Dodaj do ulubionych

Obchody rocznicy wyzwolenia Birkenau i Auschwitz

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 09:42
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Edytor zaawansowany
  • Gość: w. qrwiony IP: *.server.ntli.net 27.01.05, 10:17
    moze mi ktoś wytłumaczy dlaczego w wielu serwisach informacyjnych ktore dzisiaj słuchalem, oglądałem i przeglądałem mówi się Żydach, homoseksualistach, niepełnosprawnych, Romach, księżach katolickich, świadkach jehowy....a nikt nie wspomina o ofiarach Polaków???? he??? Co to jest????? tworzenie rzeczywistości wirtualnej??? I czyja to wina, nasza (Polaków), że o tym nie mówimy???
    Słucham BBC i krew mnie zalewa....
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 10:20
    uzasadnione żale? Raczej uderzmy się w piersi i prośmy o przebaczenie, bo jedna
    deklaracja Naszego Prezydenta to zbyt mało aby zmyć piętno morderców
  • Gość: On IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 10:33
    Tak, wiemy, Adolf Hitler był kobietą i do tego Polką.

  • Gość: Polak IP: *.ri.ri.cox.net 27.01.05, 13:13
  • Gość: leniuch* IP: *.crowley.pl 27.01.05, 14:49
    naucz się histori wpierw! a nie wygadujesz! z mojej czystopolsiej rodziny 5 osób
    zginęło w Oświęcimiu, uderz się w sroje piersi pod ktrymi nie ma serca i stuknij
    się w pusty łep
  • Gość: SKANDAL !!! IP: 5.2.* / *.chello.pl 27.01.05, 15:17
    SŁUCHAM WŁAŚNIE TRANSMISJI W EURONEWS, BBC-WORLD i CNN -
    TYLKO W CNN ZAMIAST TŁUMACZENIA PRZEMÓWIENIA WŁADYSŁAWA BARTOSZEWSKIEGO
    BYŁEGO WIĘŹNIA OŚWIĘCIMIA - m.in. O TYM JAK ALIANCI "SPIESZYLI SIĘ"
    BY COŚ ZROBIĆ ABY PRZYJĄĆ DO WIADOMOŚCI ISTNIENIE OŚWIĘCIMIA -
    W CNN ZAMIASTA TŁUMACZNIA (jak w BBC i Euronews) KORESPONDENT CNN TŁUMACZY O
    POGODZIE TERAZ W POLSCE !!!!!!!!

    ŻENADA!
  • Gość: NOWA "PRAWDA" ??? IP: 5.2.* / *.chello.pl 27.01.05, 15:21
    CNN - TAK ŚWIETNIE ZORGANIZOWANA STACJA TV - I NIE STAĆ ICH NA PODANIE TŁUMACZEŃ
    NP. PRZEMÓWIENIA WŁADYSŁAWA BARTOSZEWSKIEGO ???????
    ZAMIAST TEGO WYGADUJĄ W TYM SAMYM CZASIE BANAŁY-KOMUNAŁY ?????????
  • Gość: ŻENADA !!!!!!!!!!! IP: 5.2.* / *.chello.pl 27.01.05, 15:22
  • Gość: ŻENADA IP: 5.2.* / *.chello.pl 27.01.05, 15:24
  • Gość: maxxo IP: *.ci.uw.edu.pl 27.01.05, 15:35
    przeciez CNN rzadzi odpowiednie lobby :)
  • Gość: RKS Jude IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 15:54
    Trudno mi nie uwierzyc, ze 60-lat temu Polacy nie mordowali Zydow. Mowicie tym
    samym jezykiem co nazisci niemieccy 60-lat temu. Kipie z Was nienawisc do
    Zydow. Taka maksymalna.

    W czasach Oswiecimia niemiecka propaganda tez walczyla z "lobby zydowskim",
    z "zydowska finansjera" i tez glosili, ze Ameryka zadza Zydzi.

    To jest straszne, tak samo jak antysemckie napisy na murach, nawet nie po to
    zeby obrazic Zydow, tylko jakas druzyne gry zespolowej, te gwiazdy Dawida w
    Polskich miastach.

    Jezeli twierdzisz, ze w Polsce nie ma antysemityzmu, faszyzmu to pojedz na
    polska wies i powiedz, tak dla jaj, ze jestes Zydem. I poczekaj na reakcje.
  • Gość: faszysci z LPR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 16:12
  • Gość: mruczek IP: 138.227.189.* 27.01.05, 16:14
    Niestety masz racje. I nie musisz jechac na wies, wystarczy jakies podworko w
    miescie.... Cale szczescie, ze sa tez inni ludzie i inne poglady.
  • Gość: daniel IP: 217.10.25.* 27.01.05, 16:17
    Nie zastanawiałeś się przypadkiem dlaczego Polacy tak alergicznie reagują na
    jednostronność, półprawdy lub wręcz kłamstwa o ich historii i roli w II WŚ?
    Całkiem możliwe że właśnie dlatego że wciąż tylu ludziom "trudno uwierzyć , że
    60 lat temu Polacy nie mordowali Żydów"
    Co zaś się tyczy "kipienia" to obawiam się,że przypisujesz własne uczucia i
    emocje innym.
    A na polskiej wsi człowiek deklarujący się jako Żyd nie wzbudzi innych reakcji
    niż Warszawiak, Niemiec, Eskimos albo Arab. Wszystko zależy od człowieka i od
    ludzi których spotka.
    pozdrawiam i życzę więcej wiary (zwłaszcza w ludzi)
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 16:58
    brawo daniel
  • Gość: Ola Niewola IP: *.res.east.verizon.net 27.01.05, 19:20
    Fakt ze historia jest przedstwiana w taki anie inny sposob, wynika z tego ze
    polskie media czy lobbying praktycznie nie isntnieje poza Polska. CNN BBC i
    inni maja wiec polksi interes w nosie lub dzialaja w intersie tych ktorzy im
    placa lub maja ich w kieszeni. OBUDZCIE SIE PLATFUSY !!!! bo swiat was zje, a
    wy dalej bedziecie prywatyzowac, he, he, he...
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 20:01
    Masz racje!
    Mam wrazenie, ze BUDZENIE NASTEPUJE....
  • Gość: Ola Niewola IP: *.res.east.verizon.net 27.01.05, 20:16
    Fritz, wiem ze mam racje bo zyje w USA, mam tutejsza edukacje, zjechalem polowe
    swiata itp itp. Chodzi o to zeby ludzie w Polsce pomacali sie i zobaczyli ze
    maja jaja i ze nie taki diabel straszny walczyc z Niemcami, Fanzami i innymi o
    swoje racje polityczne, ekonoimiczne itp. Do tej pory siedzieli cicho i czekali
    az ich sprywatyzuja albo zainwestuja i beda pracowac na grubasow w Zurucha,
    berlina i paryza...
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 27.01.05, 22:34
    Amerykanom niestety trzeba podskoczyć, bo Niemcom i Francji podskakujemy od jakiegoś czasu popierając napaść na Irak czy krzycząc o Nicei. Gorzej z USA - tu chodzimy na smyczy, a stamtąd płynie wiele krzywdzących nas opinii. Niestety samodzielność byłaby chyba dla Polski koszmarem. Teraz jest "Wodzu prowadź"
  • Gość: Ole Niewola IP: 70.21.14.* 28.01.05, 00:36
    Zle to odczytujesz. Nie trzeba podskakiwac nikomu ale dbac o wlasny interes,
    czy to jest EU czy USA. Polska nie ma powodu chodizic na smyczy u nikogo.
  • Gość: miop IP: 195.136.193.* 28.01.05, 05:14
    i to na dzisiaj wystarczy by balcerowicz rujnowal gospodarke
    a kwach rujnowal honor narodu polskiego w iraku


    PS jak widac nacjonalizm zapanowal na polach smierci w oswiecimiu
    tyle ze jakos zabraklo w gazecie syjonistycnej flagi polskiej
    widac jak widac jedynym narodem mordowanym sa zydzi z izraela
  • Gość: Wlodek IP: 5.5R* / *.nyc.untd.com 28.01.05, 06:40
    Jak np. w dzisiejszej komunistycznej partii Rosji... Nie tylko, ze Zydow nie ma
    tam w "zydokomunie, ale jeszcze szczuje przeciw Zydom reka w reke z partiami
    rasistowskimi.
  • Gość: Ola Niewola IP: 70.21.15.* 28.01.05, 14:38
    ja nie glosowalam tutaj w US
  • Gość: mirek IP: 193.111.166.* 28.01.05, 15:50
    Denerwuje mnie wciskanie kitu, że to było przypadkowe, spontaniczne
    przemówienie tej byłej wieźniarki. Naprawdę ktos wierzy, że do prezydenta można
    sie ot tak sobie po prostu podejść?

    Chociazi tak trzeba przyznać, że było to poruszające
  • Gość: ana IP: 80.248.193.* 28.01.05, 18:09
    A powinienes! Z drugiej strony na kogo?
  • Gość: ana IP: 80.248.193.* 28.01.05, 18:06
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: roo IP: *.50.194.203.acc02-dryb-mel.comindico.com.au 28.01.05, 08:59
    I PRZEDSTAWIA SIE JAKO ZYD, to jest on wtedy 'naslanym prowokatorem
    izraelskim', ktoremu zalezy na tym ,zeby popsuc dobre samopoczucie mieszkancow
    danej wsi.Tak nie wolno postepowac! