Dodaj do ulubionych

d'Hondta trzeba wyrzucić na śmietnik

08.10.19, 14:19
Przez d'Hondta mamy niemal absolutne rządy faszyzującej mniejszości, a teraz zanosi się na ich kontynuację. To jest chore, przy pierwszej nadarzającej się okazji trzeba przyjąć zasadę prostej proporcjonalności. Ordynacje d'Hondta i Sainte-Laguë nie są proporcjonalne, pozostają więc w sprzeczności z polską konstytucją. Podział mandatów powinien być dokonywany najpierw w skali kraju, a dopiero potem powinien następować przydział w poszczególnych okręgach.
Obecna ordynacja jest jednym ze źródeł szkód, jakich doznajemy.
--
Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
Edytor zaawansowany
  • mazala2 08.10.19, 15:38

    kara za butną niekompetencję w budowaniu stosunków społecznych i gospodarczych w Polsce podczas transformacji.


    --
    Pamiętaj o skutkach zniesławień lub pomówień zob. Art. 212 KK.
  • ukos 08.10.19, 16:02
    mazala2 napisał:

    > kara za butną niekompetencję

    Pieprzysz trzy po trzy. Gdyby nawet opozycja składała się z innych ugrupowań i ludzi, a PiSu w ogóle nie było, to ta idiotyczna ordynacja zawsze może dać władzę jakiejś bezczelnej i agresywnej mniejszości, a w konsekwencji doprowadzić do dyktatury.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • yoma 08.10.19, 16:38
    > Gdyby nawet opozycja składała się z innych ugrupowań i ludzi,

    Piękne! Mówię to z pełną sympatią :)

    --
    Whoredom Rife, czyli wszędzie ku.estwo.
  • lech1966 08.10.19, 17:30
    ukos napisał:

    > mazala2 napisał:
    >
    > > kara za butną niekompetencję
    >
    > Pieprzysz trzy po trzy. Gdyby nawet opozycja składała się z innych ugrupowań i
    > ludzi, a PiSu w ogóle nie było, to ta idiotyczna ordynacja zawsze może dać wład
    > zę jakiejś bezczelnej i agresywnej mniejszości, a w konsekwencji doprowadzić do
    > dyktatury.

    Ale jak ta sama ordynacja dawała większość PO to nie protestowałeś. Teraz ci się się przejadła więc POstanowiles wysmarkać się w rękaw KW??.
    POza tym d'hondt nie daje większości w sejmie, przegranym przy urnie. Więc już w wątku założycielskim skłamałeś że rządzą przedstawiciele mniejszości.


    --
    Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
    Autor KZP
    Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
  • manhu 08.10.19, 20:32
    lech1966 napisał:
    > Ale jak ta sama ordynacja dawała większość PO to nie protestowałeś.
    Dawniej nie było takiego przegięcia, tu masz wyniki: pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_2015_roku
    Klikając na poprzednie można obejrzeć 2011, 2007 itd.

    Obecnie 5% zostało wyliczone na 1 mandat, a w 2015 PSL dostał 5,1% i 16 mandatów czyli 3,5%. Zawsze mniejsze trochę traciły. Ale teraz z 5% robi się 0,2% a z 6% robi się 2%.

    Nie ważne czy się to komu podoba, w konstytucji jest PROPORCJONALNA i popierali ją wszyscy (PSL, SLD, PIS, PO - dokładniej ich poprzedniki), w tym Kaczyński (który o innej nie chce słyszeć, JOW-y dałyby mu jeszcze więcej, pewnie 67% mandatów).
  • snajper55 08.10.19, 22:29
    S.
    --
    Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
  • lech1966 08.10.19, 22:41
    snajper55 napisał:

    > S.

    Hehehhehe. I kto to mówi???? Sea monster administrator tego forum.😁😁😁😁😁😘😁😁


    --
    Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
    Autor KZP
    Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
  • j-k 14.10.19, 08:34
    w Islandii ?

    nie sprawdzalem - ale to mozliwe.
  • no-popis 08.10.19, 15:41
    ukos napisał:

    > Przez d'Hondta mamy niemal absolutne rządy faszyzującej mniejszości, a teraz za
    > nosi się na ich kontynuację. To jest chore, przy pierwszej nadarzającej się oka
    > zji trzeba przyjąć zasadę prostej proporcjonalności. Ordynacje d'Hondta i Saint
    > e-Laguë nie są proporcjonalne, pozostają więc w sprzeczności z polską konstytuc
    > ją. Podział mandatów powinien być dokonywany najpierw w skali kraju, a dopiero
    > potem powinien następować przydział w poszczególnych okręgach.
    > Obecna ordynacja jest jednym ze źródeł szkód, jakich doznajemy.
    A jak ta metoda się nie sprawdzi to może inna :)
    Aby wygrać.
    Może spróbujcie wygrać poważnym traktowaniem wyborcy a nie takim jak ty go na tym forum traktujesz.


    --
    youtu.be/VgQQKbqF56M
  • yoma 08.10.19, 15:47
    A które ugrupowanie ci wyrzuci, ha ha.

    --
    Shylmagoghnar
  • ukos 08.10.19, 15:58
    yoma napisała:

    > A które ugrupowanie ci wyrzuci, ha ha.

    Wszystkie mniejsze powinny stawiać to jako warunek udziału w koalicji.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • yoma 08.10.19, 16:37
    Jest to pewien pomysł.

    --
    Whoredom Rife, czyli wszędzie ku.estwo.
  • mazala2 08.10.19, 16:07

    że własne opinie zawierają całą prawdę. Często towarzyszy takiejj postawie zwykłe chamstwo.

    --
    Pamiętaj o skutkach zniesławień lub pomówień zob. Art. 212 KK.
  • eiran 08.10.19, 16:33
    mieliśmy ordynację bezprogową - do Sejmu - do Sejmu weszli przedstawiciele 29 komitetow, w tym 11 wprowadziło po jednym pośle. To z rozpaczy po tamtym wyniku wprowadzono potem d'Hondta.
  • yoma 08.10.19, 16:40
    Między bezprożem a d'Hondtem (bogowie, trudniej już być nie mogło, klawiatura mi się zawiesiła) jest chyba jakieś spektrum możliwości?

    --
    Rotgoldene Novemberwälder
  • eiran 08.10.19, 19:20
    We Włoszech do 2017 roku funkcjonowała ordynacja, w której wystarczyło 29% żeby mieć większość w parlamencie. Dlatego we Włoszech prawie wszystkie partie startują w ramach koalicji, i to wielopartyjnych, choć dla koalicji próg to 10%, a dla pojedynczej partii 3%. d'Hondt sam w sobie nie jest taki zły, tyle że zwycięzca zdobywa dużo miejsc w Sejmie, jeśli ma dużą przewagę nad numerem drugim. A jeśli jeszcze mało partii przekracza próg - to już koniec. Problemem nie jest wcale sposób przeliczania głosów na mandaty.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • weteran-czasu 08.10.19, 16:37
    Od dawna o tym mówię.
    Wg tego systemu rozdzielania miejsc w parlamencie mniejszość uznaje się za większość.
    Gdzie tu sens i logika.

    --
    ]:->
  • kod_matrixa 08.10.19, 16:51
    W takiej sytuacji ciężko byłoby utworzyć komukolwoek rząd.

    --
    Myślenie krytyczne czyni wolnym
  • buldog2 08.10.19, 17:13
    To nie problem. Rząd i prezydenta, Trybunał Konstytucyjny, Sąd Najwyższy będzie mianował prezes.

    --
    Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
    Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
  • buldog2 08.10.19, 17:14
    Tak jak teraz.

    --
    Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
    Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
  • ukos 09.10.19, 09:56
    kod_matrixa napisał:

    > ciężko byłoby utworzyć komukolwoek rząd.

    Lepiej mieć trudną procedurę powoływania rządu niż dyktaturę.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • weteran-czasu 14.10.19, 14:15
    Trudniej utworzyć rząd, ale koalicja jest bezpieczniejsza, koalicyjna władza bardziej patrzy sobie na ręce.



    --
    ]:->
  • buldog2 08.10.19, 17:09
    Dlatego też wybory prezydenckie, we Francji, Polsce, USA powodują rządy faszyzujących jednostek. W USA są dwie partie, reszta to tylko przykrywka rządzących faszyzujących mniejszości.

    Ale ja nie chcę glosować na partię, żeby mi ścisłe kierownictwo wybierało posłów, którzy będą lojalni wobec szefów, nie społeczeństwa. Nie chcę kasty politycznej, która ma gdzieś społeczeństwo.

    --
    Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
    Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
  • lech1966 08.10.19, 17:35
    buldog2 napisał:

    > Ale ja nie chcę glosować na partię, żeby mi ścisłe kierownictwo wybierało posłó
    > w, którzy będą lojalni wobec szefów, nie społeczeństwa. Nie chcę kasty politycz
    > nej, która ma gdzieś społeczeństwo.

    Kiedy tak diametralnie zmieniłeś zdanie buldog? Czyżby skończyła się wazelina????
    😄😄😄😄



    --
    Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
    Autor KZP
    Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
  • yoma 08.10.19, 18:27
    Idealista?

    --
    Dedicado a todos los casos de abuse sexual por parte de miembros de la Iglesia Cristiana
  • eiran 08.10.19, 19:24
    Obama faszystą? No no.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • buldog2 08.10.19, 19:58
    Przepraszam za dwuznaczność.
    Reductio ad absurdum, to tak było.

    --
    Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
    Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
  • j-k 08.10.19, 17:20
    do rzadow mniejszosciowych i ciagle ponawianych nowych wyborow.

    (vide: Hiszpania)


    metoda d'Hondta - to system mieszany: - proporcjonalno-wiekszosciowy
    i jak do tej pory dobze sluzyl stabilnosci Wladzy w Polsce.
  • ukos 09.10.19, 10:00
    j-k napisał:

    > metoda d'Hondta - to system mieszany: - proporcjonalno-wiekszosciowy
    > i jak do tej pory dobze sluzyl stabilnosci Wladzy w Polsce.

    To nie jest system mieszany, tylko niby-proporcjonalny z wadliwą metodą przydziału mandatów.
    Stabilizacja władzy za cenę poddania się dyktaturze to kiepski interes.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • weteran-czasu 14.10.19, 14:19
    Wolę przeboleć prawdopodobieństwo nowych wyborów,
    aniżeli tkwić w jakimś mniejszościowy g[oo]wnie, które uważa się za większość.

    --
    ]:->
  • inocom 08.10.19, 17:40
    ukos napisał:

    > Przez d'Hondta mamy niemal absolutne rządy faszyzującej mniejszości, a teraz za
    > nosi się na ich kontynuację. To jest chore, przy pierwszej nadarzającej się oka
    > zji trzeba przyjąć zasadę prostej proporcjonalności. Ordynacje d'Hondta i Saint
    > e-Laguë nie są proporcjonalne, pozostają więc w sprzeczności z polską konstytuc
    > ją. Podział mandatów powinien być dokonywany najpierw w skali kraju, a dopiero
    > potem powinien następować przydział w poszczególnych okręgach.
    > Obecna ordynacja jest jednym ze źródeł szkód, jakich doznajemy.

    Do tego się sprowadza twoja propozycja, na kilka dni przed wyborami. POKOmony miały OSIEM lat by zmienić d'Hondta.


    --
    "Co ma wspólnego hasło "Miłość" z grzebaniem sobie w odbytach?" Autor nieznany.
  • qinto 09.10.19, 10:38
    inocom napisał:


    Do tego się sprowadza twoja propozycja, na kilka dni przed wyborami. POKOmony miały OSIEM lat by zmienić d'Hondta.

    Tak, ale wtedy POkemony mieli z tego korzyści, teraz wygląda na to, że nie będą mieć korzyści z tej metody.
    Przecież trzeba usunąć PiS od władzy, wszelkimi metodami.

    --
    Troll i hejter to po prostu cyber-frustraci, którzy karmią się możliwością uprzykrzenia komuś życia. Są święcie przekonani, że i tak nic im za to nie grozi i nikt ich nie namierzy. Wierzą, że są nieuchwytnymi, anonimowymi bogami w cyfrowej przestrzeni. Ale tak nie jest.
  • eiran 09.10.19, 10:43
    Co ten rysio pitoli? Czy ktoś się domaga zmiany sposobu przeliczania na 5 dni przed wyborami?

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • absurdello 08.10.19, 17:59
    A ja proponuję, żeby zamiast tych wszystkich wyborów po prostu raz na cztery lata losować 460 osób do Sejmu i te 100 do Senatu z wszystkich osób mających bierne prawa wyborcze. Losowanie może być bez powtórzeń lub z jednym powtórzeniem czyli wylosowany może być w Sejmie czy w Senacie najwyżej jedną lub dwie kadencje. Oszczędzi się na organizacji wyborów, na tych wszystkich obietnicach gruszek na wierzbie i tp. I wynik będzie taki sam jak dotąd: PRZYPADKOWY.
  • rzewuski1 08.10.19, 18:04
    To by było ciekawe

    --
    Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
    Stanisław Lem
  • yoma 08.10.19, 18:30
    To nie jest takie głupie wbrew pozorom, zagwarantowawszy niezbywalność stanowiska.

    --
    Darker Mysteria. Killers.
  • buldog2 09.10.19, 10:21
    Obecny wynik będzie w ogromnym stopniu określony przez prezesa i nieprzypadkowy.
    Może nawet w całości.

    --
    Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
    Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
  • sverir 08.10.19, 18:19
    "Podział mandatów powinien być dokonywany najpierw w skali kraju, a dopiero potem powinien następować przydział w poszczególnych okręgach"

    Żebym źle nie zrozumiał: jeśli partia X z takiego podziału zdobędzie 25 mandatów, to w których okręgach je obejmie?

    --
    „Chyba niedługo napiszę list do członków, który zacznie się słowami: Czujne organa bezpieczeństwa partii i bohaterski komitet polityczny zapobiegły spiskowi, wyrzucając ze swoich szeregów gada Zbigniewa Ziobrę oraz dwa płazy Jacka Kurskiego i Tadeusza Cymańskiego"
    Pan Prezes
  • lech1966 08.10.19, 18:28
    sverir napisał:

    > "Podział mandatów powinien być dokonywany najpierw w skali kraju, a dopiero pot
    > em powinien następować przydział w poszczególnych okręgach"
    >
    > Żebym źle nie zrozumiał: jeśli partia X z takiego podziału zdobędzie 25 mandató
    > w, to w których okręgach je obejmie?

    Autorowi POmyslu pewnie chodziło o leminze okręgi. Trzeba wymyślić nowy sposób na wygranie wyborów. Skoro naród na nich nie chce głosować. Ani jachira ani Biedroń ani Jazdzewski i wałęsa nie są w stanie przechylić szali demokratycznych wyborów na tę "słuszna stronę", to trzeba szukać antydemokrwtycznych. Takich jak proPOzycja Holland czy ,,,,,,, właśnie autora tego POmyslu.😁😁😁😁




    --
    Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
    Autor KZP
    Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
  • sverir 08.10.19, 18:37
    "Autorowi POmyslu pewnie chodziło o leminze okręgi"

    Napisał, że chodzi o dowolną partię, niekoniecznie o PiS i PO.

    "to trzeba szukać antydemokrwtycznych"

    Dlaczego wg Ciebie odejście od d'Honta jest antydemokratyczne? Abstrahując od tego, że przy innych metodach liczenia żadna partia z poparciem 38% głosujących nie miałaby 51,5% mandatów?

    --
    „Chyba niedługo napiszę list do członków, który zacznie się słowami: Czujne organa bezpieczeństwa partii i bohaterski komitet polityczny zapobiegły spiskowi, wyrzucając ze swoich szeregów gada Zbigniewa Ziobrę oraz dwa płazy Jacka Kurskiego i Tadeusza Cymańskiego"
    Pan Prezes
  • lech1966 08.10.19, 18:47
    sverir napisał:

    > "Autorowi POmyslu pewnie chodziło o leminze okręgi"
    >
    > Napisał, że chodzi o dowolną partię, niekoniecznie o PiS i PO.

    Ok. Ale kontekst jest jednoznaczny. Nie słyszałem aby PiS płakał w rękaw że ma przewagę. Korwin też nie płacze z tego powodu. Więc kto placze???

    > "to trzeba szukać antydemokrwtycznych"
    >
    > Dlaczego wg Ciebie odejście od d'Honta jest antydemokratyczne? Abstrahując od t
    > ego, że przy innych metodach liczenia żadna partia z poparciem 38% głosujących
    > nie miałaby 51,5% mandatów?

    Ale też partia z 27% POparciem nie miałaby 138 POslow.




    --
    Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
    Autor KZP
    Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
  • sverir 09.10.19, 09:45
    "Ok. Ale kontekst jest jednoznaczny. Nie słyszałem aby PiS płakał w rękaw że ma przewagę"

    A słyszysz, żeby PO płakała? Jedyna większa partia, jaka chciała w ostatnich latach zmiany systemu, to SLD.

    "Korwin też nie płacze z tego powodu"

    Nie płacze? Czyli tak po prostu od czasu do czasu wspomina, że obecny system premiuje PO-PiS kosztem innych partii, ale czyni to bez żalu, nawet kiedy wspomina, że przez to jego partia traci. Ale może rzeczywiście Korwin nie płacze, bo on w ogóle dupokracji nie lubi, więc pewnie mu zwisa wg której metody nie może dostać się do Sejmu.

    --
    „Chyba niedługo napiszę list do członków, który zacznie się słowami: Czujne organa bezpieczeństwa partii i bohaterski komitet polityczny zapobiegły spiskowi, wyrzucając ze swoich szeregów gada Zbigniewa Ziobrę oraz dwa płazy Jacka Kurskiego i Tadeusza Cymańskiego"
    Pan Prezes
  • eiran 08.10.19, 19:22
    Ależ miałaby. We Włoszech i w Grecji partia z numerem 1 dostaje dodatkową premię = można zdobyć większość mandatów z poparciem poniżej 30% (no może we Włoszech, po ostatnich zmianach, trzeba mieć 35%).

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • lech1966 08.10.19, 19:44
    eiran napisał:

    > Ależ miałaby. We Włoszech i w Grecji partia z numerem 1 dostaje dodatkową premi
    > ę = można zdobyć większość mandatów z poparciem poniżej 30% (no może we Włoszec
    > h, po ostatnich zmianach, trzeba mieć 35%).

    Zdecyduj się ayranku czy 30 a może w domyśle 35% to nie jest przypadkiem więcej niż 25- 27% na
    które może liczyć KO. Sprawdź przy okazji czy kołderka PO KO nie jest przypadkiem za krótka.

    Ps. Dlaczego instytucjonalny analfabeto chodzisz za mną PO forum i wypróżniasz się pod moimi POstami?



    --
    Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
    Autor KZP
    Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
  • eiran 08.10.19, 19:49
    ... bo pewnemu analfabecie uroiło się, że to jemu odpowiadam:

    sverir napisał:

    > Dlaczego wg Ciebie odejście od d'Honta jest antydemokratyczne? Abstrahując od t
    > ego, że przy innych metodach liczenia żadna partia z poparciem 38% głosujących
    > nie miałaby 51,5% mandatów?

    Ależ miałaby - polecam pod rozwagę powyższe przykłady Włoch i Grecji.




    --
    Przez 14 lat ayran.
  • lech1966 08.10.19, 22:47
    eiran napisał:

    > ... bo pewnemu analfabecie uroiło się, że to jemu odpowiadam:

    To trzeba było pisać POd postem autora POsru na który odPOwidales. Skrypt forum jest za bardzo skomplikowany dla technofoba takiego jak ty?

    > sverir napisał:
    >
    > > Dlaczego wg Ciebie

    Sverir pisał do mnie dziecko a nie do ciebie instytucjonalny analfabeto ayranku.


    --
    Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
    Autor KZP
    Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
  • sverir 09.10.19, 09:37
    "To trzeba było pisać POd postem autora POsru na który odPOwidales"

    Odpisał, sprawdź drzewko. Obawiam się, że na Twoim telefonie nie jest to wystarczająco czytelne.

    --
    „Chyba niedługo napiszę list do członków, który zacznie się słowami: Czujne organa bezpieczeństwa partii i bohaterski komitet polityczny zapobiegły spiskowi, wyrzucając ze swoich szeregów gada Zbigniewa Ziobrę oraz dwa płazy Jacka Kurskiego i Tadeusza Cymańskiego"
    Pan Prezes
  • eiran 09.10.19, 10:02
    Masz dużo wyrozumiałości dla tego funkcjonalnego analfabety. Ja bym tak nie potrafił.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • sverir 09.10.19, 09:46
    " Ależ miałaby - polecam pod rozwagę powyższe przykłady Włoch i Grecji"

    Czyli wszytko sprowadza się do niepotrzebnego progu wyborczego.

    --
    „Chyba niedługo napiszę list do członków, który zacznie się słowami: Czujne organa bezpieczeństwa partii i bohaterski komitet polityczny zapobiegły spiskowi, wyrzucając ze swoich szeregów gada Zbigniewa Ziobrę oraz dwa płazy Jacka Kurskiego i Tadeusza Cymańskiego"
    Pan Prezes
  • ukos 13.10.19, 23:21
    sverir napisał:

    > "Podział mandatów powinien być dokonywany najpierw w skali kraju, a dopiero pot
    > em powinien następować przydział w poszczególnych okręgach"
    >
    > Żebym źle nie zrozumiał: jeśli partia X z takiego podziału zdobędzie 25 mandató
    > w, to w których okręgach je obejmie?
    >

    Może być ten sam algorytm co w wyborach europejskich, a nawet odpowiednio zastosowana ordynacja europejska z jedną modyfikacją - podział mandatów w skali kraju ściśle proporcjonalny zamiast metodą d'Hondta.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • stasi1 08.10.19, 20:25
    Jakąś metodę rozdziału głosów trzeba przybrać. Albo premiującą duże ugrupowania, albo małe. Gdyby w 2001 d'hondt był to SLD samodzielnie by rządziło..
    Ja mam uzupełnienie do tego d"hondta. Otwieramy Sejm tak jak do tej pory ale każdy mandat z którego ktoś rezygnuje nie przechodzi do mającego małe poparcie człowieka startującego z danej partii tylko wchodzi ktoś kto dostał największą ilość głosów w skali kraju a nie dostał sie do Sejmu. Nie było by takiej ucieczki posłów do Brukseli jak na wiosnę zaserwował nam PiS. Akurat to się tyczy też innych partii. Jedynym wyjątkiem byłby mandat który przepadł dla dobra kraju. Tak jak mandat Tuska albo ktoś kto by został sekretarzem generalnym ONZ, lub NATO. Ewentualnie jeszcze kilku fuch na świecie
  • sverir 09.10.19, 09:48
    "Jakąś metodę rozdziału głosów trzeba przybrać. Albo premiującą duże ugrupowania, albo małe"

    Albo żadne, gdyby głosowało się na człowieka. Prawdę mówiąc nie widzę powodów, dla których w samych wyborach trzeba wybrać metodą premiującą kogoś, a potem w razie uzupełnień składu nagle o niej zapomnieć i wrzucać kogoś, kto ma największą liczbę głosów, a do Sejmu wcześniej się nie dostał.


    --
    „Chyba niedługo napiszę list do członków, który zacznie się słowami: Czujne organa bezpieczeństwa partii i bohaterski komitet polityczny zapobiegły spiskowi, wyrzucając ze swoich szeregów gada Zbigniewa Ziobrę oraz dwa płazy Jacka Kurskiego i Tadeusza Cymańskiego"
    Pan Prezes
  • eiran 09.10.19, 10:01
    Nie na tym polega problem. W większości krajów wprowadza się jakąś ordynację tak, żeby po wyborach dało się coś wyłonić. d'Hondt nie jest taki zły - zniekształca wyniki wtedy, kiedy opcja numer jeden ma dużą przewagę nad kolejnymi. Na przykład - zwycięzca%, a numer dwa i trzy - po 20%. Spłaszcza się to, kiedy dwójka ma 30%, a trójka 10%

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • eiran 09.10.19, 10:05
    zwycięzca 40% - tym razem zawiodła klawiatura numeryczna.

    W ordynacji greckiej, czy poprzedniej włoskiej, jeśli zwycięzca zdobywa 30%, a dwaj główni konkurenci po 25%, to i tak zwycięzca ma większość miejsc w parlamencie.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • mazala2 09.10.19, 10:05
    w zależności od celu jaki stawiają sobie ośrodki władzy wewnętrznej bądź zewnętrznej.

    --
    Pamiętaj o skutkach zniesławień lub pomówień zob. Art. 212 KK.
  • stasi1 11.10.19, 08:47
    Ludzie sami z siebie nie dogadują się. Lepiej to robią w partiach(co widać po PiSie. Nawet nie musieli by przychodzić do Sejmu, wystarczyło że jeden by wciskał przycis: Głosuje jak Jarek). Więc na początek stwarzamy rząd ale później nie jest już tak łatwo, nawet partie które dostały minimalną ilość głosów, a mające jednego wyrazistego kandydata mogły by zaistnieć
  • buldog2 09.10.19, 10:13
    Problem gdzie indziej:
    - w jakości kandydatów
    - jakości procesu wybierania najlepszych,
    - eliminacji wpływu pieniędzy na szanse wyborcze,
    - zminimalizowania podporządkowania partyjnego na rzecz służby społeczeństwu.
    Sam byłem gorącym zwolennikiem JOW, później wymyślonej wersji okręgów 3-4 mandatowych, która i dziś wydaje się sensowna. Ale największym wrogiem wymienionych postulatów i ich realizacji jest poziom wykształcenia i świadomości politycznej społeczeństwa. Jeśli ludzie wybierają powodując się liczbą plakatów i obietnic z sufitu, chamską licytacją, to z takimi nic. Może rzeczywiście jest sprawiedliwość w tym, że takich dostają, problem z resztą, która myśli inaczej. Ale demokracja to rządy z mocy wyboru kretyńskiej większości (w Polsce), mniejszość może się [...]. Mniejszość może się rozmnażać, by stać się większością. Oświata.

    --
    Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
    Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
    Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
  • lech1966 11.10.19, 11:25
    buldog2 napisał:

    > Problem gdzie indziej:
    > - w jakości kandydatów
    > - jakości procesu wybierania najlepszych,
    > - eliminacji wpływu pieniędzy na szanse wyborcze,
    > - zminimalizowania podporządkowania partyjnego na rzecz służby społeczeństwu.
    > Sam byłem gorącym zwolennikiem JOW, później wymyślonej wersji okręgów 3-4 manda
    > towych, która i dziś wydaje się sensowna. Ale największym wrogiem wymienionych
    > postulatów i ich realizacji jest poziom wykształcenia i świadomości politycznej
    > społeczeństwa. Jeśli ludzie wybierają powodując się liczbą plakatów i obietnic
    > z sufitu, chamską licytacją, to z takimi nic. Może rzeczywiście jest sprawiedl
    > iwość w tym, że takich dostają, problem z resztą, która myśli inaczej. Ale demo
    > kracja to rządy z mocy wyboru kretyńskiej większości (w Polsce), mniejszość moż
    > e się [...]. Mniejszość może się rozmnażać, by stać się większością. Oświata.

    Ty buldog masz nieźle POmieszane klepki. Żeby ludzi takich jak ja nazywać nieświadomymi POlitycznie to trzeba mieć niezły bajzel POd kopułą. Ja świadomie wybieram mniejsze zło POtrafiące wygrać z większym złem. Co z tego że chciałbym głosować na kogoś innego skoro on nie ma żadnych szans zwyciężyć PO KO. Wbij to sobie do kopuły że świadomie i z premedytacją głosuje przeciw PO KO bo wiarygodność dla mnie ma kolosalne znaczenie. A ci którzy obiecują gruszki na wierzbie zupełnie mnie nie interesują.


    --
    Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
    Autor KZP
    Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
  • eko_hulajnoga_ryzego 09.10.19, 21:22
    a jak PO wygra to tez ?
  • ukos 13.10.19, 23:03
    Podział mandatów prognozowany przez IPSOS:
    PiS - 239
    KO - 130
    Lewica - 43
    PSL KP - 34
    Konfederacja - 13
    MN - 1

    Podział ściśle proporcjonalny dla wyników prognozowanych przez IPSOS:
    PiS - 202
    KO - 127
    Lewica - 55
    PSL KP - 45
    Konfederacja - 30

    Gdyby nie idiotyczna ordynacja, to PiS byłby zmuszony do koalicji z Konfederacją dysponującej 232 głosami, a zdolność do położenia kresu tej koalicji miałaby nie tylko Konfederacja, ale także Ziobro i Gowin. Życzeniem wyborców było wyłonienie takiego właśnie układu, ale niestety błąd historyczny wyboru antydemokratycznej ordynacji zdecydował o możliwości rządów mniejszości.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • ukos 13.10.19, 23:05
    ukos napisał:

    > Podział ściśle proporcjonalny dla wyników prognozowanych przez IPSOS:
    > PiS - 202
    > KO - 127
    > Lewica - 55
    > PSL KP - 45
    > Konfederacja - 30

    W tym wypadku dla MN też 1.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • manhu 14.10.19, 00:10
    ukos napisał:
    > Gdyby nie idiotyczna ordynacja, to PiS byłby zmuszony do koalicji z Konfederacj
    > ą dysponującej 232 głosami
    Przecież koalicja KO-PSL-Lewica miałaby 227! Zaś PIS-PSL 247!

    Koalicja PIS z Konfederacją to utopia. Skrajna lewica socjalistyczna z prawicą kapitalistyczną? Kpiny! Już szybciej z PSL za stołki. Tak samo Schetyna mógłby podebrać kilku posłów.


    Obecnie jedyna szansa opozycji to UNIEWAŻNIENIE wyborów przez Sąd Najwyższy z powodu:
    1. nie wykonania wyroku w trybie wyborczym (mającego wpływ na wyniki)
    2. skrajną niezgodność z ustawami informowania o kampanii (nie chodzi tu Konfederację, ale o wszystkich poza PIS, że nie sposób było się czegokolwiek dowiedzieć o programie, same bluzgi o opozycji).
    Po tym TVPiS będzie zmuszona do właściwego informowania, co da opozycji większość.
  • no-popis 14.10.19, 06:17
    manhu napisał:
    > Obecnie jedyna szansa opozycji to UNIEWAŻNIENIE wyborów przez Sąd Najwyższy z p
    > owodu:
    > 1. nie wykonania wyroku w trybie wyborczym (mającego wpływ na wyniki)
    > 2. skrajną niezgodność z ustawami informowania o kampanii (nie chodzi tu Konfed
    > erację, ale o wszystkich poza PIS, że nie sposób było się czegokolwiek dowiedzi
    > eć o programie, same bluzgi o opozycji).
    > Po tym TVPiS będzie zmuszona do właściwego informowania, co da opozycji większo
    > ść.
    Nieee! Trzeba poprosić Wałęsę aby zwołał milion ludzi na ulicy i siłOM odebrał waaadzEM pisowi a przy okazji będzie mógł opluć : Morawieckego seniora, Gwaizdę, Walentynowicz i innych bo ten partner PO bez tego traci siły witalne.


    --
    youtu.be/VgQQKbqF56M
  • adria231 14.10.19, 06:46
    System d"Hondta został przyjęty po to, by łatwiej stworzyć rząd po wyborach. Gdyby nie premia dla PiS, w jaki sposób można byłoby utworzyć stabilną większość w parlamencie? PiS musiałby szukać koalicjanta, lub kupować pojedyncze głosy.
  • ukos 14.10.19, 09:12
    adria231 napisała:

    > System d"Hondta został przyjęty po to, by łatwiej stworzyć rząd po wyborach. Gd
    > yby nie premia dla PiS, w jaki sposób można byłoby utworzyć stabilną większoś
    > ć w parlamencie? PiS musiałby szukać koalicjanta, lub kupować pojedyncze głosy
    > .

    Najłatwiej jest utworzyć rząd, kiedy dyktator trzyma za ryj. Ach, jak łatwo! No raj po prostu.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • j-k 13.10.19, 23:10
    bo pierwsze 2 lata (system scisle proporcjonalny) - to byl jeden wielki chaos
  • ukos 13.10.19, 23:18
    j-k napisał:

    > bo pierwsze 2 lata (system scisle proporcjonalny) - to byl jeden wielki chaos

    Względny spokój zapewnił próg wyborczy, a nie d'Hondt. Rządy mniejszości to nie demokracja.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • j-k 13.10.19, 23:24
    spokoj polityczny zepewnilo i jedno i drugie


    i prog wyborczy

    i metoda d'Hondta.
  • ukos 13.10.19, 23:11
    Jak widać z wyliczeń powyżej d'Hondt zapewnia PiSowi dodatkowe 37 moralnie nienależnych mandatów. Kosztem Konfederacji, PSL i Lewicy, oskubanych także na dalsze 3 mandaty przez KO.
    Podział mandatów nie odzwierciedla preferencji elektoratu, co jest chore.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • j-k 13.10.19, 23:17
    a nie chaos i nowe wybory - jak we Wloszech i w Hiszpanii (co roku)
  • eiran 14.10.19, 07:04
    Pleciesz, "doktorek". W Hiszpanii stosuje się d'Hondta dlo przeliczania głosów na mandaty.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • j-k 14.10.19, 08:31
    gdyby jej nie stosowano - wybory hiszpanskie bylyby jeszcze bardziej pachnialy by anarchia.

    ona i tak tam jest.

    stan wojenny moze byc tam ogloszony natychmiast
    podobnie jak w PL w 1981.
  • eiran 14.10.19, 08:48
    Czyli tak podsumowując - twierdząc, że w Polsce metoda d'Hondta zapewnia stabilizację w odróżnieniu od Hiszpanii, w której też stosuje się metodę d'Hondta, miałeś na myśli to co zwykle, czyli nic.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • j-k 14.10.19, 08:51
    ale to nie moj prabliem.

    i takze nie ten, ze anarchia hiszpanska - jest wieksza od polskiej.

    Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
  • eiran 14.10.19, 09:04
    Czyli tak podsumowując - chwaląc polskie rozwiązanie, ,oparte o d'Hondta, w odróżnieniu od hiszpańskiego, opartego o d'Hondta wykazałeś się jak zwykle głęboką wiedzą politologiczną, którą zawdzięczasz 50-letniemu doświadczeniu w światowej polityce.

    W miarę normalny człowiek przyznałby że nie wiedział, jaki system przeliczania głosów obowiązuje w Hiszpanii, uczciwy dodatkowo przeprosiłby za pomyłkę. Ale przecież nie mitoman "doktorek".

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • mazala2 14.10.19, 09:10
    eiran napisał:


    > W miarę normalny człowiek przyznałby że nie wiedział, jaki system przeliczania
    > głosów obowiązuje w Hiszpanii, uczciwy dodatkowo przeprosiłby za pomyłkę. Ale
    > przecież nie mitoman "doktorek".
    >
    "W miarę normalny człowiek" to zwrot stricte polityczny nie wzbogacający naszej wiedzy o ludzkim zachowaniu. Poznawczo bezwartościowy.



    --
    Pamiętaj o skutkach zniesławień lub pomówień zob. Art. 212 KK.
  • j-k 14.10.19, 09:20
    eiran napisał:
    którą zawdzięczasz 50-letniemu doświadczeniu w światowej polityce.


    40-to. letniemu.

    a zaklad o "polskie wybory" juz ze mna przegrywasz.

    TfUj(j), jak zawsze, Dr. J.K.

    Buenas Noches.

  • eiran 14.10.19, 09:49
    Ale jaki zakład, "doktorek"? Przedstawiłem swoją propozycję, a ty się wystraszyłeś i uciekłeś. Gdyby nie twoje tchórzostwo, byłbyś dziś trochę bogatszy. Jednoznacznie odrzuciłem twoją tchórzliwą wersję z "dobrą whisky" za 20 euro.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • lech1966 14.10.19, 11:38
    eiran napisał:

    > Ale jaki zakład, "doktorek"? Przedstawiłem swoją propozycję, a ty się wystraszy
    > łeś i uciekłeś. Gdyby nie twoje tchórzostwo, byłbyś dziś trochę bogatszy. Jedno
    > znacznie odrzuciłem twoją tchórzliwą wersję z "dobrą whisky" za 20 euro.

    To ty ayranku speniales. A nie JK. Ale niech ci będzie. Odwracanie kota ogonem macie opanowane do perfekcji



    --
    Nic nam teraz nie wychodzi
    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
    Autor KZP
    Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
  • eiran 14.10.19, 11:59
    Ale masz sojusznika, 53- latka, niestety funkcjonalnego analfabetę. Koniecznie chciał się podkleić pod twój "zakład", łaził za mną po różnych wątkach, tak jakbym kiedykolwiek składał mu jakąkolwiek propozycję. Nie biorę pod uwagę zakładów z analfabetami, bo w razie przegranej zawsze mogą wyciągnąć zaświadczenia od lekarza.

    --
    Przez 14 lat ayran.
  • j-k 14.10.19, 08:54
    PIS 43 plus

    PO 27 minus

    ?
  • mazala2 14.10.19, 07:08
    ukos napisał:

    > Jak widać z wyliczeń powyżej d'Hondt zapewnia PiSowi dodatkowe 37 moralnie nien
    > ależnych mandatów.

    Moralnie nienależnych? Jaką to moralność masz na myśli?

    > Podział mandatów nie odzwierciedla preferencji elektoratu, co jest chore.

    Piszesz nieprawdę ponieważ nie rozumiesz tego co wypisujesz tu na FK. Polityczne zaślepienie uniemożliwia racjonalne przedstawienie własnego światopoglądu.




    --
    Pamiętaj o skutkach zniesławień lub pomówień zob. Art. 212 KK.
  • ukos 14.10.19, 09:20
    mazala2 napisał:

    > Moralnie nienależnych? Jaką to moralność masz na myśli?

    W demokracji przywilej wyłonienia władzy należy się większości elektoratu. Metoda zmieniająca tę zasadę to kradzież. Metoda d'Hondta to metoda złodziejska. Gdyby nie ona, PiS byłoby zmuszone do koalicji (prawdopodobnie z Konfederacją) reprezentującej większość elektoratu. Natomiast korzystając z tego szachrajstwa będzie się oszukańczo stroił w piórka reprezentacji narodu, do czego nie ma tytułu.
    --
    Delfons - aspirujący do sukcesji boss nadzwyczaj chętnych
  • j-k 14.10.19, 09:22
    metoda d Honda jest dobra

    masz w GB system wiekszosciowy - jest gorszy.
  • mazala2 14.10.19, 09:16

    odbiciem chaosu intelektualnego jaki panuje w głowach rozmawiających. Powodem takiego stanu rzeczy, są, moim zdaniem, wyuczone i powtarzane bezkrytycznie fragmenty ideologii "liberalno- demokratycznej" opartej na fundamencie myśli "rewolucji francuskiej".

    --
    Pamiętaj o skutkach zniesławień lub pomówień zob. Art. 212 KK.
  • weteran-czasu 14.10.19, 13:57
    w przeliczaniu ilości głosów na mandaty chyba nie ma.
    Wyp**rdolić to g[oo]wno na wysypisko śmieci.
    --
    ]:->
  • inocom 14.10.19, 14:25
    weteran-czasu napisał:

    > w przeliczaniu ilości głosów na mandaty chyba nie ma.
    > Wyp**rdolić to g[oo]wno na wysypisko śmieci.




    --
    Szerszeń może mieć około 4,5 cm długości, 7,5-centymetrową rozpiętość skrzydeł i 6-centymetrowe żądło. W jednym gnieździe mogą żyć nawet tysiące owadów. Żądła wstrzykują toksyny, które prowadzą do wstrząsu anafilaktycznego, ciężkiego stanu nagłego, który charakteryzuje się szybkim obniżeniem ciśnienia tętniczego, stanowiąc realne zagrożenie dla życia.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka