Dodaj do ulubionych

12.05.26 Zamach majowy = 12.07.34 Bereza Kartuska!

12.05.10, 09:39
Dziś obchody 84-tej rocznicy zamachu na demokrację, w wykonaniu
niejakiego Piłsudskiego. Niejakiego, bo 8 lat później, ten 'wódz
narodu' wyraził zgodę na zorganizowanie obozu koncentracyjnego w
Berezie Kartuskiej. Kierowano tam bez indywidualnego aktu
oskarżenia, obrońcy, ani wyroku sądowego, osoby zagrażające państwu
(czyt. przeciwników politycznych), wg widzimisię ludzi
Piłsudskiego.

Dziś te niechlubne tradycje są niestety kontynuowane. Powiecie,
żebym zachował proporcje, bo POPiS-iaki 'tylko' zastosowali
odpowiedzialność zbiorową wobec emerytowanych pracowników tajnych
służb ich przeciwników politycznych. Ale też uczynił to bez
indywidualnego aktu oskarżenia, obrońcy, ani wyroku sądowego...

Najpierw wzięli się za tajne służby, pytanie kiedy zajmą się byłymi
członkami PZPR, kiedy wezmą się za wszystkich, którzy w jakikolwiek
sposób współpracowali z systemem, czyli urzędników wszystkich
szczebli, ale i nomenklaturę całej gospodarki, bo wszak cała była
państwowa, i cała pracowała na rzecz Ludowej (tfu, tfu!) ojczyzny.

Ot, zemsta i bezprawie małych ludzi, tak w latach II jak i III
Rzeczpospolitej. Wówczas demokrację zgwałcono (Piłsudski i spółka),
ale dziś mamy wybór. Jestem za tym, byśmy z niego skorzystali, i nie
olewali wyborów.

--
Forum dla Wszystkich
jest to forum otwarte, nie wymaga zaproszeń :)
Edytor zaawansowany
  • witoldzbazin 12.05.10, 09:42
    to gdzie ten obóz POlszewi???
    --
    Nie mój po.prezydent nie mój rząd 11.04.2010 godzina 22'11
  • taziuta 12.05.10, 12:37
    witoldzbazin napisał:

    > to gdzie ten obóz POlszewi???

    Trzeba zapytać Komorowskiego, gdzie go zorganizuje, jak wygra.
    W końcu PO będzie miało 100% władzy w Polsce. Jeszcze paru swoich
    sędziów wsadzą do Trybunału Konstytucyjnego, i dowolne obozy swoim
    przeciwnikom będą mogli przygotować lege artis...

    Z drugiej strony, jak wygra Kaczyński, to prawdopodobnie w ślad za
    tym zwycięstwem PiS wygra wybory do sejmu za rok, zdobywając ponad
    50% miejsc (z PSL-em), i też będą nam zorganizować różne ścieżki
    zdrowia...

    --
    Forum dla Wszystkich
    jest to forum otwarte, nie wymaga zaproszeń :)
  • tacx 12.05.10, 09:44
    he he... śp L. Kaczyński powiedział kiedyś że w sprawie wypadków majowych
    poparłby Piłsudskiego. Więc analogie nie są aż tak odległe jakby się wydawało.
    jarosław to wersja hard lecha wiec różnych dziwactw w jego wykonaniu możemy się
    spodziewac łącznie z wyprowadzeniem wojsk na ulice
  • zgred-zisko 12.05.10, 09:52
    Ja przypominam, że pan Jarosław w czasie działania komisji Rywina,
    powiedział, że gdyby to od niego zależało, to świadków, których
    zeznania nie podobają się komisji, powinno się wyprowadzać z Sejmu w
    kajdanach.
  • tornson 12.05.10, 10:14
    tacx napisał:

    > he he... śp L. Kaczyński powiedział kiedyś że w sprawie wypadków majowych
    > poparłby Piłsudskiego. Więc analogie nie są aż tak odległe jakby się wydawało.
    > jarosław to wersja hard lecha wiec różnych dziwactw w jego wykonaniu możemy się
    > spodziewac łącznie z wyprowadzeniem wojsk na ulice
    Najpewniej przy poklasku PO, tak samo jak inne godzące w demokrację ustawy
    (powołanie CBA, dzika lustracja, odbieranie ludziom należnych emerytur).
  • p.heniu 12.05.10, 09:49
    główni pensjonariusze Berezy. Komuniści nie byli wrogami politycznymi tylko
    wrogami niepodległości Polski. To jest bardzo istotna różnica.
  • witoldzbazin 12.05.10, 09:52
    p.heniu napisał:

    > główni pensjonariusze Berezy. Komuniści nie byli wrogami politycznymi tylko
    > wrogami niepodległości Polski.

    wpisz wymaluj PO całą gębą
    --
    Nie mój po.prezydent nie mój rząd 11.04.2010 godzina 22'11
  • zgred-zisko 12.05.10, 09:53
    A niekomuniści?
  • tornson 12.05.10, 10:19
    p.heniu napisał:

    > główni pensjonariusze Berezy. Komuniści nie byli wrogami politycznymi tylko
    > wrogami niepodległości Polski. To jest bardzo istotna różnica.
    Tak samo jak Żydzi według faszystów byli wrogami "Wielkich Niemiec"...
  • taziuta 12.05.10, 12:51
    tornson napisał:

    > p.heniu napisał:
    >
    > > główni pensjonariusze Berezy. Komuniści nie byli wrogami
    > > politycznymi tylko wrogami niepodległości Polski. To jest bardzo
    > > istotna różnica.

    > Tak samo jak Żydzi według faszystów byli wrogami "Wielkich
    > Niemiec"...

    To jest ta sama mentalność, masz rację. A jej kontynuatorami są PO
    i PiS, i niestety PSL, dzisiaj...

    Dowolną podłość skierowaną w ich przeciwników politycznych gotowi
    uchwalić, bo mogą. A co, kto im podskoczy?!

    --
    Forum dla Wszystkich
    jest to forum otwarte, nie wymaga zaproszeń :)
  • dziobak.brunatny 13.05.10, 10:31
    i moralności ... potrzeba tylko odpowiedniego łotra ...
  • zoil44elwer 12.05.10, 21:21
    O ile się nie mylę to komuniści i socjaliści poparli majowy zamach Piłsudskiego.
    --
    W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką.W praktyce jest.(Miś Yogi)/Cash
    is fact,everything else is opinion.
  • veglie 12.05.10, 21:29
    p.heniu napisał:

    > główni pensjonariusze Berezy. Komuniści nie byli wrogami politycznymi tylko
    > wrogami niepodległości Polski. To jest bardzo istotna różnica.

    Żałosne.Adolf H.i Józef S. się p.heniowi kłaniają.....


  • szmul.bender 13.05.10, 16:13
    p.heniu napisał:

    > główni pensjonariusze Berezy. Komuniści nie byli wrogami
    politycznymi tylko
    > wrogami niepodległości Polski. To jest bardzo istotna różnica.

    A najbardziej zajadlymi komunistami byli Cat-Mackiewicz i Witos.
  • woda_woda 12.05.10, 09:51
    wiadomosci.polska.pl/specdlapolski/article,Majowe,id,224676.htm

    Ciekawe, czy to też jest w testamencie?
  • jedynaladyhawke 12.05.10, 10:17
    bracia zawsze byli przeciwni demokratycznych regułom
  • gelimer 12.05.10, 10:10
    Otto von Bismarck to dopiero było kawał gnoja, a Niemcy darzą go czcią bez
    względu na opcję polityczną. Oni potrafią, my nie.
  • witoldzbazin 12.05.10, 10:13
    www.youtube.com/watch?v=QIZ4NCOIRdc
    --
    Nie mój po.prezydent nie mój rząd 11.04.2010 godzina 22'11
  • tornson 12.05.10, 10:20
    gelimer napisał:

    > Otto von Bismarck to dopiero było kawał gnoja, a Niemcy darzą go czcią bez
    > względu na opcję polityczną. Oni potrafią, my nie.
    Bo to były inne czasy, w XIX wieku coś takiego jak demokracja nie istniało
    nigdzie na świecie (może jakieś zaczątki były we Francji).
  • gelimer 12.05.10, 10:27
    Chcesz podłość tłumaczyć czasami? A Bismarcka i Piłsudskiego dzieliły
    raptem 52 lata. W 1926 roku demokracja nie była niczym okrzepłym ani
    wartością samą w sobie.
  • tornson 12.05.10, 10:33
    gelimer napisał:

    > Chcesz podłość tłumaczyć czasami?
    Inaczej należałoby wykląć wszystkie państwa sprzed 1945 roku i większość
    współczesnych. I także potępić całą historię Polski i współczesność zresztą też.

    > A Bismarcka i Piłsudskiego dzieliły
    > raptem 52 lata. W 1926 roku demokracja nie była niczym okrzepłym ani
    > wartością samą w sobie.
    Była dużo dalej posunięta niż w XIX wieku.
  • gelimer 12.05.10, 10:42
    > Inaczej należałoby wykląć wszystkie państwa sprzed 1945 roku i większość
    > współczesnych. I także potępić całą historię Polski i współczesność
    >zresztą też

    Dlaczego akurat Polski?

    > Była dużo dalej posunięta niż w XIX wieku.

    A czy bardziej niż w starożytności? Jeśli ferujemy moralne wyroki nie wolno
    nam ich w żaden sposób relatywizować.
  • jedynaladyhawke 12.05.10, 10:59
    II RP ogólnie omijana jest szerokim łukiem - bliżej bowiem było jej do
    Hitlerowskich Niemiec
  • gelimer 12.05.10, 11:05
    A do kogo z owych czasów dalej?
  • taziuta 12.05.10, 21:09
    gelimer napisał:

    > A do kogo z owych czasów dalej?

    Chcesz powiedzieć, że nigdzie wówczas nie szanowano prawa?

    --
    Forum dla Wszystkich
    jest to forum otwarte, nie wymaga zaproszeń :)
  • gelimer 12.05.10, 21:32
    Nie, chcę się dowiedzieć gdzie w owych czasach pryncypialnie
    szanowano reguły demokracji.
  • taziuta 13.05.10, 10:09
    gelimer napisał:

    > Nie, chcę się dowiedzieć gdzie w owych czasach pryncypialnie
    > szanowano reguły demokracji.

    Nie. Chcę powiedzieć, że w owych czasach obozy koncentracyjne
    zakładano w hitlerowskich Niemczech, w stalinowskiej Rosji,
    i pisłsudczykowskiej Polsce...

    --
    Forum dla Wszystkich
    jest to forum otwarte, nie wymaga zaproszeń :)
  • gelimer 13.05.10, 14:02
    Zadałem inne pytanie, kolego. Skoro źle z demokracją było w tych trzech
    krajach, w jakich było dobrze i dlaczego?
  • taziuta 13.05.10, 14:58
    gelimer napisał:

    > Zadałem inne pytanie, kolego. Skoro źle z demokracją było w tych
    > trzech krajach, w jakich było dobrze i dlaczego?

    Usiłujesz tłumaczyć draństwo. Ja się w to bawić nie zamierzam.

    Zauważ, że i dziś nie brak osób, które chciałyby iść na skróty,
    i traktować prawo instrumentalnie. I to nie tylko u nas (Ziobro
    i spółka) ale i w USA - obóz w Guantanamo.

    Ale qure.stwo innych nie usprawiedliwia naszego. :(
  • gelimer 13.05.10, 15:46
    Nie, niczego nie usiłuję. Chcę się jedynie dowiedzieć czyja moralność
    przyświecała owym czasom.
  • taziuta 13.05.10, 15:55
    gelimer napisał:

    > Nie, niczego nie usiłuję. Chcę się jedynie dowiedzieć czyja
    > moralność przyświecała owym czasom.

    Nie wykluczam, że moralność Kalego. ;)

    Ale ciągle. Obozy były tylko w 3 krajach, które wymieniłem.
    Czyli to jednak nie była norma, a zwykłe qure.stwo, na które
    pozwolić sobie mogły tylko władze autorytarne, dla których nie liczy
    się człowiek.

    Tak jak dzisiaj dla POPiS-u i PSL, też nie liczy się człowiek,
    a jedynie zemsta, i odpowiedzialność zbiorowa.
  • x2468 13.05.10, 13:43
    Glupcem jestes.W Berezie Kartuskiej siedzialo najwyzej 300 osob.W
    Dachau zalozonym w marcu 1933 roku w obozie obliczonym na 3-5
    tysiecy wiezniow w 1937 roku zabraklo miejsc.A obozow bylo tam w
    szczxtowym momencie 12000.
    W waszej sowieckiej ojczyznie obozy koncentracyjne powstaly w 1917
    roku.Jako jedni z pierwszych w obozie koncentracyjnym,bez dachu nad
    glowa zostali umieszczeni zolnierze Czescy.Stalo sie to na rozkaz
    Trockiego z 4 czerwca 1918 roku.W 1942 roku zmarlo z glodu okolo 1/3
    wiezniow Lagrow.Z glodu.
    W Berezie Kartuskiej zmarlo 3 wiezniow.Z tego 1 popelnil
    samobojstwo.
  • x2468 13.05.10, 15:05
    Mialo byc do 500 nie 300.
  • taziuta 12.05.10, 13:26
    gelimer napisał:

    > /.../ Jeśli ferujemy moralne wyroki nie wolno nam ich w żaden
    > sposób relatywizować.

    OK., nie wydaję wyroków. Wskazuję na ten sam rodzaj mentalności.
    Skłonność do instrumentalnego traktowania prawa. Dziś już mamy
    demokrację i pewien (wydawałoby się) cywilizowany kodeks
    postępowania, i zrozumienia co to jest przyzwoitość.

    PO, PiS i PSL zachowały się nieprzyzwoicie, dzisziaj, nie kiedyś!
    Oddanie im pełni władzy grozi, że będą tę nieprzyzwoitość eskalować.
    I tyle.

    --
    Forum dla Wszystkich
    jest to forum otwarte, nie wymaga zaproszeń :)
  • x2468 13.05.10, 13:13
    Demokracji nie bylo w twojej sowieckiej a wczesnie carskiej
    ojczyznie Rosji ciemnoto.Otto Von Bismarck byl Kanclerzem Prus w
    ktorych prawa stanowil parlament czyli znienawidzony jednako przez
    faszystow i komunistow Reichstag.Reichstag wybieral Kanclerza
    ktorego w imieniu narodu mianowal Cesarz tak jak Kwasniewski
    mianowal Millera a Kaczynski swojego brata.
    Podobnie bylo w innych panstwach europejskich(nie mylic z Rosja)W
    Wielkiej BRytani Parlament istnieje i dziala od 1689 roku.
    Ucz sie matole
  • tornson 13.05.10, 14:31
    Sam się doucz niedorozwinięty kretynie!
    Prawa wyborcze miała wtedy garstka najlepiej sytuowanych obywateli. To był
    zwykły zamordyzm, pajacu, nic więcej, taki sam jak w Polsce za tzw. demokracji
    szlacheckiej. Demokracja zaczęła się rozwijać dopiero po IWŚ, bo pseudo-elity
    zaczeły sr... ze strachu przed rozprzestrzenieniem się radzieckiej rewolucji,
    stąd musieli iść społeczeństwu na ustępstwa.
  • tytanya 12.05.10, 13:48
    Kawał drania z niego był.;(
  • zoil44elwer 13.05.10, 10:19
    Bismarck był Prusakiem a tych Niemcy darzą sympatią bez względu na to kim byli.J
    Piłsudski był Litwinem a Litwinów Polacy nie lubią.
    --
    W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką.W praktyce jest.(Miś Yogi)/Cash
    is fact,everything else is opinion.
  • x2468 13.05.10, 13:59
    Pleciesz duby smalone.Prusacy sa przynajmniej nielubiani.Do dnia
    dzisiejszego mozesz w Bawari czy Saksoni uslyszec ze Prusak to "pruska
    swinia i zlodziej"Ta nienawisc wykorzystywal rezym NRD.Mury Berlina
    Wschodniego byly obsadzodzone przez straznikow z Saksoni.Chetnie
    strzelali do uciekinierow Berlinczykow uwazanych za Prusakow.
  • humbak 12.05.10, 13:42
    Ziutek, weźże Ty pod uwagę w jakich okolicznościach działał Piłsudski. Znajże miarę już tu. Co do emerytur się wypowiadał szerzej nie będę. Nie podobało mi się to i nadal nie podoba.
    --
    [img]http://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg[/img]
  • taziuta 12.05.10, 14:15
    humbak napisał:

    > Ziutek, weźże Ty pod uwagę w jakich okolicznościach działał
    > Piłsudski. Znajże miarę już tu.

