Dodaj do ulubionych

Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS naśladu

11.11.19, 08:51
Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS naśladuje ich pomysły
PiS często odwołuje się do tradycji przedwojennej sanacji, wychwalając Piłsudskiego pod niebiosa. Podobny do sanacji jest sposób postrzegania gospodarki, roli państwa i plany wielkich inwestycji. Sanacja sprowadziła jednak Polskę na gospodarcze dno, lepiej więc z naśladownictwem uważać.
www.money.pl/gospodarka/pilsudczycy-sprowadzili-polske-na-dno-pis-nasladuje-ich-pomysly-6444048004159105a.html?utm_campaign=sgf&utm_medium=mny&utm_source=fb

--
Uwaga szczur!
Obserwuj wątek
    • borrka A jakż była alternatywa ? 11.11.19, 09:14
      Endecka ?
      Skierowana przeciw mniejszościom narodowym i forsująca polonizacje w stylu "Żydzi na Madagaskar" w kraju wręcz przesyconym tymiż mniejszościami
      Bolszewicka ?
      Ta opcja dla mnie nie wymaga komentarzy.

      Nie zgadzam się z tezą, iż istnieje jakieś podobieństwo miedzy Sanacją, a PiS.
      Co najwyżej takie, że i Sanację, i PiS tworzyli Polacy, z wszystkimi naszymi wadami.

      Argumentacja wewnętrznie sprzeczna, vide olbrzymie wydatki na zbrojenia versus błędne rzekomo inwestycje - COP, Gdynia.


      --
      Andrzej Duda nam się udał !
        • borrka Przeczytałem 11.11.19, 09:34
          Sanacja, ogólnie biorąc, radziła sobie gospodarczo dobrze, a projekty w rodzaju Gdyni, czy COP stoją po dziś dzien.
          Tragiczna sytuacja polityczna doprowadziła do katastrofy, ale na ile wynikała ona z polityki sanacyjnej, na ile z czynników obiektywnych ?
          Przez calą ww2 potępiano polityków sanacyjnych i dyskryminowano do granic mozliwości.
          Skutki, to komunistyczna niewola poprzedzona rzezią w Warszawie i o ile na wielką politykę rząd londyński miał skromny wplyw, to wywołanie Powstania obciąża paru emigracynych polityków z Mikolajczykiem na czele.




          --
          Andrzej Duda nam się udał !
          • borrka PS. 11.11.19, 09:43
            Mówiąc inaczej: nie oskarżam, broń Boże rzadu londyńskiego o doprowadzenie do zniewolenia Polski na pół wieku.
            Inaczej się nie dało.
            Takie były realia, podobnie jak i Sanacja niewiele węcej mogła zdziałać.

            --
            Andrzej Duda nam się udał !
          • pies.na.czarnych Re: Przeczytałem 11.11.19, 09:44
            > Przez calą ww2 potępiano polityków sanacyjnych i dyskryminowano do granic mozliwości.

            Nie bez powodów.
            Uroczystość żałobna w Berlinie po śmierci Józefa Piłsudskiego, zorganizowana przez polską ambasadę:
            scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/73226881_2742176172515660_1519696331407360000_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQm5B-5iiZ_eN1zPF5GaZqLe3y3jVohywmL-_fzdLhCvLo6OXQkhWLE9PdoyP0wcN2VcHzLwzcf6VPiqoFQlSlcH&_nc_ht=scontent-bru2-1.xx&oh=a47d4a259d83815ec4acd456f80c5ce3&oe=5E4EBD4B
            --
            Uwaga szczur!
            • borrka Sanacja pro-nazistowska ? 11.11.19, 09:54
              Jeśli już, takie ciągoty miewała prawica, ale też tylko do czasu i wycofała się.
              Za to po dziś dzień zdarzają się historycy wskazujący na możliwy kompromis z Hitlerem, na wzór węgierski.
              Bardzo ahistoryczne pomysły.

              --
              Andrzej Duda nam się udał !
          • rzewuski1 Re: Przeczytałem 11.11.19, 10:11
            Z tego artykułu wynika że nie radziła sobie dobrze.
            Polityka wobec mniejszość sanacji też nie była optymalna i z biegiem czasu zaczęli poważnie przesadzać.




            --
            Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
            Stanisław Lem
            • borrka Polityka rzadko bywa optymalna 11.11.19, 10:22
              Istniejące ówcześnie rozwiązania alternatywne, to z grubsza biorąc, zostanie republiką radziecką, albo ostre wzięcie się za te 3 miliony Żydów pod światłym nadzorem ambasadora III Rajchu.
              --
              Andrzej Duda nam się udał !
              • rzewuski1 Re: Polityka rzadko bywa optymalna 11.11.19, 10:37
                Ale tutaj chodzi o zarządzanie gospodarką , wynika z niej że z biegiem lat rządów sanacji wszystkie kraje zaczęły nas wyprzedzać.Nawet Rumunia.



                --
                Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                Stanisław Lem
                • lech1966 Re: Polityka rzadko bywa optymalna 11.11.19, 20:53
                  rzewuski1 napisał:

                  > Ale tutaj chodzi o zarządzanie gospodarką , wynika z niej że z biegiem lat rząd
                  > ów sanacji wszystkie kraje zaczęły nas wyprzedzać.Nawet Rumunia.

                  Wy już sami nie wiecie czego chcecie. Raz wam się POdoba jedno a innym razem drugie. Może już czas wyleź z tej piaskownicy, otrzepać szorty z piachu i się zdecydować????




                  --
                  Nic nam teraz nie wychodzi
                  PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
                  Autor KZP
                  Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
    • borrka Samo porównanie jest błędne 11.11.19, 09:59
      Sanacja budowała swój mit na odzyskaniu niepodległości i sukcesie militarnym 1920.
      PiS ... na katastrofie lotniczej i rozdawnictwie pieniędzy.
      To porównanie nie tylko obraźliwe, ale irracjonalne.

      Andrzej Duda nam się udał !
      • m.c.hrabia Re: Samo porównanie jest błędne 11.11.19, 10:04
        borrka napisał:

        > Sanacja budowała swój mit na odzyskaniu niepodległości i sukcesie militarnym 19
        > 20.
        > PiS ... na katastrofie lotniczej i rozdawnictwie pieniędzy.
        > To porównanie nie tylko obraźliwe, ale irracjonalne.
        >
        > Andrzej Duda nam się udał !



        czyli dokładnie na tym samym.
          • m.c.hrabia Re: Żartujesz chyba. 11.11.19, 10:17
            Nie mam najmniejszego zamiaru , wypowiedzi Kaczyńskiego

            - Zrobiliśmy coś, co przejdzie do polskiej historii i co zasługuje na pamięć. Pamiętajmy o tym i przypominajmy to sobie przynajmniej dwa razy do roku: 10 kwietnia i 10 listopada - mówił w niedzielę przed Pałacem Prezydenckim prezes PiS Jarosław Kaczyński. Kaczyński dodał, że Marsze Pamięci "przyniosły efekt" i "przejdą do historii". - Niech ta tradycja trwa - wzywał prezes.

            i tego bełkotu też,

            Tą misją jest podtrzymanie tego wszystkiego, co jest fundamentem naszej chrześcijańskiej cywilizacji. Powtarzam: będziemy szli tą drogą i ta droga, jeśli będzie dobrze przemyślana i przeprowadzona w sposób rozumny, a jednocześnie - jeszcze raz powtarzam - z odwagą, doprowadzi nas do zwycięstwa
    • buldog2 Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 13:13
      Nie będę udawał, że mogę wnieść do rozmowy własne widzenie tamtego okresu. Ale kilka rzeczy jest jasnych nawet dla skończonego laika. Obraz całościowy wydaje się niejednoznaczny.

      1. Z nielicznymi w kulturze Zachodu wyjątkami (Grecja, Chile) wolnorynkowych dyktatur rządy wojskowych w gospodarce są głupie, przykładem stracona dekada Jaruzelskiego.
      2. Pomysł COP wydaje się bardzo rozsądny, niepowodzenie wynikało bardziej z uwarunkowań zewnętrznych, niż decyzji wewnątrz kraju.
      3. Zawiodło planowanie, w tamtej sytuacji o kilka lat spóźnione dochodzenie do pełnych mocy inwestycji.
      4. Zamordyzm w gospodarce się mścił, ale w przypadku wielkich inwestycji inwestorem mogło być tylko państwo. Przykład Korei Płd. pokazuje, że szerokie działania wspólnotowe, pod patronatem państwa, mają rację bytu, a nawet są konieczne w dobie globalizacji.

      --
      Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
      Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
      Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
      Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
      • pies.na.czarnych Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 15:12
        Na kraj olbrzymi wpływ miała armia, więc to po części zrozumiałe. W wojsku niewiele spraw puszczanych jest przecież na żywioł, więc wolny rynek jest z natury podejrzany. Poza tym sam Piłsudski wywodził się ze skrajnie lewicowego ugrupowania PPS Frakcja Rewolucyjna, co rzutowało na sposób myślenia o gospodarce.

        --
        Uwaga szczur!
        • buldog2 Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 19:58
          Zgoda. Dodam jeszcze coś, na temat fenomenu stalinowskiej industrializacji. Prócz obowiązku realizacji wielkich inwestycji centralnych oraz w ramach ich programów, firmy miały podmiotowość i wolność działania (coś jak chłopi za Gomułki), w kraju był pieniądz, możliwość zaciągania kredytów itd. Kierownictwa rozliczano na podstawie wyniku finansowego, wypłaty dla nich były bardzo wysokie (na poziomie kapitalistycznym), przywozili je partyjni właściciele państwa. Niezależnie od potwornych warunków, w jakich żyła ogromna większość społeczeństwa, to była gospodarka w dużej części rynkowa, znaczy cele realizowano metodami rynkowymi. Oddzielną sprawą była nauka (kształcenie na poziomie i masowe, to raczej sprawa powojenna), pensja asystenta wynosiła ok. 5 średnich.

          --
          Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
          Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
          Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
          Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
    • jabbaryt Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 17:08
      Bardzo ciekawy temat ale bardzo trudny. Jak porównać II i III RP. Sytuacja była kosmicznie różna. II PR była powojennym pobojowiskiem, był ogromny przyrost naturalny - skala problemów nieporównywalna. Dzisiejsza liberalna prasa piszę o II RP jako o kraju katastrofy gospodarczej: licznych monopoli, stagnacji gospodarczej etc.
      Z drugiej strony II RP potrafiła budować własne samoloty czego nie da się powiedzieć o III RP. Budowano nowe linie kolejowe w rekordowo szybkim tempie. Trasę Warszawę Radom zbudowano w 11 miesięcy - obecnie jej remont trwa już ponad jedenaście lat. Za II RP budowano nowe linie kolejowe za III RP były one głównie likwidowane. Więc z jednej strony II RP jest synonimem biedy ale i bardzo sprawnego państwa. III RP to bantustan w którym nic nie można wybudować w terminie i żeby jeszcze działało. Z drugiej strony nie ma tak strasznej biedy, nie ma tak ostrych konfliktów społecznych.
      • buldog2 Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 20:04
        Ale akurat przykłady samolotów i kolei są pozbawione sensu. Jakich samolotów Polska nie jest w stanie budować, dowolnych? Jeśli chodzi o najbardziej zaawansowane, produkuje je zaledwie kilka firm na świecie.
        Koleje? Co to była za kolej przed wojną? Tory na nasypie i szlabany na przejazdach. A dziś?
        Poza tym zgoda.

        --
        Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
        Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
        Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
        Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
        • lech1966 Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 21:03
          buldog2 napisał:

          > Ale akurat przykłady samolotów i kolei są pozbawione sensu. Jakich samolotów Po
          > lska nie jest w stanie budować, dowolnych? Jeśli chodzi o najbardziej zaawansow
          > ane, produkuje je zaledwie kilka firm na świecie.
          > Koleje? Co to była za kolej przed wojną? Tory na nasypie i szlabany na przejazd
          > ach. A dziś?
          > Poza tym zgoda.

          Co ty buldog pendrolisz??? Tory na nasypie były w całej Europie. A autostrady zaczęto budować dopiero wtedy jak samochody zaczęły przekraczać prędkości ówczesnego POciągu..
          W tym kontekście mulisz dla samego zamulania wątku..




          --
          Nic nam teraz nie wychodzi
          PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
          Autor KZP
          Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
        • jabbaryt Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 23:10
          w 1939 roku Polska była jednym z 7 krajów na świecie które potrafiły budować własne nowoczesne samoloty bojowe np Łoś czy PZL-24. Dzisiaj na świecie nadal jest pewnie około 7 krajów które potrafią budować nowoczesne samoloty bojowe ale Polska do nich nie należy.
          II RP budowała koleje za własne pieniądze a nie unijne. Po za tym na owe czasy linia kolejowa typu nasyp była technicznie pewnie tak samo trudna jak dzisiejsza budowa torów kolei dużych prędkości.
          • snajper55 Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 12.11.19, 01:06
            jabbaryt napisał:

            > w 1939 roku Polska była jednym z 7 krajów na świecie które potrafiły budować wł
            > asne nowoczesne samoloty bojowe np Łoś czy PZL-24.

            Siedem? Samoloty bojowe produkowały wtedy:

            1. Włochy (np. Fiat G.50 czy MC.200 Saetta)
            2. Niemcy
            3. Polska
            4. USA
            5. Wielka Brytania
            6. Francja
            7. Rosja
            8. Czechy (np. Aero A-304)
            9. Japonia
            10. Holandia (np. Fokker D.XXI)
            11. Szwecja (np. Saab 17)
            12. Jugosławia (np. Ikarus IK-2)
            13. Węgry (np. WM-16 Budapest)
            14. Hiszpania (np. Nieuport-Delage NiD-52 czy Hispano HA-1112 Buchon)
            15. Bułgaria (np. DAR-3 Garwan II)
            16. Szwajcaria (np. EKW C-35 )
            17. Rumunia (np. IAR 79)

            Jakbym pokopał, to bym pewnie jeszcze parę państw znalazł.

            S.
            --
            Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
      • snajper55 Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 21:13
        jabbaryt napisał:

        > Bardzo ciekawy temat ale bardzo trudny. Jak porównać II i III RP. Sytuacja była
        > kosmicznie różna. II PR była powojennym pobojowiskiem, był ogromny przyrost na
        > turalny - skala problemów nieporównywalna. Dzisiejsza liberalna prasa piszę o I
        > I RP jako o kraju katastrofy gospodarczej: licznych monopoli, stagnacji gospoda
        > rczej etc.
        > Z drugiej strony II RP potrafiła budować własne samoloty czego nie da się powie
        > dzieć o III RP.

        Czym innym jest budowa parowozu, a czym innym budowa promu kosmicznego. Czym innym budowa kajaka, a czym innym budowa współczesnej korwety.

        > Budowano nowe linie kolejowe w rekordowo szybkim tempie. Trasę
        > Warszawę Radom zbudowano w 11 miesięcy - obecnie jej remont trwa już ponad jede
        > naście lat.

        No i znów to samo. Co innego budowa szutrowej drogi a czym innym budowa autostrady. Nie da się porównywać czasu budowy.

        > Za II RP budowano nowe linie kolejowe za III RP były one głównie li
        > kwidowane. Więc z jednej strony II RP jest synonimem biedy ale i bardzo sprawne
        > go państwa. III RP to bantustan w którym nic nie można wybudować w terminie i ż
        > eby jeszcze działało. Z drugiej strony nie ma tak strasznej biedy, nie ma tak o
        > strych konfliktów społecznych.

        Weź się rozejrzyj, może coś nowego zobaczysz. Ale może będziesz musiał ruszyć dupę i wyjść z domu. Wiem, sławojkę za II RP szybciej budowano niż wieżowiec za III RP co dowodzi wyższości II RP.

        S.
        --
        Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
    • hordol Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 20:37
      bzdury!!!!!!!!!!!!!
      II RP istniała tylko przez 21 lat, (przypominam,że od okrągłego stołu minęło już lat 30) wcześniej było ponad 120 lat niebytu państwa polskiego z wszystkimi tego konsekwencjami.Na dodatek bezposrednio przed jej odrodzeniem mieliśmy dewastującą wszystko pierwszą wojnę światową ,potem walkę o utrwalenie granic,a w latach 30-tych dodatkowo wielki kryzys .Jak na te uwarunkowania osiągnięto całkiem niezłe rezultaty w odbudowie i tworzeniu Polski. Koniec był tragiczny ale czy to wina sanacji???
            • hordol Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 23:01
              hahaha- minęło od tamtych czasów 101 lat. II wojna, okres budowy komunizmu,a następnie III RP ale zaszłości porozbiorowe można w Polsce zauważyć do dzisiaj . Nie wątpię jednak ,że gdybyś wówczas (zamiast Piłsudskiego i jego akolitów) sprawował władzę dziś sprawy miałyby się zupełnie inaczej i oczywiście o niebo lepiej
              • rzewuski1 Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 23:48
                Piłsudski źle rządził krajem , inni sobie dawali rade lepiej, zdecydowana większość.
                "Całkowita produkcja polskiego przemysłu dopiero tuż przed wybuchem II wojny światowej przekroczyła poziom uzyskiwany na tym samym obszarze w 1913 r. Różnica wyniosła jednak zaledwie 5 proc., podczas gdy w 18 największych krajach europejskich tempo wzrostu sięgnęło 41 proc. Zmiany wartości produkcji przemysłowej w kraju nad Wisłą nie nadążały więc za przyrostem liczby ludności. W efekcie produkcja przemysłowa na głowę mieszkańca w 1938 r. była o prawie 10 proc. niższa od wartości z 1913 r."

