Dodaj do ulubionych

wstępne info: Francja znosi poparcie dla "Orki",..

04.12.18, 19:46
...na razie nie ma niezależnego potwierdzenia, ale jeśli to prawda, to w 2016 roku byłem prorokiem. Podobno francuska rządowa agencja uzbrojenia DGA odwołała swoje poparcie dla sprzedaży Polsce pocisków manewrujących MdCN. Oznacza to na jakieś 88% koniec realności programu odstraszania strategicznego Rosji "Orka", który miał się zasadzać na zagrożeniu Rosji uderzeniem około 30 pocisków manewrujących o zasięgu 1000+ km z zanurzonych okrętów podwodnych.

Zbiega się to znacząco w czasie z rezygnacją Aibusa w przetargu śmigłowcowym oraz z praktycznym zniesieniem trybu przetargowego w zakupach uzbrojenia przez PiSowską Targowicę (można się bardziej obłowić, bo i koszty zakupu są wyższe).

Mój wątek z 2016 roku:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,162587966,162587966,w_caracalgate_naprawde_to_chodzi_o_to_MdCN.html?p=162587966
...i kontynuacja w znaczącym wątku z 2017 roku:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,163367512,163367512,rosyjska_agentura_w_MON_uwala_program_Orka_.html

Krótko mówiąć: nie ma już politycznej woli współpracy rządu francuskiego z polskim na polu obronności. Po naPiSaniu warunków ostatniego przetargu na śmigłowce pod Augustę-Westland Francuzi pokazali nam wała.

A wał jest o tyle potężny, że są na świecie 3 producenci pocisków manewrujących o możliwości wystrzeliwania z OP: USA (cruise), Francja (MdCN) i Izrael (popeye). Amerykanie nie sprzedają cruise'ów nikomu (raz tylko W. Brytanii), zostawała Francja i Izrael. Widzieliśmy ewidentne działania rządu "polskiego" zmierzające do skonfliktowania Polski z Izraelem i byliśmy świadkami największego kryzysu politycznego w stosunkach Polska-Izrael nie tak dawno. Konflikt z Francją PiS wzbudzał stopniowo poczynając od wysadzenia w powietrze bardzo dobrego kontraktu na śmigłowce caracal (jakichkolwiek śmigłowców nie ma i zapewne nie będzie w najbliższym czasie).

Jedyna nadzieja w Niemcach, że przekonają Izrael do udostępnienia im popeye'ów dla ewentualnego zamontowania na U212 proponowanych Polsce. Bez pocisków samosterujących program "Orka" traci 88% sensu. Ale przecież z Niemcami Paskudztwo i Swołocz próbuje psuć stosunki ze wszystkich sił, na szczęście oni są cierpliwi.

Efekt jest taki, że stajemy wobec Rosji bezbronni; polska armia w 3 lata spadła w rankingu światowym o 4 miejsca (z 18 na 22). I ten proces się pogłębia.

Myślę, że będą potrzebne sądy doraźne dla PiSowców i zapewniona okoliczność ich ostatniego w życiu spojrzenia na jakieś zaplute podwórka przed zawiązaniem oczu czarną szmatą. Trzeba też będzie jakoś odzyskać dla Polaków kasę, którą biorą od Rosji na konta na Kajmanach czołowi Poputczycy i Sprzedawczycy.
Edytor zaawansowany
  • buldog2 04.12.18, 20:17
    Nie będę specjalnie oryginalny, ani pewnie nikogo nie zaskoczę: oczekiwałem takiego biegu wydarzeń.
    Tylko jeden komentarz: PIS to obcy agenci i zdrajcy.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • taniarada 04.12.18, 20:35
    Podobno ksiądz Jankowski był pedofilem .Podobno rząd francuski .Podobno Kaczyński ma raka.Codzienne pierdoły na forach GW.Na tych forach nikt się nie interesuje bronią i uzbrojeniem polskiej armii .Straszne te twoje opowiastki.Nic się na ten czas nie dzieje.Putin nas nie zaatakuje .Chyba że PO dojdzie do władzy.🤣🤩😋🤗😁😉😄😅😂
  • buldog2 04.12.18, 20:38
    Putin dowodzi agenturą PIS.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • nazimno 04.12.18, 20:41
    Albo Manius sie przestraszyl zoltych kamizelek.
  • 141288bs 10.12.18, 00:15
    nazimno napisał:

    > Albo Manius sie przestraszyl zoltych kamizelek.
    - i rozmawia w sprawie bratniej pomocy z Putinem
  • taniarada 04.12.18, 20:53
    buldog2 napisał:

    > Putin dowodzi agenturą PIS.
    >
    To na jakiego ch...a to uzbrojenie .Jarzysz to .
  • buldog2 04.12.18, 22:10
    Żeby ostudzić apetyt tym, że nie pójdzie tak łatwo. Mniej więcej tak, jak pisałaś o Powstaniu, tyle że Powstanie było bez sensu.
    A rosyjskie siły zbrojne osiągają maksimum, za jakieś 2 lata zacznie się powolne zmniejszenie możliwości. Pisałem o tym kilka razy. Ostatnia wiadomość na temat dotyczy rozkładu produkcji śmigłowców Milia i Kamowa. Wskutek różnych trudności, braku kwalifikowanych kadr, braku dostaw ukr. silników, a także braku pieniędzy połączono oba biura konstruktorskie. Oznacza to powolną degradację potencjału przynajmniej jednej ze szkół konstruktorskich. Szczyt możliwości rosarmii to najbliższe 2 lata. Macierewicz już zablokował kontakty z Obwodem Kaliningradzkim, także ze względu na sympatie propolskie, a teraz kazano mu się śpieszyć. Jak widzimy, działa morderczo skutecznie. Powinien, jako zdrajca, wisieć (nie pluton egzekucyjny, tylko szubienica).

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • lech1966 04.12.18, 22:00
    buldog2 napisał:

    > Putin dowodzi agenturą PIS.

    Putin źle zainwestował, bo zainwestował w Tuska i PO. I to się nie udało. Oczywiście Niemcy nic złego nie powiedzą na Rosję wszak prowadzą wspólne interesy prowadzące do zwiększenia roli Niemiec w którym popiera ich Rosja, a i Rosja może liczyć na wsparcie ze strony Niemiec choćby w blokowaniu unijnych nacisków. To taki związek z rozsądku, jak w czasie 2 WŚ.




    --
    Jak weszliśmy do Platformy To staliśmy się bezwolni
    Myślą za nas i kierują Przestawiają, kierunkują
    Słońce Peru nam przewodzi Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
  • buldog2 04.12.18, 22:12
    Pieprzysz lesiu. Możesz się produkować u Ojca Dyrektora, wpolityce, sieci itd. To odpowiednie dla ciebie towarzystwo.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • stasi1 04.12.18, 20:55
    Ale wy pisuary twierdzicie że putin z tuskiem intrygują, więc czemu miałby atakować sprzymierzeńca? Czy słyszałeś żeby Putin chciał napaść na Węgry?
  • piq 04.12.18, 21:08
    ...Gdzie jest odstraszanie strategiczne Rosji? Gdzie są nowe samoloty wsparcia pola walki (stare się rozpadają)? Mnie chodzi nie o was, Srebrną, SKOKi i Kaczynski Tower, mnie chodzi o Polskę. Zaczynaliście rządy u mnie z czystą kartą. Okazaliście się agentami i złodziejami. A CCCP chętnie włazi tam, gdzie ma swoją agenturę. Np. do Afganistanu tak weszli. TYle że tam dostali w dupę, bo każdy ma broń. U nas Kaczyński wraz z postępowymi durniami zadbał, by broni w prywatnych rękach było jak najmniej. Na jego tle Palikot to prawicowy mąż stanu i zbawca ojczyzny, bo umożliwił Polakom ćwiczenie się w strzelaniu.
  • 141288bs 10.12.18, 00:13
    Zgadza sie pelikany lykaja wszystko co podobne, nie czekaja na potwierdzenie, wystarcza,ze jest przeciwko Prawu i Sprawiedliwosci. Ale uciekaja od faktow,robia wszystko by je ominac, a tymczasem na ulicach Paryza przeciwko demonstrantom, wyjechaly transportery opancerzone z emblematami Unii Europejskiej.
    A Timermansy ,Donaldy i Jeany Cloude milcza.
  • piq 10.12.18, 01:27
    ...twoim durnym wPiSem nie na temat.
  • 141288bs 10.12.18, 09:43
    piq napisał:

    > ...twoim durnym wPiSem nie na temat.

    - jesli okaze sie,ze nie byl to"durny wpis",co wtedy napiszesz?...sadze,ze wiesz co laczy te trojke;
    Angela,Manuel i WLadimir?
  • piq 10.12.18, 21:51
    ...tawariszczu cyferkow. Angela nienawidzi Władymira, Manuel podkochuje się w Angeli, bo lubi starsze kobiety, a Władymir sypia z morsem, śniąc, że to Angela. Lubicie, widzę, południowoamerykańskie seriale mydlane.
  • 141288bs 10.12.18, 23:48
    piq napisał:

    > ...tawariszczu cyferkow. Angela nienawidzi Władymira, Manuel podkochuje się w A
    > ngeli, bo lubi starsze kobiety, a Władymir sypia z morsem, śniąc, że to Angela.
    > Lubicie, widzę, południowoamerykańskie seriale mydlane.

    - udajesz, czy glupi jestes?
  • piq 11.12.18, 00:05
    Nie podskakuj więcej powyżej możliwości.
  • nazimno 04.12.18, 20:40
    Augusta? ...cos ci sie po...
  • buldog2 04.12.18, 20:50
    Jest sens zwracać uwagę na literówkę?

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • nazimno 04.12.18, 20:54
    Podobno jest kompetentny.
  • piq 04.12.18, 21:01
    ...AW, czyli Świdnik
  • nazimno 04.12.18, 21:03
    Agusta.
  • buldog2 04.12.18, 21:07
    Jest sens czepiać się literówki? A temat ważny.
    Dodam, że spodziewałem się właśnie takiego manewru z SIWZ. W obecnej sytuacji to niezwykle grubymi nićmi szyte, wręcz linami. PIS już się tym nie przejmuje, idzie "w otkrytuju".
    I już żadnej przesady, ani zabawy z mojej strony.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • aniechto.only 04.12.18, 21:12
    Kiedy medal Bohatera Federacji Rosyjskiej dla Macierewicza? Zasłużył bezapelacyjnie.
  • buldog2 04.12.18, 21:59
    10 lat temu na portalach branżowych otwarcie dyskutowano potrzebę nadaniu mu wysokich odznaczeń państwowych i branżowych oraz przyznania odpowiedniej gratyfikacji. Oczywiście dyskretnie, w sposób, który nie sprawi mu żadnych kłopotów.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • lech1966 04.12.18, 22:04
    buldog2 napisał:

    > 10 lat temu na portalach branżowych otwarcie dyskutowano potrzebę nadaniu mu wy
    > sokich odznaczeń państwowych i branżowych oraz przyznania odpowiedniej gratyfik
    > acji. Oczywiście dyskretnie, w sposób, który nie sprawi mu żadnych kłopotów.

    Znowu domysły. Masz jakiś konkret?? Dawaj, chętnie poczytamy.




    --
    Jak weszliśmy do Platformy To staliśmy się bezwolni
    Myślą za nas i kierują Przestawiają, kierunkują
    Słońce Peru nam przewodzi Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
  • buldog2 04.12.18, 22:13
    Jesteś małą drobną głupią insynuującą szują. Nie myślę podawać ci czegokolwiek.

    Jakby kto prosił o jakieś konkrety, to podam, ile mogę.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • lech1966 04.12.18, 22:23
    buldog2 napisał:

    > Jesteś małą drobną głupią insynuującą szują. Nie myślę podawać ci czegokolwiek.
    >
    >
    > Jakby kto prosił o jakieś konkrety, to podam, ile mogę.

    No widzisz buldog, to twoja retoryka, "wiem ale nie powiem". Sam jesteś szują. Wtrącasz się w nasze sprawy a nie jesteś Polakiem.




    --
    Jak weszliśmy do Platformy To staliśmy się bezwolni
    Myślą za nas i kierują Przestawiają, kierunkują
    Słońce Peru nam przewodzi Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
  • buldog2 04.12.18, 22:38
    I znów, lesiu, kłamiesz w sposób ciebie kompromitujący.
    Nie napisałem wiem, nie powiem, tylko nie powiem tobie.
    Jeśli poprosi kto przyzwoity, odpowiedź dostanie. Tobie, ze względu na twoje zmyślenia, insynuacje, podłość i nikczemność, odpowiadać nie ma co. Idź sobie do sióstr Karnowskich, znajdziesz wdzięczne audytorium. Na takich jak ty tam czekają.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • religijnych.uczuc.obraza 04.12.18, 22:14
    To takie domysły jak z Rzeplińskim spełniającym prośbę Tuska i Rostowskiego ws. OFE.

    --
    Ja trochę tę historię znam i lata trzydzieste ch.ja a nie wyciągnęły Stany Zjednoczone (?). Wojna wyciągnęła (?). Natomiast jedna taka rzecz, że mam absolutnie pozytywne zdanie o Merklowej, Sarkozym czy, jak tam się ten nowy nazywa, Hollande?-mówi Morawiecki.
  • lech1966 04.12.18, 22:26
    Może tak a może nie. Na pewno wyrok w sprawie samooskarżenia jest niezgodny z Konstytucją i być może był wydany na prośbę Tuska ( celem ratowania budżetu wpływami z mandatów)

    --
    Jak weszliśmy do Platformy To staliśmy się bezwolni
    Myślą za nas i kierują Przestawiają, kierunkują
    Słońce Peru nam przewodzi Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
  • religijnych.uczuc.obraza 05.12.18, 11:02
    A kto twierdzi że był niezgodny z Konstytucją? Ty? Możesz sobie tylko popitolic bo nie masz mocy prawnej.

    --
    Ja trochę tę historię znam i lata trzydzieste ch.ja a nie wyciągnęły Stany Zjednoczone (?). Wojna wyciągnęła (?). Natomiast jedna taka rzecz, że mam absolutnie pozytywne zdanie o Merklowej, Sarkozym czy, jak tam się ten nowy nazywa, Hollande?-mówi Morawiecki.
  • buldog2 04.12.18, 22:41
    Poproszę o usunięcia wpisów lecha, wraz z odpowiedziami na nie.
    To śmieci, które zanieczyszczają ważny wątek.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • lech1966 04.12.18, 23:03
    Już znikam. Bijcie sobie nadal pianę we własnym gronie.

    --
    Jak weszliśmy do Platformy To staliśmy się bezwolni
    Myślą za nas i kierują Przestawiają, kierunkują
    Słońce Peru nam przewodzi Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
  • j-k 04.12.18, 23:09
    przypominam; Polska ma bardzo dobra tradycje - od czasow Gierka.

    (ktora w pelni popieram)
    za bledy polityczne nie ponosi sie zadnej osobistej odpowiedzialnosci
    (poza rzecz jasna - usunieciem ze stanowiska)
  • buldog2 05.12.18, 15:38
    Świadomie likwiduje się wszystkie najważniejsze programy obronne, np. budowę polskiej fabryki śmigłowcowej w Łodzi. Na ich miejsce wstawia się atrapy.
    Nie chodzi o politykę, a zdradę stanu.
    A były czasy, że i biskupi zawiśli.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • stasi1 08.12.18, 08:56
    A za działanie na szkodę? Skoro wszyscy mówią że to jest złe a jeden pisuar twierdzi że to jest dobre to też uważasz że takiego pisuara trzeba wolno puścić?
  • adalberto3 05.12.18, 01:58
    Izrael dysponuje niemieckimi okrętami podwodnymi przystosowanymi do wystrzeliwania rakiet z głowicami nuklearnymi. Użyją ich tylko w ostateczności w wojnie z arabskimi sąsiadami. Wątpię czy Polska potrzebuje tego typu broni, zwłaszcza, że posiadać broni atomowej chyba nie zamierza. Wojna atomowa Polski z Rosją brzmi jak absurd. Kupuje się typy broni pasujące do doktryny wojennej, przy czym jej większość powinna pochodzić z własnych zakładów. Dobrze by było korzystać z tureckich doświadczeń.
  • piq 05.12.18, 17:54
    ...klasy "Dolphin" będące powiększonymi niemieckimi U209, wyposażone we własnej konstrukcji pociski manewrujące "popeye", które Amerykanie zarejestrowali jako osiągające zasięg 1500 km na próbach. "Popeye" powstały, gdy Amerykanie odmówili Izraelowi sprzedaży "cruise'ów". Niepotwierdzone oficjalnie doniesienia mówią o użyciu "popeye'ów" z o.p. do ataku na irańskie instalacje nuklearne (Izrael twierdził, że był to atak lotniczy, ale specjaliści wątpią). Jak widać, podstawowo są one wyposażone w głowice konwencjonalne, choć zapewne przy tym zasięgu można je wyposażyć w głowice nuklearne.

    I teraz sedno: do odstraszania nie potrzebujesz głowic nuklearnych, wystarczy nieunikniony atak na urządzenia nuklearne (elektrownie) czy hydrologiczne (wielkie tamy), czy nawet na sam Kreml, który da się dosięgnąć takim pociskiem od północy. Jeśli masz w użyciu 30 pocisków i możesz trafić w 30 strategicznie istotnych celów (w tym takie, które spowodują duże straty cywilne, jak rozbicie tam), to jesteś wystarczająco groźny, żeby się zastanowić, zanim wpuści się do ciebie zagony czołgowe. A już zwłaszcza wtedy, gdy okręt może pozostawać w zanurzeniu miesiąc lub nawet dwa, zachowując pełną zdolność bojową.

    Kolejna kwestia to taka, że jeśli masz takie coś, twoja ranga i znaczenie w strukturach NATO rośnie. Dotychczas takie rozwiązania mają tylko USA, Francja i Izrael.

    Nasza doktryna wojenna musi opierać się na odstraszaniu, a nie pójściu w zwarcie. Dlatego jeśli cokolwiek było sensowne w planach MON, to były to JASSM-ER i właśnie "Orka" z pociskami manewrującymi o zasięgu ponad 1000 km.

    Wystarczy?
  • adalberto3 05.12.18, 20:45
    Tak do końca nie jestem przekonany. Obecna wojna to również możliwości ekonomiczne danego państwa, a te w przypadku Polski nie są nieograniczone. Odstraszanie w naszym przypadku powinno polegać, np. na samodzielnej możliwości przeprowadzenia błyskawicznej lądowej wojny w obrębie Okręgu Kaliningradzkiego. W takim przypadku I faza takiego konfliktu zawsze będzie polegała na zniszczeniu celów przez NATO-wskie lotnictwo. W polskim politycznym interesie byłaby likwidacja rosyjskiej obecności (przynajmniej militarnej) w bezpośredniej bliskości granic. Tego nie zrobią wojska lądowe NATO.
    Izrael zamówił w stoczni w Kilonii, od 1992 roku w sumie 9 okrętów. 6 już dostał, 3 następne dostanie do 2025 roku. Podstawą konstrukcji były ulepszone w Izraelu niemieckie łodzie U-209. Dwie pierwsze były prezentem Niemiec dla Izraela, za trzecią zapłacił tylko połowę (cena jednej sztuki to podobno 225 mln Euro). Polska nie dostanie takich prezentów. Trzy najnowsze już zamówione mają zastąpić 3 z pierwszej serii. Może trzeba pogadać z Izraelem i nieco taniej je odkupić. Przed 2025 nowych łodzi z Niemiec nie dostaniemy, stocznia w Kilonii ma zamówienia do tego terminu.
    Rozwiązaniem byłaby samodzielna budowa według niemiecko-izraelskich planów.
    W sumie, rakiety o takim zasiągu tak, ale po uprzednim wykonaniu ważniejszych, tańszych planów. Może wpierw wystrzeliwane z samolotów.
  • piq 05.12.18, 23:55
    ...to nie byaby zla koncepcja. Oczywiście razem z "popeye'ami". Problem jest tylko z kalibrem torped, ale dokupienie zapasu 609-tek nie stanowiłoby chyba problemu.

    Co do wydolności ekonomicznej Polski: nie jesteśmy już biedakami takimi, jak w I połowie lat 1990. Skoro stać nas na wydawanie 30 mld rocznie na prezenty dla elektoratu, w tym 4-10 mld dla kopalń (razem z dotacjami incydentalnymi tyle wychodzi), to zakup okrętów podwodnych za 6 mld nie jest jakim strasznym wydatkiem.

    Atak na okręg królewiecki nie jest odstraszający, tylko jest to casus belli do wprucia armii czerwonej pełnym frontem bez oglądania się na granice państw po drodze albo do odpalenia rakiet w dowolne cele w Polsce w ramach odpowiedzi na atak bez natychmiastowych skutków międzynarodowych, bo byłoby to zgodne z prawem. Putin by o tym marzył, byłoby to rozpoczęcie wojny agresywnej przez Polskę, a w takim wypadku NATO nie jest zobowiązane do pomocy swoim członkom (chyba że są to USAńcy) i ma prawo patrzeć spokojnie, jak nas Putin bombarduje. Zastrzegliby sobie tylko nietykalność swoich żołnierzy i prawo do ich wycofania bez ataków rosyjskich. Taki jest myk.
  • adalberto3 06.12.18, 18:43
    One nie są takie stare, jak obecnie używane w polskiej marynarce. Zresztą pierwsze trzy z sześciu posiadanych przez Izrael są teraz kolejno modernizowane. Chyba nie zamierzają utrzymywać wszystkich 9 w pełnej gotowości bojowej. Osobiście uważam, że ciekawa byłaby nawet wersja szkolenia polskich załóg w izraelskich bazach.
    W przypadku ataku Rosji na Kraje Bałtyckie Okręg Królewiecki byłby automatycznie w strefie wojny. To baza przede wszystkim broni rakietowej, w tym przeciwlotniczej. One w pierwszej kolejności powinny być zniszczone. Zmasowany atak na 2 tys. celów w Okręgu Królewieckim jest bardziej odstraszający niż zniszczenie pojedynczych celów na terenie Rosji, zwłaszcza że ten w polskim wymiarze byłby wręcz symboliczny.
    Przy okazji przypomniała mi się akcja lotnictwa angielskiego 19 maja 1943 polegająca na zniszczeniu tam w elektrowniach zaopatrujących Zagłębie Ruhry. Efekty były mniejsze od oczekiwanych. Dopiero, gdy lotnictwo zaczęło niszczyć stacje przesyłowe, węzły komunikacyjne załamała się produkcja niemieckiego przemysłu.
  • adalberto3 06.12.18, 19:05
    Jeszcze jedno:
    W roku 1977 artykuł 56 I Protokołu Konwencji Genewskiej zakazał bombardowania zapór: „zabrania się atakowania obiektów takich jak zapory, groble i elektrownie nuklearne, nawet jeśli obiekty te są obiektami wojskowymi, skoro atak taki może spowodować uwolnienie niebezpiecznych mocy i w konsekwencji narazić życie cywilnej ludności".
  • piq 06.12.18, 19:50
    ...i realną wojnę totalną, to myślisz inaczej niż kategoriami prawa międzynarodowego. W końcu zostałeś bezprawnie zaatakowany. Co innego, jeśli dałeś powód do wojny, czyli zaatakowałeś jako pierwszy (to nawiązanie do poprzedniego postu).

    Zresztą konwencją genewską wszyscy sie podcierają, jeśli wygrywają wojnę. Czy za barbarzyńskie lotnicze ataki terrorystyczne i faktyczne ludobójstwo w pozbawionym znaczenia strategicznego Dreźnie w lutym 1945 ktoś z Anglików i Amerykanów poniósł jakieś konsekwencje? Albo za terrorystyczny i ludobójczy atak na Hiroszimę albo Nagasaki? Nie. Karze się tylko przegranych. A w wypadku walki o przetrwanie nawet pojedynczy czlowiek ma prawo użyć wszelkich dostępnych środków inaruszyć wszelkie normy etyczne.

    Zawsze w razie potrzeby w końcu znajduje się jakiś Żeligowski, którego dla dobra sprawy oskarża się o bunt i na niego zwala winę. A potem odznacza.
  • adalberto3 06.12.18, 20:49
    ".... ludobójstwo w pozbawionym znaczenia strategicznego Dreźnie w lutym 1945..."
    W tym przypadku chodziło bardziej o doskonalenie taktyki bombardowania dywanowego. Przykład Drezna zapobiegł być może następnemu konfliktowi w Europie. Rosjanie mogli obejrzeć z bliska, jak będą wyglądały miasta na tyłach frontu, w tym niestety w Polsce. Po bombardowaniu dywanowym zostają nie tylko gruzy, ale i ziemia o konsystencji popiołu, która nie utrzymuje fundamentów przez wiele lat. Podczas wojny w Korei Amerykanie zrównali z ziemią 16 z 24 większych miast, które leżały na drogach zaopatrzenia z Chin.
  • piq 06.12.18, 19:34
    ...podwodnych praktycznie. Największą i niepowetowaną stratą jest szkolenie załóg, próbowano robić turnusy szkoleniowe na "Orle", ale się spalił, a kobbeny idą po kolei na żyletki.

    Jeśli chodzi o atak Rosji na kraje bałtyckie, to Polska może zgodnie z art. 5 NATO dokonać natychmiastowej akcji militarnej, pytanie tylko jest takie: czy w konkretnej sytuacji dawać ewidentny cassus belli Rosji, czy też podjąć jakieś działania dopiero w ramach NATO z innymi partnerami? Cały dowcip polega na tym, że lekkomyślne uwikłanie się w pojedynkę w szarpaninę z armią czerwoną w sytuacji, gdy nasza własna armia jest w rozkładzie, ma sens? Oczywiście, polskie jednostki (samodzielne bataliony) stoją na kierunkach natarcia na Królewiec wzdłuż głównych dróg, pytanie tylko - co dalej? Zajęcie Królewca nie zastraszy w Rosji nikogo. Natomiast trafienie w Kreml albo w elektrownię jądrową - bardziej.
  • jabbaryt 05.12.18, 22:33
    Bzdura. Atak konwencjonalny na elektrownie atomowa nie wywoła wielkich strat. Cos na kształt nowego Czarnobyla. Rosjanie to już przerabiali i wcale tam nie było duzych strat ludzkich. Gdzie sa te tamy, które maja zalać rosyjskie równiny? Które konkretnie? I jakie mogą byc straty ludzkie? To mogłoby zadziałać w Chinach przy ataku na ich spietrzone tamy umieszczone wokół bardzo gęsto zaludnionych regionów. W Rosji tego nie ma. Dużo wieksze odtraszanie mozna uzyskać za pomoca motorówki, beczki amonitu i dwóch nurków. To wystarczy aby rozwalić Nordstream i przynieść ruskom miliardowe straty.
  • piq 06.12.18, 00:55
    ...z twoich wywodów wynikałoby, że ataki na znacznie lepiej chronione niż elektrownie atomowe ośrodki nuklearne w Iranie nie miał sensu, a wszyscy wojskowi w USA i Izraelu to patentowane durnie w porównaniu z tobą. Atak taki to nie straty ludzkie, choć też, ale przede wszystkim ogromne koszty i poważne niedogodności dla ludności. A ona nawet w sowietach potrafiła otwarcie wymuszać na władzy kończenie wojny, tak jak to było z Afganistanem i Czeczenią. Co do tam i sztucznych zbiorników wodnych: w obwodzie twerskim masz na przykład serię zapór, w tym ogromny zbiornik rybiński z dużą elektrownią.

    Co do Nord Streamu 1 i 2: masz sposób myślenia niedoinformowanego ćwoka, co mnie nie dziwi. Po pierwsze beczka amonitu nie powoduje jakichś szczególnie wielkich strat w rurociągu i łatwo uszkodzenia naprawić, po drugie rurociągi w razie poważnego zagrożenia są wyłączane, a po trzecie już widzę, jak dopływasz z dwoma nurkami nad rurociąg na wodach rosyjskich lub międzynarodowych (na wodach terytorialnych innych państw nie wolno ci zaatakować niczego) i przekonujesz ich, żeby z beczką amonitu zeszli na głębokości poniżej 50 metrów z użyciem akwalungów i że na pewno nie zginą ani nie będą sparaliżowani, bo szybciutko to załatwicie i uciekniecie. Nazwą cię durniem i kłamcą. Jak i ja cię nazywam.
  • jabbaryt 06.12.18, 09:45
    "...z twoich wywodów wynikałoby, że ataki na znacznie lepiej chronione niż elektrownie atomowe ośrodki nuklearne w Iranie nie miał sensu, a wszyscy wojskowi w USA i Izraelu to patentowane durnie w porównaniu z tobą". Jeżeli ktoś jest patentowanym durniem to tylko ty. Planowany atak na instalacje nuklearne w Iranie, nie jest po to aby kogoś zastraszyć albo zadac straty tylko po to zniszczyć iranskie mozliwości do wyprodukowania własnej broni nuklearnej. Bo jak Iran będzie miał własna broń nuklerana to on będzie mógł odstraszać USA i Izrael.
  • piq 06.12.18, 17:20
    ...na wojnie nie chodzi o to, czego uczyli was w szkole czekistów - zabijanie bezbronnych ludzi - tylko o osiągnięcie celu politycznego. Trwałe lub poważne niszczenie potencjału energetycznego to, tawariszczu enkawudzisto, elementarz w tej materii, bo to uderza we wszystko. Oddziaływanie na nastroje ludności cywilnej tak samo. Wbijcie sobie to jakoś do opróżnionej przez nadużywanie alkoholu czaszki.

    Znacie to? Wojna to nic innego jak kontynuacja polityki innymi środkami? Każdy przeciętny inteligent zna to klasyczne zdanie. Wiem, że wy nie.
  • jabbaryt 10.12.18, 11:37
    Bredzisz jak potłuczony. To u putinowskich trolli normalka. Strategia odstraszania polega na posiadaniu i mozliwości uzycia wobec przeciwnika tak strasznych broni, że wrogowi sie nie opłaca zaatakować w pełnoskalowym konflikcie. Aby na Ruskich miec bata to trzeba miec mozliwość wyrżniecia tak z 10 mlm rusków. Nie znaczy, że to trzeba robic ale trzeba miec taka mozliwość. A co mozna zrobic mając załóżmy 50 tomahawków o zasiegu 1500 km i przenoszacych 450 kg ładunku? Tym to można ruskich co najwyżej rozśmieszyć albo rozdrażnić. Jakie konkretne cele mozna zaatakowac w Rosji i jakie konketnie może to przynieśc straty? Jak nie wiecie to przestańcie bredzić. Co może chcecie zaatakować tą najwiekszą zaporę wodną? Tylko jak dopłynac na odległośc strzału? Chyba Orka będzie musiała płynąc w góre rzeki ale w takim razie trzeba ją będzie doposażyc w pagaje. Prawda stratedzy?
    A tak powaznie to mamy w zasiegu strzału Nord stream i rurociąg Przyjaźn, a jak sie dokupi urzadzenia celownicze do Konsbergów to mozna będzie blokowac handel morski na Bałtyku. To wystarczajace argumenty aby zapobiec jakiemus małemu konfliktowi. Wtedy jednak jak Polska bedzie miała ze 4 bomby atomowe, to wtedy trzeba będzie pomysleć jakie środki sa potrzebne aby doleciały do Moskwy albo St Petersbugra. Teraz to strata czasu i pieniedzy.
  • adalberto3 10.12.18, 14:35
    Zasada -wszystkiego po trochu- sprawdza się tylko na defiladach. W przypadku przygotowań do konfliktu zbrojnego i jego zapobieganiu ważna jest również ekonomia. Tańsza możliwość zniszczenia np. 2 tys. celów w ciągu kilku godzin na terenie Okręgu Kaliningradzkiego jest zawsze lepsza od uderzeń drogimi systemami na rozległym terytorium.
  • buldog2 10.12.18, 17:56
    Oczywiście, pokój wokół Polski bardzo umocniłoby posiadanie przez nas broni jądrowej. Nie żeby chcieć użyć, ale żeby było można użyć w ostateczności. Po to, by jej istnienie zapobiegło próbom dania Zachodowi poważnego ostrzeżenia
    Ale wam czekistom zawsze marzy się tylko krwawa jatka.
    Tak.
    To pewne.

    --
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza
    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • piq 10.12.18, 21:45
    ...zabicie 10 mln w większości nieuzbrojonych ludzi - poza tym, że jest moralnie niedopuszczalne - jest przeciwskuteczne oraz nie stanowi dla Rosji jakiegoś zagrożenia. W 2.w.ś. cccp stracił ćwierć sta milionów obywateli bez specjalnie dotkliwych skutków. Takie coś spowodowałoby nie dość, że odwet, ale wręcz przerażającą rzeź Polaków przez wkurvvionych Rosjan, przy której rzeź Woli albo Pragi byłaby dziecinną zabawą. I to byłby przy tym koniec jakichkolwiek kontaktów między Polakami i Rosjanami na prawdopodobnie stulecia.

    Ale zdaje się o to wam chodzi, rosyjski sługusie, prowokatorze za 15 kopiejek i moralny wychodku.

    A jeśli jesteście, żabba, po prostu skończonym idiotą, a nie płatnym rosyjskim parobkiem internetowym, a wasze pojęcie o wojsku i wojnie jest na poziomie piaskownicy, to wskażę wam, bucu skończony, że kongsbergi uchowają się tylko przy przewadze powietrznej strony polskiej i skutecznej 100% obronie przeciwrakietowej (opóźniliście, dupki, program "Wisła" o co najmniej 2-3 lata). Nord Stream i Przyjaźń będą, matole, nieczynne, a wymiana zniszczonego kawałka nie jest dziełem wielce czaso- i kasochłonnym. Cztery bomby atomowe, durniu, można unieszkodliwić jeszcze na ziemi czterema rakietami, a żeby je zrzucić na Moskwę lub Petersburg, trzeba w warunkach rosyjskiej przewagi powietrznej dolecieć w głąb Białorusi. Bądź pewien, pawianie, że pierwszy atak operacyjno-strategicznej broni jądrowej byłby na miejsca składowania ładunków nuklearnych na polskim lądzie.

    Jeśli chce się zagrozić Rosji, to tylko obezwładnianiem istotnych dla działania państwa infrastruktur lub/i zniszczeniami, ktore będą najdroższe w naprawie. I nie, żeby ginęło 10 mln Rosjan, Rosjanek i Rosjaniąt, tylko żeby 10 mln Rosjan, Rosjanek i Rosjaniąt obwiniło swoje własne władze o skutki agresji na Polskę. Na przykład z powodu braku prądu, żarcia itp.

    Wątpię, czy widzicie swoją własną bezdenną głupotę. Takie suchowakuolowe pierwotniaki jak wy nie dochodzą do najprostszych słusznych wniosków.
  • buldog2 10.12.18, 23:04
    Rurociąg Przyjaźń?! Mamy?!!!
    Wy go macie i urządziliście "remont" zaraz po tym, jak Orlen kupił Możejki. Konkretnie wasz czekista Seczin to wymyślił, bo też miał ochotę na tę rafinerię.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • buldog2 06.12.18, 01:25
    Z pełną odpowiedzialnością za słowa kolejny raz stawiam diagnozę (stwierdzam): jesteś matoł. A nawet powiem więcej: kompletny (wariant: skończony) matoł. To nie dziwi, nic a nic. Ale nie przejmuj się, to u was normalne.
    Wracając do kwestii przedmiotowej w temacie. Zapora i największa w Rosji Sajano-Szuszenskaja Elektrownia Wodna na Jeniseju - Саяно-Шушенская гэс:
    Tu możesz zobaczyć filmik z awarii, która groziła zniszczeniem wszystkiego co niżej (zapory) i zalaniem wszystkich miejscowości wzdłuż dalszego biegu rzeki:
    ok.ru/video/1203078828462
    Możesz także obejrzeć i resztkami mózgu wypatroszonego przez Prowadzących PISowców Pasterzy (PPP) spróbować zrozumieć niektóre z konsekwencji zaledwie awarii. Może ci się uda.

    O skutkach uszkodzenia konwencjonalnych (torowych to nie dotyczy) elektrowni jądrowych nie chce mi się nawet opowiadać. Za długo, a pewnie i tak tymi resztkami mózgu wypatroszonego przez PPP, co to może jeszcze ci zostały, w co mocno wątpię, nie będziesz w stanie pojąć.
    Tym niemniej może jutro czegoś POszukam i podam odnośnik.

    --
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza I tumanów.
  • buldog2 06.12.18, 01:27
    Zabrakło odnośnika przy akapicie:

    Możesz także obejrzeć i resztkami mózgu wypatroszonego przez Prowadzących PISowców Pasterzy (PPP) spróbować zrozumieć niektóre z konsekwencji zaledwie awarii:
    vmire.life/video/NbYmd96FxEc
    Może ci się uda.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • jabbaryt 06.12.18, 09:39
    No zajebisty przykład ta elktrownia Sajano- 'coś ta tam dalej'. Jak zamierzasz ją zniszczyć a zwłasza podpłynać Orką na odległość strzału. Jakie straty ludzkie wywoła atak rakietowy na tą elektrownie?
  • buldog2 06.12.18, 11:20
    Zajebisty.
    Masz mapkę:
    ru.wikipedia.org/wiki/Список_гидроэлектростанций_России
    Zobacz, ile elektrowni wodnych jest na Jeniseju poniżej Sajano-Szuszenskiej. Ta jest największa w Rosji (6,5 GW mocy), zaraz poniżej niej druga co wielkości Krasnojarskaja (ok. 2,5 GW, ale w czasie awarii pierwszej dawała prawie 4 GW). Nad Jenisejem leży Krasnojarsk z liczbą ludności 1 milion 80 tys. Są tam też inne miasta, przypominam prawdziwemu PISowskiemu intelektualiście.

    Prawdziwemu PISowskiemu intelektualiście dodam, że krwiopijność sowieckiej agenturalnej jaczejki PIS pokazuje, że intelektualnie pozostaje w minionej sowieckiej epoce, a może - całkiem, całkiem możliwe - w czasach Iwana Groźnego. Tymczasem w czasie wojny w Gruzji Rosjanie przyłożyli wiele wysiłków i ponieśli ofiary, żeby nie zginął ani jeden cywil. Widać jesteście zapóźnionym w rozwoju oddziałem specjalnej troski GRU, co z waszym IQ równym średnio ok. 1,2 punktu nie dziwi wcale. To u was normalne przecież, wasi Prowadzący PISowców Pasterze wiedzą o tym i stosownie do okoliczności kształtują swój przekaz w MMSach i innych wiadomościach obrazkowych. Ale nie przejmuj się, macie też najwybitniejsze z wybitnych osiągnięcia w waszej głównej specjalizacji którą jest obciąg. I doliniarstwo we wszelkich możliwych odmianach, jak comiesięczna karuzela stanowisk, najmowanie budynku KNF i transfer pieniędzy do spółki przełożonych z GRU na Cyprze. Zresztą, co tam - 180 milionów rocznie to żadne pieniądze, słusznie wywaliliście prawnika, któremu się to nie podobało.

    Normalnych nie podnieca perspektywa mordowania ludzi, u PISowców jest wprost przeciwnie - użalają się oni wyłącznie nad losem dzieci poczętych i niepoczętych. Nawet płacz i krzyki słyszą, to też normalne u was, w kręgach rządowych zwłaszcza.

    --
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza
    Kretyni. I kropka.
    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • stasi1 09.12.18, 11:38
    Konwencjonalny okręt podwodny raczej nie może być zanurzony przez 2 miesiące
  • piq 09.12.18, 14:55
    ...z użyciem snorkli to 12 tygodni, z użyciem wyłącznie AIP 3 tygodnie, łącznie 15 tygodni. Scorpene minimum 3 tygodnie z samym AIP. "Autonomiczność" a26 to minimum 45 dni (w tym minimum 18 dni na AIP).
  • buldog2 10.12.18, 23:06
    Już 6-7 lat temu mógł być zanurzony na 3 miesiące.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • eiran 05.12.18, 11:48
    Uczciwie - szukam źródeł które to uwiarygodnią i - póki co - nie znajduję.

    News chyba przedwczesny.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • buldog2 05.12.18, 12:14
    Znalazłem doniesienie na temat, po polsku. Nie chciało mi się zapisać odnośnika i nie widziałem potrzeby żeby go tu wklejać, ale doniesienie widziałem.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • eiran 05.12.18, 13:13
    Autor wątku sam pisze o braku potwierdzenia z neutralnego źródła.
    Sprawa jest poważna i autor w sumie też, dlatego próbuję samemu coś znaleźć.


    --
    Przez 14 lat ayran.
  • buldog2 05.12.18, 13:30
    No to szkoda, że nie wkleiłem tego, co znalazłem. Pomyślałem, potwierdza się to co napisał Piq i sprawa zamknięta. Było to na tyle przykre, że nie chciało mi się czytać tekstu.
    Mam teraz co innego do roboty, może poszukam później.

    Oni powinni wisieć.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • buldog2 05.12.18, 13:49
    Proszę, na pierwszym miejscu w Google:

    „Ponieważ bez wsparcia rządu sprzedaż pocisków nie jest możliwa, a towarzyszyły one propozycji wspólnej budowy okrętów podwodnych Scorpène, należy uznać, że francuska oferta w programie Orka załamała się”, czytamy w „Polityce Insight”. Według analityka ds. bezpieczeństwa Marka Świerczyńskiego, decyzja ta jest wyrazem „pogorszenia stosunków politycznych na linii Paryż-Warszawa i utraty zaufania ze strony Francuzów po skasowaniu zamówienia na śmigłowce wielozadaniowe, wypchnięciu Francji z segmentu uzbrojenia rakietowego oraz przedłużającego się braku decyzji co do okrętów podwodnych”.

    portalstoczniowy.pl/wiadomosci/polityka-insight-francuzi-wycofuja-wsparcie-dla-programu-orka-paryz-blokuje-sprzedaz-pociskow-manewrujacych/



    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • buldog2 05.12.18, 15:09
    Cytowany w tekście tweet MONu w odpowiedzi do Stoczniowego (niżej):

    Ministerstwo Obrony Narodowej 🇵🇱
    @MON_GOV_PL
    Wizyta fregaty FREMM została odwołana z powodu problemów technicznych stwierdzonych podczas prób morskich. Do MON nie dotarła żadna informacja wskazująca na zmianę dotychczasowego podejścia strony francuskiej do potencjalnej współpracy w ramach programu Orka.

    Portal stoczniowy
    @Stoczniowy
    DGA wstrzymała wsparcie dla sprzedaży Polsce rakiet manewrujących MdCN w programie Orka, a wizyta fregaty FREMM, która dzisiaj miała wpłynąć do Gdyni, została odwołana. portalstoczniowy.pl/wiadomosci/polityka-insight-francuzi-wycofuja-wsparcie-dla-programu-orka-paryz-blokuje-sprzedaz-pociskow-manewrujacych/


    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza
  • piq 05.12.18, 18:12
    ...-styczny portal niemiecki w sprawie okrętów podwodnych, a oni mają chęć na kontrakt z "Orki". Szczerze mówiąc to jeśli oni dogadaliby się z Izraelem na temat instalacji "popeye'ów" wystrzeliwalnych z wyrzutni 533 mm, a nie 609 mm (albo z dostawami torped izraelskich 609 mm), a my byśmy to kupili, to bym po Francuzach nie płakał, bo "scorpene" to nie jest szczyt szczytów, a Izrael chętnie się dzielił z Polską swoimi technologiami wojskowymi, bo "spike" dostaliśmy do produkcji na bardzo wczesnym etapie, to była nowość nawet u nich. Również względną niezniszczalność "rosomaków" w Afganistanie zapewnił przemysł izraelski.

    Żal opcji takiej, że montuje się francuskie wyrzutnie na niemieckich okrętach, co byłoby najrozsądniejsze. Ale do takiego rozwiązania trzeba siły dyplomatycznej w Europie, której Polska obecnie w ogóle nie ma, bo ją PiSi zniszczyli. Jestem przekonany, że zakup "caracali" był ceną, którą chcieliśmy zapłacić za taki wariant i przy konkretnej umowie przy wsparciu Niemców byłby dżentelmeński układ Polski i Niemiec z Francuzami. Ale te dziwki rosyjskie na pejrolu GRU oczywiście zrównały to z ziemią.
  • buldog2 05.12.18, 20:07
    To by było wyjątkowo dobre rozwiązanie, ale PISowcy robią co się da, żeby uwalić.
    Nawiasem mówiąc, przeglądam rosyjskie doniesienia na temat polityki obronnej Polski i jedyne co widzę, to pełna uszanowania cisza. Fachowcy tym się zajmują. Powszechna, dyskretna, milcząca kurtuazja. Ani słowa krytyki (konkretnej), ani słowa rodzącej kłopoty pochwały.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza
  • klodawa1952 05.12.18, 15:12
    eiran napisał:

    > Uczciwie - szukam źródeł które to uwiarygodnią i - póki co - nie znajduję.
    >
    > News chyba przedwczesny.
    Jak ty nie znalazłeś to tego nie ma ! To wszyscy wiedzą :))))))))))))
  • eiran 06.12.18, 08:56
    Taka jest prawda, ludzikow. Skoro nie znalazłem, to znaczy że informacja nie jest łatwa do odnalezienia.
    Ty też nie odnalazłeś, ale z tego nie wynika zupełnie nic, może poza tym, że nie pisały o tym siostry Karnowskie w kontekście winy Tuska.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • piq 05.12.18, 18:00
    ...na analityka Marka Świerczyńskiego i jego zdanko w „Polityce Insight” z 3 grudnia. Na tt na pytania Tomasza Kwaska Świerczyński odpowiedział, że nie zaprzecza:
    twitter.com/Tomasz_Kwasek/status/1069859508351053830
  • mazala1 05.12.18, 12:05
    www.youtube.com/watch?v=NyB223i7xSM
  • eiran 05.12.18, 12:57
    jak się domyślam, zaleski, nie macie nic do powiedzenia w temacie wątku, ale poczucie obowiązku kazało wam go zasmrodzić,

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • mazala1 05.12.18, 14:02
    eiran napisał:

    > jak się domyślam, zaleski, nie macie nic do powiedzenia w temacie wątku, ale po
    > czucie obowiązku kazało wam go zasmrodzić.

    Wątek tak mocno śmierdzi, że należało go przewietrzyć w sposób niestandardowy.
  • piq 05.12.18, 18:16
    ...twoi kopiejkodawcy, żeby ten istotny wątek zanieczyścić twoimi targowickimi odchodami. Zawsze, tawariszczu swołocz mazala, pojawiasz się wtedy, gdy ujawniam dowody na agenturalne sukcesy GRU w Polsce w dziedzinie obronności. Zadziwiający zbieg okoliczności.
  • jabbaryt 05.12.18, 14:35
    Program Orka mówiąć delikatnie jest mało sensowny i jeszcze niesprecyzowany. Ma to byc w założeniu program odstraszania.
    Łodzie podwodne plus pociski cruise. Takie odstaszanie to ma sens jak się ma bomkę atomową. W tej chwili mamy czym odstraszać. Włąśnie podpisaliśmy kontrakt na zakup altylerii dalekosiężnej HOMAR. Mamy pociski JaSSM. Największy proble Polski to brak sensownej OP. Bez tego jesteśmy bezbronni. W dalszej kolejności potrzebujemy TO i ewenwtualnie upgradu naszych czołgów. Caracal i Orki to nie są programy najbardziej pilne. Trzeba załatac luki wytworzone przez fatalne rządy PeO. Polityka PiSu jest słuszna. Kupuje się dużo tego co mamy we własnym przemyśle (Kraby, Raki), tworzy się jednostki które używaja polskiego sprzętu (WOT i Pilica). Druga rzeczą którą robi PiS to łątanie zakupami z zagranicy najbardziej dotkliwych braków sprzętowych i systemowych w dziedzinie OP (Wisłą) i artylerii dalekosiężnej. W dalszej kolejniości musimy wzmocnic siły lądowe. Nie stać nas w tej chwili na drogie wodotryski.
  • buldog2 05.12.18, 15:05
    Brak cywilizowanych słów, żeby się do tego odnieść.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • jabbaryt 05.12.18, 22:21
    przede wszystkim całkowity brak argumentów.
  • buldog2 05.12.18, 16:09
    Na lepsze i tańsze Caracale plus polska fabryka w Łodzi nie było stać, na 2 razy droższe i gorsze AW stać agenturę.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • buldog2 06.12.18, 12:56
    U siebie Putin dba o racjonalizację kosztów i na przykład w ostatnich dniach doprowadził do połączenia biur konstruktorskich śmigłowców Milia i Kamowa. Żeby było taniej. Na obszarach zwasalizowanych przez agenturę nie dba o koszty, rozdaje na lewo i prawo pieniądze i pozwala kraść swoim (znaczy PISowcom). Zgodnie z zaleceniami z "Księcia" Machiavellego.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • piq 05.12.18, 18:35
    ...zielonego żabbiego pojęcia. Nie trzeba mieć głowic nuklearnych, by mieć możliwość odstraszenia, napisałem o tym w odpowiedzi do adalberta. Artyleria typu "homar" nie jest odstraszająca, bo ma zasięg (teoretycznie, bo jej jeszcze w ogóle nie ma) kilkuset kilometrów (mówi się o 300) i można z niej ostrzelać co nawyżej Królewiec (z czego Kreml bardzo by się ucieszył zważywszy na antyputinowskość i propolskość tamtejszych mieszkańców). JASSMy-ER wymagają dolecenia polskich samolotów nad Białoruś, żeby dopaść istotne cele w Rosji i nie bez powodu Rosja sprzedała Białorusi 4 bateria s-300. Dlatego "orka" to program pierwszej potrzeby obok systemów antyrakietowych. O "fatalnych rządach PeO" nie pitol bredni, proszę, bo wyprowadziły one polskie wojsko w ciągu niewielu lat z gigantycznej zapaści jakościowej, chociaż było w tym też wiele głupoty i braku kompetencji (np. dywizjon najlepszych na świecie rakiet przeciwokrętowych na Pomorzu, który nie dostał systemu namierzania celów w odległości powyżej 40 km), ale oni coś robili. Nawiasem mówiąc, niekompetentny grubasie, "kraby" i "raki" oraz system "homar" to efekt inwestycji w polską wojskową myśl techniczną w czasach władzy PO. Także kontrakt na systemy rakiet przeciwlotniczych "patriot" dla "Wisły" podpisali platfusi, a Poputczycy i Sprzedawczycy zrobili wszystko, żeby go opóźnić, choć podpisali taki sam kontrakt. Zatem zamknij swoją głupią tłustą jadaczkę zamiast siać debilną propagandę sukcesu rosyjskich służalców z PiSu. Podziękuj za moją wiedzę i poświęcony ci czas i spadaj, bo cię puszczam póki co wolno
  • stasi1 09.12.18, 11:53
    Skoro Pisuary tak dobrze sobie radzili z amią to czemu w 2 lata pozycja naszej armii w świecie spadła z miejsca 18 na 22?
  • klodawa1952 05.12.18, 15:11
    Ale masz świadomość, że to nie jest jeszcze koniec tej zabawy ?
  • buldog2 05.12.18, 15:32
    Caracale, Orka...
    Agentury w PISie mnóstwo i jeszcze nie raz to poczujemy.

    --
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza
  • buldog2 05.12.18, 15:53
    Rosyjska opinia nt. Antona, z komentarzy do artykułu:
    В качестве министра обороны он ослабил военных, увольняя квалифицированных генералов, создавая “силы территориальной обороны”, которые могут быть лояльны его партии, но не стране. Так что, если [российские спецслужбы] помогли ему, это была хорошая инвестиция”.

    Jako minister obrony osłabił wojskowych, zwalniając kwalifikowanych generałów, tworząc "siły obrony terytorialnej", które mogą być lojalne w stosunku do jego partii, ale nie kraju. Zatem, jeśli [rosyjskie służby specjalne] pomogły mu, to była to dobra inwestycja.
    www.svoboda.nom.al/a/28610537.html

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza
  • buldog2 05.12.18, 16:00
    Wyżej przykład jeden z wielu, już 10 lat temu dyskutowano potrzebę dyskretnego przyznania mu wysokich odznaczeń (państwowych, resortowych?) i gratyfikacji pieniężnej. W sposób, który nie sprawi mu kłopotów.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • buldog2 05.12.18, 16:07
    Oczywiście, Rosjanom nie wypada pisać tak publicznie samemu, powołają się na kogo innego, Anne Applebaum, np.

    --
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Partia Interesów Sowieckich - Obraza

    Nasze rządy... Bez żadnego trybu – prezes
  • qqazz 05.12.18, 20:16
    tym co się dzieje na francuskich na ulicach i postępująca ciapatyzacją kraju.
    Bo w takim tempie długo nie pociągną.


    pozdrawiam
    --
    wiadomosci.wp.pl/gid,9847763,gpage,5,img,9847780,galeria.html
    ----
    "Przemoc nie jest konieczna, by zniszczyć cywilizację. Każda cywilizacja ginie z powodu obojętności wobec unikalnych wartości jakie ją stworzyły."
  • piq 05.12.18, 20:22
    ...nie szkoda ci czasu na głupie wpisy?
  • x2468 05.12.18, 21:09
    Gdyby potrafil to by pisal.

    --
    Financial Times:
    Polska pod rządami braci Kaczyńskich była pośmiewiskiem Europy.
  • lech1966 05.12.18, 21:17
    piq napisał:

    > ...nie szkoda ci czasu na głupie wpisy?

    A co jest głupiego w tym wpisie? Nie wydaje mi się aby Francuzom było do śmiechu, i tym na ulicy i tym w domach. Myślę że ta sytuacja boli jednakowo wszystkich Francuzów- pod warunkiem że nie są leminżą francuską targowicą..


    --
    Jak weszliśmy do Platformy To staliśmy się bezwolni
    Myślą za nas i kierują Przestawiają, kierunkują
    Słońce Peru nam przewodzi Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
  • religijnych.uczuc.obraza 06.12.18, 16:25
    Wiadomo że we Francji protestują odrywani od koryta esbecy.

    --
    To był Maj, pachniała Suskim Kempa...
  • qqazz 05.12.18, 21:47
    Szkoda mi czasu, szkoda na czytanie głupich wpisów i odpisywanie na nie, ale skoro już zasiadłem na forum...


    pozdrawiam

    --
    wiadomosci.wp.pl/gid,9847763,gpage,5,img,9847780,galeria.html
    ----
    "Przemoc nie jest konieczna, by zniszczyć cywilizację. Każda cywilizacja ginie z powodu obojętności wobec unikalnych wartości jakie ją stworzyły."
  • eiran 06.12.18, 09:24
    Francja, qaziu, w tym roku została mistrzem świata w piłce. Przy sporym udziale ciapatych, takich jak Mbappe, Varane, ale też i zwykłych białych ludzi jak Żyd Griezmann, pod kierownictwem kapitana, bramkarza Llorisa, tudzież trenera Deschampsa, obu o zdecydowanie nordyckiej urodzie. Łączenie ostatnich protestów z konfliktami na tle etnicznym świadczy o twojej głupkowatości, ewentualnie potrzebie dania wyrazu rasistowskiemu światopoglądowi (choć to rzeczownik stanowczo na wyrost).

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • x2468 06.12.18, 13:27
    Może ktoś przypomni ciapatemu Kaziowi ile narodów zamieszkiwało Rzeczpospolitą Jagiellonów.

    --
    Financial Times:
    Polska pod rządami braci Kaczyńskich była pośmiewiskiem Europy.
  • x2468 06.12.18, 13:31
    Tu widać w jakim celu pisi przebazowali WP bliżej rosyjskiej i białoruskiej granicy i dlaczego nie chcą "Orki".
    r-scale-40.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/d1e946f4e67db4b362ad23818a6fb78a/5791f47c-9d7e-438b-8f13-7b46e69b73f1.png?type=1&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000&quality=80

    --
    Financial Times:
    Polska pod rządami braci Kaczyńskich była pośmiewiskiem Europy.
  • piq 06.12.18, 18:08
    forum.gazeta.pl/forum/w,28,163979724,163979724,laurka_dla_rosyjskiego_agenta_Macierewicza.html?p=163979724
    PO jest do dupy, albo ma do dupy analityków. To wszystko od dawna leży na stole.
  • eiran 06.12.18, 13:53
    Na czele Rzeczypospolitej Jagiellonów, stali reprezentanci bocznej linii dynastii Giedyminowiczów, która to dynastia była boczną linią Rurykowiczów.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • x2468 06.12.18, 14:14
    Pytałem nie o króla, lecz o to ile narodów pracowało dla jej potęgi.

    --
    Financial Times:
    Polska pod rządami braci Kaczyńskich była pośmiewiskiem Europy.
  • qqazz 06.12.18, 19:05
    Ajranku jak zwykle ci się coś pokićkało, Mbape to murzyn nie a ciapaty, Dechamps to typowy blond Francuz a nie nordyk, natomiast Żydzi to Semici czyli bracia krwi Arabów a nie białych Europejczyków.


    pozdrawiam

    --
    wiadomosci.wp.pl/gid,9847763,gpage,5,img,9847780,galeria.html
    ----
    "Przemoc nie jest konieczna, by zniszczyć cywilizację. Każda cywilizacja ginie z powodu obojętności wobec unikalnych wartości jakie ją stworzyły."
  • piq 06.12.18, 19:55
    ...tylko formuła wyznaniowo-polityczna o nieokreślonym składzie etnicznym. Jednymi z pierwszych Żydów na terenie dzisiejszej Polski byli uzbrojeni jeźdźcy z rozbitego kaganatu chazarskiego, z pewnością nie Semici. Lewici aszkenazyjscy to w przeważającej części genetyczni aryjczycy jak złoto.
  • qqazz 06.12.18, 20:19
    Nie Semici? To w takim razie co to takiego ten antysemityzm?


    pozdrawiam

    --
    wiadomosci.wp.pl/gid,9847763,gpage,5,img,9847780,galeria.html
    ----
    "Przemoc nie jest konieczna, by zniszczyć cywilizację. Każda cywilizacja ginie z powodu obojętności wobec unikalnych wartości jakie ją stworzyły."
  • piq 06.12.18, 21:32
    ...postempactwo znów nakombinowało w nazewnictwie, bo w tym (w sensie manipulacji mową) są świetni. We wszystkim innym są beznadziejni. To też pokłosie tego, że zaskorupiali sefardyjczycy długo nie chcieli uznać, że spora część aszkenazyjczyków jest niesemicka, bo mieli koncept "jednego niepodzielnego odwiecznego narodu". Ze sobą na czele, rzecz jasna. Ale jak przyszło prać się z Semitami o Izrael, okazało się, że aszkenazyjczycy (to slowo pochodzi od hebrajskiej nazwy Scytów) są niezastąpieni.

    Zarówno słowo homofobia, jak i antysemityzm są głupie. Pierwsze jest na dodatek obrzydliwą manipulacją (dla ludzi nie obeznanych z greką i łaciną to jak "strach przed człowiekiem"), a drugie - jak napisalem - bezwstydnym uproszczeniem. Antyjudeizm mógłby być lepszy.
  • eiran 06.12.18, 20:09
    Pomijając, qaziu drobny szczegół, że matka Mbappe to Algierka, a oboje rodzice Deschampsa to Baskowie, po raz kolejny wykazałeś się niebywałą wiedzą na temat, o którym nie masz pojęcia.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • qqazz 06.12.18, 20:18
    No tak Baskowie czyli Nordycy, Francuz to Francuz a murzyn to murzyn z naszej perspektywy, tak jak Kaszubi to dla Francuza Polacy.


    pozdrawiam

    --
    wiadomosci.wp.pl/gid,9847763,gpage,5,img,9847780,galeria.html
    ----
    "Przemoc nie jest konieczna, by zniszczyć cywilizację. Każda cywilizacja ginie z powodu obojętności wobec unikalnych wartości jakie ją stworzyły."
  • eiran 06.12.18, 21:18
    Kaszubi to Polacy dla Francuza? A "z waszej perspektywy"? Tez Polacy, chyba że noszą nazwisko Tusk - wtedy oczywiście Niemcy?

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • qqazz 06.12.18, 20:27
    Algierka powiadasz? A co to za narodowość? Czy Ona była z Berberów? Arabów? Libijka z pogranicza? Czy może jednak algierska murzynka?
    Mesut Oezil urodził się w Niemczech i ma niemieckie obywatelstwo a kim jest z pochodzenia? A Polacy z Kongresówki urodzeni za rozbiorów to Polacy czy Rosjanie?


    pozdrawiam

    --
    wiadomosci.wp.pl/gid,9847763,gpage,5,img,9847780,galeria.html
    ----
    "Przemoc nie jest konieczna, by zniszczyć cywilizację. Każda cywilizacja ginie z powodu obojętności wobec unikalnych wartości jakie ją stworzyły."
  • eiran 06.12.18, 20:44
    Nie umiesz sobie sprawdzić narodowości p. Fayzy? Zważywszy twoją pasję śledzenia ciapatach nie wydaje ci się dziwne, że sam Kylian ma trochę zbyt jasną skórę jak dziecko dwojga murzynów?

    --
    Przez 14 lat ayran.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.