    To prawo wówczas nie obowiązywało? Jak ktoś dokonał jakiegoś
    przestępstwa, to nie można go było indywidualnie osądzić i skazać?
  • humbak 13.05.10, 14:05
    Pewnie że obowiązywało, ale były to okolicznści które śmiało można nazwać stanem wyjątkowym. Impuls który spowodował utworzenie Berezy jest Ci z pewnością znany. To nie było zdarzenie przypadkowe, oderwane od innych okoliczności.
    --
    [img]http://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg[/img]
  • taziuta 13.05.10, 15:30
    humbak napisał:

    > Pewnie że obowiązywało, ale były to okolicznści które śmiało można
    > nazwać stanem wyjątkowym. Impuls który spowodował utworzenie
    > Berezy jest Ci z pewnością znany. To nie było zdarzenie
    > przypadkowe, oderwane od innych okoliczności.

    Ty tez próbujesz usprawiedliwić bezprawie?! :>

    --
    Forum dla Wszystkich
    jest to forum otwarte, nie wymaga zaproszeń :)
  • humbak 13.05.10, 15:47
    Wiesz na czym polega stan wyjątkowy.
    --
    [img]http://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg[/img]
  • taziuta 13.05.10, 15:56
    humbak napisał:

    > Wiesz na czym polega stan wyjątkowy.

    Stan wyjątkowy trwał w latach 1934-39?
  • humbak 13.05.10, 16:09
    :) Tego nie napisałem.
    --
    [img]http://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg[/img]
  • taziuta 13.05.10, 18:35
    humbak napisał:

    > :) Tego nie napisałem.

    Ha, mam Cię! :)
  • humbak 13.05.10, 18:47
    Napisałem że można je tak nazwać, nie że był wprowadzony mój Panie. To jest zupełnie co innego. W tym momencie historii jak sądzę takie rozwiązania były konieczne. Niewykluczone że prowadziły do pewnych nadużyć ale możliwa alternatywa była dużo gorsza. Zło konieczne nazwałbym to.
    --
    [img]http://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg[/img]
  • taziuta 13.05.10, 18:58
    humbak napisał:

    > /.../ W tym momencie historii jak sądzę takie rozwiązania były
    > konieczne. Niewykluczone że prowadziły do pewnych nadużyć ale
    > możliwa alternatywa była dużo gorsza. Zło konieczne nazwałbym to.

    Wiem, że skala zła różna, ale Hitler też był 'lekarstwem na zło',
    jakie toczyło Niemcy, zanim wziął sprawy w swoje ręce.
  • humbak 13.05.10, 19:01
    Pardon? A w którym momencie Piłsudski planował wojny zaborcze i eksterminację ludzi? To nie jest wcale kwestia skali. On po prostu starał się zażegnać zagrożenie jakie się pojawiło. Spójrz do czego to co się działo doprowadziło świat. Ten facet nawet proponował Hitlera usunąć. Też uważasz że chciał popełnić zbrodnię?
    --
    [img]http://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg[/img]
  • taziuta 13.05.10, 19:09
    humbak napisał:

    > Pardon? A w którym momencie Piłsudski planował wojny zaborcze i
    > eksterminację ludzi? To nie jest wcale kwestia skali. On po prostu
    > starał się zażegnać zagrożenie jakie się pojawiło.

    Piję do zagrożenia, jakie się pojawiło. Nie wiem, w którym momencie
    Hitler zaczął planować wojny i eksterminację. Wiem, że poparcie
    jakim się cieszył (w każdym razie na początku rządów) związane było
    z zażegnaniem zagrożeń jakie się pojawiły, dla zwykłych Niemców, w
    związku z 'burdelem' spowodowanym słabościami ichniej demokracji w
    tamtym okresie.

    Nie twierdzę, że Piłsudski też by zaczął podboje, gdyby dysponował
    potencjałem Niemiec, tak gospodarczym jak i ludnościowym, ale
    szacunek dla demokracji okazali podobny...
  • humbak 13.05.10, 22:25
    Niemcy się nie posypały ze względu na słabość systemową. To była gospodarcza depresja na skalę światową, która zresztą Polski też nie ominęła, choć skala problemu była mniejsza. Proponowałbym żebyś podszedł mniej dogmatycznie do tematu systemu. Demokracja nie jest wartością samą w sobie. Hitler nie przez jej zanegowanie stał się zbrodniażem. Prawa obywatelskie też czasem muszą znać swoje granice. Wiem że łatwo o nadużycia, ale jest coś takiego jak większe dobro. Piłsudski mówił o wojnie prewencyjnej przeciw Niemcom, choć już wtedy nie mieliśmy przewagi, więc nie mów że chodziło o brak potencjału.
    --
    [img]http://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg[/img]
  • zoil44elwer 13.05.10, 15:38
    Pierwsze obozy koncentracyjne powstały w III Rzeszy w 1933.Piłsudski zaczerpnął
    "dobre"wzorce eliminowania przeciwników politycznych.
    --
    W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką.W praktyce jest.(Miś Yogi)/Cash
    is fact,everything else is opinion.
  • x2468 13.05.10, 15:43
    Pierwsze obozy powstaly nie w III Rzeszy lecz w bolszewickiej Rosji.!
    oboz powstal w podziemiach "Palacu Zimowego".Niemcy skorzystali z
    sowieckiego wzoru.Wlasnie od sowietow kupili patent na obozowe baraki.
  • humbak 13.05.10, 15:48
    Bynajmniej Kontynent nawet nie ten.
    --
    [img]http://images48.fotosik.pl/288/d79d3819517d4875.jpg[/img]
  • pisicile 12.05.10, 21:16
    Łgali żem austryjacki agent,
    Że cud nad Wisłą to Francuzi,
    Że FASZYZM zaprowadzić chciałem,
    A teraz wszyscy "Józiu, buzi!"

  • chateau 12.05.10, 21:29
    Twój wywód nie nadaje się właściwie do sensownego skomentowania.
    Dlaczego?
    1. Szermujesz porównaniami nie mając pojęcia o realiach okresu
    międzywojnia.
    2. Prostackie i instrumentalne użycie tych porównań sprowadzi
    ewentualną wymianę zdań do poziomu poglądów i nijak nie da się takiej
    wymiany oprzeć na faktach.
    3. Mylisz zastosowanie odpowiedzialności zbiorowej z odebraniem
    przywilejów. Które to odebranie nie podoba mi się, ale z zupełnie
    innych względów, żeby była jasność.

    --
    Psalm 69
  • taziuta 13.05.10, 09:48
    chateau napisał:

    > Twój wywód nie nadaje się właściwie do sensownego skomentowania.

    > 3. Mylisz zastosowanie odpowiedzialności zbiorowej z odebraniem
    > przywilejów. Które to odebranie nie podoba mi się, ale z zupełnie
    > innych względów, żeby była jasność.


    Nie wiem jak można nadal tak kłamać, bo inaczej tego nazwać nie
    można, po tylu miesiącach wyjaśniania, o odbieraniu przywilejów?! :(

    Żenua, Chateau, zwykła żenua.
  • witaschek 13.05.10, 10:56
    ale nie tak jak myslisz. Bo w Berezie glownymi wiazniami (chodzi o
    liczbe), 80 procent byly osoby zlapane na kontrabandzie granicznej,
    przemytnicy. Sa juz nowe ksiazki na temat Berezy i nie warto juz sie
    opierac tylko na komunistycznej propagandzie. Wszystkie teki
    archiwalne po Berezie sie zachowaly, historycy je przebadali.
    Tak wiec Bereza by sie przydala dla zlodziei, malwersantow,
    korupcjogennych gangow, pruszkowow i innych wrogow porzadku
    publicznego.
  • taziuta 13.05.10, 11:16
    witaschek napisał:

    > /.../
    > Tak wiec Bereza by sie przydala dla zlodziei, malwersantow,
    > korupcjogennych gangow, pruszkowow i innych wrogow porzadku
    > publicznego.

    Czyżby w Polsce wymiar sprawiedliwości był tak kulawy, że potrzebne
    są takie bezprawne podpórki? Wsadzanie do miejsc odosobnienia bez
    aktów oskarżenia, bez obrony i sądu? Zasmucasz mnie... :/
  • zoil44elwer 13.05.10, 11:31
    Nawet jeszcze za Gierka istniały w PRL tzw OPS-y(Ośrodki Przystosowania
    Społecznego)dla ludzi umieszczanych tam na podstawie decyzji administracyjnej
    czyli bez sądowego wyroku.Coś na kształt chińskich obozów reedukacyjnych w
    czasie rewolucji kulturalnej.
    --
    W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką.W praktyce jest.(Miś Yogi)/Cash
    is fact,everything else is opinion.
  • x2468 13.05.10, 14:35
    Nie potrafie zrozumiec jak mozna byc tak skonczonym glupcem.A moze
    lzesz bo zakladasz ze piszesz swoje idiotyzmy dla "ciemnego ludu"?
    Oboz w Berezie Kartuskiej zostal zalozony w lipcu 1934 roku.Ustawe o
    jego zalozeniu Podpisal nie Pilsudski lecz Moscicki.Stalo sie to po
    zamordowaniu przez ukrainskiego nacjonaliste Maciejka ministra
    Pierackiego.Nazywalo sie to miejscem odosobnienia "dla osob ktorych
    dzialalnosc lub postepowanie daje podstawe do przypuszczenie ze
    grozi z ich strony naruszenie bezpieczenstwaq,spokoju lub porzadku
    publicznego".
    Dopuszczalne bylo zamykanie w Berezie na 3 miesiace.Decyzje o
    umieszczeniu w Berezie podejmowal sedzia sledczy z Grodna.Po 3
    miesiacach aresztowanych zwalniano,zdzalo sie jednak ze sedzia po
    rozpatrzeniu wniosku o przdluzeniu(lub odosobnieniu)nie
    podpisywal.Tak sie dzialo w przypadku okolo 1/3-1/4 wnioskow.
    I nie komunisci byli najwieksza grupa pensjonariuszy.Najliczniejsza
    grupe stanowili nacjonalisci ukrainscy z OUN i polscy z
    ONR.Pierwszymi wiezniami bylo 2 endekow z Krakowa.Siedzieli tam
    rowniez aferzysci,spekulanci,podpalacze,pracodawcy ktorzy nie
    wyplacali naleznych zarobkow pracownikom oraz komunisci.Ilosc
    komunistow zmalal po rozpoczeciu czystek w ZSRR.Kiedy sie
    zorientowali na czym polegoa sprawiedliwosc i dobrobyt w panstwie
    robotnikow i chlopow podpisali lojalki i wyszli na wolnosc.
    Po napadzie ZSRR na RP w 1939 roku oboz zajeli Nimcy.Wypuscili
    swoich ktorzy w tym czasie byli tam najliczniejsza grupa
    odosobnionych.i przekazali oboz Sowietom.
    NKWD powolalo specjalna komisje do zbadania sprawy "obozu
    koncentracyjnego"w Berezie.Jednak jak sie okazalo ze w wrzesniu 1939
    w "obozie" siedzialo 35 komunistow,porazeni ta iloscia(ile milionow
    siedzialo w tym czasie w gulagach?)zaprzestali dochodzenia.
  • taziuta 13.05.10, 14:53
    x2468 napisał:

    > Nie potrafie zrozumiec jak mozna byc tak skonczonym glupcem.

    Piszesz o sobie, I presume? ;)

    > Oboz w Berezie Kartuskiej /.../ Nazywalo sie to miejscem
    > odosobnienia "dla osob ...".
    > Dopuszczalne bylo zamykanie w Berezie na 3 miesiace. /.../
    > Po 3 miesiacach aresztowanych zwalniano,zdzalo sie jednak ze
    > sedzia po rozpatrzeniu wniosku o przdluzeniu(lub odosobnieniu)nie
    > podpisywal.Tak sie dzialo w przypadku okolo 1/3-1/4 wnioskow...

    Bronisz bezprawia, czyli. A teraz się przyznaj, czy jesteś
    zwolennikiem PO czy PiS. Bo widzę, że się tego nie wstydzisz... :/
  • x2468 13.05.10, 15:21
    Nie bronie bezprawia.Dlatego,jak zauwazyles nie jezdze na SLD(nie
    mylic z frakcja Napieralskiego) nie cierpie pis wlasnie za zalganie
    i bezprawne dzialania.Popieram Tuska i PO nie dlatego ze uwazam ta
    partie za ideal,lecz dlatego ze jest to jedyna do przyjecia w
    dzisiejszych warunkach RP partia.I wlasnie PO jest jedyna partia
    ktora nie walczy z bezprawiem przy pomocy bezprawia.
    Dodam ze SLD jest zbyt slabe i bez twarzy,a wiec glosowanie na nich
    jest marnowaniem glosu.Choc z drugiej strony malego poparcia w
    formie 1 glosu zawsze im udzielam.Czesto bronie przed opluwaczami np
    Zemkego,Olejniczaka,Kalisza,Senyszyn bronilem i popieralem
    "misia"Szmajdzinskiego,Jaruge-Nowacka, jeszcze pare innych osob ze
    lewicy ktorych nazwisk dzisiaj nie pamietam.
  • dystans4 13.05.10, 16:07
    Jeśli chodzi o Piłsudskiego, uznaję zasługi dla odzyskania niepodległości.
    Podzielam znakomitą większość stawianych zarzutów i uwag krytycznych.
    Przypuszczenia na temat możliwości zakładania obozów koncentracyjnych (innych
    form zniewolenia, np. aresztów wydobywczych) przez obecny rząd uważam za
    bezpodstawne. Choć, przyznaję, niektórym twórcom systemu aresztów wydobywczych
    warto byłoby dać zakosztować dobrodziejstw wymyślonej przez nich instytucji.
    Mariuszowi K., na przykład.
  • bolsblu 13.05.10, 16:49
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • zoil44elwer 14.05.10, 01:30
    Jakoś sądy pod rządami Tuska nie uniewinniają klientów M Kamińskiego ani nie
    wypuszczają ich z aresztów wydobywczych.
    --
    W teorii nie ma różnicy między teorią a praktyką.W praktyce jest.(Miś Yogi)/Cash
    is fact,everything else is opinion.
  • witaschek 14.05.10, 05:41
    Do Taziuty
    Jesli cie zasmucam to trudno, mnie zasmuca rzeczywistosc w Polsce,
    szczegolnie stopien korupcji. Jestesmy na tym samym poziomie co
    Grecja. W ogonie UE jesli chodzi o przejrzystosc i Tusk jeszcze
    rozwalil CBA.
    O tym jak wspolczene Niemcy korumpowaly Grecje mozna poczytac tutaj:
    www.spiegel.de/international/europe/0,1518,693973,00.html
    I pytanie, czy naszych tez korumpuja?

    Do innych:
    Podkreslam jeszcze raz, to ilu w Berezie bylo komunistow, narodowcow
    czy ukrainskich nacjonalistow czy innych politykow nie ma az takiego
    znaczenia. Tak sie utarlo gadac o tych grupach bo to polityka. W
    rzeczywistosci w Berezie 80 procent wiezniow to byli przemytnicy.
    Sa dobre ksiazki oparte na aktach personalnych z Berezy, zachowaly
    sie i Bialorusini nie robia problemow w dostepie do nich. Sam je
    badalem do skromnej pracy magisterskiej i wielu historykow po 1989
    tez je badalo. Najlepsza praca dotychczas to:

    Śleszyński, Wojciech (2003a). Obóz odosobnienia w Berezie Kartuskiej
    1934–39

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka