Dodaj do ulubionych

A co z 13 grudnia 1970 ?

12.12.12, 20:10
Jakoś umyka nam ta rocznica.13,12,1970 ogłoszono znaczną podwyżke cen żywności.Od tego zaczęły się wydarzenia w Gdańsku,a potem w Gdyni.To że były wyjątkowo krwawe,nie trzeba chyba przypominać.Teraz jakoś nie wspomina się o nich co dziwi mnie znając skłonność polaków do czczenia tragicznych momentów naszej historii.Nawet przestano łączyć Jaruzelskiego z tą własnie datą chociaż jako ówczesny szef MON miał znaczny udział w tłumieniu protestów.A może organizatorzy protestacyjnego marszu marzą o powrocie demokracji i wszelkich swobód z tego własnie okresu ?
--
"Czerwona róża nie jest egoistką, pragnąc pozostać czerwoną różą. Byłaby straszną egoistką, gdyby chciała, by wszystkie kwiaty w ogrodzie były czerwone i były różami."
Oscar Wilde
Edytor zaawansowany
  • remez2 12.12.12, 20:16
    Nawet przestano łączyć Jaruzelskiego z tą własnie datą chociaż jako ówczesny szef MON miał znaczny udział w tłumieniu protestów.
    Nie miał.
  • alistair-p 12.12.12, 20:22
    To znaczy że armia działała bez jego zgody ? Jakoś nie chce mi sie w to wierzyc.
    --
    "Czerwona róża nie jest egoistką, pragnąc pozostać czerwoną różą. Byłaby straszną egoistką, gdyby chciała, by wszystkie kwiaty w ogrodzie były czerwone i były różami."
    Oscar Wilde
  • remez2 12.12.12, 20:34
    alistair-p napisał:

    > To znaczy że armia działała bez jego zgody ? Jakoś nie chce mi sie w to wierzyc.
    Na Wybrzeżu, jako pełnomocnik Biura Politycznego, działał wiceminister ON gen. G. Korczyński. Składał meldunki i otrzymywał dyspozycje.

  • ave.duce 12.12.12, 22:12
    Gen. Korczyński

    ... był jednym z głównych odpowiedzialnych za masakry robotników w czasie tamtych wydarzeń ...

    Ale nie jedynym.
    --
    @ nie chce mi się @ <<< Michaił Bułhakow >>>
    „Prawdziwa dama pije tylko czysty spirytus i nigdy w małej ilości”
    > Forum ze Dworum/Freedom
  • remez2 12.12.12, 23:44
    ave.duce napisała:

    > Gen. Korczyński
    >
    > ... był jednym z głównych odpowiedzialnych za masakry robotników w czasi
    > e tamtych wydarzeń ...
    >
    > Ale nie jedynym.
    Zgadza się. Ale W. Jaruzelski nie brał w tym udziału.

  • iza.bella.iza 13.12.12, 00:14
    remez2 napisał:

    > Ale W. Jaruzelski nie brał w tym udziału.

    Sam nie strzelał, fakt. Tak samo, jak sam nie wjechał na czołgu do Czechosłowacji 1968 roku. Podobnie jak, taki np. Hitler.

    --
    remez2 napisał:
    I miła jesteś, i kulturalna, i dobrze wychowana. A zwłaszcza mądra. Naprawdę miło Cię czytać.
  • remez2 13.12.12, 00:35
    W. Jaruzelski był wyłączony z tej sprawy.
    Powodów mogę się jedynie domyślać.
  • ave.duce 13.12.12, 08:40
    Ciekawe wyłączenie:

    8 grudnia 1970 gen. Jaruzelski wydał rozkaz (rozkaz MON nr 8884/Oper.) w sprawie zasad współdziałania wojska i resortu spraw wewnętrznych, który stanowił podstawę do "współpracy" MON i MSW w grudniu 1970.

    A w temacie zeznań samego gen. Jaruzelskiego:

    ... Jaruzelski zapewniał, że jako szef MON podjął kroki w celu "złagodzenia" decyzji Gomułki: pierwsze strzały miały być oddawane w powietrze, potem w ziemię, a następne - w nogi demonstrantów ...

    Ludzki pan.
    --
    ... I’m the leader, I’m the leader, I’m the leader of the gang I am ...
    > Forum ze Dworum/Freedom
  • remez2 13.12.12, 09:03
    Przykro mi ale zastosowałaś metodę IPN, tzn. cytat z tezą, teza z cytatem.
    Wobec tego:
    Podkreślił, że "trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które
    żyły w innych czasach i innych okolicznościach". "Potrzeba pokornej szczerości,
    by nie negować grzechów przeszłości, ale też nie rzucać lekkomyślnie oskarżeń
    bez rzeczywistych dowodów, nie biorąc pod uwagę różnych ówczesnych uwarunkowań"
    - dodał Ojciec Święty.
  • ave.duce 13.12.12, 09:18
    Remezie, gen. Jaruzelski nie był wtedy "wyłączony". Chciał robić karierę i tyle.
    Oceniasz go z perspektywy późniejszych - wg mnie pozytywnych - działań.
    Kto zatem stosuje "metodę IPN"?
    --
    ... I’m the leader, I’m the leader, I’m the leader of the gang I am ...
    > Forum ze Dworum/Freedom
  • remez2 13.12.12, 09:42
    ave.duce napisała:

    > Remezie, gen. Jaruzelski nie był wtedy "wyłączony".
    Otóż był. Napisałaś o instrukcji współdziałania pomiędzy MON i MSW. Ponieważ były to (w sensie rangi) takie same resorty, polecenie musiał wydać ktoś wyżej stojący. Czym skończyłaby się odmowa wykonania?
    > Chciał robić karierę i tyle.
    Sądzę, że każdy oficer służby czynnej chce robić karierę. W każdej armii świata. Otwartą pozostaje kwestia czemu ma ona służyć.
    > Oceniasz go z perspektywy późniejszych - wg mnie pozytywnych - działań.
    Oceniam pod kątem realnych wówczas możliwości działania.
    > Kto zatem stosuje "metodę IPN"?
    Dobre pytanie. Czy mógł wtedy uchylić polecenie BP (chodzi o użycie broni)?

  • ave.duce 13.12.12, 10:06
    Tego nie wie nikt, można wyłącznie domniemywać.

    Natomiast wiadomo, że

    ... 14 grudnia 1970 o godz. 23:40 z polecenia gen. Jaruzelskiego szef Sztabu Generalnego WP wydał tajny szyfrogram nakazujący dowódcom okręgów wojskowych przeprowadzających akcję pacyfikacyjną na Wybrzeżu podjęcie działań w przypadku ewentualnego użycia wojsk do zadań specjalnych i faktycznie włączający siły zbrojne do konfliktu ...

    A niby czemu miała służyć kariera W.J.? Bogu/Historii, Honorowi i Ojczyźnie?

    Rozpiszę się nieco ponad miarę:

    pewna moja znajoma miała brata, oficera LWP, który ponoć - jak się skarżyła - po kryjomu musiał chrzcić dziecko (kilka lat po stanie wojennym). Była oburzona na moją uwagę, że wiedział przecież, co robi, kiedy wybierał sobie taki a nie innych zawód.

    > Czy mógł wtedy uchylić polecenie BP (chodzi o użycie broni)?

    Pewnie nie mógł. Ale... sam wybrał.
    --
    ... I’m the leader, I’m the leader, I’m the leader of the gang I am ...
    > Forum ze Dworum/Freedom
  • remez2 13.12.12, 10:30
    A niby czemu miała służyć kariera W.J.? Bogu/Historii, Honorowi i Ojczyźnie?
    Wybacz ale nie znam odpowiedzi na to pytanie. Może po prostu narodowi?
  • ave.duce 13.12.12, 10:32
    A może po prostu Jaruzelskiemu?
    --
    ... Ave duce ptaszku pisowski tak sobie plujesz? ...> Ruski99
    Forum ze Dworum/Freedom
  • remez2 13.12.12, 12:06
    ave.duce napisała:

    > A może po prostu Jaruzelskiemu?
    Głównie tak. Tyle tylko, że kariery niektórych ludzi wpływają na losy innych.

    --------------------------------
    Jakby Duch Święty przemówił ustami Kuby Wojewódzkiego - A. Michnik.
  • ave.duce 12.12.12, 20:23
    Miał.
    --
    ... I’m the leader, I’m the leader, I’m the leader of the gang I am ...
    > Forum ze Dworum/Freedom
  • damakier1 12.12.12, 21:06
    remez2 napisał:

    > Nawet przestano łączyć Jaruzelskiego z tą własnie datą chociaż jako ówczesny
    > szef MON miał znaczny udział w tłumieniu protestów.

    > Nie miał.

    Owszem, miał.
    --
    "Dama ma - jak zwykle rację. I nie może być inaczej, skoro jest Damą."
    (aut.: ToJaJurek)

    wwwtrembil.blox.pl/html
  • remez2 12.12.12, 21:11
    damakier1 napisała:

    > remez2 napisał:
    >
    > > Nawet przestano łączyć Jaruzelskiego z tą własnie datą chociaż jako ó
    > wczesny
    > > szef MON miał znaczny udział w tłumieniu protestów.

    > > Nie miał.
    >
    > Owszem, miał.
    tiny.pl/hk6c7
  • jot-es49 12.12.12, 20:30
    To jest temat na inną datę!
    A i pominąłeś kilka miast...

    --
    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM
    ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM. (K.I. Gałczyński - 1953)
    Zapraszam na - mój blog
    Zobacz - fotoforum.gazeta.pl/a/51835.html
  • alistair-p 12.12.12, 20:36
    Niby prawda.13.12.1970 to była niedziela,a nasilenie protestów w Gdańsku to był wtorek,w Gdyni pózniej.Nie wymieniłem Elbląga,Szczecina i innych miast,przepraszam.
    --
    "Czerwona róża nie jest egoistką, pragnąc pozostać czerwoną różą. Byłaby straszną egoistką, gdyby chciała, by wszystkie kwiaty w ogrodzie były czerwone i były różami."
    Oscar Wilde
  • jot-es49 12.12.12, 21:11
    Za przyznanie się do błędu! Bardzo to cenię!
    A do tematu być może powrócę 17-18 grudnia (bowiem te dwie daty najmocniej wyryły się w mojej pamięci!)

    --
    GDY WIEJE WIATR HISTORII, LUDZIOM JAK PIĘKNYM PTAKOM
    ROSNĄ SKRZYDŁA, NATOMIAST TRZĘSĄ SIĘ PORTKI PĘTAKOM. (K.I. Gałczyński - 1953)
    Zapraszam na - mój blog
    Zobacz - fotoforum.gazeta.pl/a/51835.html
  • podmiot_faktu 12.12.12, 20:38
    ... ale to nie jest cała prawda. Staniały traktory, snopowiązałki i lokomotywy.
    --
    "Każdy kto kiedykolwiek uzna mnie za osobę wierzącą jest idiotą."
    Marszałek Józef Piłsudski
  • camille_pissarro 12.12.12, 20:39
    Chyba chodziło Ci o 17 grudnia 1970, ale skąd mógłbyś to wiedzieć .
    --
    "Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze spojrzeć" /Camille~Pissarro/
  • alistair-p 12.12.12, 20:55
    17.12.1970 to była Gdynia,w Gdańsku było wcześniej,a wiem to stąd,że tam byłem :-))
    --
    "Czerwona róża nie jest egoistką, pragnąc pozostać czerwoną różą. Byłaby straszną egoistką, gdyby chciała, by wszystkie kwiaty w ogrodzie były czerwone i były różami."
    Oscar Wilde
  • camille_pissarro 12.12.12, 21:08
    O.K. ale to było kulminacyjne wydarzenie grudnia 1970 roku.Z tego co pamiętam 13 grudnia 1970 to były starcia od komitetem wojewódzkim PZPR w Gdańsku .
    --
    "Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze spojrzeć" /Camille~Pissarro/
  • alistair-p 12.12.12, 21:12
    Komitet spłonął we wtorek :-)
    --
    "Czerwona róża nie jest egoistką, pragnąc pozostać czerwoną różą. Byłaby straszną egoistką, gdyby chciała, by wszystkie kwiaty w ogrodzie były czerwone i były różami."
    Oscar Wilde
  • camille_pissarro 12.12.12, 21:22
    No no jak widać nie pamiętam precyzyjnie, miałem kilkanaście lat zupełnie inne sprawy zaprzątały uwagę :)
    --
    "Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze spojrzeć" /Camille~Pissarro/
  • alistair-p 12.12.12, 21:25
    Niestety mam tylko rok do emerytury,ale to akurat pamietam.
    --
    "Czerwona róża nie jest egoistką, pragnąc pozostać czerwoną różą. Byłaby straszną egoistką, gdyby chciała, by wszystkie kwiaty w ogrodzie były czerwone i były różami."
    Oscar Wilde
  • man_sapiens 12.12.12, 23:39
    Pamiętacie, jak kiedyś jakiś Polak na ulicy przypieprzył Jaruzelskiemu w pysk półcegłówką?
    Dobre i to.
    --
    Nie dziw się tym, którzy potrafią być dobrzy bez Boga, użalaj się raczej nad tymi, którzy potrzebują Boga, by być dobrymi. autor nieznany
  • remez2 12.12.12, 23:45
    man_sapiens napisał:

    > Pamiętacie, jak kiedyś jakiś Polak na ulicy przypieprzył Jaruzelskiemu w pysk p
    > ółcegłówką?
    > Dobre i to.
    Ty to poważnie napisałeś?

  • zapijaczony_ryj 13.12.12, 09:23
    1970, a wieczorem za 89.
    Dziś pis to przegapił!
    --
    No niesprawiedliwe, żeby odwalić taki numer:
    tiny.pl/htd75
    I nie dostać co najmniej tytułu idioty roku?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka