego tak i nie przesądzał kto przeciekł, ale jedno jest kluczowe:
          w niezwykle ważnej sprawie gra się informacją. Jest na to prosta rada:
          upublicznić zapis rozmowy z kokpitu, cokolwiek tam jest. Każda inna praktyka ma
          znamiona gry kwitami lub ukrywania prawdy.

          --
          Carpe diem
          • snajper55 Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 10:35
            vargtimmen napisał:

            > Nie zawężałbym tego tak i nie przesądzał kto przeciekł, ale jedno jest kluczowe:
            > w niezwykle ważnej sprawie gra się informacją.

            A gdzie widzisz grę ? Przeciek to jeszcze nie gra. Oczywiście dla zwolenników
            spiskowych teorii każdy fakt, nawet przelot ptaka, jest elementem spisku. Bo
            spisek musi być groźny. A spisem groźny to spisek wszechogarniający.

            S.
            --
            Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
            nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
            Forum o Nasza-klasa.pl
            • vargtimmen Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 10:42

              snajper55 napisał:

              > vargtimmen napisał:
              >
              > > Nie zawężałbym tego tak i nie przesądzał kto przeciekł, ale jedno jest kl
              > uczowe:
              > > w niezwykle ważnej sprawie gra się informacją.
              >
              > A gdzie widzisz grę ?

              W selekcji danych.

              > Przeciek to jeszcze nie gra.

              A co?



              --
              Carpe diem
              • snajper55 Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 10:51
                vargtimmen napisał:

                > > A gdzie widzisz grę ?
                >
                > W selekcji danych.

                A na podstawie czego twierdzisz, że była jakakolwiek selekcja ?

                > > Przeciek to jeszcze nie gra.
                >
                > A co?

                Przeciek to przeciek. Tak jak lot kaczek może być lotem kaczek, a niekoniecznie
                elementem spisku. Choć oczywiście ktoś mógł je wytresować i wypuścić.

                S.
                --
                Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                Forum o Nasza-klasa.pl
                • vargtimmen Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 10:56
                  snajper55 napisał:

                  > vargtimmen napisał:
                  >
                  > > > A gdzie widzisz grę ?
                  > >
                  > > W selekcji danych.
                  >
                  > A na podstawie czego twierdzisz, że była jakakolwiek selekcja ?
                  >

                  Spośród setek bitów wyławia się dwa; to się nazywa selekcja.

                  I nie pisz mi, że "źródło" tak sobie chlapało bez ładu i składu, bo to bez sensu.

                  >
                  > > > Przeciek to jeszcze nie gra.
                  > >
                  > > A co?
                  >
                  > Przeciek to przeciek. Tak jak lot kaczek może być lotem kaczek, a niekoniecznie
                  > elementem spisku. Choć oczywiście ktoś mógł je wytresować i wypuścić.
                  >


                  Przeciek to łamanie prawa. Przeciek jest świadomym działaniem ludzi. Ludzi
                  związanych regułami służbowymi i świadomych znaczenia informacji. Biorąc pod
                  uwagę wagę sprawy, nie wierzę w przypadek.

                  Analogia z lotem kaczek i spiskiem jest tępa jak styl od łopaty.


                  --
                  Carpe diem
                  • snajper55 Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 11:04
                    vargtimmen napisał:

                    > Spośród setek bitów wyławia się dwa; to się nazywa selekcja.

                    Rozumiem, że dziwisz się, dlaczego nie było przecieku, że drugi pilot wysmarkał
                    nos po starcie a pierwszy puścił potem bąka ?

                    > I nie pisz mi, że "źródło" tak sobie chlapało bez ładu i składu,
                    > bo to bez sensu.

                    Źródło pewnie sprzedało lub "sprzedało" informację, na którą by popyt, czyli
                    sensacyjną.

                    > Przeciek to łamanie prawa. Przeciek jest świadomym działaniem ludzi. Ludzi
                    > związanych regułami służbowymi i świadomych znaczenia informacji. Biorąc pod
                    > uwagę wagę sprawy, nie wierzę w przypadek.

                    Znam osobę pracującą w Bardzo Ważnej Instytucji. Wiesz ile mam informacji dzięki
                    tej znajomości ? Czy te przecieki to przypadek ?

                    S.
                    --
                    Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                    nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                    Forum o Nasza-klasa.pl
                    • vargtimmen Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 11:11
                      snajper55 napisał:

                      > vargtimmen napisał:
                      >
                      > > Spośród setek bitów wyławia się dwa; to się nazywa selekcja.
                      >
                      > Rozumiem, że dziwisz się, dlaczego nie było przecieku, że drugi pilot wysmarkał
                      > nos po starcie a pierwszy puścił potem bąka ?
                      >

                      Dziwię się, dlaczego argumentujesz tak słabo.


                      > > I nie pisz mi, że "źródło" tak sobie chlapało bez ładu i składu,
                      > > bo to bez sensu.
                      >
                      > Źródło pewnie sprzedało lub "sprzedało" informację, na którą by popyt, czyli
                      > sensacyjną.
                      >

                      To też jest możliwe, choć przy tej wadze sprawy - bardzo dla źródła niebezpieczne.


                      > > Przeciek to łamanie prawa. Przeciek jest świadomym działaniem ludzi. Ludz
                      > i
                      > > związanych regułami służbowymi i świadomych znaczenia informacji. Biorąc
                      > pod
                      > > uwagę wagę sprawy, nie wierzę w przypadek.
                      >
                      > Znam osobę pracującą w Bardzo Ważnej Instytucji. Wiesz ile mam informacji
                      dzięki tej znajomości ? Czy te przecieki to przypadek ?
                      >

                      Przeciek prywatny i przeciek do mediów mają inne funkcje.


                      --
                      Carpe diem
                      • snajper55 Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 11:49
                        vargtimmen napisał:

                        > Dziwię się, dlaczego argumentujesz tak słabo.

                        Jak widać wystarczająco mocno, gdyż nie znalazłeś kontrargumentu.

                        > To też jest możliwe, choć przy tej wadze sprawy - bardzo dla źródła niebezpiecz
                        > ne.

                        Nie przesadzaj. Media są pełne przecieków i jakoś jeszcze nie słyszałem, aby
                        jakieś źródło przecieku poniosło konsekwencje. znasz taki przypadek ?

                        > Przeciek prywatny i przeciek do mediów mają inne funkcje.

                        Skąd wiesz, że ja nie przeciekałem do mediów ?

                        S.
                        --
                        Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                        nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                        Forum o Nasza-klasa.pl
                        • vargtimmen Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 15:29
                          snajper55 napisał:

                          > vargtimmen napisał:
                          >
                          > > Dziwię się, dlaczego argumentujesz tak słabo.
                          >
                          > Jak widać wystarczająco mocno, gdyż nie znalazłeś kontrargumentu.
                          >

                          O rany, toż zastosowałeś prościutki chwyt erystyczny - to jest podmianę
                          przedmiotu rozważań. Nie chodzi o to, że wybrano informację nieinteresującą,
                          tylko, o to że podano część jednej z interesujących informacji. Myślałem, że
                          rozmawiami poważnie, a nie na poziomie szkolnych zagrywek. Nie lubię pisać truizmów.



                          > > To też jest możliwe, choć przy tej wadze sprawy - bardzo dla źródła niebe
                          > zpiecz
                          > > ne.
                          >
                          > Nie przesadzaj. Media są pełne przecieków i jakoś jeszcze nie słyszałem, aby
                          jakieś źródło przecieku poniosło konsekwencje. znasz taki przypadek?
                          >

                          Znam przypadki śledztw, ale nie znam ich wyników.

                          > > Przeciek prywatny i przeciek do mediów mają inne funkcje.
                          >
                          > Skąd wiesz, że ja nie przeciekałem do mediów ?
                          >


                          Jeśli to robiłeś, to wracamy do przypadku: przeciek ważny dla opinii publicznej.
                          Wtedy są dwa warianty:

                          -przeciekałeś wszysko, co ktoś Ci przeciekł, a wtedy on wybrał, co Ci powiedzieć

                          -przeciekłeś selektywnie i wtedy Ty wybrałeś, co powiedzieć

                          W obydwu przypadkach, informacja została jakoś przeselekcjonowana, z jakichś
                          znanych Wam przyczyn.

                          --
                          Carpe diem
                  • oby.watel Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 11:13
                    vargtimmen napisał:

                    > Przeciek to łamanie prawa. Przeciek jest świadomym działaniem
                    > ludzi. Ludzi związanych regułami służbowymi i świadomych znaczenia
                    > informacji. Biorąc pod uwagę wagę sprawy, nie wierzę w przypadek.

                    To przecieki ze strony PiSiu nie łamią prawa? To przecieki ze strony PiSiu nie
                    są dziełem ludzi? To członkowie PiSiu nie są związani regułami służbowymi i nie
                    są świadomi znaczenia informacji?

                    Prasa, radio telewizja od początku swojego istnienia podawała "nieoficjalne"
                    informacje. Wyjątkiem były media w PRL-u, które podawały tylko oficjalne
                    informacje albo wcale.

                    To PiS opanował przecieki do perfekcji. Skąd teraz taki lament i protesty?
                    Czyżby wyrzuty sumienia po pochowaniu niegodnej persony na Wawelu?

                    --
                    Nie damy sobie wmówić
              • boblebowsky Przeciek to gra? 05.05.10, 11:19
                vargtimmen napisał:

                >
                > snajper55 napisał:

                > > Przeciek to jeszcze nie gra.
                >
                > A co?


                Grą można by nazwać przeciek kontrolowany, a nie każdy przeciek nosi takie
                znamiona. Jak zwykle przyjmujesz za pewnik wygodny dla swojej tezy punkt
                widzenia, pomijając inne możliwości. Czyżbyś nie znał innych powodów
                występowania przecieków czy manipulujesz celowo? Czy wszystkie informacje
                zdobywane przez dziennikarzy to efekt prowadzonej z nimi gry???
                Bądź poważny.


                --
                Jestem dumnym przedstawicielem "warszawskiej hołoty".
                • vargtimmen Re: Przeciek to gra? 05.05.10, 11:25

                  Zgadzam się, że może zdarzyć się przeciek bez funkcji. W tej sprawie w to
                  wątpię, tym bardziej wątpię, im więcej czytam komentarzy, czyniących z tego
                  przecieku użytek.

                  --
                  Carpe diem
                  • boblebowsky Re: Przeciek to gra? 05.05.10, 11:31
                    vargtimmen napisał:

                    >
                    > Zgadzam się, że może zdarzyć się przeciek bez funkcji. W tej sprawie w to
                    > wątpię, tym bardziej wątpię, im więcej czytam komentarzy, czyniących z tego
                    > przecieku użytek.

                    Otóż to, znowu mówimy o tym w co wierzysz, a nie o faktach:)
                    Nie wiem tylko w jaki sposób komentarze na FK uprawdopodabniają twoją tezę o
                    przecieku?
                    A ja cały czas wszystkim na tym forum radzę to samo, cierpliwości.


                    --
                    Jestem dumnym przedstawicielem "warszawskiej hołoty".
                    • vargtimmen Re: Przeciek to gra? 05.05.10, 11:40
                      boblebowsky napisał:

                      > vargtimmen napisał:
                      >
                      > >
                      > > Zgadzam się, że może zdarzyć się przeciek bez funkcji. W tej sprawie w to
                      > > wątpię, tym bardziej wątpię, im więcej czytam komentarzy, czyniących z te
                      > go
                      > > przecieku użytek.
                      >
                      > Otóż to, znowu mówimy o tym w co wierzysz, a nie o faktach:)


                      Moją główną tezą jest potrzeba przejrzystości. Fakty są takie, że są przecieki,
                      które wpływają na opinię publiczną.



                      > Nie wiem tylko w jaki sposób komentarze na FK uprawdopodabniają
                      > twoją tezę o przecieku?

                      O grze przeciekiem :)

                      Chodzi o to, jak wpływają na opinię publiczną, gdzie kierują uwagę. jaką
                      interpretację podsuwają. To widać na FK.



                      > A ja cały czas wszystkim na tym forum radzę to samo, cierpliwości.


                      Czy ja wiem, czy wszystkim, nie widziałem Cię w wątku Haena, w którym nazwał
                      Jarosława Kaczyńskiego masowym mordercą, ani pod postami Dystansa, który
                      roztacza wizje o dowodzeniu samolotem przez LK w pijanym widzie. Ale to jest
                      tylko mało istotny przytyk, bez mocnego związku z tematem ;)

                      --
                      Carpe diem
          • wyluzowana.kaczka Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 10:38
            Chyba zartujesz Vargu. Przecieki nie przecieki, media tym i z tego zyja.
            Trudno,zeby sie zamkneli w swoich studiach i czekali na sprawdzone informacje z
            dobrze poinformowanych zrodel.
            --
            Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
            toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
            funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
            Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
          • mr.sajgon Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 11:43
            vargtimmen napisał:

            > Nie zawężałbym tego tak i nie przesądzał kto przeciekł, ale jedno jest kluczowe
            > :
            > w niezwykle ważnej sprawie gra się informacją. Jest na to prosta rada:
            > upublicznić zapis rozmowy z kokpitu, cokolwiek tam jest. Każda inna praktyka ma
            > znamiona gry kwitami lub ukrywania prawdy.
            >

            Przeciez premier obiecal publicznie, ze wszystkie materialy beda jawne i co i
            wyszlo jak zwykle - PO.
            --
            „Będę prowadził kampanię negatywną. Przy całym szacunku dla Jaroslawa
            Kaczynskiego uważam za mniej ważne, by został on prezydentem. Dla mnie
            ważniejsze jest, by Komorowski prezydentem nie został”
            Niech
            kazdy wie co sprawia przyjemnosc panu marszalkowi Komorowskiemu.
            • wyluzowana.kaczka Re: A pamietasz jak PIS oskarzano o spiski i prze 05.05.10, 11:49
              mr.sajgon napisał:
              >
              > Przeciez premier obiecal publicznie, ze wszystkie materialy beda jawne i co i
              > wyszlo jak zwykle - PO.

              Przeciez, zenek, nie ma jeszcze zadnych oficjalnych informacji. Wszystko to na
              razie domysly albo klamstwa,ktore podaja rozgoryczeni (nie widomo czym; maja
              swojego prezia na Wawelu!)pisiorscy jak ty.
              --
              Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
              toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
              funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
              Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
    • bezpocztyonline Nie wierzę 05.05.10, 09:31
      selifselif napisał:

      > RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi

      Nie wierzę, że w chwili obniżania lotu ktokolwiek mógł chodzić po pokładzie, w
      tym i do kabiny pilotów.

      Nawet stewardessa w takim momencie już siedzi przypięta pasami. Prezydent również.

      Chyba, że głos był nagrany wcześniej, zanim maszyna zaczęła obniżać lot.
      • jareal Re: Nie wierzę 05.05.10, 10:12
        Przecież nie napisano, że głos piątej osoby został zarejestrowany podczas schodzenia samolotu do lądowania. A jeżeli rejestracja głosu miała miejsce wkrótce po tym, jak Prezydent rozmawiał z Prezesem przez telefon, czyli około 30 minut przed lądowaniem ? A co będzie, jeżeli okaże się, że był to głos Prezydenta ? Wreszcie pytanie najważniejsze. Co się stanie, jeżeli uda się odczytać zapis i okaże się, że Prezydent lub ktoś z jego świty nakazał lądować ? Odpowiadam, wtedy będzie już pewne, że winni są Rosjanie.
        --
        A chamy... honoru nie mają...
        ( Hrabia Żorż Ponimirski - Kariera Nikodema Dyzmy )
        • snajper55 Re: Nie wierzę 05.05.10, 10:21
          jareal napisał:

          > Przecież nie napisano, że głos piątej osoby został zarejestrowany podczas schod
          > zenia samolotu do lądowania. A jeżeli rejestracja głosu miała miejsce wkrótce p
          > o tym, jak Prezydent rozmawiał z Prezesem przez telefon, czyli około 30 minut p
          > rzed lądowaniem ? A co będzie, jeżeli okaże się, że był to głos Prezydenta ? Wr
          > eszcie pytanie najważniejsze. Co się stanie, jeżeli uda się odczytać zapis i ok
          > aże się, że Prezydent lub ktoś z jego świty nakazał lądować ? Odpowiadam, wtedy
          > będzie już pewne, że winni są Rosjanie.

          To mógł być jakiś ruski, który wskoczył do nisko lecącego samolotu i
          sterroryzował załogę. Pewnie Putin wybrał takiego, który miał głos identyczny z
          głosem naszego Prezydenta. To oczywista oczywistość.

          S.
          --
          Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
          nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
          Forum o Nasza-klasa.pl
          • wan4 Re: Nie wierzę 05.05.10, 10:24
            snajper55 napisał:

            > To mógł być jakiś ruski, który wskoczył do nisko lecącego samolotu i
            > sterroryzował załogę. Pewnie Putin wybrał takiego, który miał głos identyczny z
            > głosem naszego Prezydenta. To oczywista oczywistość.

            a wiesz, że ciemny lud wyborczy Jarosławy może w taka wersje uwierzyć????
            Jeszcze forumowe PiCipki będą taka wersję spamowały... :)

            --
            Zanim kaczyści sprowokują kolejną katastrofę:

            Kaczy folwark musi zostać zniszczony (a kacza napoleonka skończyć przed
            Trybunałem Stanu)
            • jareal Re: Nie wierzę 05.05.10, 10:30
              Mam, mam, już wiem !!! Przecież to oczywista oczywistość !!! Kto
              pierwszy zabezpieczył skrzynki samolotu ? Rosjanie. Więc kto miał
              możliwość sfałszowania nagrań ? Rosjanie. I co POwaleńcy, na czyje
              wyszło ?
              --
              A chamy... honoru nie mają...
              ( Hrabia Żorż Ponimirski - Kariera Nikodema Dyzmy )
              • wan4 Re: Nie wierzę 05.05.10, 10:34
                i dlatego przekazali Amerykanom... Tylko oni nie ulekną się Jaroslawy i jego
                ciemnego ludu... (Obama ich olał i wolał golfa)
                --
                Zanim kaczyści sprowokują kolejną katastrofę:

                Kaczy folwark musi zostać zniszczony (a kacza napoleonka skończyć przed
                Trybunałem Stanu)
            • snajper55 Re: Nie wierzę 05.05.10, 10:32
              wan4 napisał:

              > a wiesz, że ciemny lud wyborczy Jarosławy może w taka wersje uwierzyć????
              > Jeszcze forumowe PiCipki będą taka wersję spamowały... :)

              Hi, hi...

              forum.gazeta.pl/forum/w,28,110984294,110988159,Mogl_to_byc_glos_terrorysty_samobojcy.html

              S.
              --
              Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
              nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
              Forum o Nasza-klasa.pl
              • wan4 Re: Nie wierzę 05.05.10, 10:38
                snajper55 napisał:
                > wan4 napisał:
                > > a wiesz, że ciemny lud wyborczy Jarosławy może w taka wersje uwierzyć????
                > > Jeszcze forumowe PiCipki będą taka wersję spamowały... :)
                >
                > Hi, hi...
                >

                No nie...wierzyłem, że tak szybko PiCipka topodchwyci :))))))





                --
                Zanim kaczyści sprowokują kolejną katastrofę:

                Kaczy folwark musi zostać zniszczony (a kacza napoleonka skończyć przed
                Trybunałem Stanu)
          • rydzyk_smigly Tym bardziej, że nad tutką 05.05.10, 10:29
            przelatywał ruski ił76, który zdmuchnął prezia w dół. Zdmuchnięcie było
            możliwe po opanowaniu sterów przez rosyjski desant. Ocalałych ze zdarzenia
            3 komandosów zastrzelono natcychmiast po katastrofie aby pozbyć się
            niewygodnych świadków. To te głosy z filmu : "ubijaj tuda" i strzały z
            coltów.
            --
            "Przyjrzyjcie się mi, bo patrzycie na Łukaszenkę" - Jarosław Kaczyński
            konwencja PiS, marzec 2006
    • wyluzowana.kaczka Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 09:45
      www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kontrwywiad/news-anatol-czaban-decyzja-o-ladowaniu-w-smolensku-byla,nId,275726
      Anatol Czaban: Prognoza pogody z lotniska Siewiernyj przyszła o godzinie 8.20,
      przekazana była na COP o 8.22, start samolotu był o 7.54 - 28 minut ten
      samolot był już na trawersie białoruskiego Mińska. COP odpowiada za przekazanie
      mu informacji w granicach Rzeczpospolitej.
      ================================
      Pisalo sie jednak,ze samolot wystartowal o 7.30:
      www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100420/KATASTROFA_SAMOLOTU_PREZYDENTA/565182437
      Tu-154 wystartował w z wojskowego lotniska na Okęciu z niemal półgodzinnym
      opóźnieniem. Maszyna z 96 osobami na pokładzie uniosła się w powietrze o
      godzinie 7.30
      - informuje portal "Dziennika".

      Wiec jak to jest wlasciwie?
      --
      Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
      toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
      funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
      Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
      • vargtimmen Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 09:57
        wyluzowana.kaczka napisała:

        > Wiec jak to jest wlasciwie?

        7:23 / 7:24.

        smolensk-2010.pl/2010-04-10-katastrofa-minuta-po-minucie.html

        Do granicy z Rosja Białoruś na drodze do Smoleńska jest około 730 km z Warszawy,
        tę granicę samolot przekroczył około 8:20. Średnia prędkość takiego
        samolotu na trasie to około 800 km / h.


        --
        Carpe diem
        • wyluzowana.kaczka Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 10:19
          vargtimmen napisał:

          > wyluzowana.kaczka napisała:
          >
          > > Wiec jak to jest wlasciwie?
          >
          > 7:23 / 7:24.
          >
          > smolensk-2010.pl/2010-04-10-katastrofa-minuta-po-minucie.html
          >
          > Do granicy z Rosja Białoruś na drodze do Smoleńska jest około 730 km z Warszawy
          > ,
          > tę granicę samolot przekroczył około 8:20. Średnia prędkość takiego
          > samolotu na trasie to około 800 km / h.
          >
          >
          To generl pilot, szef szkolenia pilotow, nie wie, o ktorej wystartowal samolot
          prezydenta. Dziwne,nie? Tym bardziej,ze powtarza te 7.54 w dalszym ciagu
          wywiadu. Gdzies czytalem,ze maksymalna predkosc 950km/h,a przecietna 850km/h.

          --
          Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
          toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
          funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
          Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
          • rydzyk_smigly "economical cruising speed 900 km" 05.05.10, 10:25
            a jak miał wiatr w ogon to i > 950 km. Mogł tam dolecieć w niecałą godzinę,
            wliczając w to czas na osiągnięcie wysokości przelotowej. Tym bardziej, że
            leciał Zwierzchnik i zwierzchnik pilotów.
            www.airliners.net/aircraft-data/stats.main?id=376
            --
            "Przyjrzyjcie się mi, bo patrzycie na Łukaszenkę" - Jarosław Kaczyński
            konwencja PiS, marzec 2006
          • vargtimmen Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 10:27
            wyluzowana.kaczka napisała:

            > vargtimmen napisał:
            >
            > > wyluzowana.kaczka napisała:
            > >
            > > > Wiec jak to jest wlasciwie?
            > >
            > > 7:23 / 7:24.
            > >
            > > smolensk-2010.pl/2010-04-10-katastrofa-minuta-po-minucie.html
            > >
            > > Do granicy z Rosja Białoruś na drodze do Smoleńska jest około 730 km z Wa
            > rszawy
            > > ,
            > > tę granicę samolot przekroczył około 8:20. Średnia prędkość takieg
            > o
            > > samolotu na trasie to około 800 km / h.
            > >
            > >
            > To generl pilot, szef szkolenia pilotow, nie wie, o ktorej wystartowal samolot
            > prezydenta. Dziwne,nie?



            Ano właśnie. Dezinformacja na dezinformacji.

            Dziś ta wrzutka RMF i ta, od "rosyjskiego eksperta":

            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7843590,Pilot_Tu_154_szukal_wzrokiem_ziemi_.html
            Idiotyczna, skomentowałem licznie pod tekstem.

            > Tym bardziej,ze powtarza te 7.54 w dalszym ciagu
            > wywiadu. Gdzies czytalem,ze maksymalna predkosc 950km/h,a przecietna 850km/h.
            >


            Przeciętna zależy od długości trasy, bo samolot gdy startuje i się wznosi - leci
            wolniej. Czytałem kilka dni temu szczegółowy rozpis tego lotu.

            Start: 7:23

            Opuszczenie białoruskiej strefy powietrznej: 8:20

            Info meteo z lotniska w Smoleńsku: 8:25.

            Katastrofa (ostatnia wersja) 8:38.

            --
            Carpe diem
            • wyluzowana.kaczka Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 10:29
              Czyli zgadza sie,ze nic sie nie zgadza i nalezy spokojnie czekac na rezultaty
              dochodzenia.
              --
              Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
              toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
              funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
              Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
                • masuma Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 10:40
                  "internautom zgadza się wszystko"

                  Ty np. już wiesz, że ten 5. głos, to stewardessa,
                  tym samym włączasz się w spekulacje. Skąd wiesz, że to głos żeński?

                  Info o 5. głosie media dostały od strony rosyjskiej. Nie polskiej.
                  --
                  Pętak pojmuje demokrację jako wolność plucia na ludzi - A. Michnik
                • wyluzowana.kaczka Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 10:41
                  vargtimmen napisał:
                  > Nic się nie zgadza w wypowiedziach oficjałów... internautom zgadza się wszystko
                  > .
                  A ty nie jestes internauta?;)

                  >
                  >
                  > Nie, należy żądać maksimum przejrzystości i tępić dezinformację.
                  >
                  Jako internauta?;)

                  --
                  Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
                  toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
                  funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
                  Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
                  • vargtimmen Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 10:48
                    wyluzowana.kaczka napisała:

                    > vargtimmen napisał:
                    > > Nic się nie zgadza w wypowiedziach oficjałów... internautom zgadza się ws
                    > zystko
                    > > .
                    > A ty nie jestes internauta?;)
                    >


                    Jestem, i mnie się czasy zgadzają z odległościami.


                    > >
                    > >
                    > > Nie, należy żądać maksimum przejrzystości i tępić dezinformację.
                    > >
                    > Jako internauta?;)
                    >

                    Wbrew pozorom, gros informacji o katastrofie (zdjęcia skoszonych drzew z ich
                    lokalizacją, czas przerwania linii energetycznej itp.) pochodzi od internautów.

                    --
                    Carpe diem
                    • wyluzowana.kaczka Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 10:53
                      vargtimmen napisał:
                      >
                      > Wbrew pozorom, gros informacji o katastrofie (zdjęcia skoszonych drzew z ich
                      > lokalizacją, czas przerwania linii energetycznej itp.) pochodzi od internautów.
                      >
                      >
                      Czas przerwania linii energetycznej pochodzi z zakladu energetycznego i byl
                      podany przez oficjalne zrodla. Skoszone drzewa pochodza z wywiadu rosyjskiej
                      telewizji z lotnikiem, ktory mial swoja, bardzo prawdopodobna, teorie na temat
                      wypadku. Ale wciaz teorie,bez zadnych danych,ktorych miec nie mogl.


                      --
                      Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
                      toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
                      funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
                      Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
                      • vargtimmen Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 11:16
                        wyluzowana.kaczka napisała:

                        > vargtimmen napisał:
                        > >
                        > > Wbrew pozorom, gros informacji o katastrofie (zdjęcia skoszonych drzew z
                        > ich
                        > > lokalizacją, czas przerwania linii energetycznej itp.) pochodzi od intern
                        > autów.
                        > >
                        > >
                        > Czas przerwania linii energetycznej pochodzi z zakladu energetycznego i byl
                        > podany przez oficjalne zrodla.

                        W moim odbiorze przez elektrownie - internautom.

                        Kiedy i gdzie te oficjalnej źródła podały tę informację?

                        > Skoszone drzewa pochodza z wywiadu rosyjskiej
                        > telewizji z lotnikiem, ktory mial swoja, bardzo prawdopodobna, teorie na temat
                        > wypadku. Ale wciaz teorie,bez zadnych danych,ktorych miec nie mogl.
                        >

                        Najlepsze znane opinii publicznej opracowanie trajektorii lotu na podstawie tych
                        drzew, to znakomite dzieło Siergieja Amielina, prywatnej osoby, pasjonata.


                        --
                        Carpe diem
                        • wyluzowana.kaczka Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 11:27
                          Zaklad energetyczny zglosil przewanie linii,a ja sie o tym dowiedzialem z gazet,
                          nie z forum od internauty. Co do Amielina mozesz miec racje, choc ja widzialem
                          ten filmik:
                          www.youtube.com/watch?v=YRTuxoq3SOI&playnext_from=TL&videos=4qo08zBv1z0&feature=rec-LGOUT-exp_fresh%2Bdiv-1r-3-HM
                          i na mnie zrobil wieksze wrazenie. Moze dlatego,ze to ruchoma symulacja.
                          --
                          Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
                          toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
                          funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
                          Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
                          • pis_na_pis Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 11:32
                            wyluzowana.kaczka napisała:

                            > Zaklad energetyczny zglosil przewanie linii,a ja sie o tym
                            dowiedzialem z gazet
                            > ,
                            > nie z forum od internauty. Co do Amielina mozesz miec racje, choc
                            ja widzialem
                            > ten filmik:
                            > www.youtube.com/watch?v=YRTuxoq3SOI&playnext_from=TL&videos=4qo08zBv1z0&feature=rec-LGOUT-exp_fresh%2Bdiv-1r-3-HM
                            > i na mnie zrobil wieksze wrazenie. Moze dlatego,ze to ruchoma
                            symulacja.

                            Z tego filmiku wynika jedno. Oni chcieli schowac sie przed ruskimi
                            radarami stad ta niska wysokosc lotu :o
                            --
                            No to pis
                            karl-schoer.de/Belgischer%20Sommer/Maneke-Pis.jpg
                          • wyluzowana.kaczka Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 11:45
                            www.youtube.com/watch?v=uGz6y4qmyws&NR=1&feature=fvwp
                            Krotka historia tu154,ale ciekawy kawalek z pobytu prezydenta w Tibilisi na
                            wiecu. Zwroccie uwage na innych prezydentow trzymajacych sie za rece w gescie
                            solidarnosci z gruzinskim prezydentem. A co robi w tym czasie Lech K.? Stoi jak
                            slup soli.;).
                            --
                            Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
                            toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
                            funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
                            Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
          • bezpocztyonline Tu są ciekawe wyliczenia: 05.05.10, 10:30
            wyluzowana.kaczka napisała:


            > To generl pilot, szef szkolenia pilotow, nie wie, o ktorej wystartowal samolot
            > prezydenta. Dziwne,nie? Tym bardziej,ze powtarza te 7.54 w dalszym ciagu
            > wywiadu. Gdzies czytalem,ze maksymalna predkosc 950km/h,a przecietna 850km/h.
            >


            rozum.salon24.pl/172557,to-nie-moze-sie-powtorzyc-podroze-vip-ow
            "@autor

            to od innego blogera;

            Współrzędne Warszawy-Okecie to N 52,2 i E 21,0 a Smoleńsk-Północne to N 54,8 i E
            32,0 (w stopniach).

            Obwód równoleżnika 52,2 stopnie to:
            6370km x cos(52,2) x 2 x 3,14 czyli 24519 km.

            Odległość po rónoleżniku 52,2, między południkiem 21,0 stopni a południkiem 32,0
            stopnie to:
            ((32,0 - 21,0)/360) x 24519 km czyli 749 km

            Odległość między równoleżnikami 52,2 i 54,8 to:
            ((54,8 - 52,2)/360) x 40000 km czyli 289 km
            (40000km obwód ziemi.)

            Pitagoras rwierdzi, że długość przeciwprostokątnej w trójkącie prostokątnym to
            pierwiastek drugiego stopnia z sumy kwadratów przyprostokątnych czyli
            odległość z Warszawy do Smoleńska wynosi:
            (749km do potęgi 2 + 289 km do potęgi 2) do potęgi 0,5 co daje 803 km.


            W rzeczywistości odległość ta jest jeszcze mniejsza bo odległość między
            południkami tych lotnisk po równoleżniku 54,8 to 705 km


            Czas przelotu wynosi zatem:
            (803 km )/(950 km na godz) czyli 51 min


            Samolot przebywał w powietrzu:
            godz. 07:23 - godz. 08:56 czyli 1 godz. i 33min


            Uwzględniając nawet czas potrzebny na osiągnięcie pułapu przelotowego, zostaje
            ok. 30 min spędzonych przez samolot nad lotniskiem w Smoleńsku.
            -----------------
            Dyskusja napewno się odbyła , może konsultacje , aczkolwiek nie musiała mieć
            "dramatycznego" przebiegu jak w przypadku "gruzji".
            Poloci 30 minut mogli się przygotowywać i poszukiwać tzw."oczka" i podeszli w
            dobrej wierze do lądowania.
            Tyle że jak to bywa w przypadku katastrof lotniczych a były ich setki , zbieg
            "okoliczności" i ciąg "fatalnych" zdarzeń doprowadził do sytuacji bez wyjścia.
            Myślę że bardzo dużo się zmieni.
            "


            Nawet jeśli katastrofa wydarzyła się 15 do 17 minut wcześniej, to i tak zostaje
            "nadprogramowe" 13 do 15 minut.

            A i to licząc według odległości między miastami, a nie między lotniskami, która
            jest mniejsza.
        • gucio60 Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 10:26
          czy wy jestescie aż tak naiwni czy aż tak głupi ?
          tu nie potrzeba żadnych przecieków, sprawa jest prosta, pilot lądował
          bo musiał, bo miał taki rozkaz od najwyższego, na pokładzie a może i za
          plecami był także jego pilotowy generał,
          tylko w pisowskich pustych łbach może się zrodzić inna teoria
          Kaczyńscy muszą za katastrofę odpowiedzieć, jeden już nie żyje czyli
          ten drugi odpowie też za tamtego z paragrafu "za nieumyślne
          spowodowanie śmierci 95 osób" w USA byłoby to minimum 95 lat więzienia
        • sawa.com Mógł to być głos terrorysty samobójcy 05.05.10, 10:27
          jeśli w ogóle był jakiś piąty głos!

          W Rosji większośc aktów terroru jest robiona przez akt samobójstwa.

          Ale to bardzo mało prawdopodobne. To rzeczywiście mogla być stewrdessa... albo
          nawet ktoś z pasażerów i bez związku z lądowaniem. Bo nagrania sa chyba z
          ostatnich 30 minut.
          O złej pogodzie piloci dowiedzieli się tuż przed lądowaniem. Ciekawe dlaczego
          puszczono w świat informacje o 4 krotnym podchodzeniu do lądowania. Potem o
          krążeniu nad lotniskiem. Wszystkie te informacje zostaly zdementowane. Ktoś
          mataczy! Po co?

          --
          Będzie dobrze, jak złe kark złamie.(przysłowie ludowe)
    • snajper55 Spokojnie 05.05.10, 10:26
      "nie należała do ścisłej załogi samolotu"

      Gdyby był to głos pasażera raczej nie użyto by tego sformułowania, tylko napisano

      "nie należała do załogi samolotu"

      Obstawiam stewardessę.

      S.
      --
      Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
      nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
      Forum o Nasza-klasa.pl
    • ajr-on Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 10:34
      selifselif napisał:
      Rejestratory zapisujące rozmowy w kokpicie prezydenckiego Tu-154
      > zarejestrowały głos osoby, która nie należała do ścisłej załogi
      > samolotu - dowiedzieli się nieoficjalnie reporterzy RMF FM.

      W WSI 24 mówią, że to oni dowiedzieli się NIEOFICJALNIE.
      Cią dalszy gry dezinformacyjnej sprawców zamachu.

      Najpierw godzina katastrofy to 8.56, póżniej Tusk podał 8.41,
      dzisiaj usłyszałem w TVN 8.38.
      Za chwilę dowiemy się z NIEOFICJALNYCH żródeł. że było 6 głosów.
            • wyluzowana.kaczka Re: Prezydent, nie prezydent wara od kokpitu pilo 05.05.10, 11:04
              Ciekawe,ze pisiosrskie media i internauci jak kupke goowna omijaja pamietna
              reakcje Lecha K. na ladowanie w Tibilisi. A wystarczy tak niewiele,zeby
              zorientowac sie,ze i tu musialo zajsc cos podobnego. Nie wierze,zeby Kaczor nie
              naciskal na pilota i bede zdumiony,jesli sie okaze,ze siedzial cicho jak mysz
              pod miotla.
              --
              Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
              toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
              funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
              Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
              • pis_na_pis Re: Prezydent, nie prezydent wara od kokpitu pilo 05.05.10, 11:11
                > Nie wierze,zeby Kaczor nie
                > naciskal na pilota i bede zdumiony,jesli sie okaze,ze siedzial
                cicho jak mysz
                > pod miotla.

                Staje sie jasne dlaczego jego corka Marta D. chce zakladac fundacje
                majaca na celu pomaganie rodzinom katastrofy. :(


                --
                No to pis
                karl-schoer.de/Belgischer%20Sommer/Maneke-Pis.jpg
              • wanda43 Re: Prezydent, nie prezydent wara od kokpitu pilo 05.05.10, 11:34
                > Nie wierze,zeby Kaczor nie
                > naciskal na pilota i bede zdumiony,jesli sie okaze,ze siedzial cicho jak mysz
                > pod miotla.

                Ja też i to od samego poczatku jestem o tym przekonana na 90%. Ten głos i
                ujawnienie tresci rozmowy braciszkow powinno wyjasnic niemal wszystko.
                Oczywiscie, bezposrednio winien jest pilot, bo sie ugiął. Oczywiscie o ile ktos
                nie wykopal go zza sterow.
                --
                http://www.suwaczek.pl/cache/1149d5cb81.png
                -------------------------------------------------
                Ciii! Diabeł spiii!
      • snajper55 Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 11:06
        dv69 napisała:

        > Spokojnie nie kto? ale co? powiedzial i tylko to sie liczy

        Kto powiedział też się liczy. Na przykład kwestia "Kiedy w końcu, do cholery,
        wylądujemy" całkiem inaczej wygląda wypowiedziana przez stewardessę, a całkiem
        inaczej - przez Prezydenta.

        S.
        --
        Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
        nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
        Forum o Nasza-klasa.pl
    • dystans4 Re: RMF: w kokpicie TU154 głos kogoś spoza załogi 05.05.10, 11:04
      Przecieki, słuszne (jak dla Rzepy), czy nie, potwierdzają nasze najgorsze
      przypuszczenia, i bez tego mocno uzasadnione.
      Czekamy na ujawnienie całej prawdy, w tym treści rozmów z samolotu do Polski i
      wyników badań krwi Prezydenta.

      Ale już dziś możemy mówić dowodzeniu samolotem w pijanym widzie i skutkach.
      Prawie setka niewinnych ofiar. Już nie chodzi tylko o wybory.

      Wawel i hańbiący drogowskaz w historii!

      Nie może być !!!
    • total_immersion Przecieki 05.05.10, 11:39
      Jest jedna mala roznica , pomiedzy rzekomymi przeciekami ze sledztwa w Smolensku
      i przeciekami w Rzepie dotyczace dzialaczy PO :

      na razie przecieki ze Smolenska sa to anonimowe wypowiedzi przedstawiajace rozne
      fakty i przypuszczenia , tego typu przecieki moze w tysiacach drukowac Rzepa ,
      Fakt i kazde forum w Polsce .

      Rzepa natomiast opublikowala zrodlowe materialy dochodzeniowe ktore ktos musial
      im dostarczyc .

      Zeby nie mozna bylo latwo zlokalizowac zrodla przecieku , materialy zostaly
      wczesniej przeslane do szerszej grupy osob .

      I to jest wlasnie przyklad przecieku zorganizowanego i spreparowanego .

      Jak na razie zarzucac komisji ze specjalnie steruje przeciekami to trzeba miec
      naprawde zamglone horyzonty .
      • pis_na_pis Re: Przecieki 05.05.10, 11:48
        Przeciek zostal wynaleziony przez Jaroslawa K. Byl to produkt uboczny
        powstaly przy pracach majacych na celu wynalezienie grila.
        --
        No to pis
        karl-schoer.de/Belgischer%20Sommer/Maneke-Pis.jpg
      • dystans4 Re: Przecieki 05.05.10, 11:50
        Oczywista oczywistość.
        Żeby tak postępować, trzeba bardzo mocno, za wszelką cenę, chcieć ukryć prawdę.
        I dla podtrzymania kłamstwa posługiwać się dowolnymi metodami. Poniewiera się
        naszą tradycję. Ale to nic dziwnego. Po dziadku z Wehrmachtu i po tym, żeśmy jak
        Hitler...
        Mnie nie dziwi.

        Kościół też bierze w tym udział. Przecież nie chodzi o prawdę...
        • wyluzowana.kaczka Re: Przecieki 05.05.10, 11:54
          Prawda Kosciola jest jedna...tyle ze w trzech (co najmniej) postaciach.;))
          --
          Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
          toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
          funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
          Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.
        • wyluzowana.kaczka Re: Nie kłóćta się - Hamerykanie wszystko 05.05.10, 12:20
          To bedzie problem. Uwazam,ze Tusk powinien byl wyslac z delegacjom i brata
          blizniaka, ktory by wychwytal wszelkie niuanse wypowiedzi i wskazal winnego.;)
          --
          Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu
          toczą się sprawy sądowe. To jest sprzeczne z ideałami PiS. Najwyższe
          funkcje w państwie muszą sprawować ludzie czyści jak łza".
          Jarosław Kaczyński w RMF FM, marzec 2005 r.