Dodaj do ulubionych

nie budujmy elektrownii atomowej

06.12.14, 06:01
pressmix.eu/index.php/2014/12/03/katastrofa-nuklearna-awaria-w-elektrowni-atomowej-na-ukrainie/
...rzekomo tania energia.
Budowane przez nas nieudaczników drogi, metra itp. przeciekają, psują się w okresie gwarancji itd. itp.
Czy będzie inaczej jak wybudujemy elektrownię atomową ? Te przecieki są groźniejsze niż przecieki na stacjach metra itp
Obserwuj wątek
              • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 08:31
                humbak napisał:

                > Albo zapytać wujka Gugiela
                > www.pgeej1.pl/o-spolce/wladze-spolki
                Fakt. Jest jakiś nowy superfachowiec od wielkich inwestycji . Osobiście nie wierzę w te dane dopóki etatowi urzędnicy na forum tego nie potwierdzą. Traktuję jako informację nieoficjalną, niePOtwierdzoną.
                • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:15
                  adam111115 napisał:

                  > Wiosna jak zwykle podwójnie głupi, grad raz, dwa zarabial 6 razy mniej niż pre
                  > zes centrali banku ot chocby PKO są.
                  >
                  > Ale co sobie pierdnął to jego. Chyba przestal brać leki bo mu się znowu pogors
                  > zylo
                  Odreagowałeś kompleksy :)
                  Pisałem o szefie centrali banku a nie prezesie zarządu banku. Dla Ciebie nie ma różnicy ? Znowu wtopa :)
                  A ile zarabiał ? Ile razy więcej od premiera ?
                  PS
                  Chamstrwem i arogancją własnej głupoty nie ukryjesz a wręcz wyjaskrawiasz tę Twoją cechę.
                  • adam111115 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:51
                    Napisałeś kretynku "od szefa centrali banku" więc ci podaję przykład że Włoch jako szef centrali PKO sa zarabial co najmniej 6 x tyle.
                    Nie wiem co to wg ciebie szef centrali, to jakiś komunistyczny wywód no ale żyjesz tym okresem co widać po twoich wpisach. dziś nie ma szefa centrali, jest prezes zarządu albo prezes NBP na przykład

                    O moją głupotę się nie martw, chciałbyś być w połowie tak głupi jak ja
                    • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:56
                      adam111115 napisał:

                      > Napisałeś kretynku "od szefa centrali banku" więc ci podaję przykład że Włoch j
                      > ako szef centrali PKO sa zarabial co najmniej 6 x tyle.
                      Nie rozróżniasz Prezesa zarządu od szefa centrali banku. To cżeto inne budynki, inne miasta a nawet inne państwa. Biedaku :(
                      Dla Ciebie nie ma :)
                      > O moją głupotę się nie martw, chciałbyś być w połowie tak głupi jak ja
                      Już Ci lepiej. Odreagowałeś kompleksy :)
                      To Ty pisałeś ? - forum.gazeta.pl/forum/w,28,155420787,155421041,Re_Wyludzanie_pieniedzy_z_kasy_sejmowej_Wiadomy.html
                      Jak tam z dochodami Twojej mamusi prostaku z tytułu nierządu ?
                      • adam111115 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 10:01
                        A co ma do powyższego mój poprzedni wpis? Nie umiesz się obronić to zmieniasz temat na dodatek manipulując? Moja matka ma się dobrze a ja pisałem do innego podobnego tobie oszołoma ale myślę że to byłeś ty pod innym nickiem skoro tak cię to zabolało
                        • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 15:06
                          adam111115 napisał:

                          > A co ma do powyższego mój poprzedni wpis? Nie umiesz się obronić to zmieniasz t
                          > emat na dodatek manipulując? Moja matka ma się dobrze a ja pisałem do innego po
                          > dobnego tobie oszołoma ale myślę że to byłeś ty pod innym nickiem skoro tak cię
                          > to zabolało
                          Na prawdę nie kojarzysz tego związku prostaczku ? Twój stan jest jeszcze gorszy niż myślałem.
        • mariner4 Gdybym był Putinem, to 07.12.14, 09:39
          prowadziłbym kampanie przeciwko siłowniom jądrowym w Polsce i Europie. Wspierałbym różnych pożytecznych idiotów w rodzaju "Zieloni". Oni zresztą zawsze to robili. W końcu dbają o to by nie było dla ich gazu alternatywy. Penetrowali środowiska Hippisowskie podczas wojny w Wietnamie, wspierają szkolenie islamistów, choć coraz częściej tez padają ich ofiara. A debile jak mantrę powtarzają slogany o zagrożeniach, wygadują głupoty, ze da się na wielką skale produkować energię z wiatraczków, przeciwko którym tez protestują. Wszystko co zagraża eksportowi gazu i ropy ich przyjaciół Moskali, polega ich protestowi. Chyba nawet Rosjanie im nie muszą płacić. wystarczy ich głupota i maja to darmo.
          M.
    • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 08:57
      Niezwykle rzadko zdarza mi się pisać w tym tonie:
      Jak nie masz, przygłupie, pojęcia o czym piszesz, nie mąć przynajmniej w głowie innym.

      Nawet w Polsce mamy rok w rok mamy ileś śmiertelnych ofiar w górnictwie, transporcie węgla itp. tysiące osób choruje na choroby zawodowe i związane z zanieczyszczeniem środowiska, miliony ton trujących popiołów (rtęć, związki azotu) trafiają do atmosfery.

      Na Ukrainie jest teraz wojna, a sama tzw. katastrofa mogła być zaplanowana, co zapowiadano od miesięcy, a na którą to możliwość wskazują także zmiany personalne i w służbie ochrony elektrowni. Na to też zwracano uwagę. Oczywiście, także takie działania mogą wyjść spod kontroli, ale jeśli tak to jest, w żadnym razie nie można zwalać wszystkiego na energetykę atomową, prędzej na wojnę.
      W Chinach w tylko wypadkach górniczych giną tysiące (od 4 do kilkunastu tysięcy) w samych wypadkach górniczych, nie inaczej w Indiach, Pakistanie.
      W katastrofach chemicznych giną tysiące ludzi, nikt nie myśli o likwidacji przemysłu chemicznego.
      Z tym to porównaj, przygłupie.
      Katastrofy w elektrowniach atomowych zdarzają się tak rzadko, że każda jest światowym newsem.

      --
      Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
      • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:12
        dystans4 napisał:

        > Niezwykle rzadko zdarza mi się pisać w tym tonie:
        > Jak nie masz, przygłupie, pojęcia o czym piszesz, nie mąć przynajmniej w głowie
        > innym.
        Nawet bym zgodził się z tym przygłupem gdybym zobaczył jakieś argumenty.
        > Na Ukrainie jest teraz wojna, a sama tzw. katastrofa mogła być zaplanowana,
        > co zapowiadano od miesięcy
        , a na którą to możliwość wskazują także zmiany p
        > ersonalne i w służbie ochrony elektrowni. Na to też zwracano uwagę.
        U nas też, przygłupie, może być zarówno wojna, jak i zamieszki, jak i terroryści.
        Samolot bezpiecznie w Smoleńsku nie wylądował a tymczasem taki błąd może w przypadku EJ kosztować życie nie nieomal setki ale znacznie większej ilości ofiar.
        Poza tym durniu czy podobnie jak widzisz tylko PO i PiS to rzuciło Ci się na mózg i widzisz tylko albo EJ , albo węgiel. Nie znasz innych metod produkcji prądu oszołomiony niedouku ?
        PS rzadko w ten sposób piszę ale ....sam chciałeś.
        • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:21
          Bardzo dobrze, że tak piszesz, z powodów, które przemilczę.
          Podaj tylko alternatywę dla paliw kopalnych oraz energii jądrowej, która jest w stanie zapewnić ok. 80% krajowych potrzeb, niezależnie od pogody i pory roku. Jeśli wskażesz działającą technologię, niejednego Nobla dostaniesz.

          --
          Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
          • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 09:38
            dystans4 napisał:

            > Bardzo dobrze, że tak piszesz, z powodów, które przemilczę.
            > Podaj tylko alternatywę dla paliw kopalnych oraz energii jądrowej, która jest w
            > stanie zapewnić ok. 80% krajowych potrzeb, niezależnie od pogody i pory roku.
            > Jeśli wskażesz działającą technologię, niejednego Nobla dostaniesz.
            Zajrzyj na strony energetyki niemieckiej.
            To nietrudne.
            • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 12:01
              Nie odsyłaj, tylko napisz. 80% zapotrzebowania bez energetyki jądrowej i węglowodorów. Żeby działało w pochmurne i bezwietrzne zimowe dni, inaczej się nie liczy.
              W razie wojny czy ataków terrorystycznych na Puławy, rafinerie na północy, mamy dziesiątki tysięcy kilometrów kwadratowych powierzchni zatrute.
              W razie budowy składowiska dwutlenku węgla pod Bełchatowem zagrożone Łódź, Piotrków Tryb. itd.
              W przypadku budowy reaktora ARDS i jego zniszczenia do rekultywacji kilkadziesiąt hektarów ziemi wokół reaktora.

              --
              Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
              • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 15:04
                dystans4 napisał:

                > Nie odsyłaj, tylko napisz. 80% zapotrzebowania bez energetyki jądrowej i węglow
                > odorów. Żeby działało w pochmurne i bezwietrzne zimowe dni, inaczej się nie lic
                > zy.
                jak to nie odsyłaj? Co mamy prowadzić dyskusję " akademicką" , podaję konkretny przykład.
                Szanowny przygłupie. Mowa o sieci energetycznej , systemie energetycznym a nie odrębnej instalacji w miejscowości xyz gdzie właśnie przestał wiać wiatr, świecić słońce, krowy przestały robić biomasę itp :? Pukńij się tę niedokształconą łepetynkę i zastanów co przygłupie tu twierdzisz ...uwaga : prEstałeś wiać, świecić słońce, krowy mają zatwardzenie W CAŁYM KRAJU lub w CAŁEJ EUROPIE.
                W Niemczech jest np 7 Ooo małych rolniczych biogazowni.
              • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 14:38
                Bo prócz elektrowni na spalanie węglowodorów mają ogromną drogą infrastrukturę wiatrakowo-ogniwową, która nie wiadomo kiedy zadziała i nie pozwala na jakiekolwiek zmniejszenie mocy zainstalowanej w elektrowniach zawodowych. Do tego państwo wycofało się z dotowania wiatraków (producenci jęknęli i się zwijają) i ta chyba najdroższa, chyba 6x droższa, niż ze zwykłego (znaczy nie polskiego) węgla energia też będzie się zwijać.
                Może w końcu wyjaśni się, jak jest z tzw. technologią zimnej syntezy Rossi'ego. Podobno jest już instalacja półprzemysłowa (jakieś zdjęcia chyba rok temu pokazywali). Pokazy były, nie przyłapano na oszustwie, ale wyjaśnienie jakie podali na pokazie, nie trzyma się kupy (ciekawe, nikt nie zauważył, że się nie zgadzają się masy atomowe)..

                --
                Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
                • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 15:19
                  dystans4 napisał:

                  > Do tego państwo wycofało się z dotowania wiatraków (producenci jęknęli i się zwijają)
                  Kłamstwo lub niekompetencja. Państwo z niczego się nie wycofywało. Producenci i wszyscy uczestników wiedzieli o tym znacznie wcześniej. Wyborca czy przedsiębiorca niemiecki rozgoniłoby taki jak np polski rząd na cztery wiatry.
                  Rząd niemiecki realizuje program wspomagania tego rynku, w którym to programie realizowanym po niemiecki i dokładnie od 20 lat , systematyczne zmniejszanie dotacji
                  Było zapowiedziane i podane w liczbach z wyprzedzeniem nieznanym w Polsce i naszym bałaganie.

                  i ta c
                  > hyba najdroższa, chyba 6x droższa, niż ze zwykłego (znaczy nie polskiego) węgla
                  > energia też będzie się zwijać.
                  Nie jest droższa a skąd masz te liczbę 6 razy , chętnie przyznam Vi tację i czegoś się nauczę. sześćtazy powiadasz :) .....może wskazać jakieś profesjonalne żródło ? To są bajdurzenia pijanego Kazia , który coś tam w knajpie podsłuchał przy barze i teraz bredzi na kacu.
                  Czy do ceny produkcji energii z wegla zostało wliczone np około 100 mld zł dotacji do górnictwa w ostatnim ćwierćwieczu ? Nie ! Czy dolicza się koszt nakładów na rekultywacje terenów, naprawę szkód górniczych , wyższe niż standardowe emerytury itd itp
                  • dystans4 Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej" ene 06.12.14, 17:22
                    1. Liczbę 6 wziąłem z artykułu DW na temat odejścia od dopłat do wiatraków.
                    2. Wiatraki nie zwalniają ani jednego megawata z systemu elektrowni zawodowych, bo wiatr może przestać wiać w całym kraju i tak się do tego podchodzi. W czasie zimowego pochmurnego dnia korzyść z fotoogniw może być praktycznie żadna.
                    3. Siedem lokalnych biogazowni to pewnie nie jeden promil potrzeb.
                    4. Co robią Szwedzi nie wiem, ale oni maja elektrownie wodne (o ile pamiętam, dużo taniej energii) i wspólnie z Norwegią strategiczny program budowy reaktorów torowych (w Norwegii są wielkie złoża toru).
                    5. W reaktorach torowych można spalać odpady z reaktorów konwencjonalnych.
                    6. Prezes, kiedy rządził, miał zamiar brać się właśnie za reaktory torowe i to była jedna z jego niewielu słusznych decyzji. To tak, dla porządku, żebyś wiedział.

                    --
                    Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
                    • wiosnaludzikow Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 06.12.14, 17:34
                      dystans4 napisał:

                      > 1. Liczbę 6 wziąłem z artykułu DW na temat odejścia od dopłat do wiatraków.
                      Daj proszę link bo może żle przetłumaczyłeś, zrozumiałeś , żle odczytałeś.
                      Postaraj się pomyśleć logicznie : jak może energia ze słońca kosztować sześciokrotnie drożej niż z węgla?
                      >
                      Jak to przebrniemy to pogadamy o poniższej reszcie.
                      Czekam.
                      2. Wiatraki nie zwalniają ani jednego megawata z systemu elektrowni zawodowych,
                      > bo wiatr może przestać wiać w całym kraju i tak się do tego podchodzi. W czasi
                      > e zimowego pochmurnego dnia korzyść z fotoogniw może być praktycznie żadna.
                      > 3. Siedem lokalnych biogazowni to pewnie nie jeden promil potrzeb.
                      > 4. Co robią Szwedzi nie wiem, ale oni maja elektrownie wodne (o ile pamiętam, d
                      > użo taniej energii) i wspólnie z Norwegią strategiczny program budowy reaktorów
                      > torowych (w Norwegii są wielkie złoża toru).
                      > 5. W reaktorach torowych można spalać odpady z reaktorów konwencjonalnych.
                      > 6. Prezes, kiedy rządził, miał zamiar brać się właśnie za reaktory torowe i to
                      > była jedna z jego niewielu słusznych decyzji. To tak, dla porządku, żebyś wiedz
                      > iał.
                      >
                      • dystans4 Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 06.12.14, 21:01
                        Ad. 1. Produkcja i utrzymanie wiatraków kosztuje bardzo dużo, szczególnie na morzu.
                        Dziś Agencja Reutera podała, że Finlandia będzie budować elektrownię atomową. Fennovoima ma być gotowa za 10 lat.

                        --
                        Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
                        • wiosnaludzikow Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 07.12.14, 08:50
                          dystans4 napisał:

                          > Ad. 1. Produkcja i utrzymanie wiatraków kosztuje bardzo dużo, szczególnie na mo
                          > rzu.
                          > Dziś Agencja Reutera podała, że Finlandia będzie budować elektrownię atomową. F
                          > ennovoima ma być gotowa za 10 lat.
                          Biznes to nie romantyzm.
                          Ile ta produkcja wiatraków Twoim zdaniem kosztuje i porównaj ją do budowy elektrowni jądrowej, czy węglowej. Można przeliczyć na 1 MW zainstalowanej mocy, proszę.
                          Czekam na żródło 6 krotnie większej ceny energii elektrycznej wyprodukowanej przez siłownię wiatrową od węglowej, którą to niesamowitą informację tu zapodałeś fahofcó.
                          Może też przyznać, że się pomyliłeś albo wskaż żródło bo inaczej każde Twoje słowo nie można brać poważnie.
                          • wariant_b Re: Szwedzi idioci też nie chcą tej "tańszej& 07.12.14, 15:57
                            Przykładowe porównania choćby tutaj.
                            www.ncbj.edu.pl/niezalezna-ocena-kosztow-produkcji-energii-elektrycznej

                            Wiatraki lądowe należą do tańszych instalacji, porównywalnych kosztowo z konwencjonalną
                            energetyką węglową (na węgiel kamienny) i są oczywiście sporo tańsze od elektrowni
                            jądrowych czy wiatraków morskich (i sporo droższe od gazowych). Będą jeszcze tanieć,
                            bo produkcja i instalacja w terenie jest "przemysłowa", a koszty gruntu i infrastruktury
                            również relatywnie niskie.

                            Zupełnie inaczej wygląda obraz, jeśli popatrzymy na energetykę jako całość - energia
                            wiatrowa obok galwanicznej ma najniższe wskaźniki wykorzystania i po prostu nie
                            gwarantuje ciągłości dostaw. Wymagałoby to magazynowania i odzyskiwania energii.
                            Oczywiście jakiekolwiek kary umowne za brak ciągłości dostaw energii wykładają wiatraki.
                            Energetyka jądrowa ma zbliżony problem, ale jakby to powiedzieć "od drugiej strony"
                            - zapotrzebowania na dostarczaną energię w cyklu dobowym i jej nadprodukcji.

                            Obecnie przeważa teza, że energetyka wiatrowa jest uzasadniona ekonomicznie jedynie
                            w małych lokalnych instalacjach. Dotyczy to zresztą większości źródeł odnawialnych.
          • pies_na_czarnych Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 15:04
            dystans4 napisał:

            > Bardzo dobrze, że tak piszesz, z powodów, które przemilczę.
            > Podaj tylko alternatywę dla paliw kopalnych oraz energii jądrowej, która jest w
            > stanie zapewnić ok. 80% krajowych potrzeb, niezależnie od pogody i pory roku.
            > Jeśli wskażesz działającą technologię, niejednego Nobla dostaniesz.
            >

            Ostatnie obliczenia specjalistów w Belgii wskazują na to, że bardziej opłaca się budować elektrownie gazowe i juz zaczęto tutaj dwie budowy.
            Tutaj wojny niet, a są poważne problemy z elektrowniami atomowymi. W jednej reaktor stoi ponieważ ktoś doprowadził do poważnego uszkodzenia turbiny. W innej odkryto pęknięcia silosu i rownież reaktor już od kiku miesięcy stoi. Jeżeli będzie ciężka zima Belgia będzie miała duże problemy z dostawami prądu. Juz teraz są przygotowane diagramy pokazujące kiedy i gdzie prąd będzie odcinany dla odbiorców.
            BTW przyrost naturalny wzrośnie ;)




            --
            fotoforum.gazeta.pl/3,0,806118,2,1.html Moje śp kocisko :(
            Jedynym pozytywnym aspektem Polski Ludowej było to, że zostały w niej stworzone teczki, dzięki którym Odnowiciele mogą teraz demaskować wrogów narodu.
        • snajper55 Re: Niczego nie budujmy 06.12.14, 13:08
          m.c.hrabia napisał:

          > i tak nic nie ma to po c budować.

          Cyganie pobudowali sobie baraczki, to im je siekierami rozpi...

          "4 sierpnia bowiem ekipa miejskich urzędników i pracowników GZNK przy wsparciu policji i straży miejskiej wyrzuciła Romów z terenu dawnych działek w Jelitkowie, gdzie mieszkali oni w skleconych przez siebie prowizorycznych domkach. Teren ten należał do miasta i urzędnicy uznali, że wymaga on pilnego uporządkowania. Cyganie dostali godzinę na spakowanie się, po czym ich baraki zostały rozwalone siekierami."

          trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,16522251,Wyrzuceni_Romowie_prosza_Adamowicza_o_pomoc___Tez.html

          S.
          --
          www.youtube.com/watch?v=FzWfyTD-8e0
    • szwampuch58 Re: ale bomki atomowe 06.12.14, 12:21
      niektorym w glowie,paranoja postepuje
      wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/477116,polska-bomba-atomowa-czy-mozemy-miec-bron-jadrowa.html
      --
      www.youtube.com/watch?v=lmxRKo1VcXU
      • pies_na_czarnych Re: ale bomki atomowe 07.12.14, 15:19
        "Sen o potędze".


        --
        fotoforum.gazeta.pl/3,0,806118,2,1.html Moje śp kocisko :(
        Jedynym pozytywnym aspektem Polski Ludowej było to, że zostały w niej stworzone teczki, dzięki którym Odnowiciele mogą teraz demaskować wrogów narodu.
    • man_sapiens Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 13:41
      Wiesz ile substancji radioaktywnych a do tego rakotwórczych WWA i trujących metali ciężkich emituje każda elektrownia węglowa - bez żadnej awarii?
      Elektrownia na Ukrainie to ruska technologia - nikt rozsądny tej tandety i partactwa nie kupuje.
      Dodam jeszcze, że wbrew kłamstwom twojej ulubionej propagandowej ruskiej tuby w czasie awarii nie doszło do żadnego skażenia środowiska. Uszkodzony jest system zasilania jednego z blokó, nie ma żadnego uszkodzenia ani reaktora ani "gorącej" części wytwarzania pary.
      Kolejny dowód na to, jak tragicznie tandetna jest ruska technika.

      --
      Nie dziw się tym, którzy potrafią być dobrzy bez Boga, użalaj się raczej nad tymi, którzy potrzebują Boga, by być dobrymiNN.
    • porannakawa01 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 06.12.14, 14:19
      Nie bo nie?
      A jaka alternatywa?
      Piszesz jak ci od Kaczyńskiego.
      Nie zgadzam się ale nie mam głowy aby zaproponować coś lepszego?
      Więc tylko nie zgadzam się.
      Nie bo nie?

      --
      A poza tym uważam, że Jarosław Kaczyński "Wyłudzone trzy stówy" powinien odejść, a jeśli sam z własnej woli nie odejdzie, to powienien zostać postawiony przed właściwym sądem za sponiewieranie godności Rzeczypospolitej, za insynuacje polityczne, za niszczenie autorytetu najwyższych instytucji państwa polskiego, za przyczynianie się do utraty wiarygodności Polski w Europie...
      • wiosnaludzikow Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 15:12
        porannakawa01 napisała:

        > Nie bo nie?
        > A jaka alternatywa?
        > Piszesz jak ci od Kaczyńskiego.
        > Nie zgadzam się ale nie mam głowy aby zaproponować coś lepszego?
        > Więc tylko nie zgadzam się.
        > Nie bo nie?
        A co proponować już istniejące. To każdy kraj ma własną e. atomową ? Piszesz jak Kaczyński. Zanim pomyślisz już napiszesz :)
        Nie, bo niebezpieczne dla środowiska.
    • humbak Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 18:41
      Trochę się pogadało... a tak poważnie, elektrowni atomowej nie będziemy budować żadni my. Będzie to budowała jedna z kilku firm, które już ich trochę postawiło. Technologia będzie obca. Nasi będą podwykonawcami od budowlanki, instlacji różnego rodzaju... po części pewnie projektowanie, w większości wykonawstwo. Tak czy siak będzie to sporo inna technologia niż ta na Ukrainie.
      Elektrowni nie buduje kraj, nie buduje rząd, nie buduje nawet spółka będąca inwestorem wraz z jej prezesem, kim by nie był. Budują ją firmy. Z tymi jest różnie, ale wszystko zepną koncerny które mają doświadczenie.
      --
      "Wake up! Time to die."
      Wiadomokto
      • taniarada W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszonego 07.12.14, 18:53
        W ruskim sklepie sprzedawanym w Dojczlandzie.Bierzcie przykład od towarzysza herr Tusska.Co go Merkel wypromowała.Bez elektrowni atomowej nie ma taniego prądu.Warto też zwrócić uwagę , jaką kasę tłuką w Polskiej Agencji Atomistyki .A nic nie robią .Warto poczytać drogie matołki o tym.
              • dystans4 Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 08.12.14, 15:32
                Mówię o całości kosztów.
                Weźmy np. wariant najbezpieczniejszy i najdroższy w eksploatacji - ARDS. Nie ma wsadu uranowo-plutonowego i czego tam jeszcze (mogą być odpady do utylizacji). O ile mi wiadomo, niepotrzebne są koszulki na pręty (czy inne kształty) torowe, ze względu na jego wytrzymałość. Odpady z kampanii w ilości ok. 1% w porównaniu z reaktorem konwencjonalnym mogą być spalone w kolejnej kampanii i da. capo al fine. Coś tam zostaje do składowania, ale są tego znikome ilości.
                Tor jest b. energetyczny, praktycznie stabilny, co pozwala go tanio wydobywać, oczyszczać, transportować i przechowywać.
                Ze względu na stałość przekrojów czynnych (mogę pokazać wykres, tylko trzeba by go gdzieś wrzucić) proces (tak mówią fachowcy) jest co najmniej o rząd bardziej stabilny, niż w przypadku reaktorów konwencjonalnych. W przypadku ARDS (energia 10-15% droższa) w ogóle trudno mówić o koniecznych zabezpieczeniach - starczy kontrolować akcelerator.
                Brak szczególnych zabezpieczeń stosowanych w reaktorach zwykłych (przeciw terrorystom itd.) powoduje taniość instalacji. Wg oszacowań indyjskich 1 MW - 1 mln dolarów USA, wg oszacowań europejskich - 1 mln euro, bez względu na wielkość instalacji (za Hindusami: w granicach 0,5 MW do 1 GW)..To daje możliwość budowy systemu rozproszonego, ze wszystkimi jego zaletami (oszczędności na sieci przesyłowej, tania moc/energia do ogrzewania itd., względy strategiczne).
                Na nowo uruchomionym bloku w Bełchatowie widziałem napis mówiący, jakie to cenne przedsięwzięcie (jego budowa). Co by było, gdyby komuś przyszło do głowy go rozwalić? W przypadku 10, 20, 50 czy iluś małych pieców torowych nikomu do głowy nie przyjdzie atakować tak niewielkich celów - tak czy owak w pierwszej kolejności na calowniku Puławy, Płock, Inowrocław, Trójmiasto.

                --
                Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
              • dystans4 Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 00:59
                Wcale nie musi tak być. Opracowania europejskie i hinduskie wskazują na możliwość budowy małych jednostek, nawet (Indie) kontenerowych, bez wzrostu ceny MW, kilka razy o tym wspominałem. Znaczy, można budować mnóstwo małych siłowni, nawet gminnych, dodatkowo oszczędzać na podgrzewaniu wody, stratach na liniach przesyłowych oraz ich budowie i konserwacji.

                --
                Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
                • wiosnaludzikow Re: W Niemczech prąd tani od barszczu zakwaszoneg 09.12.14, 04:36
                  dystans4 napisał:

                  > Wcale nie musi tak być. Opracowania europejskie i hinduskie wskazują na możliwo
                  > ść budowy małych jednostek, nawet (Indie) kontenerowych, bez wzrostu ceny MW, k
                  > ilka razy o tym wspominałem. Znaczy, można budować mnóstwo małych siłowni, nawe
                  > t gminnych, dodatkowo oszczędzać na podgrzewaniu wody, stratach na liniach prze
                  > syłowych oraz ich budowie i konserwacji.
                  Brawo. Ja Cię popieram. To właśnie w Niemczech na każdym prawie dachu jest mjicrofabryka energii (prosument), są małe biogazownie rolnicze 20- 80 kW itd. itp.
                  W czym problem aby u nas to było?
                  U nas dosypujemy odpady drzewne czy sprowadzane z zagranicy np. łuski kokosowe i dosypujemy do kotłów węglowych i ...dotujemy to jako czystą energię !!!
        • taniarada Re: nie budujmy elektrownii atomowej 07.12.14, 20:16
          Nie jarzysz pewnych rzeczy ,bo po lubiłeś dystansa .W Polsce potrzeba atomówek, jak psu bud na zimę.Ale wypaczeniom stop.Hrabiowski to mądry człek on personalnych nienawidzi.Tylko dlaczego w bzdetnych postach zawsze na czele.Gdybyś dla wszystkich był taki wyrozumiały.I taki ludzki .To ciebie by kochali.
          • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 09.12.14, 01:03
            Za to agentura wpływu zwalcza mnie ze wszystkich sił. W ogóle coraz bardziej aktywna:

            forum.gazeta.pl/forum/w,28,148649500,148650205,To_kolejny_sukces_ruskiej_agentury.html
            --
            Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
    • piq przez was nieudaczników... 07.12.14, 20:15
      wesolyromekmmv napisał:
      > Budowane przez nas nieudaczników drogi, metra itp. przeciekają, psują się w okr
      > esie gwarancji itd. itp.

      ...w Kacapii. My tutaj w Polsce potrafimy pracować i robić rzeczy porządniej, niż wy kacapi kiedykolwiek u siebie zobaczycie. Nie damy wam budować u nas elektrowni atomowej, o nie - nie martwcie się, tawariszcz. A teraz możecie iść bezkarnie precz, bo my, Polacy, jesteśmy litościwi dla alkoholicznych nieudaczników.
    • don.kichote A ile firm przy tym zbankrutuje... 07.12.14, 23:03
      wesolyromekmmv napisał:

      > Budowane przez nas nieudaczników drogi, metra itp. przeciekają, psują się w okr
      > esie gwarancji itd. itp.
      > Czy będzie inaczej jak wybudujemy elektrownię atomową ? Te przecieki są groźnie
      > jsze niż przecieki na stacjach metra itp


      --
      ...ja z podwórkowej hołoty się wywodzę, a nie z wyższej półki kulturowej, to też i mniej kumaty od takich geniuszy jestem.

      z_zapijaczony_ryj
        • don.kichote "Polak potrafi"... 08.12.14, 12:20
          Skoro przy budowie autostrad się udało, to co stoi na przeszkodzie aby i w tym wypadku...
          A ponadto:

          humbak napisał:

          > A ktoś zbankrutował na kontraktach energetycznych?

          Za Gierka, to się nie zdarzało. Porównywalnych późniejszych - nie znam!
          --
          „Dobrze jest, psiakrew, a kto powie, że nie, to go w mordę!”

          Stanisław Ignacy Witkiewicz
            • don.kichote Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 20:01
              wiosnaludzikow napisał:


              > A co się udało.

              To chwilowe zaćmienie?
              Przeczytaj kilka postów wyżej a... powinieneś skumać.

              Korki przy bramkach ?

              Też...
              --
              Na ignorancje lekarstwem są książki, na głupotę - strzelba i szpadel
          • humbak Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 14:49
            Po co porównujesz z autostradami, skoro kontrakty energetyczne są realizowane w naszym kraju. Procesy inwestycyjne w tych dwu branżach istotnie się różnią.
            --
            "Wake up! Time to die."
            Wiadomokto
            • dystans4 Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 15:37
              Branża energetyczna to sitwa. Sitwa dba o członków wielkiej Soprano, czy innej.
              It is nothing personal, Sonny. It is strictly business.

              --
              Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
            • don.kichote Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 20:07
              humbak napisał:

              > Po co porównujesz z autostradami, skoro kontrakty energetyczne są realizowane w
              > naszym kraju.

              No patrz!
              A mnie się wydawało, że kontrakty na autostrady realizowane były w Polsce - nie w jakimś Belize na ten przykład - i to tu - w Polsce - mnóstwo firm podwykonawczych zostało oszukanych i... padło!!!

              > Procesy inwestycyjne w tych dwu branżach istotnie się różnią.

              Procesy inwestycyjne pewnie tak. Tam autostrady, tu elektrownia jądrowa ale...
              mechanizmy finansowe - NIE!!!
              --
              Na ignorancje lekarstwem są książki, na głupotę - strzelba i szpadel
              • humbak Re: "Polak potrafi"... 08.12.14, 21:01
                > No patrz!
                > A mnie się wydawało, że kontrakty na autostrady realizowane były w Polsce - nie
                > w jakimś Belize na ten przykład - i to tu - w Polsce - mnóstwo firm podwykonaw
                > czych zostało oszukanych i... padło!!!

                Tnij dalej wypowiedzi i dziw się że sens gubisz. Nie w geografii rzecz, a we wspomnianych ciut dalej odmiennych specyfikach. Trochę to za duży temat do omawiania na forum ogólnym, ale finanse, również dla małych wykonawców wyglądają innaczej. Cena odgrywa mniejszą rolę. Nie dość że w samych kryteriach przetargowych jej waga jest mniejsza, bo bardzo istotne są gwarancja i uzyskana moc, to jeszcze technologia zajmuje znaczącą jej część, więc zbijanie cen na budowlance niewiele pomaga. Poza tym opóźnienia i błędy (finansowo już) walą po dupie tak że prawnuki jeszcze siedzieć nie będą mogły. W związku z tym nie szuka się aż tak najtańszych wykonawców, tylko tych którzy mają odpowiednie moce przerobowe i doświadczenie.
                --
                "Wake up! Time to die."
                Wiadomokto
    • mietowe_loczki Budujmy, budujmy 08.12.14, 08:41
      I to kilka. Ciekawe, komu tak zależy, żeby Polska nie korzystała z dobrych, sprawdzonych rozwiązań i żeby pod względem technologii pozostała średniowiecznym skansenem.
      • nazimno Jak sadzisz. 08.12.14, 11:40
        Budowa takiej elektrowni jest CALKOWICIE uzalezniona od zewnetrznych czynnikow.
        (technologii samego reaktora, zabezpieczen, elementow paliwowych, bloku energetycznego
        czyli zespolu turbogeneratora, systemow kontrolnych i sterujacych, materialow specjalnych ...... wiele innych)

        Cala gospodarka czesciami zamiennymi to wylacznie import.
        Ktos szacowal koszt tych wszystkich czynnikow?

        Gdzie w Polsce mamy: te zespoly specjalistow, przemysl, technologie z tym zwiazana...

        Pokaz palcem - gdzie.
        Pojecia nie masz, o czym piszesz.

        • wiosnaludzikow Re: Jak sadzisz. 08.12.14, 12:57
          nazimno napisał:

          > Budowa takiej elektrowni jest CALKOWICIE uzalezniona od zewnetrznych czynnikow.
          > (technologii samego reaktora, zabezpieczen, elementow paliwowych, bloku energet
          > ycznego
          > czyli zespolu turbogeneratora, systemow kontrolnych i sterujacych, materialow s
          > pecjalnych ...... wiele innych)
          >
          > Cala gospodarka czesciami zamiennymi to wylacznie import.
          > Ktos szacowal koszt tych wszystkich czynnikow?
          >
          > Gdzie w Polsce mamy: te zespoly specjalistow, przemysl, technologie z tym zwi
          > azana...
          >
          > Pokaz palcem - gdzie.
          > Pojecia nie masz, o czym piszesz.
          Zapewne powiedzieli Mu te "fakty" fachowcy z sejmu czy innej organizacji wybitnych fachowców.
        • dystans4 Re: Jak sadzisz. 08.12.14, 13:02
          Budowa takiej elektrowni jest CALKOWICIE uzalezniona od zewnetrznych czynnikow.

          Niekoniecznie całkowicie. Już dziś możemy produkować stale (o mało co ich nie eksportujemy do remontów reaktorów na Ukrainie - sprawa z 2006 czy 2007 r. - nie pamiętam) używane w konstrukcjach reaktorów (co prawda, nie wiem, czy nadają się do wysokotemperaturowych torowych, ale niskotemperaturowe torowe też mogą być).
          Poza tym można bezpiecznie poeksperymentować trochę, także na zdrowej tkance narodu, tak jak to się robi w wielu krajach. Dziś w technologiach torowych przodują Indie, mają już jeden reaktor na tor, pracują nad wdrożeniem systemu ARDS, to także (z powodów oczywistych - C. Rubbia) wybór Włoch, Norwegii. Można się do współpracy przyłączyć i mieć taniej, niż inni.

          Od rozpoczęcia budowy do uruchomienia minie nie mniej, niż 10 lat. Przez ten czas można stworzyć potrzebne zaplecze i ludzi wyszkolić.

          --
          Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
          • wiosnaludzikow Re: Jak sadzisz. 08.12.14, 13:17
            dystans4 napisał:

            > Budowa takiej elektrowni jest CALKOWICIE uzalezniona od zewnetrznych czynnik
            > ow.

            >
            > Niekoniecznie całkowicie.
            Kto pisał, że całkowicie. W znakomitej większości.
            > Od rozpoczęcia budowy do uruchomienia minie nie mniej, niż 10 lat. Przez ten cz
            > as można stworzyć potrzebne zaplecze i ludzi wyszkolić.
            Takie kontrakty w zasadzie nie dopuszczają takich możliwości w większej skali. Serwis robi sprzedawca licencji. Czynisz tu dalej akademickie popierdółki.
        • dystans4 Re: Jak sadzisz. 30.07.15, 10:21
          Cala gospodarka czesciami zamiennymi to wylacznie import.

          Nieprawda.
          Reaktor. Tu potrzebne paliwo torowe, które możemy produkować sami, sami utylizować, możemy też zarabiać na utylizacji odpadów z reaktorów konwencjonalnych.
          Współczesne technologie pozwalają obliczać czas eksploatacji reaktora na 100 lat - w podstawowej części konstrukcji nie ma co wymieniać (jakieś peryferie, elektronika). Wymianę elementów w niektórych konstrukcjach można prowadzić w czasie pracy reaktora.
          Pozostała część reaktora (np. drugi obieg wody, jeśli taka konstrukcja) może być w całości produkowana i serwisowana w kraju.
          Dalsza część elektrowni to jak w elektrowni węglowej, może być w całości nasza.
          W Rozmowach Niedokończonych była ciekawa rozmowa na temat. Ekspert przekonywał, że jeśli budować energetykę atomową, to w oparciu o wysokotemperaturowe reaktory torowe, bo te nadają się idealnie do instalacji w istniejących elektrowniach konwencjonalnych.
          • dystans4 Paliwo 30.07.15, 12:27
            Uzupełnienie.
            Należy kupić złoże w Afryce, czy gdzieś, zrobić na miejscu fabryczkę do wzbogacania rudy i koncentrat przewozić do Polski i na hałdę. Przy obecnym zużyciu energii na polskie potrzeby wystarczy mniej, niż 50 t toru na rok. Sprowadzić wzbogaconej rudy na 500-1000 ton toru i niech leży jako rezerwa (zapas nienaruszalny). To jeden wariant.
            Amerykanie ogłosili, że doszli do technologii kontrolowanej syntezy, to samo anonsują Rosjanie. Jeśli uda się to wdrożyć na skalę przemysłową, technologia może przewrócić większość obecnych wyobrażeń o energetyce.
            Oczywiście, to wszystko nie od razu i nie w każdym miejscu, rynek na węglowodory na pewno nie zniknie. Ale jako państwo oparte na produkcji nośników energii, Rosja straci na tym najwięcej.

            --
            Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
      • wiosnaludzikow Re: Budujmy, budujmy 30.07.15, 05:32
        mietowe_loczki napisała:

        > I to kilka. Ciekawe, komu tak zależy, żeby Polska nie korzystała z dobrych, spr
        > awdzonych rozwiązań i żeby pod względem technologii pozostała średniowiecznym s
        > kansenem.
        We Francji też spisek :)
        www.wnp.pl/wiadomosci/254678.html
    • wiosnaludzikow Niektóre OZE to .... 09.12.14, 07:05
      Niektóre OZE np. : siłownie wiatrowe, PV, elektrownie wodne itp. to zwiększenie bezpieczeństwa nie tylko energetycznego ale też ekonomicznego.
      węgiel ale i ekologiczny gaz, pluton, uran, tor itp. podlegają jak każdy surowiec koniunkturom o czym teraz przekonuje się gospodarka rosyjska , o czym kiedyś przekonywali się klienci/odbiorcy ropy, wegla itp.
      Wiatr, siła rzek i fal, słońce, marnowane ciepło mają stałą cenę i nie podlegają koniunkturom :)
      • dystans4 Re: Niektóre OZE to .... 30.07.15, 12:30
        Toru to praktycznie nie dotyczy. Jest go takie mnóstwo, że nie ma mowy o embargo czy dyktacie producenta.
        Wydobycie bezpieczne i tanie (nie to co uranu), wzbogaconą rudę można przywozić i składować w Polsce.
        Tor jest powszechnie używany w przemyśle, np. do produkcji elektrod.

        --
        Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
        "A każdy inteligentny i tak będzie zakładał lokaty w Skok Wołomin" - Skarb.
        Nikt nigdy nie został wyszarzony, anwad patrzy na ciebie. - © Obraza.uczuć.religijnych
    • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 21.04.15, 15:54
      Właśnie budujmy.
      W przypadku torowych ARDS z definicji nie ma mowy o wybuchu, reakcja może zachodzić tylko podczas "naświetlania" akceleratorem, a promieniotwórczych odpadów prawie tam nie ma.

      --
      Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
      "A każdy inteligentny i tak będzie zakładał lokaty w Skok Wołomin. Bo to najlepsza oferta na rynku." - Kto naPiSał?
      Nikt nigdy nie został wyszarzony [to tylko POgłoski], anwad zawsze ma cię na oku. © Obraza.uczuć.religijnych
      • dystans4 Re: nie budujmy elektrownii atomowej 30.07.15, 11:47
        Tu popełniłem nieścisłość, w różnych konstrukcjach może być rozmaicie (przejście może być płynne), ale wielkiej różnicy to nie robi.

        --
        Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - © Miętowe Loczki.
        "A każdy inteligentny i tak będzie zakładał lokaty w Skok Wołomin" - Skarb.
        Nikt nigdy nie został wyszarzony, anwad patrzy na ciebie. - © Obraza.uczuć.religijnych

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka