Dodaj do ulubionych

Wiek emerytalny w Polsce i Europie.

04.11.19, 19:59

Ustawowo określony wiek, w którym pracujący jest uprawniony do przejścia na emeryturę:

ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Kuhk9kpTURBXy8yOTU3NGQ5YjNhNmY1ZGVkZTcyMzlkMjc2MGUyNTU4Ni5wbmeRlQLNAyAAw8OCoTAFoTEB
"Niemiecki bank centralny sugeruje, że Niemcy powinni pozostawać aktywni na rynku pracy nawet powyżej 70. roku życia, gdy wiek emerytalny podnoszony jest do 67 lat"

Nie rozumiem, dlaczego u nas obniża się wiek emerytalny - a potem na starość płacz i zgrzytanie zębów. Dochodzi jeszcze problem z pieniędzmi na emerytury, dopóki nie zostaną zlikwidowane przywileje!
Obserwuj wątek
      • manhu Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 00:36
        Lud tak chce, mamy demokrację i lud wygrywa, chcą 2+2=5? Nie ma problemu, wygrają ci co to obiecają.

        Emeryci prowadzą kraj do ruiny mając za nic przyszłość dzieci i wnuków. Są 3 możliwości:
        1. Pracować dłużej
        2. Żyć krócej
        3. Dostawać niskie emerytury
        Opcja 1 odrzucona, 2 nikt nie postuluje (ze mną włącznie), 3 będzie odrzucona. Cud? Nie. Będzie krach czyli mieszanina 123, zabraknie pieniędzy czyli 3 więc będą umierać z głodu 2, a część mając 80-90 lat znajdzie sobie pracę 1.

        Jedyna opcja to wiek emerytalny z czasów Gierka, czyli na 1 emeryta ma przypadać tyle samo pracujących co wtedy. Emeryci to komuchy, kochają PIS, kochają Gierka więc to poprą, obawiam się, że na krótko (góra miesiąc).
        • snajper55 Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 00:58
          manhu napisał:

          > Lud tak chce, mamy demokrację i lud wygrywa, chcą 2+2=5? Nie ma problemu, wygra
          > ją ci co to obiecają.
          >
          > Emeryci prowadzą kraj do ruiny mając za nic przyszłość dzieci i wnuków. Są 3 mo
          > żliwości:
          > 1. Pracować dłużej
          > 2. Żyć krócej
          > 3. Dostawać niskie emerytury
          > Opcja 1 odrzucona, 2 nikt nie postuluje (ze mną włącznie), 3 będzie odrzucona.
          > Cud? Nie. Będzie krach czyli mieszanina 123, zabraknie pieniędzy czyli 3 więc b
          > ędą umierać z głodu 2, a część mając 80-90 lat znajdzie sobie pracę 1.

          Jest jeszcze 4 możliwość: Zwiększenie podatków i/lub składki emerytalnej. Większa ilość kasy w budżecie państwa rozwiązuje problem.

          S.
          --
          Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
        • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 15:14
          manhu napisał:

          >
          > Emeryci prowadzą kraj do ruiny mając za nic przyszłość dzieci i wnuków.


          A ci co biorą 500+ to co? To przecież dzieci i wnuki emerytów.
          Kasa na 500+ nie spada z nieba, na 500+ PiS wziął kredyt. 500+ jest teraz nawet dla bogatych, co uważam za skandal. Powinien być brany dochód pod uwagę. Tak samo u ludzi o mniejszych dochodach, powinien choć jeden rodzic pracować, bo tak jak jest teraz, to jest promowanie nieróbstwa.
          To samo wyprawka 300 zł, 13. emerytura.

          --
          Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
          Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
    • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 20:05
      W Polsce brakuje pracy dla ludzi starych. Nawet jakby chcieli pracować dłużej, to nie mają gdzie.
      Dla wielu młodych zresztą też. To jest mit, że teraz mamy rynek pracownika. Mamy rynek niewolnika.
      A nikt nie da rady pracować bardzo długo gdy ma pracę ciężką, fizyczną, w zimnie czy w upale. Tu organizm mówi - NIE.


      --
      Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
      Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
        • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 20:41
          yoma napisała:

          > Jeśli mamy rynek niewolnika, to na własne życzenie.
          >


          Rynek niewolnika jest wtedy kiedy pracy brakuje. Tak samo jest z mobbingiem.



          --
          Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
          Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
          • yoma Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:07
            Rynek niewolnika jest wtedy, kiedy człowiek zatrudniony na podstawie umowy o pracę wlecze się do tej pracy na ostatnich nogach z powodu choroby, bo ojej, jak pójdę na zwolnienie, to przecież zwolnią!

            Na przykład. Przykład autentyczny i świeżutki.

            --
            Just a lost cat. Ulthy wam nie dam.
            • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:13
              yoma napisała:

              > Rynek niewolnika jest wtedy, kiedy człowiek zatrudniony na podstawie umowy o pracę wlecze się do tej pracy na ostatnich nogach z powodu choroby, bo ojej, jak
              > pójdę na zwolnienie, to przecież zwolnią!



              Inaczej jest jak pracujesz w państwowej firmie, a inaczej jak w prywatnej.
              Mam porównanie bo kiedyś pracowałam w budżetówce, a od ponad dwudziestu lat pracuję w prywatnej. Poza tym żadna umowa o pracę nie chroni przed zwolnieniem.


              >
              > Na przykład. Przykład autentyczny i świeżutki.
              >


              Gdzie ten przykład.




              --
              Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
              Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
          • snajper55 Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:17
            asia-loi napisała:

            > Rynek niewolnika jest wtedy kiedy pracy brakuje. Tak samo jest z mobbingiem.

            W Polsce brakuje pracy??? W Polsce brakuje pracowników. Dlatego zatrudniamy Ukraińców, Wietnamczyków czy innych cudzoziemców.

            S.
            --
            Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
            • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:25
              snajper55 napisał:


              > W Polsce brakuje pracy??? W Polsce brakuje pracowników. Dlatego zatrudniamy Ukraińców, Wietnamczyków czy innych cudzoziemców.



              A do jakich prac zatrudniamy Ukraińców czy Wietnamczyków? I za ile?
              Mam przykłady w rodzinie i u znajomych, gdzie młodzi ludzie po studiach nie mogą znaleźć pracy, ponieważ nie mają stażu/doświadczenia. No nie mają doświadczenia zawodowego, ponieważ studiowali na studiach dziennych, a jak się studiuje na dobrej uczelni, to nie ma czasu na pracowanie podczas studiów.
              Sama też szukałam pracy jak miałam 40 lat i bardzo dobrze pamiętam jak to wtedy było. Nie ważne było co umiem tylko ile mam lat. Dzisiaj mam 56 lat. Mam wielu znajomych 50++ i wiem jak jest krucho z pracą w tym wieku i to dla Polaków.



              --
              Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
              Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:33
                  pies.na.czarnych napisała:

                  > > A do jakich prac zatrudniamy Ukraińców czy Wietnamczyków?
                  >
                  > Pisi rzad chce zatrudniać lekarzy ze wschodu.

                  >
                  Nie odpowiedziałeś na pytanie.
                  Brakuje lekarzy w Polsce, bo pozwala się naszym lekarzom wyjeżdżać za granicę a zostali wykształceni za nasze pieniądze, więc albo powinni zapłacić za studia, albo pracować w Polsce.
                  Natomiast lekarze ze wschodu wolą u nas pracować, bo u nas więcej zarobią niż u siebie.



                  --
                  Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                  Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                  • snajper55 Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 23:14
                    asia-loi napisała:

                    > Nie odpowiedziałeś na pytanie.
                    > Brakuje lekarzy w Polsce, bo pozwala się naszym lekarzom wyjeżdżać za granicę a
                    > zostali wykształceni za nasze pieniądze, więc albo powinni zapłacić za studia,
                    > albo pracować w Polsce.

                    Co to znaczy "pozwala się"??? Jesteśmy w UE i każdy ma prawo pojechać gdzie chce, mieszkać gdzie chce i pracować gdzie chce.

                    W Polsce nie tylko lekarzy brakuje. Brakuje sprzedawców, nauczycieli, spawaczy, informatyków i licho wie kogo jeszcze. Przejrzyj sobie ogłoszenia o pracę. Nie, pracownicy PGR nie są poszukiwani. Ani politolodzy.

                    S.
                    --
                    Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
                    • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 15:41
                      snajper55 napisał:


                      > Co to znaczy "pozwala się"??? Jesteśmy w UE i każdy ma prawo pojechać gdzie chce, mieszkać gdzie chce i pracować gdzie chce.


                      Studia medyczne są drogie i finansuje je państwo z naszych podatków. Jak się ktoś wykształci za swoją kasę, to wtedy może sobie pracować gdzie chce.


                      W Polsce nie tylko lekarzy brakuje. Brakuje sprzedawców, nauczycieli, spawaczy, informatyków i licho wie kogo jeszcze.

                      Mój sąsiad spawacz miał ogromny problem żeby znaleźć pracę jako spawacz. Pracę na umowę o pracę, bo na umowę zlecenie to było pełno. I to w mieście 200 tysięcznym. Nigdzie go nie chcieli bo miał już 39 lat pracy i był za stary, a do zasiłku przedemerytalnego brakowało mu dwa dni. Po dłuższym czasie poszukiwań w końcu znalazł pracę na umowę o pracę. W jego przypadku nie wystarczyło dopracować tych dwóch dni, tylko trzeba było przepracować pół roku na umowę o pracę, a nie śmieciówkę.
                      Działo się to ze 4 lata temu. I pracuje nadal, choć ma problem żeby dopracować do emerytury, bo pracę na umowę o pracę ma, ale niedawno huta w której pracuje stała i pracownicy byli na postojowym, L4, lub urlopach. Na szczęście huta jakoś ruszyła (nie wiadomo na jak długo), więc może jakoś dopracuje do 65 lat. Może. Bo w/g Ciebie pracy jest po kokardy tylko wkoło są same nieroby. Tak się myśli dopóki się samemu nie zetnie z rzeczywistością.
                      A co do nauczycieli, to nie wszędzie ich brakuje. Brakuje w takich przypadkach: w jednej szkole 2 godziny, w drugiej szkole w innej dzielnicy 3 godziny, w trzeciej szkole w jeszcze innej dzielnicy dwie godziny. Tam gdzie nauczyciel ma cały etat raczej nie brakuje. I brakuje w dużych miastach nauczycieli niektórych przedmiotów. Jakoś masowo nauczyciele po tym swoim strajku masowo nie rzucili tej pracy i nie poszli do innej. Dlaczego?
                      Dla ekonomistów zaraz po studiach też nie ma, nie mają doświadczenia.


                      --
                      Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                      Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                        • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 17:16
                          pies.na.czarnych napisała:

                          >
                          > Inne kierunki studiów sa tanie?


                          Chyba tańsze. Ale nie sprawdzałam.
                          Brak innych "fachowców" po studiach nie jest tak odczuwalny, jak brak lekarzy.
                          Po innych studiach ludzie i tak często pracują w innych branżach no chyba, że gdzieś trzeba mieć wykształcenie kierunkowe czy uprawnienia. No i pracują w większości w Polsce.





                          --
                          Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                          Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                            • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 18:18
                              pies.na.czarnych napisała:

                              > No to lekarzy w kamasze i po problemie, a inni niech uciekają póki jeszcze można.
                              >


                              Już kiedyś Dorn chciał wziąć lekarzy w kamasze (jak strajkowali, a Dorn był w rządzie), na dobre Dornowi to nie wyszło.
                              Moim zdaniem wystarczy cyrograf. Przecież w Polsce często praktykuje się to, że np. jakaś firma wysyła pracownika na szkolenie, które kosztuje ileś pieniędzy, ale jak pracownik odchodzi z firmy zaraz po szkoleniu to kasę za szkolenie musi oddać.


                              --
                              Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                              Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                  • pies.na.czarnych Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 23:49
                    > Natomiast lekarze ze wschodu wolą u nas pracować, bo u nas więcej zarobią niż u siebie.

                    Na tej samej zasadzie wyjeżdżają polscy lekarze.
                    BTW: tym ze wschodu tez nikt nie każe zwracać za studia, a powinni. Wówczas siedzieliby na dupie u siebie i pisi nie mieliby kogo sprowadzać za grosze.

                    --
                    Uwaga szczur!
                    • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 15:46
                      pies.na.czarnych napisała:

                      > BTW: tym ze wschodu tez nikt nie każe zwracać za studia, a powinni. Wówczas sie
                      > dzieliby na dupie u siebie i pisi nie mieliby kogo sprowadzać za grosze.
                      >


                      No zobacz a ci z zachodu jakoś nie chcą w Polsce pracować. Pracy po kokardy, zarobki że hej. :D


                      --
                      Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                      Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                        • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 17:18
                          pies.na.czarnych napisała:
                          >
                          > Na Zachodzie tez brakuje lekarzy.
                          >

                          Ale nie tak jak u nas. Tam są studia chyba płatne, więc nie każdego chętnego, zdolnego - stać.


                          --
                          Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                          Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                            • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 18:41
                              pies.na.czarnych napisała:

                              >
                              > Az tyle to nie kosztuje. Zdolni mogą liczyć na stypendium.
                              >


                              Nie wiem czy nie kosztuje dużo. W USA ludzie biorą kredyty na studia, które później spłacają przez wiele lat. A stypendia są też w Polsce.


                              --
                              Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                              Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                              • pies.na.czarnych Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 19:34
                                Dlaczego na Zachodzie mowi sie, ze studia sa drogie?
                                Studia sa drogie nie dlatego, ze trzeba na poczatku każdego roku studiów wpłacić wpisowe. Jest to w rzeczywistości nie az tak duzo, cos okolo 650€. Studia sa drogie dla rodziców ponieważ ich dziecko pozostaje na ich utrzymaniu następnych kilka lat. Kilka następnych lat, a zgłasza pierwsze trudne dwa lata rodzice musza placic za wyżywienie, zamieszkanie i opierunek swojej latorośli. Niektórzy musza wynająć dla dziecka pokój, lub placic za akademik itd itp. Dla słabiej sytuowanych rodzin jest to faktycznie trudna sprawa. Po przebrnięciu przez studenta pierwszych dwoch lat jest juz troche lepiej poniewaz studia zaczynaja sie przyjemniejsze i łatwiejsze i student ma wiecej czasu aby troche na siebie zarobic.

                                --
                                Uwaga szczur!
                                • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 19:42
                                  pies.na.czarnych napisała:

                                  > Dlaczego na Zachodzie mowi sie, ze studia sa drogie?


                                  Tak wiele razy słyszałam. Ale chyba bardziej dotyczyło to USA niż Europy Zachodniej.

                                  > Studia sa drogie nie dlatego, ze trzeba na poczatku każdego roku studiów wpłacić wpisowe. Jest to w rzeczywistości nie az tak duzo, cos okolo 650€. Studia sa drogie dla rodziców ponieważ ich dziecko pozostaje na ich utrzymaniu następnych kilka lat.

                                  No to podobnie jak w Polsce. W Polsce wprawdzie nie ma wpisowego, ale większość rodziców utrzymuje swoje dzieci/studentów do czasu skończenia studiów. W Polsce najdrożej kosztuje jak dzieć studiuje poza miejscem zamieszkania, bo trzeba opłacić akademik lub jakieś mieszkanie/pokój. W Polsce na uczelniach studenci mają stypendium za naukę i jest jeszcze stypendium socjalne dla biednych. Sporo studentów dorabia w weekendy. Zależy jak ciężkie są studia. Bo studia a studia to różnica.




                                  --
                                  Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                                  Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                  • sverir Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 08:00
                    "Brakuje lekarzy w Polsce, bo pozwala się naszym lekarzom wyjeżdżać za granicę a zostali wykształceni za nasze pieniądze, więc albo powinni zapłacić za studia, albo pracować w Polsce"

                    Podejmując studia nie podejmowali się zobowiązań, że zostaną przez jakiś czas w kraju. A zamiast zmuszać ich do pracy za kiepskie pieniądze i w kiepskich warunkach, lepiej byłoby zaproponować im więcej. Rządy wolą jednak przekupywać masy ludności transferami socjalnymi, niż np. poprawą służby zdrowia.

                    --
                    "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                    • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 15:53
                      sverir napisał:

                      >
                      > Podejmując studia nie podejmowali się zobowiązań, że zostaną przez jakiś czas w
                      > kraju.


                      I to był i jest błąd. I dla nowych, którzy teraz decydują się studiować medycynę powinno się taki zapis moim zdaniem wprowadzić.


                      A zamiast zmuszać ich do pracy za kiepskie pieniądze i w kiepskich warunkach, lepiej byłoby zaproponować im więcej.

                      Zgadzam się. Choć ja osobiście nie znam biednego lekarza.
                      Gdyby lekarze nas leczyli jak trzeba na NFZ to kogo przyjmowali by w swoich prywatnych gabinetach?
                      I jeszcze lekarz powinien pracować tyle godzin ile jest w stanie autentycznie pracować. Bo dzisiaj to wygląda tak, że etatów mają kilka na nocnym dyżurze śpią, z jednej przychodni wychodzą wcześniej, a do drugiej się spóźniają - bo im godziny pracy zachodzą.


                      Rządy wolą jednak przekupywać masy ludności transferami socjalnymi, niż np. poprawą służby zdrowia.

                      Tak zawsze było. I nie widzę żeby to się zmieniło za innych rządów, nawet jak PiS już nie będzie u władzy.



                      --
                      Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                      Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                      • pies.na.czarnych Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 16:54
                        > I to był i jest błąd. I dla nowych, którzy teraz decydują się studiować medycynę powinno się taki zapis moim zdaniem wprowadzić.

                        Po co coś wprowadzać? Za komuny żadnych zapisów nie było i trzeba było po studiach zapieprzać trzy lata, albo zapłacić same wysokości wartości czterech Maluchów inaczej nie dostałaś paszportu.

                        --
                        Uwaga szczur!
                        • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 17:22
                          pies.na.czarnych napisała:

                          >
                          > Po co coś wprowadzać?

                          Żeby było normalnie i sprawiedliwie. Studiujesz za państwową kasę, to odpracuj studia dla tego kto finansował.


                          Za komuny żadnych zapisów nie było i trzeba było po studiach zapieprzać trzy lata, albo zapłacić same wysokości wartości czterech Maluchów inaczej nie dostałaś paszportu.
                          >

                          Zapisu nie było, ale paszportu też nie było i nie było opcji na wyjazd. Przeszkodą był jeszcze język.
                          Teraz granice są otwarte więc zapis jest potrzebny. A język angielski w większości młodzi ludzie znają.


                          --
                          Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                          Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                          • sverir Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 08.11.19, 14:38
                            "Żeby było normalnie i sprawiedliwie. Studiujesz za państwową kasę, to odpracuj studia dla tego kto finansował"

                            Ale dlaczego tylko studenci, a nie absolwenci wszelkich szkół, choćby podstawowych? I dlaczego tylko studiowanie za państwową kasę ma zatrzymać? Ja bym ograniczył wyjazdy dla każdego, kto cokolwiek kiedykolwiek od państwa dostał. Powinien mieć zakaz opuszczania kraju, dopóki nie odpracuje.

                            --
                            "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                      • sverir Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 08.11.19, 14:37
                        "I to był i jest błąd. I dla nowych, którzy teraz decydują się studiować medycynę powinno się taki zapis moim zdaniem wprowadzić"

                        Po co? Lekarze i tak uwiązani są przez dziesięć lat rezydenturą. A zobowiązanie ich do zostawania w kraju przez 15 lat to zbrodnia.

                        " jeszcze lekarz powinien pracować tyle godzin ile jest w stanie autentycznie pracować. Bo dzisiaj to wygląda tak, że etatów mają kilka na nocnym dyżurze śpią,"

                        A jak nie pacjentów, to powinni sami ich prokurować, a nie spać po nocach. Prawda?

                        --
                        "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
              • yoma Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:36
                Mogłabyś być uprzejma nie projektować swoich doświadczeń na ogół populacji?

                Co to w ogóle za maniera opowiadać historię swojego życia zamiast odnieść się do meritum? Nawet pisie cyngle tak nie robią :D

                --
                Forgotten, forsaken, underrated, undiscovered, lonely brilliant deathcore.
                • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 16:04
                  yoma napisała:

                  > Mogłabyś być uprzejma nie projektować swoich doświadczeń na ogół populacji?


                  A dlaczego?, ja nie żyję w oderwaniu od rzeczywistości. Moje życie i życie mojej rodziny, znajomych w Polsce to nie jest Polska? To w takim razie kto kształtuje życie w Polsce? Krasnoludki na Księżycu?

                  >
                  > Co to w ogóle za maniera opowiadać historię swojego życia zamiast odnieść się do meritum? Nawet pisie cyngle tak nie robią :D


                  Historia mojego życia jest znacznie dłuższa. Opisałam tylko maleńki fragment.
                  Wiesz yoma, na takim poziomie jak Ty, to na e-matce nawet pisiowe i kopiejkowe trolle nie dyskutują. Mają w dyskusjach znacznie więcej argumentów niż Ty.


                  --
                  Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                  Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
              • snajper55 Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 23:05
                asia-loi napisała:

                > A do jakich prac zatrudniamy Ukraińców czy Wietnamczyków? I za ile?

                Do jakich? Do takich, które olewa szukający pracy bezrobotny Polak? Ukraińcowi się opłaca a Polakowi nie? To jest właśnie dowód, że u nas nie ma bezrobocia.

                > Mam przykłady w rodzinie i u znajomych, gdzie młodzi ludzie po studiach nie mog
                > ą znaleźć pracy, ponieważ nie mają stażu/doświadczenia. No nie mają doświadczen
                > ia zawodowego, ponieważ studiowali na studiach dziennych, a jak się studiuje na
                > dobrej uczelni, to nie ma czasu na pracowanie podczas studiów.

                A Ukrainiec ma doświadczenie? Ma większą wiedzę od Polaka po studiach?

                > Sama też szukałam pracy jak miałam 40 lat i bardzo dobrze pamiętam jak to wtedy
                > było. Nie ważne było co umiem tylko ile mam lat. Dzisiaj mam 56 lat. Mam wielu
                > znajomych 50++ i wiem jak jest krucho z pracą w tym wieku i to dla Polaków.

                A ci znajomi pracują czy szukają racy po wieloletniej przerwie? Bo z tego co widzę, to problemy mają ludzie, którzy usiłują znaleźć pracę po latach nicnierobienia, którzy nie znają współczesnych metod pracy, narzędzi, wymagań. I ja się temu nie dziwię. Inna jest sytuacja tych, którzy cały czas pracują.

                S.
                --
                Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
                • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 16:11
                  snajper55 napisał:

                  > Do jakich? Do takich, które olewa szukający pracy bezrobotny Polak? Ukraińcowi
                  > się opłaca a Polakowi nie? To jest właśnie dowód, że u nas nie ma bezrobocia.


                  Polak szuka takiej pracy za którą będzie mógł opłacić rachunki i w miarę normalnie żyć.
                  Polacy nie wynajmują jednego pokoju i nie mieszkają w nim w klika osób.


                  > A Ukrainiec ma doświadczenie? Ma większą wiedzę od Polaka po studiach?


                  Wielu Polaków pracujących z Ukraińcami narzeka na Ukraińców, że nic nie umieją, zanim się nauczą to już ich nie ma i są kolejni nowi, którzy też nic nie umieją. Ukraińcy wykonują najczęściej bardzo proste prace. Pracodawcom pasuje, bo Ukraińcom płacą mało, uczą ich polscy pracownicy, a nie pracodawcy.

                  > A ci znajomi pracują czy szukają racy po wieloletniej przerwie?


                  Szukają ci co stracili pracę lub chcą zmienić. Nie mogą sobie pozwolić na niepracowanie. Sama szukałam jak pracowałam, bo chciałam zmienić pracę.



                  --
                  Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                  Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
              • sverir Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 08:06
                " A do jakich prac zatrudniamy Ukraińców czy Wietnamczyków? I za ile?"

                Do prac, w których Polacy nie są już tak zainteresowani jak kiedyś: robotnicy przemysłowi, prace proste, operatorzy i maszyn i urządzeń. Piszesz o młodych ludziach po studiach, którzy nie mogą znaleźć pracy. A szukają jej czy szukają pracy zgodnej z wykształceniem w rodzaju socjologia czy politologia? Są gotowi zmienić miasto zamieszkania? Akceptują fakt, że zaraz po studiach, choćby z racji braku doświadczenia, nie będą zazwyczaj zarabiać powyżej średniej krajowej?

                --
                "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 16:19
                  sverir napisał:


                  ...A szukają jej czy szukają pracy zgodnej z wykształceniem w rodzaju socjologia czy politologia?


                  Są po różnych studiach np. architektura, ekonomia, ale filologia polska też.
                  Niektórzy zmienili już miejsce zamieszkania i dalej ciężko, niektórzy całkiem zmienili branżę i zaczynają od podstaw. Niektórzy robią kolejne podyplomowe w innym kierunku i też ciężko. Generalnie problem jest brak znajomości i odpowiednich koneksji rodzinnych.
                  W Polsce niestety jest tak, że najważniejsze są znajomości. Wystarczy skończyć jakąś Wyższą Szkołę Lansu i Balansu, kierunek też jakiś łatwy i jak są znajomości to praca jest. I to dobra praca.



                  --
                  Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                  Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                  • sverir Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 19:16
                    "Niektórzy robią kolejne podyplomowe w innym kierunku i też ciężko. Generalnie problem jest brak znajomości i odpowiednich koneksji rodzinnych"

                    Ciekawe - a gdzie tak ciężko?

                    "W Polsce niestety jest tak, że najważniejsze są znajomości. Wystarczy skończyć jakąś Wyższą Szkołę Lansu i Balansu, kierunek też jakiś łatwy i jak są znajomości to praca jest. I to dobra praca"

                    Naprawdę tak jest? Może w niewielkich prywatnych firmach, gdy zna się właściciela, ale to nie tylko w Polsce, ale w każdym kraju. W większych firmach... No cóż, zależy od polityki firmy. Są takie, które biorą znajomego, za którego pracownik ręczy. Są i takie, w których znajomość z pracownikiem niskiego szczebla niewiele pomaga. Ale trudno uznać to za normę taką, że Twoi znajomi i rodzina miałaby świadczyć o kłopotach z pracą.

                    --
                    "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                    • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 19:31
                      sverir napisał:
                      >
                      > Ciekawe - a gdzie tak ciężko?


                      W województwie śląskim, a Śląsk duży i firm dużo, a o pracę ciężko. O taką pracę, z której się można utrzymać. A im mniejsza miejscowość tym o pracę trudniej. Łatwiej jest o pracę w dużych miastach, ale przecież wszyscy nie przeniosą się do dużych miast i jak i wszyscy z Polski nie wyjadą.

                      ... Ale trudno uznać to za normę taką, że Twoi znajomi i rodzina miałaby świadczyć o kłopotach z pracą.


                      Skoro tej dobrej pracy jest po kokardy, to dlaczego np. nauczyciele masowo nie pozwalniali się ze szkół (w których jest im tak źle) i nie poszli do tych dobrych prac? Przecie jak strajkowali to odgrażali się, że się pozwalniają i pójdą do innej pracy. Niewiele strajkiem wywalczyli. A to wszystko ludzie wykształceni.
                      I dotyczy całej Polski, a nie jednego regionu.


                      --
                      Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                      Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                      • sverir Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 06.11.19, 07:20
                        "W województwie śląskim, a Śląsk duży i firm dużo, a o pracę ciężko. O taką pracę, z której się można utrzymać"

                        O, to już co innego. Czyli nie chodzi o pracę w ogóle, tylko o pracę, z której można się utrzymać. Coś w tym faktycznie jest. We Wrocławiu mimo niskiego bezrobocia rośnie liczba osób korzystających ze wsparcia socjalnego. I nie chodzi o 500+.

                        "Skoro tej dobrej pracy jest po kokardy, to dlaczego np. nauczyciele masowo nie pozwalniali się ze szkół (w których jest im tak źle) i nie poszli do tych dobrych prac?"

                        Znam nauczycieli, którzy się zwolnili i pracują na kasie w Lidlu. Po 2 latach 3600 brutto. I klienci nie są tak nerwowi, jak rodzice małolatów.

                        "Przecie jak strajkowali to odgrażali się, że się pozwalniają i pójdą do innej pracy"

                        Jak Ożarów zamykali, pracownicy protestowali. Jak sprawa zrobiła się głośna, sypnęło paroma ofertami dla ludzi. Odmówili. Nie dlatego, że praca kiepska, tylko nie zamierzali zmieniać ani miasta zamieszkania, ani branży, ani miejsca pracy. W l. 90-tych jak padały firmy na Śląsku, były targi pracy, były oferty przekwalifikowania. Też górnicy nie korzystali, bo przecież dziad był górnikiem, ojciec był górnikiem, to i pracownik będzie górnikiem. To zbyt złożony problem, aby wyciągać tak daleko idący wniosek - nauczyciele nie zwalniają się ze szkół, bo nie ma pracy.

                        --
                        "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
        • taniarada Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:06
          pies.na.czarnych napisała:

          > > A nikt nie da rady pracować bardzo długo gdy ma pracę ciężką, fizyczną, w
          > zimnie czy w upale.
          >
          > Dla tego typu zawodów istnieje (nie wiem czy w Polsce) inna regulacja. Zawody c
          > iezkie, tak to sie chyba nazywa.
          >
          Pieprzysz .Co za regulacje.W biurze można sobie siedzieć i pierdzieć do 70.Każda inna praca fizyczna w tym wieku to trudność.Wy zwolennicy Platformy macie mózgi wypalone ideologią.
          • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:08
            taniarada napisał(a):


            > Pieprzysz .Co za regulacje.W biurze można sobie siedzieć i pierdzieć do 70.
            Każda inna praca fizyczna w tym wieku to trudność.


            O, i tu się taniarada z Tobą zgadzam.

            --
            Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
            Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
        • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:06
          pies.na.czarnych napisała:

          >
          > Dla tego typu zawodów istnieje (nie wiem czy w Polsce) inna regulacja. Zawody ciezkie, tak to sie chyba nazywa.
          >


          Aby iść na wcześniejszą emeryturę z tytułu pracy w warunkach szkodliwych, też trzeba spełniać odpowiednie warunki. Wielu się nie łapie. Wielu idzie na pomostówki lub jest na zasiłkach przedemerytalnych i czeka do wieku, aż dostanie normalną emeryturę.
          Jak PiS obniżył wiek emerytalny to 70-85% ludzi, którzy poszli wtedy na emeryturę (zaległe roczniki) to byli ludzie, którzy i tak nie pracowali, ponieważ nie mieli gdzie.
          Ja wyborca PO, po podwyższeniu wieku przez PO/PSL już więcej nie zagłosowałam na PO. Mam jeszcze 4 lata do emerytury i zamierzam iść na emeryturę jak będę miała 60 lat. Jak będę miała siły, zdrowie i pracę to pewnie będę pracowała dłużej, ale już nie na cały etat, ale przede wszystkim chcę mieć wybór, a nie że muszę pracować do 63 lat i 7 miesięcy (bo 3 lata i 7 miesięcy dołożyło mi PO). Zamierzam skorzystać skorzystać z obniżonego wieku, choć na PiS nie głosowałam.



          --
          Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
          Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 16:25
                  pies.na.czarnych napisała:

                  > Skoro "się nie łapie" to znaczy, ze im się nie należy. Chyba, ze jakież inne prawa w Polsce działają żeby się załapać. :(
                  >



                  Wiesz dlaczego się nie łapią. Czasami brakuje im kilka dni. Ale często jest też tak, że Dział Kadr w ich firmach nie wpisał im w papiery odpowiedniego symbolu. Kiedyś ludzie i Dział Kadr nie przywiązywali do tego wagi, bo to się nie liczyło. Dzisiaj wygląda to tak, że w jednej brygadzie połowa spełnia warunki bo ma ten symbol w dokumentach, a druga połowa nie - bo symbolu brak, a cała brygada robiła to samo i w takich samych warunkach, czasie. Teraz ci co nie mają symbolu muszą iść do sądu, a to trwa. Firma istnieje, Dział Kadr też, ale Dział Kadr sam teraz nie może tego wyprostować. Ot, polskie realia.



                  --
                  Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                  Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
      • snajper55 Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:15
        asia-loi napisała:

        > W Polsce brakuje pracy dla ludzi starych. Nawet jakby chcieli pracować dłużej,
        > to nie mają gdzie.
        > Dla wielu młodych zresztą też. To jest mit, że teraz mamy rynek pracownika. Mam
        > y rynek niewolnika.
        > A nikt nie da rady pracować bardzo długo gdy ma pracę ciężką, fizyczną, w zimni
        > e czy w upale. Tu organizm mówi - NIE.

        Zastanawiające, że w innych państwach, gdzie wiek emerytalny jest dużo wyższy, jakoś nie mają z tym problemów. Na przykład w Wielkiej Brytanii (68) czy Irlandii (68).

        S.
        --
        Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
        • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:31
          snajper55 napisał:


          > Zastanawiające, że w innych państwach, gdzie wiek emerytalny jest dużo wyższy,
          > jakoś nie mają z tym problemów. Na przykład w Wielkiej Brytanii (68) czy Irlandii (68).


          Z tego co czytam i słyszę od znajomych na "zachodzie" mają duże lepsze warunki pracy, więc pracownicy nie są tak zmęczeni pracą. Tam praca jest lepiej zorganizowana i nie ma tylu "Januszy biznesu" co w Polsce.


          --
          Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
          Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
              • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 16:30
                yoma napisała:

                > Dyskutuje jematką.
                >


                Zgadza się, jestem z forum e-mama. I zapraszam wszystkich na forum e-mama. Jest tam bardzo dużo dyskusji o polityce i różnych bieżących wydarzeniach. Niech Was nazwa forum nie myli. :)

                forum.gazeta.pl/forum/f,567,emama.html


                --
                Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
            • taniarada Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:42
              pies.na.czarnych napisała:

              > Pieprzysz od rzeczy.
              >
              Dlaczego pieprzy.Platforma postawiła na biznesmenów.A olała fizycznych.Dopiero PIS podniósł pensję minimalne .Oraz najniższą stawkę zaszeregowania.Co robi Janusz w biznesie.Kupuje nową brykę, buduje chałupę .A ludzie tyrają za grosze.Nie jest tak.
              • pies.na.czarnych Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 17:03
                > Z tego co czytam i słyszę od znajomych na "zachodzie" mają duże lepsze warunki pracy

                Wroc jak bedziesz miala jakiekolwiek doświadczenie w tym temacie. Dyskusja nie polega na opowiadaniu zasłyszanych plotek/historyjek.

                BTW:
                > A jakieś argumenty w dyskusji masz? Tak bez obrażania.

                Nie widze niczego co mogłoby ciebie obrazić, moze jedynie szorstki jezyk. Jezeli poczułaś sie czym obrażona to przepraszam.

                --
                Uwaga szczur!
                • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 17:25
                  pies.na.czarnych napisała:


                  > Wroc jak bedziesz miala jakiekolwiek doświadczenie w tym temacie. Dyskusja nie
                  > polega na opowiadaniu zasłyszanych plotek/historyjek.

                  >

                  A Ty masz? Napisz, chętnie poczytam i dowiem się czegoś. Wiedzy nigdy nie za wiele.



                  --
                  Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                  Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
          • snajper55 Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 23:10
            asia-loi napisała:

            > Z tego co czytam i słyszę od znajomych na "zachodzie" mają duże lepsze warunki
            > pracy, więc pracownicy nie są tak zmęczeni pracą. Tam praca jest lepiej zorgani
            > zowana i nie ma tylu "Januszy biznesu" co w Polsce.

            No jasne. Praca na Zachodzie nie męczy, starsi ludzie nie chorują i w ogóle tam jest wspaniale. To niech nasi bezrobotni, których praktycznie nie ma, idą tam pracować. A, oni czekają aż praca sama do nich przyjdzie, zapuka do drzwi i pięknie ich poprosi, aby ją wzięli.

            S.
            --
            Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
            • yoma Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 23:29
              Zostaw. Przyszło, opowiedziało historię swego smutnego życia (jakby to kogo interesowało), obraziło się i poszło, temat zamknięty.

              Niemniej był to ładny przykład suwereniego myślenia.

              --
              Who needs a five piece DM band when we've got Christian.
              • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 16:45
                yoma napisała:

                > Zostaw. Przyszło, opowiedziało historię swego smutnego życia (jakby to kogo interesowało), obraziło się i poszło, temat zamknięty.


                Od czasu do czasu na to forum zaglądam. Nie opowiedziałam historii swojego życia, tylko opisałam malutki wycinek jednego wydarzenia. Jak Cię nie interesowało to co napisałam, to po co czytałaś i jeszcze po chamsku mi odpowiadasz. Nie obraziłam się, bo zbyt długo jestem na forach gazety.pl, i nie poszłam. Tylko ja nie siedzę 24/h w necie bo mam życie i obowiązki poza forum.


                > Niemniej był to ładny przykład suwereniego myślenia.


                Nie głosowałam na PiS, ale na PO też już nie. Natomiast cieszę się, że PiS obniżyło wiek emerytalny, bo mam zamiar za cztery lata z tego skorzystać. PiS dał wybór: kto chce może dłużej pracować, a kto nie chce może iść na emeryturę w wieku 60/65 lat. 60/65 lat życia i dopiero emerytura to wcale nie jest mało.
                Jestem bardzo ciekawa jak Wy mając 60/65 lat życia będziecie chcieć dłużej pracować.
                Jak się ma fuchę, a nie pracę to można nawet do 100 lat pracować. Jak chociażby ta trójka starych dziadów (Chojna-Duch 71 lat, Pawłowicz 67 lat, Piotrowicz 67 lat) zaproponowana do TK. I będą mieć tą fuchę 9 lat za nicnierobienie i bardzo duże pieniądze. :>





                --
                Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
            • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 16:33
              snajper55 napisał:

              >
              > No jasne. Praca na Zachodzie nie męczy, starsi ludzie nie chorują i w ogóle tam jest wspaniale.


              Uważasz, że nasza służba zdrowia jest taka jak za zachodzie?
              Skoro tak tam źle, to dlaczego tylu Polaków z Polski wyjechało za pracą i nie zamierzają wracać?
              Nie każdy z Polski może wyjechać - z różnych powodów.


              --
              Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
              Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
              • taniarada Sama Asiu widzisz z kim ja tu pracuję 05.11.19, 17:04
                Kiedyś na forum częstochowskim był storima.Dwa razy się pokazał tu na forum i zniknął.Facet był niereformowalny .Na ematce admini są inni .Tu jest jeden i pozwala na wszystko.Zero dyskusji ,pyskówka i obrażanie innych .Kto ma poglądy nie zbliżone do jednej partii i obraża PIS to jest okej .Reszta się wynosi na oślą bez żadnego powodu.Ja rozumiem takie życie.Ale życie jest krótkie.A w tym życiu najważniejsze są chwile .Siema Aśka .
              • pies.na.czarnych Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 17:08
                > Skoro tak tam źle, to dlaczego tylu Polaków z Polski wyjechało za pracą i nie zamierzają wracać?

                Poniewaz tam moga pracowac w lepszych warunkach, nauczyc sie czegos wiecej. Jzeli nawet na poczatku zarabiaja malo to i tak na polskie standardy jest to zawsze cztery razy wiecej.

                --
                Uwaga szczur!
                • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 17:28
                  pies.na.czarnych napisała:

                  > Poniewaz tam moga pracowac w lepszych warunkach, nauczyc sie czegos wiecej. Jzeli nawet na poczatku zarabiaja malo to i tak na polskie standardy jest to zawsze cztery razy wiecej.

                  >
                  No właśnie. Pracują w lepszych warunkach. Praca jest bardziej nowoczesna lżejsza, a nie manufaktura. I oni tam będą w stanie pracować dłużej. W Polsce nie daliby rady.



                  --
                  Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                  Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
      • asia-loi Re: Kto chce może w Niemczech pracować do 70 04.11.19, 21:19
        taniarada napisał(a):

        > Ale wydajność wraz wiekiem spada. W Polsce po 60 ciężko jest pracę znaleźć.


        Dokładnie. Poza tym dochodzą jeszcze różne choroby, które bardzo utrudniają normalne życie i pracę też. Żyjemy dłużej, ale ile mamy chorób?



        --
        Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
        Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
        • taniarada Asia wiesz co to jest TRW Częstochowa 04.11.19, 21:36
          asia-loi napisała:

          > taniarada napisał(a):
          >
          > > Ale wydajność wraz wiekiem spada. W Polsce po 60 ciężko jest pracę znaleź
          > ć.

          >
          > Dokładnie. Poza tym dochodzą jeszcze różne choroby, które bardzo utrudniają nor
          > malne życie i pracę też. Żyjemy dłużej, ale ile mamy chorób?
          >
          > Moja tam tyrała na trzy zmiany.Od szycia poduszek to jej paluchy powykrzywiało .Poszła na emeryturę i lata teraz po lekarzach.Dobrze że mamy w rodzinie lekarza to jej pozałatwiał do specjalistów.Wczoraj była u reumatologa.Leki 200 zł od jednego specjalisty.Ale musi brać bo osteoporoza ją zjadła.A była wysoką dziewczyną.
          >
      • x2468 Re: Kto chce może w Niemczech pracować do 70 04.11.19, 22:52
        W Biednej Norwegi muszą do 72 roku życia, w Niemczech do 67 a ma być 70 lecz tam nie rządzi organizacja przestępcza jaką jest pis i tam potrafią właściwie zorganizować prace, opiekę zdrowotna itd.

        --
        Zagłosowałeś na pis, wybrałeś Simona z Banasiem i ich patronem ułaskawionym przedwcześnie Kamińskim.
    • inocom Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:11
      U mnie pracują ludzie grubo po 70tce, jakoś nie chcą na emeryturę.
      Chcesz, by uczył twe dzieci nauczyciel z 50 letnim stażem pracy?
      --
      ~Dawid
      "Na listach bezpartyjnych są wszyscy Ci, którym nie wyszło w partiach. I tyle w temacie."
      • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:14
        inocom napisał:

        > U mnie pracują ludzie grubo po 70tce, jakoś nie chcą na emeryturę.
        > Chcesz, by uczył twe dzieci nauczyciel z 50 letnim stażem pracy?


        Co robią? Bo jak są nauczycielami to mogą pracować, tylko jaka jest jakość tej nauki?


        --
        Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
        Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
        • inocom Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:19
          asia-loi napisała:

          > inocom napisał:
          >
          > > U mnie pracują ludzie grubo po 70tce, jakoś nie chcą na emeryturę.
          > > Chcesz, by uczył twe dzieci nauczyciel z 50 letnim stażem pracy?
          >

          >
          > Co robią? Bo jak są nauczycielami to mogą pracować, tylko jaka jest jakość tej
          > nauki?

          Gros czasu spędzają na ogarnięcie rocznika, szczególnie w klasach 1-3. Obyć cudze dzieci uczyła.



          --
          [url=https://web.archive.org/web/20190613101459/www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1796358,1,to-juz-jest-pogrom-czyli-antysemicki-wpis-pzpn.read]„GOOOOOOOL! To już jest pogrom! Prowadzimy z Izraelem 4:0!”. Nacechowany antysemicko wpis został zmodyfikowany po naszej publikacji.[/url]
          wpolityce.pl/polityka/450497-to-juz-jest-pogrom-polityka-atakuje-pzpn-za-wpis-na-fb
          • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:27
            inocom napisał:


            > Gros czasu spędzają na ogarnięcie rocznika, szczególnie w klasach 1-3.


            A młodym nauczycielom też ogarnięcie rocznika tyle czasu zajmuje?


            Obyć cudze dzieci uczyła.

            Nie będę uczyła, ponieważ nie jestem nauczycielem i już nie będę.




            --
            Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
            Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
            • inocom Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:38
              asia-loi napisała:

              > [i]inocom napisał:
              >
              >
              > > Gros czasu spędzają na ogarnięcie rocznika, szczególnie w klasach 1-3. [/
              > i]
              >
              > A młodym nauczycielom też ogarnięcie rocznika tyle czasu zajmuje?
              >
              >
              > Obyć cudze dzieci uczyła.
              >
              > Nie będę uczyła, ponieważ nie jestem nauczycielem i już nie będę.

              To zależy czy chcesz by Twe dzieci uczył nauczyciel, czy Kappo.




              --
              Aby dowiedzieć się kto naprawdę usiłuje Tobą rządzić, sprawdź po prostu kogo nie wolno Ci komentować.
            • snajper55 Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 23:18
              asia-loi napisała:

              > Nie będę uczyła, ponieważ nie jestem nauczycielem i już nie będę.

              W innych państwach ludzie wielokrotnie zmieniają zawód. U nas często za nieszczęście uważa się zmianę pracodawcy. Na szczęście młodzi już inaczej do tego podchodzą.

              S.
              --
              Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
            • inocom Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 22:06
              taniarada napisał(a):

              > 80 latek ze sklerozą i wadą wzroku.Czy ty czasami nie przesadzasz .

              Wszystko zależy od genów:)
              Akurat mój tato był między innymi kowalem. Jest po 80tece i to na co się żali? To ciężko już mu nieść 100 kg do piwnicy (dwa worki pyr na raz). Ludzie mają w różnym wieku peak oil. W mej rodzinie jest on grubo po 70tce.

              Jest rozwiązanie. Zamiast wypłacać emeryturę wcześniej tym, których już nie stać na wydajną pracę może i gazować. To humanitarne rozwiązanie. Przećwiczone przez Niemców.


              --
              "Stůjte v poznané pravdě, která vítězí nade vším a sílu má až na věky" AD 1415 (z dopisu Jana Husa z kostnického vězení Pražské univerzitě). Cit. z projevu V. Havla na konferenci o M. J. Husovi ve Vatikánu 1999. old.hrad.cz/president/Havel/speeches/1999/1712.html
              • taniarada Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 22:09
                inocom napisał:

                > taniarada napisał(a):
                >
                > > 80 latek ze sklerozą i wadą wzroku.Czy ty czasami nie przesadzasz .
                >
                > Wszystko zależy od genów:)
                > Akurat mój tato był między innymi kowalem. Jest po 80tece i to na co się żali?
                > To ciężko już mu nieść 100 kg do piwnicy (dwa worki pyr na raz). Ludzie mają w
                > różnym wieku peak oil. W mej rodzinie jest on grubo po 70tce.
                >
                > Jest rozwiązanie. Zamiast wypłacać emeryturę wcześniej tym, których już nie sta
                > ć na wydajną pracę może i gazować. To humanitarne rozwiązanie. Przećwiczone prz
                > ez Niemców.
                >
                > Czy Ty nie jesteś dzisiaj przypadkiem na haju?
                • inocom Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 22:19
                  taniarada napisał(a):

                  > inocom napisał:
                  >
                  > > taniarada napisał(a):
                  > >
                  > > > 80 latek ze sklerozą i wadą wzroku.Czy ty czasami nie przesadzasz
                  > .
                  > >
                  > > Wszystko zależy od genów:)
                  > > Akurat mój tato był między innymi kowalem. Jest po 80tece i to na co się
                  > żali?
                  > > To ciężko już mu nieść 100 kg do piwnicy (dwa worki pyr na raz). Ludzie m
                  > ają w
                  > > różnym wieku peak oil. W mej rodzinie jest on grubo po 70tce.
                  > >
                  > > Jest rozwiązanie. Zamiast wypłacać emeryturę wcześniej tym, których już n
                  > ie sta
                  > > ć na wydajną pracę może i gazować. To humanitarne rozwiązanie. Przećwiczo
                  > ne prz
                  > > ez Niemców.
                  > >
                  > > Czy Ty nie jesteś dzisiaj przypadkiem na haju?


                  Sugerujesz, że mnie gazują :))))))

                  PS
                  W Polsce powinien być stworzony prawdziwy system emerytalno-rentowy.

                  Są obywatele, którzy się wypalili w szkodliwych warunkach, nie ze swojej winy. Są i tacy co po 70tce dalej pracują, bo się nie wypalili, są ekspertami w swej dziedzinie i zdrowie im na to pozwala.

                  PPS
                  Jeśli o mnie chodzi, to będę tak długo pracował, jak będę mógł. Moja praca to hobby.

                  --
                  "Stůjte v poznané pravdě, která vítězí nade vším a sílu má až na věky" AD 1415 (z dopisu Jana Husa z kostnického vězení Pražské univerzitě). Cit. z projevu V. Havla na konferenci o M. J. Husovi ve Vatikánu 1999. old.hrad.cz/president/Havel/speeches/1999/1712.html
                  • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 16:51
                    inocom napisał:


                    > W Polsce powinien być stworzony prawdziwy system emerytalno-rentowy.


                    Zgadzam się. Moim zdaniem na pierwszym miejscu powinny być lata pracy, a później wiek życia. Teraz jest najważniejszy wiek.

                    > Są i tacy co po 70tce dalej pracują, bo się nie wypalili, są ekspertami w swej dziedzinie i zdrowie im na to pozwala.



                    Albo mają super fuchę, a fachowcami nie są i nigdy nie byli. Ich pozycja zawodowa zależy od ich układów lub koneksji rodzinnych. I jeszcze bardzo dużo zarabiają. Znam takich. Na takich zasadach też mogłabym pracować do 100 lat.


                    --
                    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                    • pies.na.czarnych Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 17:11
                      > Zgadzam się. Moim zdaniem na pierwszym miejscu powinny być lata pracy, a później wiek życia. Teraz jest najważniejszy wiek.

                      Co ty znowu pieprzysz? W Polsce tak jak w innych krajach o przejściu na emerytury liczy sie wiek LUB konkretna ilosc przepracowanych lat.

                      --
                      Uwaga szczur!
                      • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 17:39
                        pies.na.czarnych napisała:


                        > Co ty znowu pieprzysz? W Polsce tak jak w innych krajach o przejściu na emerytury liczy sie wiek LUB konkretna ilosc przepracowanych lat.

                        >

                        Kobieta w Polsce może mieć 40 lat pracy, a jak nie ma 60 lat, to nie pójdzie na emeryturę.
                        Facet może mieć 45 lat pracy, a jak nie ma 65 lat to też nie pójdzie na emeryturę. Przypominam że w Polsce były kiedyś zawodówki i tym ludziom liczy się staż pracy od 15 roku życia, a nie od 18 czy 19.
                        Jedżeli kobieta uczyła się w zawodówce to mając 60 lat życia, będzie miała 45 lat pracy.
                        Facet będzie miał 50 lat pracy, jeżeli uczył się w zawodówce. I takich ludzi jest całkiem sporo.
                        Mam na myśli przepisy ogólne, a nie branżowe. Z branżowych można odejść na wcześniejsze emerytury, ale pełną dostanie się po osiągnięciu wieku.
                        W Polsce kiedyś SLD chciał wprowadzić taki przepis, że kobieta 40 lat pracy, mężczyzna 45 lat pracy i emerytura, ale to nie przeszło. W Polsce jest przede wszystkim wiek, później lata pracy.

                        --
                        Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                        Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                        • inocom Mój Tato ma 67 lat pracy. 08.11.19, 00:52
                          asia-loi napisała:

                          > pies.na.czarnych napisała:
                          >
                          >
                          > > Co ty znowu pieprzysz? W Polsce tak jak w innych krajach o przejściu na e
                          > merytury liczy sie wiek LUB konkretna ilosc przepracowanych lat.

                          > >
                          >
                          > Kobieta w Polsce może mieć 40 lat pracy, a jak nie ma 60 lat, to nie pójdzie na
                          > emeryturę.
                          > Facet może mieć 45 lat pracy, a jak nie ma 65 lat to też nie pójdzie na emerytu
                          > rę. Przypominam że w Polsce były kiedyś zawodówki i tym ludziom liczy się staż
                          > pracy od 15 roku życia, a nie od 18 czy 19.
                          > Jedżeli kobieta uczyła się w zawodówce to mając 60 lat życia, będzie miała 45 l
                          > at pracy.
                          > Facet będzie miał 50 lat pracy, jeżeli uczył się w zawodówce. I takich ludzi je
                          > st całkiem sporo.
                          > Mam na myśli przepisy ogólne, a nie branżowe. Z branżowych można odejść na wcze
                          > śniejsze emerytury, ale pełną dostanie się po osiągnięciu wieku.
                          > W Polsce kiedyś SLD chciał wprowadzić taki przepis, że kobieta 40 lat pracy, mę
                          > żczyzna 45 lat pracy i emerytura, ale to nie przeszło. W Polsce jest przede wsz
                          > ystkim wiek, później lata pracy.


                          Życzę wszystkim, by dożyli choć tylu lat ile On przepracował.


                          --
                          "Co ma wspólnego hasło "Miłość" z grzebaniem sobie w odbytach?" Autor nieznany.
        • x2468 Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 22:59
          Jakość jest bardzo dobra. Nie słyszałaś o profesorach w wieku grubo po-emerytalnych? Kaczyński ma lat 70, Terlecki tak samo, Macierewicz 71. chcesz powiedzieć ze oni są sklerotykami?

          --
          Zagłosowałeś na pis, wybrałeś Simona z Banasiem i ich patronem ułaskawionym przedwcześnie Kamińskim.
          • man_sapiens Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 08:00
            > Jakość jest bardzo dobra. Nie słyszałaś o profesorach w wieku grubo po-emerytal
            > nych? Kaczyński ma lat 70, Terlecki tak samo, Macierewicz 71. chcesz powiedzieć
            > ze oni są sklerotykami?

            Pisiewicze podali własnie trojkę kandydatów do Trybunału Konstytucyjnego. Pawłowicz, Piotrowicz, Chojna-Duch - wiek 67, 67, 71 lat.

            -- static.im-g.pl/i/16/forum/wyslijBtn.gif
            Kradniemy, ale się dzielimy Hasło wyborcze PiS
          • asia-loi Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 16:54
            x2468 napisał:

            > Jakość jest bardzo dobra. Nie słyszałaś o profesorach w wieku grubo po-emerytalnych? Kaczyński ma lat 70, Terlecki tak samo, Macierewicz 71. chcesz powiedziećze oni są sklerotykami?

            >

            Sklerotykami może nie są. Podstawowe pytanie brzmi: czy oni pracują ciężko czy uczciwie?
            Na takich zasadach jako oni to wielu Polaków chciałoby pracować i też nie myśleliby o emeryturze.


            --
            Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
            Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
    • taniarada Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:21
      Samrok napisał .Nie rozumiem, dlaczego u nas obniża się wiek emerytalny - a potem na starość p
      > łacz i zgrzytanie zębów. Dochodzi jeszcze problem z pieniędzmi na emerytury, d
      > opóki nie zostaną zlikwidowane przywileje.Za mały masz mózg by to pojąć.Albo jesteś słabo zorientowany .Wszystko zależy od odprowadzonej składki.U nas umowy były śmieciowe i niskie.Drugie to że Polak i Polka są przepracowani do granic możliwości .Pełny etat w Niemczech wynosi 40 godzin tygodniowo. Maksymalny, tygodniowy czas pracy to 48 godzin. Regularny czas pracy pracownika zatrudnionego w Niemczech nie może przekraczać 8 godzin dziennie (mówi o tym niemiecka Ustawa O Czasie Pracy.Naukowcy zauważają, że najgorszym skutkiem zaniedbywania życia prywatnego kosztem pracy jest wypalenie zawodowe. Dodatkowo pracownicy spędzający w pracy ponad 60 godzin tygodniowo skarżą się na zmęczenie, bezsenność i rozkojarzenie, co z kolei zwiększa ryzyko wypadku w czasie pracy.Tak jak u mnie do do czwartku się tyra.W piątek do 10 rano.I weekend .Niemcy się nie przepracowują .I tyle w pacierzu.
    • pies.na.czarnych Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 21:31
      samrok napisał(a):

      >
      > Ustawowo określony wiek, w którym pracujący jest uprawniony do przejścia na eme
      > ryturę:
      >
      > ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Kuhk9kpTURBXy8yOTU3NGQ5YjNhNmY1ZGVkZTcyMzlkMjc2MGUyNTU4Ni5wbmeRlQLNAyAAw8OCoTAFoTEB
      > "Niemiecki bank centralny sugeruje, że Niemcy powinni pozostawać aktywni na ryn
      > ku pracy nawet powyżej 70. roku życia, gdy wiek emerytalny podnoszony jest do 6
      > 7 lat"
      >
      > Nie rozumiem, dlaczego u nas obniża się wiek emerytalny - a potem na starość p
      > łacz i zgrzytanie zębów. Dochodzi jeszcze problem z pieniędzmi na emerytury, d
      > opóki nie zostaną zlikwidowane przywileje!


      Moglbys nam powiedziec co to za dziwne file jest pod twoim linkiem?

      --
      Uwaga szczur!
      • x2468 Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 23:07
        To jest kłamstwo. Niemcy podnoszą wiek emerytalny od 2000 roku i obecnie wynosi on 68 a nie 65 lat jak w tej historycznej, pokrętnej tabeli W Polsce wiek emerytalny to 60 lat dla kobiet i 65 dla mężczyzn co daje średnią 62,5 lat, tymczasem tabela pokazuje ze u nas pracuje się dłużej niż w paru innych krajach(miedzy innymi Czechach) gdzie wiek emerytalny to 63 lata.

        --
        Zagłosowałeś na pis, wybrałeś Simona z Banasiem i ich patronem ułaskawionym przedwcześnie Kamińskim.
    • qqazz Niemcy mają swoje tradycje ... . 04.11.19, 22:28
      I swoje aktualne problemy.


      pozdrawiam
      --
      wiadomosci.wp.pl/gid,9847763,gpage,5,img,9847780,galeria.html----
      "Przemoc nie jest konieczna, by zniszczyć cywilizację. Każda cywilizacja ginie z powodu obojętności wobec unikalnych wartości jakie ją stworzyły."
    • danillko Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 23:19
      samrok napisał(a):

      > "Niemiecki bank centralny sugeruje, że Niemcy powinni pozostawać aktywni na ryn
      > ku pracy nawet powyżej 70. roku życia, gdy wiek emerytalny podnoszony jest do 6
      > 7 lat"
      >
      > Nie rozumiem, dlaczego u nas obniża się wiek emerytalny - a potem na starość p
      > łacz i zgrzytanie zębów.

      Dlatego, że niemieccy czy zachodnioeuropejscy pracownicy nie pracują w warunkach niewolniczych, urągających nie tylko ludzkiej godności ale i międzynarodowym konwencjom.
      Pracownicy, którzy przez całe życie zawodowe nie musieli:
      - pracować na dwa etaty,
      - kraść,
      - rezygnować z opieki medycznej oraz rehabilitacji,
      - znosić nieustanny mobbing,
      - nie mieli obcinanych rąk za to, że domagali się zaległego wynagrodzenia,
      i to wszystko po to, aby przeżyć kolejny dzień, mogą sobie pracować i do 100 lat.
      Na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej to wszystko wygląda całkiem inaczej.
      • danillko PS. Głos Światłej Elity im. Balcerowicza 04.11.19, 23:23
        danillko napisał:

        > Na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej to wszystko wygląda całkiem inaczej.
        A wygląda mniej więcej tak:

        szczureks 04.11.19, 22:28
        Czego nie rozumiesz?
        Pisowski kretyn chce odejsc naemeryture szybko bo pisowski kretyn to lewus, kretyn obibok i nieudacznik.
        Kopie rowy albo sprzata kible. Ma tego dosc.


        To typowe relacje pracownicze w III RP i sposób odnoszenia się do pracowników przez tzw. elity UW-KLD-PO
        • snajper55 Re: PS. Głos Światłej Elity im. Balcerowicza 04.11.19, 23:29
          danillko napisał:

          > danillko napisał:
          >
          > > Na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej to wszystko wygląda całkiem inaczej.
          > A wygląda mniej więcej tak:
          >
          > szczureks 04.11.19, 22:28
          > Czego nie rozumiesz?
          > Pisowski kretyn chce odejsc naemeryture szybko bo pisowski kretyn to lewus, kre
          > tyn obibok i nieudacznik.
          > Kopie rowy albo sprzata kible. Ma tego dosc.

          >
          > To typowe relacje pracownicze w III RP i sposób odnoszenia się do pracowników p
          > rzez tzw. elity UW-KLD-PO

          Ale szczureks nie pisał o pracownikach, tylko o pisowskich kretynach.

          S.
          --
          Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
        • taniarada Snajper co udaje szczura 05.11.19, 09:48
          danillko napisał:

          > danillko napisał:
          >
          > > Na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej to wszystko wygląda całkiem inaczej.
          > A wygląda mniej więcej tak:
          >
          > szczureks 04.11.19, 22:28
          > Czego nie rozumiesz?
          > Pisowski kretyn chce odejsc naemeryture szybko bo pisowski kretyn to lewus, kre
          > tyn obibok i nieudacznik.
          > Kopie rowy albo sprzata kible. Ma tego dosc.

          >
          > To typowe relacje pracownicze w III RP i sposób odnoszenia się do pracowników p
          > rzez tzw. elity UW-KLD-PO
          I toleruje chamstwo.
      • snajper55 Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 04.11.19, 23:28
        danillko napisał:

        > Dlatego, że niemieccy czy zachodnioeuropejscy pracownicy nie pracują w warunkac
        > h niewolniczych, urągających nie tylko ludzkiej godności ale i międzynarodowym
        > konwencjom.
        > Pracownicy, którzy przez całe życie zawodowe nie musieli:
        > - pracować na dwa etaty,
        > - kraść,
        > - rezygnować z opieki medycznej oraz rehabilitacji,
        > - znosić nieustanny mobbing,
        > - nie mieli obcinanych rąk za to, że domagali się zaległego wynagrodzenia,
        > i to wszystko po to, aby przeżyć kolejny dzień, mogą sobie pracować i do 100 lat.

        O, to jak ty piszesz bez rąk??? Już wiem, ty byłeś tym, co ręce obcinał. :D

        S.
        --
        Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
      • sverir Re: Wiek emerytalny w Polsce i Europie. 05.11.19, 08:22
        " - pracować na dwa etaty"

        Z tym się mylisz. Praca na dwa i więcej etatów nie jest w Polsce najpopularniejsza. Wśród krajów OECD zajmujemy raczej miejsce bliżej końca listy, w przeciwieństwie do np. Holendrów czy właśnie Niemców.

        " - znosić nieustanny mobbing"

        Z tym też się mylisz. Nie od razu Rzym zbudowano, nie od razu zauważono na Zachodzie problem mobbingu. Mobbingu doświadczył niejeden pracownik i to w czasach, w których w Polsce robotnik był świętą krową (przynajmniej formalnie). Rzecz w tym, że kiedy na Zachodzie dostrzeżono ten problem, to ostatecznie potraktowano go poważnie, a nie uznano, że to jakiś lewacki wymysł.

        " - nie mieli obcinanych rąk za to, że domagali się zaległego wynagrodzenia"

        Nie wątpię, że w czeluściach podręcznego archiwum odnajdziesz kilka, może nawet kilkanaście przypadków obcięcia rąk za domaganie się zaległego wynagrodzenia. Ale jak się zastanowisz, to sam stwierdzisz, że ta liczba przypadków na przestrzeni 70 lat to nie jest coś, co mogłoby wskazać jakieś tendencje.

        Generalnie idealizujesz zachodni świat, a tymczasem dopiero lata 60-te przyniosły te przemiany socjalne, którymi tak się zdajesz zachwycać. I też nie wdrożono ich od razu.

        --
        "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
              • danillko Zadziwione elity III RP? 05.11.19, 09:33
                yoma napisała:

                > No, i nawet nie będzie musiał go kraść, jak to na zachodzie.
                >
                > Zauważyliście ten fragment:
                > >nie musieli:
                > > - pracować na dwa etaty,
                > > - kraść,

                Co, zadziwiona paniusia? Nie wie, że jak ludzie mieli finansowy nóż na gardle to kradli, aby było co włożyć do garnka i nie mieszkać z rodziną pod mostem?
                Zasr@na elita III RP urwana z choinki - najpierw zaprowadza ekonomiczny holokaust na całym społeczeństwie, a potem się dziwi, że ludzie się buntują...
                • yoma Re: Zadziwione elity III RP? 05.11.19, 09:36
                  Aha, pewnie, szukaj wymówek. Jakoś setki tysięcy ludzi nie kradły, tylko wam suwerenom zawsze nóż na gardło i nie powiem co w co.

                  ZŁODZIEJ.

                  --
                  Who needs a five piece DM band when we've got Iwein.
                  • danillko Re: Zadziwione elity III RP? 05.11.19, 09:57
                    yoma napisała:

                    > Aha, pewnie, szukaj wymówek. Jakoś setki tysięcy ludzi nie kradły, tylko wam su
                    > werenom zawsze nóż na gardło i nie powiem co w co.
                    >
                    > ZŁODZIEJ.
                    >
                    Wy ukradliście milionom pracę i godność.
                    Nie jesteście złodziejami, jesteście bandytami.
                    Prędzej czy później suweren się z Wami rozliczy za lata hańby i upokorzeń.
                    • sverir Re: Zadziwione elity III RP? 05.11.19, 10:05
                      "Wy ukradliście milionom pracę i godność"

                      A ci co nie kradli, to finansowe i ekonomiczne elity III RP? A każdy złodziej kradł, bo musiał? Chyba przeginasz.

                      --
                      "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                      • danillko Re: Zadziwione elity III RP? 05.11.19, 11:08
                        sverir napisał:

                        > "Wy ukradliście milionom pracę i godność"
                        >
                        > A ci co nie kradli, to finansowe i ekonomiczne elity III RP? A każdy złodziej k
                        > radł, bo musiał? Chyba przeginasz.
                        >
                        Fakt, Sverir, może i trochę przegiąłem. Ale to wszystko co widziałem na własne oczy jednak się zdarzyło i odcisnęło na mnie mocne piętno. Do dzisiaj mam przed oczami porządnych, spracowanych ludzi, wy@banych z pracy (-nie podoba się to wypad, na twoje miejsce czeka 10 chętnych za bramą) grzebiących w śmietnikach w poszukiwaniu puszek, butelek, jedzenia, ubrań. Ni