                --
                Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                Stanisław Lem
    • erte2 Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 11.11.19, 22:41
      pies.na.czarnych napisał.

      Sanacja sprowadziła jednak Polskę na gospodarcze dno, lepiej więc z naśladownictwem uważać.

      Nie mam zamiaru stawiać za wzór II RP i uważać ją za ósmy cud świata. Ale z tym "gospodarczym dnem" to przegiąłeś.
      II RP trwała zaledwie przez dwadzieścia lat, przy czym pierwsze pięć to był okres szalejącej inflacji, walk o ostateczne granice (wojna polsko-bolszewicka, powstania śląskie, walka o Lwów), a także unifikacja prawa które w każdy zaborze było inne. A także olbrzymia nędza wschodniej Galicji, brak infrastruktury komunikacyjnej (szczególnie w byłym zaborze rosyjskim), Jakiś rozwój zaczął się tak naprawdę po reformie monetarnej Grabskiego i reformach gospodarczych Kwiatkowskiego, ale trwało to zaledwie 15. lat!.
      A sanacja miała "za uszami" inne grzeszki, bardziej w sferze polityczniej - coś w rodzaju miękkiej /w porównaniu z innymi krajami Europy/ dyktatury, nepotyzm i kolesiostwo, Bereza Kartuska itd.
      Tym niemniej gospodarczo było właśnie coraz lepiej, czas tuż przedwojenny charakteryzował się dość szybkim rozwojem gospodarczym, a polski złoty był uważany za jedną z najmocniejszych walut i porównywany z dolarem (do dziś mam kilkanaście przedwojennych srebrnych monet - obiegowych! - które moi rodzice przywieźli jeszcze ze Lwowa).
      Istnieje duże prawdopodobieństwo że gdyby nie II wojna to Polska byłaby dziś może nie potęgą gospodarczą, ale na pewno w czołówce krajów rozwiniętych.
      • borrka Pomijając spekulacje "co by było" ... 11.11.19, 23:24
        Można uznać dokonania 2RP za sukces.
        Ogląd przez pryzmat klęski wrześniowej ma zero sensu:
        jakakolwiek Polska nie mialaby szans pokonania Hitlera, który był w stanie 5 lat walczyć z całą Europą i więcej.
        A te negatywne oceny powstały w wyniku porażki 1939, tudzież propagandy komunistycznej.

        Realnie, parę lat rządów Sanacji po Wielkim Kryzysie, były bardzo udane.
        --
        Andrzej Duda nam się udał !
        • borrka Trudno sobie wyobrazić 11.11.19, 23:30
          Mniej sprzyjający układ:
          dwa wielkie narody oszalały, jak się szaleje raz na tysiąclecie.
          Nasz pech w tym, że były to narody sąsiednie.

          --
          Andrzej Duda nam się udał !
        • hordol Re: Pomijając spekulacje "co by było" ... 11.11.19, 23:39
          pełna zgoda.
          nie chodzi o idealizowanie II RP która w przededniu wybuchu II wojny była nadal krajem biednym i mocno zacofanym ale biorąc pod uwagę ówczesny punkt wyjścia przez te 21 lat (a w praktyce nieco mniej) osiągnięto naprawdę wiele
          swoją drogą(to uwaga do prześmiewców tamtej rzeczywistości) skonstruować ( dobry) parowóz nie było wcale sprawą łatwą
    • haen2010 Re: Piłsudczycy sprowadzili Polskę na dno. PiS na 12.11.19, 08:12
      Pieprzenie. Wojna była pewna na 100%. Polska uwierała Niemcy i Rosję. Obojętnie kto by rządził. Francuzi do tej pory plują sobie w brodę, że nie przyjęli propozycji Piłsudskiego wojny prewencyjnej z Niemcami. Potem wszystko było logicznym następstwem.
      Natomiast wybranie się z Hitlerem wspólnie na Rosję to był kompletny absurd.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka