Dodaj do ulubionych

Gaz amerykański droższy niż rosyjski

17.11.19, 20:26
taka prawda . 60% !

Obserwuj wątek
    • snajper55 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 17.11.19, 21:16
      oczyszerokozamkniete66 napisała:

      > taka prawda . 60% !

      PiS (min. Jasiński w 2006 roku) zgodził się na tak absurdalnie wysokie ceny ruskiego gazu, że jakoś nie wierzę, aby jakikolwiek inny gaz mógłby być droższy.

      S.
      --
      Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
      • lech1966 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 17.11.19, 21:49
        snajper55 napisał:

        > oczyszerokozamkniete66 napisała:
        >
        > > taka prawda . 60% !
        >
        > PiS (min. Jasiński w 2006 ro
        > ku
        ) zgodził się na tak absurdalnie wysokie ceny ruskiego gazu, że jakoś n
        > ie wierzę, aby jakikolwiek inny gaz mógłby być droższy.
        >
        > S.

        Tylko że kontrakt podpisywał Pawlak. Masz jakieś nieaktualne dane snajper55.


        --
        Nic nam teraz nie wychodzi
        PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
        Autor KZP
        Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
        • snajper55 Jak zwykle kłamiesz 18.11.19, 05:05
          lech1966 napisał:

          > Tylko że kontrakt podpisywał Pawlak. Masz jakieś nieaktualne dane snajper55.

          Nie, kontrakt z absurdalnie wysokimi cenami podpisał w 2006 roku Jasiński. Po prostu, jak sam przyznał, nie czytał kontraktu. A może czytał, tylko jak zwykle pislamiści, kierował się interesem Rosji, a nie Polski?

          Pawlak negocjował kontrakt w 2010 usiłując naprawić to, co zawalił pislamista Jasiński.

          S.
          --
          Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
          • sverir Re: Jak zwykle kłamiesz 18.11.19, 08:45
            "Nie, kontrakt z absurdalnie wysokimi cenami podpisał w 2006 roku Jasiński"

            Jasiński nie podpisał, tylko wyraził zgodę. Aneks z 2006 zawarła PGNiG po uzyskaniu zgody Jasińskiego właśnie. Natomiast nie można się dziwić, że nie zdążył przeczytać, bo PGNiG dała mu na to jeden dzień.

            --
            "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
              • sverir Re: Jak zwykle kłamiesz 18.11.19, 10:30
                I to jest w tej sprawie największy grzech pana ministra.

                --
                "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                • eiran Re: Jak zwykle kłamiesz 18.11.19, 12:00
                  O ile wiki podaje prawidłowe informacje, ówczesny prezes PGNiG, Krzysztof Głogowski, objął swoją funkcję dwa miesiące przed podpisaniem umowy (09.2006), a został zastąpiony przez nowego prezesa, już z zaciągu PO, półtora roku później. Czyli po tym niewątpliwie niefortunnym zdarzeniu nie stracił stanowiska, doczekując na nim przegranych przez PiS wyborów, po których pozostał w spółce jeszcze przez prawie pół roku (do marca 2008). Wnioskuję stąd, że Jasiński nie miał mu jakoś szczególnie za złe tego, że został postawiony w dość niezręcznej sytuacji, albo po prostu nie czaił o co chodzi.

                  --
                  Przez 14 lat ayran.
            • snajper55 Re: Jak zwykle kłamiesz 18.11.19, 10:28
              sverir napisał:

              > "Nie, kontrakt z absurdalnie wysokimi cenami podpisał w 2006 roku Jasiński"
              >
              > Jasiński nie podpisał, tylko wyraził zgodę. Aneks z 2006 zawarła PGNiG po uzysk
              > aniu zgody Jasińskiego właśnie. Natomiast nie można się dziwić, że nie zdążył p
              > rzeczytać, bo PGNiG dała mu na to jeden dzień.

              PGNiG dała ministrowi skarbu, prawej ręce Kaczyńskiego, jeden dzień na przeczytanie umowy?

              S.
              --
              Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
              • sverir Re: Jak zwykle kłamiesz 18.11.19, 10:31
                "PGNiG dała ministrowi skarbu, prawej ręce Kaczyńskiego, jeden dzień na przeczytanie umowy?"

                Tak.

                --
                "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                • pies.na.czarnych Re: Jak zwykle kłamiesz 18.11.19, 10:45
                  sverir napisał:

                  > "PGNiG dała ministrowi skarbu, prawej ręce Kaczyńskiego, jeden dzień na przeczy
                  > tanie umowy?"
                  >
                  > Tak.
                  >

                  Nie trudno jest sie domyślić, ze za tym wszystkim stal Kaczynski.


                  --
                  Uwaga szczur!
                  • 141288bs Re: Jak zwykle kłamiesz 18.11.19, 10:56
                    pies.na.czarnych napisała:

                    > sverir napisał:
                    >
                    > > "PGNiG dała ministrowi skarbu, prawej ręce Kaczyńskiego, jeden dzień na p
                    > rzeczy
                    > > tanie umowy?"
                    > >
                    > > Tak.
                    > >
                    >
                    > Nie trudno jest sie domyślić, ze za tym wszystkim stal Kaczynski.
                    >
                    - ale nie stal sam, tylko razem z PiS-em ...,jezeli juz piszesz o tym to pisz POrzadnie, tak jak ci POdyktowali
          • qwardian Re: Jak zwykle kłamiesz 18.11.19, 09:52
            snajper55 napisał:

            > Nie, kontrakt z absurdalnie wysokimi cenami podpisał w 2006 roku Jasiński.


            Autor ma jeszcze czas wycofać się z powyższej wypowiedzi, które w strefie anglojęzycznej określa się "fake news".

            --
            Дональд Туск. Наш человек в Варшаве.
            www.gazeta.ru/politics/2008/02/07_a_2627803.shtml
            • eiran Re: Jak zwykle kłamiesz 18.11.19, 10:20
              qwardian napisał:


              > > Nie, kontrakt z absurdalnie wysokimi cenami podpisał w 2006 roku Jasińsk
              > i. [/i]
              >
              > Autor ma jeszcze czas wycofać się z powyższej wypowiedzi, które w strefie anglo
              > języcznej określa się "fake news".
              >

              A co jest fejkiem? Nie w 2006? Ceny nie były wysokie? (może przysłówek "absurdalnie" jest nieco zbyt ekspresyjny, ale bardzo wysokie były. Że Jasiński nie podpisał, a "jedynie" wyraził zgodę na podpisanie kontraktu ręką prezesa nadzorowanej przez siebie spółki?


              --
              Przez 14 lat ayran.
      • oczyszerokozamkniete66 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 18.11.19, 04:30
        Amerykanski urząd Energetyki na swoje stronie podaje wszystkie dane każdego LNG jakie wyplywa z USA.
        Podają nawet ilość gazu oraz armatora. Ostatni zakup z Centrica był po cenie 4,1$/ 1 MMbtu. Finalnie cena że wszystkimi kosztami sięgnęła 380$/1000m3. W tym samym czasie gazpromowi płaciliśmy 197$ a Niemcy płacili 192$.
    • snajper55 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 17.11.19, 21:20
      oczyszerokozamkniete66 napisała:

      > taka prawda . 60% !

      Nie, nieprawda.

      "Jak dotąd od 2017 roku każdy z ładunków LNG z USA był konkurencyjny lub na granicy konkurencyjności względem dostaw gazu od rosyjskiego Gazpromu na mocy kontraktu jamalskiego wygasającego z końcem 2022 roku. Dane pokazane przez amerykański departament pokrywają się deklaracjami prezesa PGNiG Piotra Woźniaka, który wielokrotnie podkreślał, że LNG z USA może być konkurencyjne cenowo względem umowy z Gazpromem."

      biznesalert.pl/lng-usa-cena-departament-energii-energetyka-gaz/

      S.
      --
      Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
      • buldog2 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 17.11.19, 21:53
        Tu chyba chodzi o porównanie cen kontraktowych ze spotowymi. Te drugie są niższe.

        --
        Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
        Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
        Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
        Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
    • pies.na.czarnych Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 17.11.19, 23:28
      Jak podaje TVPis ten amerykański jest rosyjski. Dlaczego jest droższy? Trump musi przecież zarobić na głupich pisich, a za fracht z Rosji do Ameryki i następnie do Polski ktoś musi zapłacić.
      forum.gazeta.pl/forum/w,28,168984860,168984860,Pisi_kupili_najdrozszy_gaz_oczywiscie_rosyjski.html

      Rosyjski gaz skroplony z projektu Jamał LNG trafi w styczniu do Bostonu; transakcja jest efektem skoku cen gazu na wschodnim wybrzeżu USA – podał dziennik „Kommiersant”. Zdaniem gazety zakup LNG z Rosji przez USA nie stanie się jednak tendencją.
      www.tvp.info/35531504/zaskakujaca-transakcja-rosyjski-gaz-plynie-do-usa
      --
      Uwaga szczur!
      • oczyszerokozamkniete66 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 18.11.19, 04:41
        Wg neta - Warto zaznaczyć iż koszt regazyfikacji LNG w Świnoujściu to 1,3$/1 MMBTU czyli najwięcej na świecie.
        Cena podana jest na dokumencie ( str. 63 - dla Polskie LNG) wydanym przez Prezesa Regulacji Energetyki Macieja BANDO.
        Warto również dodać, że utrzymanie mocy w gotowości również kosztuje.
        Również koszt energii czyli samego gazu do regazyfikacji również jest po stronie zamawiajacego moce.
        Pytanie stawiam wszystkim.
        Dlaczego w Polsce mówi się, że Amerykanski LNG jest tańszy? Tak jest o 10-15 % tańszy ale w USA. Po przetransportowaniu go do Polski i regazyfikacji jest droższy od rosyjskiego o 60-70%.
        W Polsce w głównym nurcie medialnym jest blokada informacyjna na koszta dodatkowe które stanowią około 65% dodatkowych kosztów do podstawowej ceny z Henry Hub.
        Niemiecki urząd Energetyki wydał oświadczenie, że nie mogą zaopatrywać się w LNG w USA bo wiązało by się to z 50% podwyżka gazu dla odbiorcy finalnego. Niemcom nie można odmówić jednego. Potrafią liczyć.
    • m.c.hrabia Re: Cena jest nieważna. 18.11.19, 09:01

      Najważniejsze, że kupujemy na stojaka nie na klęczkach ,że kretyński suweren za gaz zapłaci najwięcej w europie
      tak jak jak płaci najwięcej za energię elektryczną to pryszcz, pomodli się do mamuśki, a winę zwali się na Tuska.
      • sverir Re: Cena jest nieważna. 18.11.19, 09:04
        W 2006 PGNiG negocjująca umowę miała mizerną, żeby nie napisac żadną pozycję negocjacyjną, m.in. z powodu słabej dywersyfikacji źródeł gazu. Czasy się zmieniają, potencjalnych dostawców jest więcej, to i na lepsze ceny można liczyć. A to i tak dobrze, że w 2022 kontrakt wygasa, bo Pawlak proponował przedłużenie do 2037.

        --
        "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
    • zachodnikomuch Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 18.11.19, 10:37
      oczyszerokozamkniete66 napisała:

      > taka prawda . 60% !
      Powinieneś się wstydzić tak jawnych kłamstw.
      Czy Ty chcesz obrazić ludzi na tym forum traktując nas jako idiotów czy sam jesteś idiotą?
      Przecież gimnazjalista jest w stanie Ci wykazać nieprawdę w tym twierdzeniu w oparciu o google.
          • buldog2 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 10:13
            Nie, nie tak. Polska stawiała warunek: rurociąg tylko przez Ukrainę, nie przez Białoruś.
            Ponieważ po serii kradzieży gazu Rosjanie chcieli się od akurat tego uwolnić, proponowali utworzenie w Polsce centrum dystrybucji gazu na Europę i wyjątkowe warunki dostaw dla Polski. Pisali o tym u siebie, u nas mówił o tym Gudzowaty. Tam też było wiele ciekawostek, ale długo opowiadać i mógłbym coś przekręcić.
            W końcu negocjacje załamały się.
            W sumie, kiedy stało się jasne, że na pozostawienie rur na Ukrainie nie ma co liczyć, Polska powinna była wybrać rozwiązanie gwarantujące najlepsze ceny.

            --
            Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
            Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
            Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
            Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
        • don.kichote Niestety 18.11.19, 11:26
          "Polska" "racja stanu" jest taka, że "gaz może być droższy, byle nie był ruski..."

          m.c.hrabia napisał:

          > gdyby nie siabelka , to byłaby druga nitka jama-lu oraz pieremyczka i to Polska
          > stawiałaby warunki a przy okazji nieźle zarabiała.




          --
          taniarada:

          W razie wojny, w pierwszej kolejności bedę strzelal do okolicznych bolszewików, lewactwa i szmalcowni, a później do wroga.Po to by po zwycięstwie żyć w prawdziwie wolnej Polsce.
          • no-popis Re: Niestety 18.11.19, 15:28
            don.kichote napisał:

            > "Polska" "racja stanu" jest taka, że "gaz może być droższy, byle nie był ruski.
            > .."
            >
            > m.c.hrabia napisał:
            >
            > > gdyby nie siabelka , to byłaby druga nitka jama-lu oraz pieremyczka i to
            > Polska
            > > stawiałaby warunki a przy okazji nieźle zarabiała.
            Tylko, że tak w tym przypadku nie jest.
            Jakiś przygłup napisał, że amerykański koncern kupuje rosyjski gaz...jak jest tani to kupuje. Nam frajerrom, dzięki rządowi z Pawlakiem sprzedają drożej.
            Gaz amerykański, co każdy w branży wie, wychodzi na razie na poziomie 1/3 taniej niż dostawy z Gazprom.




            --
            Donald Tusk wymordował wszystkich w Platformie Obywatelskiej, którzy byli wybitniejsi i stało się, jak się stało. Dzisiaj widać, za co on jest współodpowiedzialny. Kiedy on będzie siedział w Brukseli, będziemy, być może, skazani na rządy PiS-u przez parę lat.
            /Włodzimierz Cimoszewicz/
            • buldog2 Re: Niestety 20.11.19, 10:18
              Nie jestem z branży i nie chce mi się szukać, dlatego podaj źródła.
              I porównaj ceny gazu spotowego z Rosji i USA, żeby nie porównywać metra z kilogramem.

              --
              Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
              Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
              Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
              Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
    • wkkr Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 18.11.19, 13:55
      Dlaczego kłamiesz putinowska ścierko? Dobrze ci chociaż płacą?
      ===
      Gaz z ameryki jest tańszy albo na podobnym poziomie co rosyjski. Poza tym nawet jeśli miałbyś rację to zróżnicowanie dostawców jest koniecznością strategiczną - nie można się uzaleźniać od jednego dostawcy.
      Ale ty kłamiesz.


      --
      Ceterum censeo Russia delendam esse
      • m.c.hrabia Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 18.11.19, 14:11
        wkkr napisał:

        > Dlaczego kłamiesz putinowska ścierko? Dobrze ci chociaż płacą?
        > ===
        > Gaz z ameryki jest tańszy albo na podobnym poziomie co rosyjski. Poza tym nawet
        > jeśli miałbyś rację to zróżnicowanie dostawców jest koniecznością strategiczną
        > - nie można się uzaleźniać od jednego dostawcy.
        > Ale ty kłamiesz.
        >
        >

        oczywiście potrafisz wykazać ,że kłamie.
      • don.kichote Dokładnie... ;-))) 18.11.19, 14:26
        wkkr napisał:

        > Gaz z ameryki jest tańszy albo na podobnym poziomie co rosyjski.

        I dlatego, amerykańska firma, od lat działająca w warunkach kapitalistycznej gospodarki rynkowej, kupuje tańszy - ruski - gaz...
        --
        Na ignorancje lekarstwem są książki, na głupotę - strzelba i szpadel
        • eiran Re: Dokładnie... ;-))) 18.11.19, 14:45
          Po pierwsze, news jest z 9 stycznia 2018, czyli sprzed - bez mała - dwóch lat
          Po drugie, źródłem jest Kommiersant
          Po trzecie - w tekście jest napisane, że " transakcja jest efektem skoku cen gazu na wschodnim wybrzeżu USA", czyli - jest efektem chwilowych okoliczności.
          Po czwarte - jest też napisane, że "Zdaniem gazety zakup LNG z Rosji przez USA nie stanie się jednak tendencją".

          Może warto by sprawdzić, czy ta ostatnia teza się potwierdziła, moim zdaniem tak, zamiast w oparciu jakiejś mocno przestarzałej wklejki stawiać tezy w odniesieniu do dzisiejszych okoliczności.

          --
          Przez 14 lat ayran.
          • m.c.hrabia Re: Dokładnie... ;-))) 18.11.19, 15:00
            przyjmując twoje wszelkie zastrzeżenia ,
            pytanie pozostaje aktualne , czy gaz amerykański, katarski, są droższe niż rosyjski, mnie interesuje ile polski konsument dopłaca do rachunku za gaz tylko dlatego ,że psychole chcą godnościowo włazić w odbyt trampka.
            • j-k bzdety... 18.11.19, 15:43
              m.c.hrabia napisał:
              że psychole chcą godnościowo włazić w odbyt trampka.


              rezygnacja z kupna gazu od jednego mocartswa, a zaczecie kupowania go od drugiego

              - to jak wpadniecie z deszczu pod rynne...

              nie moze tu byc mowy o jakims - "wlazeniu w tylek USA"...

              po prostu w danym momencie gaz amerykanski jeszcze tanszy od katarskiego

              - gdyz dla kazdego zorientowanwgo w temacie jest oczywiscie, ze geostrategiczna potrzeba na dluzszy okres

              jest DYWERSYFIKACJA dostaw - czyli kupowanie gazu z roznych zrodel.
              • m.c.hrabia Re: bzdety... 18.11.19, 15:48
                - gdyz dla kazdego zorientowanwgo w temacie jest oczywiscie, ze geostrategiczna potrzeba na dluzszy okres jest DYWERSYFIKACJA dostaw - czyli kupowanie gazu z roznych zrodel.

                DYWERSYFIKACJA to nie kupowanie z różnych źródeł a jej potencjalna możliwość, kupuje się tam gdzie najtaniej.
                  • buldog2 Re: bzdety... 18.11.19, 17:25
                    Nie. PISi mają dywersyfikację, kiedy gaz (rosyjski) kupują z Niemiec, USA, z czasem może z Chin i Japonii. Z różnych kierunków, a prowizja pewnie taka sama.

                    --
                    Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                    Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                    Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                    • no-popis Re: bzdety... 18.11.19, 18:34
                      buldog2 napisał:

                      > Nie. PISi mają dywersyfikację, kiedy gaz (rosyjski) kupują z Niemiec, USA, z cz
                      > asem może z Chin i Japonii. Z różnych kierunków, a prowizja pewnie taka sama.
                      Weż się zastanów. Wspierasz czynowników, ktorzy nie odróżniają gazu propan butan od lng.
                      Ty zawsze za Putinem. Kłamstwem, agresją, chamstwem , przymilnością ale ...zawsze za Putinem.




                      --
                      Donald Tusk wymordował wszystkich w Platformie Obywatelskiej, którzy byli wybitniejsi i stało się, jak się stało. Dzisiaj widać, za co on jest współodpowiedzialny. Kiedy on będzie siedział w Brukseli, będziemy, być może, skazani na rządy PiS-u przez parę lat.
                      /Włodzimierz Cimoszewicz/
                • buldog2 Re: bzdety... 18.11.19, 17:30
                  Oczywiście.

                  --
                  Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                  Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                  Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                  Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                • no-popis Re: bzdety... 18.11.19, 18:32
                  m.c.hrabia napisał:

                  > - gdyz dla kazdego zorientowanwgo w temacie jest oczywiscie, ze geostrategic
                  > zna potrzeba na dluzszy okres jest DYWERSYFIKACJA dostaw - czyli kupowanie gazu
                  > z roznych zrodel.

                  >
                  > DYWERSYFIKACJA to nie kupowanie z różnych źródeł a jej potencjalna możliwość,
                  > kupuje się tam gdzie najtaniej.
                  A kto kupuje teraz drożej?
                  Przecież gaz z USA jest tańszy około 1/3 od kontraktowego rosyjskiego.




                  --
                  Donald Tusk wymordował wszystkich w Platformie Obywatelskiej, którzy byli wybitniejsi i stało się, jak się stało. Dzisiaj widać, za co on jest współodpowiedzialny. Kiedy on będzie siedział w Brukseli, będziemy, być może, skazani na rządy PiS-u przez parę lat.
                  /Włodzimierz Cimoszewicz/
            • wkkr Re: Dokładnie... ;-))) 20.11.19, 11:44
              Tu nie chodzi ani o godność ani o odbyt Trumpa. Uzależnienie od jednego dostawcy dramatycznie pogarsza sytuację negocjacyjną odbiorcy (dlatego mamy drogi ruski gaz który amerykanie kupują tanio). W przypadku Rosji dochodzi jeszcze poza biznesowe ryzyko imperialne. Rosja używa gazu takze do prowadzenia polityki zagranicznej.

              --
              Ceterum censeo Russia delendam esse
          • don.kichote Fakt! Mea culpa... 18.11.19, 15:38
            Nie zwróciłem uwagi na datę, co czyni twoje zastrzeżenia w pełni uzasadnionymi.
            Nie zmienia to jednak faktu, iż uważam - na co nie mam dowodów, bo zostały utajnione - że rosyjski gaz jest tańszy - i to dużo - od amerykańskiego.
            Zatem, zamiast powoływać się na wątpliwej wiarygodności artykuł, powinienem użyć argumentu, że...
            Niemcy kupują od ruskich - nie od Amerykanów.


            --
            taniarada:

            W razie wojny, w pierwszej kolejności bedę strzelal do okolicznych bolszewików, lewactwa i szmalcowni, a później do wroga.Po to by po zwycięstwie żyć w prawdziwie wolnej Polsce.
            • buldog2 Re: Fakt! Mea culpa... 18.11.19, 17:29
              Kilka już lat temu czytałem rosyjskie opracowanie, w którym oszacowano (tajną) cenę gazu z Rosji i USA. Wychodziło im, ze przy zakupach spotowych gaz rosyjski był tańszy i podobnie przy transakcjach długoterminowych. Ale to dwie różne ceny i nie można ich utożsamiać.
              Mogę poszukać konkretów, jak będzie trzeba.

              --
              Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
              Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
              Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
              Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
              • lech1966 Re: Fakt! Mea culpa... 18.11.19, 20:56
                buldog2 napisał:

                > Kilka już lat temu czytałem rosyjskie opracowanie, w którym oszacowano (tajną)
                > cenę gazu z Rosji i USA. Wychodziło im, ze przy zakupach spotowych gaz rosyjski
                > był tańszy i podobnie przy transakcjach długoterminowych. Ale to dwie różne ce
                > ny i nie można ich utożsamiać.
                > Mogę poszukać konkretów, jak będzie trzeba.

                Ale to nijak się ma do treści wątku. Bo cena rynkowa regulowana jest przez POpyt i zasPOkojnie rynku. Nadmiar drogiego towaru skutkuje spadkiem ceny i na odwrót brak zaspokojenia potrzeby w inny sposób POwoduje podniesienie ceny. Ruscy tak robili do momentu aż zbudowaliśmy gazoport. Teraz nasza POzycja negocjacyjna jest zupełnie inna. A twoje zaklinanie buldog nie jest warte funta klakow.



                --
                Nic nam teraz nie wychodzi
                PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
                Autor KZP
                Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
                • sverir Re: Fakt! Mea culpa... 18.11.19, 22:00
                  "Bo cena rynkowa regulowana jest przez POpyt i zasPOkojnie rynku"

                  W tym przypadku cena regulowana jest w drodze negocjacji, a nie gry rynkowej. Handel dużą ilością gazu czy ropy to sprawa wieloletnich kontraktów, a nie zakupu na giełdzie.

                  --
                  "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                  • lech1966 Re: Fakt! Mea culpa... 18.11.19, 22:56
                    Dokładnie tak. Ale nasza POzycja negocjacyjna była zerowa. Z jednej strony Rosja narzucająca cenę, a z drugiej Niemcy którzy do spółki z Rosją budują NS2. To układ a nie konkurencja

                    --
                    Nic nam teraz nie wychodzi
                    PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
                    Autor KZP
                    Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
                    • sverir Re: Fakt! Mea culpa... 19.11.19, 09:18
                      "Dokładnie tak. Ale nasza POzycja negocjacyjna była zerowa. Z jednej strony Rosja narzucająca cenę, a z drugiej Niemcy którzy do spółki z Rosją budują NS2"

                      W tym przypadku nie ma drugiej strony. Podstawowy minus dla Polski w związku z NS2 to ominięcie nas przy transferze gazu do Niemiec co jest problemem dochodów, nie energetyki. Ale co do pozycji negocjacyjnej, to masz rację, sam o tym wspominałem. Polska do niedawna nie miała wielkich możliwości importu gazu spoza Rosji (chodzi o możliwości techniczne, nie prawne czy finansowe), dlatego Rosjanie mogli sporo narzucać. O dziwo jednak, nie narzucali się aż tyle, ile mogli.

                      --
                      "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
    • weteran-czasu Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 18.11.19, 22:03
      Bzdura na bzdurze jedzie i bzdurą pogania!
      Polska płaci Rosji taką samą kwotę bez względu na ceny gazu na rynku światowym.
      Taka jest umowa. Rosjanie o innej nie chcą słyszeć. Dla nich najważniejsza jest stała cena.
      Gdyby Polska miała wcześniej możliwość zakupu gazu z USA a nie w Rosji,
      to na przestrzeni ostatnich 5 lat wydała by mniej o 15%,
      a te 15% to grube miliardy USD wpakowane Kremlowi na zbrojenia,
      bo nie na emerytury dla rosyjskiego ludu.
      Z faktami się nie dyskutuje!

      --
      ]:->
      • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 18.11.19, 22:26
        "Polska płaci Rosji taką samą kwotę bez względu na ceny gazu na rynku światowym. Taka jest umowa. Rosjanie o innej nie chcą słyszeć. Dla nich najważniejsza jest stała cena"

        Gdyby to była prawda, to byłoby to dla nas korzystne, bo ceny gazu wzrosły w stosunku do tych, które obowiązywały na dzień zawarcia umowy. Ale tak nie było. Umowa z 2006 roku była de facto aneksem cenowym właśnie, zawartym pod presją Gazpromu.


        --
        "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
        • weteran-czasu Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 18.11.19, 22:37
          Na świecie ceny rosły?
          Sprawdź umowę Polski z Rosją podpisaną przed laty, wynegocjowaną dla Polski najwyższą ze wszystkich krajów europejskich i w tym samym czasie ceny gazu na rynkach światowch.
          Nie mam takiego materiału, aby podać go na tacy. Trzeba trochę policzyć.
          Prawda jest taka, że nie tylko z ekonomicznego punktu widzenia Polsce bardziej się opłaca podziękować Rosji za dotychczasową "przyjacielską" i sąsiedzką współpracę w tym zakresie.

          --
          ]:->
          • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 19.11.19, 06:29
            " Na świecie ceny rosły?"

            Rosły, spadały, rosły, spadały. Średnia cena jest wypadkową różnych czynników, ale nie da się na chwilę obecną zaprzeczyć, że cena gazu jest wyższa niż była w 1993 roku, kiedy Polska zawierała porozumienie z Rosjanami czy w 2003 kiedy je zmieniała.

            "Prawda jest taka, że nie tylko z ekonomicznego punktu widzenia Polsce bardziej się opłaca podziękować Rosji za dotychczasową "przyjacielską" i sąsiedzką współpracę w tym zakresie"

            Na dwoje babka wróżyła. Niestety w tych kontraktach cena nie jest jedynym uwarunkowaniem. Są jeszcze zobowiązania do zakupu określonych ilości gazu (z możliwym zmniejszeniem) czy podziału zysków z działań spółek polsko-rosyjskich, jak też kwoty wzajemnych rozliczeń. O ile cena rosyjskiego gazu była początkowo wyjątkowo korzystna dla Polski, to z czasem umowa stała się ciężarem. Przecież wystarczyło, że Rosja ograniczyła dostawy na Ukrainę i już Polska miała problem.



            --
            "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
              • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 19.11.19, 08:56
                Zdecydowanie, ale do czasu otwarcia gazoportu Polska nie miała infrastruktury, która umożliwiałaby jakąś wyjątkową dywersyfikację źródeł.

                --
                "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                • oczyszerokozamkniete66 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 19.11.19, 20:59
                  Decyzja o rezygnacji jest tylko i wylącznie polityczna .
                  Polska POPIS woli płacić więcej za gaz amerykanski ,norweski czy katarski .
                  Rosja płakać nie będzie . Gaz rosyjski będzie spokojnie płynąc do Europy przez NS2.

                  ps. co do przerw w dostawie gazu przez Ukrainę -nie ma co komentować .
                  Ukraina w relacjach z Rosją nie jest neutralna . UpaUkraina specjalnie mogła wstrzymywać przesył ,zeby winą obarczyć Rosję . To przecież wiadome dla każdego.
                  • buldog2 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 19.11.19, 22:03
                    Jesteś jednak wyjątkowy. Spróbuj domyślić się o co chodzi, nie wyglądasz na agenta.
                    A teraz konkrety.
                    Nie "UpaUkraina specjalnie mogła wstrzymywać przesył ,zeby winą obarczyć Rosję", nie to było przyczyną wstrzymywania dostaw gazu do Europy. Było nią to, że Ukraina kradła gaz.
                    Standardowo, jeszcze przed kryzysem w relacjach ros.-ukr. Ukraina miała w kontrakcie, spisanym czy dogadanym, nie wiem, pobór gazu na cele technologiczne (przesyłu). To, na odcinku 900 km, było (nie pamiętam dokładnie) nieco ponad 7 czy 8 procent tego, co przekraczało granicę RU-UKR. A pobierali nie tylko to, co należało, ale jeszcze dodatkowo ponad drugie tyle, czasami dochodziło do 15%. To była polityka Czernomyrdina.
                    Kiedy się dobre układy załamały, Rosjanie przestali godzić się na dodatkowe "wziątki" i zareagowali wstrzymaniem tranzytu przez Ukrainę, która gaz kradła, żeby europejscy partnerzy skłonili ją do zaprzestania tego procederu. W tym czasie chyba o ok. połowę zwiększono przepływ gazu przez Białoruś.

                    --
                    Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                    Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                    Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                    Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                      • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 07:49
                        "Zgadza się . Rosja proponowała Polsce układ z pominięciem niepewnej UKrainy ale POPIS w swojej chorej rusofobii powiedział nie"

                        Owszem - z pominięciem Ukrainy, tranzytem przez Białoruś lub Niemcy. To nie rusofobia, tylko czysty rozsądek. Jeśli tak Rosjanom zależy na sprzedaży Polsce swojego gazu, to niech poczekają na Baltic Pipe i rozbudowę gazoportu. Będą mieli wtedy okazję okazać swoją przyjaźń, gdy Polska będzie mogła importować gaz ze wschodu wyłącznie w celu zachowania dywersyfikacji, a nie z konieczności.

                        --
                        "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                    • don.kichote To nie do końca tak 19.11.19, 23:05
                      buldog2 napisał:

                      > Rosjanie przestali godzić się na dodatkowe "wziątki" i zareagowali wstrzymaniem tranzytu przez Ukrainę,
                      > która gaz kradła, żeby europejscy partnerzy skłonili ją do zaprzestania tego procederu.

                      Z tego co pamiętam, to Ukraina, pogrążona w głębokim kryzysie, od dłuższego czasu, pomimo wielu monitów i upomnień ze strony Rosji, za gaz nie płaciła.
                      Rosja nie mogła całkowicie wstrzymać tranzytu przez Ukrainę, bo musiałaby zakręcić przysłowiowy korek, także innym, podwieszonym pod ukraiński rurociąg kontrahentom.
                      Dlatego, o zamiarze zmniejszenia ciśnienia w rurociągu, pozostali odbiorcy zostali wcześniej poinformowani właśnie po to, żeby - jak piszesz - wpłynąć na Ukrainę.
                      Niestety, Ukraina w dalszym ciągu nienależną im część gazu kradła stąd zachodni odbiorcy, zaczęli odczuwać zmniejszone dostawy.

                      A potem to już wiadomo - "dobry wujek" - Polska, rewersem i za całkowitą darmochę, zaczęła im swój gaz przesyłać...

                      --
                      Na ignorancje lekarstwem są książki, na głupotę - strzelba i szpadel
                      • eiran Re: To nie do końca tak 20.11.19, 07:38
                        Z tego co pamiętam, Ukraina przestała płacić, kiedy Gazprom jednostronnie podniósł cenę.

                        www.nato.int/docu/review/pl/articles/2014/05/09/rosyjsko-ukrainsko-unijny-konflikt-gazowy-kto-moze-najwiecej-stracic/index.html


                        --
                        Przez 14 lat ayran.
                        • don.kichote I dobrze pamiętasz, z tym tylko, 20.11.19, 11:31
                          że ja piszę o wydarzeniach wcześniejszych, jeszcze sprzed Nord Stream'u, kiedy skutki "przykręcania kurka" Ukrainie, odczuła Europa zachodnia.


                          eiran napisał:

                          > Z tego co pamiętam, Ukraina przestała płacić, kiedy Gazprom jednostronnie podni
                          > ósł cenę.
                          >
                          > www.nato.int/docu/review/pl/articles/2014/05/09/rosyjsko-ukrainsko-unijny-konflikt-gazowy-kto-moze-najwiecej-stracic/index.html
                          >
                          >




                          --
                          Na ignorancje lekarstwem są książki, na głupotę - strzelba i szpadel
                            • buldog2 Re: I dobrze pamiętasz, z tym tylko, 20.11.19, 20:44
                              Spróbuję odpowiedzieć za niego, bo opisana sytuacja pasuje do okresu 2006 i później, tego dziesięciolecia. Sprawa była bardzo skomplikowana, bo z jednej strony Ukraina (dokładniej, ukraińscy "książęta") kradła ogromne ilości gazu ponad ilość tzw. gazu technicznego, do obsługi gazociągu (ok. 8%), z drugiej, co podnosili Ukraińcy, Rosja bardzo mało płaciła im za transport gazu ok. 1,5 dolara (1,4 albo 1,6) za transport umownej jednostki gazu na umowną odległość. Umowna jednostka to, jeśli dobrze pamiętam, 1000 m sześciennych, a jaka odległość - nie pamiętam. Na Zachodzie za taki tranzyt płacono 2,5-3 raza więcej, a w niektórych (rzadkich) przypadkach jeszcze więcej. No i argument był taki - wy płacicie mało, no to my w ramach rekompensaty "podbieramy" sobie trochę gazu. I stojąc na opisanych pozycjach i próbując różnych sposobów presji negocjowali, co dalej.
                              Ukraińcy "podbierali" gazu wielokrotnie więcej, niż można to było uzasadnić niskimi opłatami za tranzyt, bo ok. 10% (czasem trochę mniej, czasem nawet 15%) całości dostaw nie do Ukrainy, ale całej Unii Europejskiej.
                              Trzeba dodać, że do chyba 2006 roku cena ros. gazu dla Ukrainy wynosiła ok. 40 dolarów z 1000 m sześc. i była niższa, niż dla Białorusi i niższa, niż na wewnętrznym rynku rosyjskim (wtedy ok. 60 dolarów).

                              Okres po drugiej rewolucji w Kijowie jest nieporównywalny, wtedy wszelkie wcześniejsze ustalenia

                              --
                              Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                              Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                              Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                              Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                              • buldog2 Re: I dobrze pamiętasz, z tym tylko, 20.11.19, 21:07
                                Okres po drugiej rewolucji w Kijowie jest nieporównywalny, wtedy wszelkie wcześniejsze ustalenia wzięły w łeb. Powstał kompletny galimatias stanowisk i retoryk, od przyjaznych (wariant: braterskich) relacji aż po retorykę wojny totalnej (na przykład w groźbie zniszczenia ogromnej elektrowni atomowej (chyba 7 reaktorów) nad Morzem Czarnym, w razie rozpoczęcia się rosyjskiej ofensywy ze strony ukraińskiej, a z rosyjskiej - zbombardowania Kijowa, czy detonacji 100 km nad ziemią bomby atomowej nad błotami Połtawy. W takiej sytuacji komputery w Polsce trzeba byłoby wymienić na nowe.

                                --
                                Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                                Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                                Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                                Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                      • buldog2 Re: To nie do końca tak 20.11.19, 20:22
                        Mniej więcej tak było, z tym, że Rosjanie wstrzymali dostawy gazu nie dlatego, że Ukraina nie płaciła za gaz jej dostarczany (te płatności to odrębny temat), ale że kradła gaz, który miał być dostarczony do Europy. Stąd postulat Rosji, żeby liczniki gazu ustawić na granicy rosyjskiej, a "za to co dalej nie odpowiadamy".
                        Nie wiem, czy Ukraina płaciła za gaz z rewersu (jak pamiętam, nie tylko z Polski).
                        Natomiast wiem, że urzędnicy z kancelarii Juszczenki okradła PGNiG z udziałów we wspólnie zbadanym złożu koncentratu naftowo-gazowego, w którym udział PGNiG szacuje się na nie mniej, niż 4 miliardy dolarów.
                        Za czasów rządów PO Ukraina zwróciła się o nieodpłatne przekazanie niesprzedanego polskiego węgla, Pawlak odmówił, co po stronie ukraińskiej skutkowało komentarzami o braku lojalności, zdradzie itp.

                        --
                        Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                        Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                        Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                        Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                    • buldog2 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 21.11.19, 12:03
                      "Bredzisz człowieku. Nie masz pojęcia o gospodarcze, bezpieczeństwie i geopolityce.
                      PS
                      To ile ci putin płaci?"

                      Nie umiem sprawdzić przy pomocy drzewka, to do mnie?

                      --
                      Ellerhein Girls Choir - Lauliku Lapsepõli
                      Najpierw będą Polską władali komuniści, a później szubrawcy i świnie - Stefan Ossowiecki
                      Sztandar PiS dumnie powiewa - Końcówka Alfabetu
                      Zło większym złem zwyciężaj!! - © KC PIS i e_PIS_kopat
                      • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 21.11.19, 13:46
                        "Nie umiem sprawdzić przy pomocy drzewka, to do mnie?"

                        Do oczuszerokozamknietych66.

                        --
                        "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                  • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 07:47
                    "Ale teraz dobrowolnie rezygnujemy z jednego dostawcy , chyba że jest to tylko taka gra mająca zmiękczyć Rosjan"

                    Rezygnujemy z jednego na rzecz innego, przy czym Rosjan nie zastąpią Amerykanie, tylko Norwegowie. Rosja nie może i nie chce nam zagwarantować, że po uruchomieniu NS2 nadal będzie sprzedawać nam gaz, więc siłą rzeczy sama zmusza nas do szukania alternatywy. Kierunek na kraj, który nie traktuje eksportu gazu jako elementu polityki nacisków (mowa o Norwegii) wydaje się być rozsądnym.

                    --
                    "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                      • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 11:00
                        "Po co taniej kapowac od Rosjan jak mozna drożej u Norwegów i Amerykanow?"

                        Ale drożej nie kupujemy, bo sam gaz tańszy od rosyjskiego. Koszty amerykańskiego podwyższają natomiast koszty transportu, skraplania i taryfa regazyfikacyjna. Te koszty są jednak utajnione, w związku z czym rosyjskim trollom z Olgino pozostaje podnoszenie hasłowo, że amerykański gaz jest droższy, bez podawania konkretów.

                        "To nie ma nic wspolnego z ekonomia"

                        Ma, panie kolego, i to bardzo dużo. Ty jednak masz bardzo krótkowzroczne myślenie - patrzysz na paragon i mówisz "o, tanio" lub "ech, ale drogo". Nie bierzesz pod uwagę przyszłych rozwiązań, nie planujesz, nie zastanawiasz się nad kosztami na przyszłość. Jeśli Polska nie zapewni sobie alternatywnych źródeł pozyskiwania znacznych ilości gazu, to może stanąć przed taką sytuacją, że nadal będzie musiała importować rosyjski gaz, tylko tym razem za pośrednictwem Niemiec (a więc droższy).

                        --
                        "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                        • pies.na.czarnych Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 11:15
                          Pieprzysz jak pisdak. Można sobie zapewniać alternatywne rozwiązania bez burzenia juz istniejących mostów. Jednocześnie nie widzę zapewniania sobie możliwości realizowania alternatywnych rozwiązań bo jeden zbiorniczek wiosny nie czyni. Oczekiwanie na Rurę z Norwegii również nie świadczy o realistycznym i ekonomicznie słusznym rozwiązaniem. Niemcom ruski gaz nie śmierdzi, oni zaopatrują się wszędzie gdzie tylko można i magazynują budując rezerwy. Tak samo jak kiedyś skupowali węgiel mimo, że mają swój.

                          --
                          Uwaga szczur!
                          • rzewuski1 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 11:24
                            Przyszłość to zapewnienie sobie dostaw z wielu źródeł również
                            ze rosyjskich bo za pare lat może się okazać ze znowu ktoś może przystawić pistolet gazowy do głowy.

                            --
                            Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                            Stanisław Lem
                          • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 11:29
                            "Pieprzysz jak pisdak. Można sobie zapewniać alternatywne rozwiązania bez burzenia juz istniejących mostów"

                            Umowa się kończy. Bez gazu od Amerykanów i Norwegów będziemy w tej samej sytuacji, co w 1993, 2006 i 2010 - czyli w dupie. Co proponujesz? Przedłużyć umowę z Gazpromem po obecnych, najwyższych ze wszystkich klientów Gazpromu cenach? Wyższych niż ceny gazu amerykańskiego? I Ty pieprzysz o ekonomii?

                            "Jednocześnie nie widzę zapewniania sobie możliwości realizowania alternatywnych rozwiązań bo jeden zbiorniczek wiosny nie czyni"

                            Zbiorniczek nie, natomiast możliwość regazyfikacji owszem. Ów zbiorniczek zaś to 1/3 naszego rocznego zapotrzebowania. Rurka, której tak bronisz, to konieczność zakupu gazu nawet jeśli nie jest on potrzebny.

                            " Oczekiwanie na Rurę z Norwegii również nie świadczy o realistycznym i ekonomicznie słusznym rozwiązaniem"

                            Jestem przekonany, że Duńczycy docenią Twoją merytoryczną analizę, bo sami się napalili na bałtycką rurę.

                            "Niemcom ruski gaz nie śmierdzi, oni zaopatrują się wszędzie gdzie tylko można i magazynują budując rezerwy"

                            Niemcy importują z Rosji 35-40% swojego gazu, my blisko 70%. Jak Niemcy osiągną poziom takiego importu jak my, to wtedy ich pochwal. Ale oni tego nie zrobią, bo wiedzą, że nie można uzależniać się od jednego dostawcy.

                            --
                            "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                              • rzewuski1 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 12:33
                                pies.na.czarnych napisała:

                                > > Co proponujesz?
                                >
                                > Jeszcze raz powtarzam: Można sobie zapewniać alternatywne rozwiązania bez burze
                                > nia juz istniejących mostów. Kontrakt należy renegocjować na nowych warunkach.

                                pewnie ze można, mamy teraz więcej argumentów po swojej stronie i czemu z tego nie skorzystać?
                                >




                                --
                                Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby w stanie uwierzyć.
                                Stanisław Lem
                              • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 13:49
                                "Jeszcze raz powtarzam: Można sobie zapewniać alternatywne rozwiązania bez burzenia juz istniejących mostów. Kontrakt należy renegocjować na nowych warunkach"

                                Jeszcze raz napiszę - bez gazoportu i BS, za to z NS2 nie ma nowych warunków. Nie bądź jak pisowiec, nie oczekuj, że Rosjanie padną przed nami na kolana tylko dlatego, że my tak chcemy.

                                --
                                "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                                • pies.na.czarnych Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 13:59
                                  Uparłeś się na ten transport morski jakby innych możliwości nie było. Zdejmij klapki z oczu, a po drugie zacznij samodzielnie myśleć i oprzyj się o rozsądne informacje zostawiajac propagandy z tyłu.

                                  "zbiorniczek zaś to 1/3 naszego rocznego zapotrzebowania" Nie stawiaj Polski wśród krajów zacofanych.

                                  --
                                  Uwaga szczur!
                                  • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 14:08
                                    "Uparłeś się na ten transport morski jakby innych możliwości nie było"

                                    Gdzieś widzisz, żebym się uparł na transport morski? Wyraźnie zająłem stanowisko za dywersyfikacją: gazoportem, rurą pod Bałtykiem i importem wschodnim. To Ty sie jakoś tak dziwnie uparłeś, żeby ciągnąć gaz tylko od Rosjan.

                                    "Zdejmij klapki z oczu, a po drugie zacznij samodzielnie myśleć i oprzyj się o rozsądne informacje zostawiajac propagandy z tyłu"

                                    Moje źródła są wybitnie krytyczne wobec rządów PiS. A twoje?

                                    ""zbiorniczek zaś to 1/3 naszego rocznego zapotrzebowania" Nie stawiaj Polski wśród krajów zacofanych"

                                    To Ty stawiasz - BS to rura pod Bałtykiem, terminal w Świnoujściu to jakiś zbiorniczek.. Kurde, co cię zadowoli? Umowa z Rosjanami do 2050 roku?

                                    --
                                    "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                                    • pies.na.czarnych Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 19:04
                                      > To Ty stawiasz - BS to rura pod Bałtykiem, terminal w Świnoujściu to jakiś zbiorniczek.. Kurde, co cię zadowoli? Umowa z Rosjanami do 2050 roku?

                                      Tak to jest zbiorniczek. Piszesz jakies bzdury, ze ten zbiorniczek to jest "1/3 naszego rocznego zapotrzebowania" :D Nawet gdyby tak bylo to jak chcesz ten gaz dystrybuować do odbiorców w Polsce? Ockni sie człowieku.

                                      Wyżej pisalem, ze takie zbiorniki powinno sie budowac we wszystkich dużych miastach w pobliżu szlaków rzecznych. Po rozbudowie Świnoujścia moznaby płynny gaz przewozić do tych miast, ale na to musisz miec tankowce.

                                      --
                                      Uwaga szczur!
                                      • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 21.11.19, 08:19
                                        "Tak to jest zbiorniczek. Piszesz jakies bzdury, ze ten zbiorniczek to jest "1/3 naszego rocznego zapotrzebowania" :D"

                                        Zużycie gazu w PL na rok 2015 szacowane było na poziomie 15,4 mld m3, zdolność techniczna terminalu to 5 mld m3 rocznie, z planową rozbudową do 7,5 mld m3. Rzeczywiście, masz rację, to 32% naszego zapotrzebowania. Jak mogłem tak się pomylić.

                                        "Nawet gdyby tak bylo to jak chcesz ten gaz dystrybuować do odbiorców w Polsce?"

                                        Tak jak to się robi teraz do czasu rozbudowy infrastruktury.

                                        "Po rozbudowie Świnoujścia moznaby płynny gaz przewozić do tych miast, ale na to musisz miec tankowce"

                                        Terminal w każdym mieście, gazowce rzeczne... I Ty piszesz coś o ekonomii?

                                        --
                                        "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                        • pies.na.czarnych Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 11:35
                          > Koszty amerykańskiego podwyższają natomiast koszty transportu, skraplania i taryfa regazyfikacyjna. Te koszty są jednak utajnione,

                          Jedynie koszty transportu w tym kontrakcie sa ważne. Regazyfikacja to jest sprawa terminalu. Za różnice w frachcie można by kupować drogi, ale bardzo energetyczny gaz norweski. Druga sprawa. Gdyby pisiemu rządowi chodziło o ekonomie to stymulowałby polskie stocznie do budowy gazowców. Pełnomorskich i śródlądowych. Oni wola jednych włazić w dupe amerykanom zamiast robić coś dobrego dla kraju.

                          --
                          Uwaga szczur!
                          • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 14:03
                            "Gdyby pisiemu rządowi chodziło o ekonomie to stymulowałby polskie stocznie do budowy gazowców"

                            A tak pisi rząd stymuluje ich czarterowanie od zawodowych armatorów. Pewnie jak zwykle jest to nieopłacalne w wykonaniu pisowców, ale - kurde - nawet Shell dzierżawi gazowce.

                            --
                            "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                            • pies.na.czarnych Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 20.11.19, 18:57
                              > A tak pisi rząd stymuluje ich czarterowanie od zawodowych armatorów. :D

                              Mogliby to robić "zawodowi" polscy armatorzy. Za frach braliby polscy armatorzy. Polscy stoczniowcy wróciliby z Norwegii i w Polsce budowaliby gazowce. Mam nadzieje, ze wystarczajaco ci wyjaśniłem o co mi chodzi.

                              --
                              Uwaga szczur!
                              • sverir Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 21.11.19, 08:02
                                "Mogliby to robić "zawodowi" polscy armatorzy. Za frach braliby polscy armatorzy. Polscy stoczniowcy wróciliby z Norwegii i w Polsce budowaliby gazowce. Mam nadzieje, ze wystarczajaco ci wyjaśniłem o co mi chodzi"

                                Tak, już od dawna widzę u Ciebie antypisowską obsesję.

                                --
                                "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy, realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"
                          • snajper55 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 21.11.19, 03:58
                            pies.na.czarnych napisała:

                            > Gdyby pisiemu rządowi chodziło o ekonomie to stymulowałby polskie stocznie do budowy gazowców.

                            Już stymulują budowę polskich promów. Stępka pierwszego promu już leży. Nie dadzą rady stymulować jeszcze budowy gazowców. Ale może ta stępka by do gazowca pasowała?

                            S.
                            --
                            Symetryści uważają, że winę za gwałt ponoszą symetrycznie obie strony.
                            • lech1966 Re: Gaz amerykański droższy niż rosyjski 21.11.19, 20:08
                              snajper55 napisał:

                              > pies.na.czarnych napisała:
                              >
                              > > Gdyby pisiemu rządowi chodziło o ekonomie to stymulowałby polskie stoczni
                              > e do budowy gazowców.
                              >
                              > Już stymulują budowę polskich promów. Stępka pierwszego promu już leży. Nie dad
                              > zą rady stymulować jeszcze budowy gazowców. Ale może ta stępka by do gazowca pa
                              > sowała?
                              >
                              > S.

                              Następny zafiksowany na PiS -ie.. Wybacz że zapytam, PO tylu latach praktyki wazelina już ci jest niepotrzebna????


                              --
                              Nic nam teraz nie wychodzi
                              PiS paskudny nas szkaluje MY NIEWINNI...Bo co złego,,, to ci inni.
                              Autor KZP
                              Tylko sądy z ławą przysięgłych są w stanie zdyscyplinować środowisko prawnicze
    • no-popis Gazoport w Świnoujściu 22.11.19, 06:54
      To decyzja rządu PiS w kadencji 2005-2007 i chwała im za to. Chwała też rządowi Tuska, że uniósł się ponad animozje i z kolei wybudował ten gazoport.




      --
      Donald Tusk wymordował wszystkich w Platformie Obywatelskiej, którzy byli wybitniejsi i stało się, jak się stało. Dzisiaj widać, za co on jest współodpowiedzialny. Kiedy on będzie siedział w Brukseli, będziemy, być może, skazani na rządy PiS-u przez parę lat.
      /Włodzimierz Cimoszewicz/

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka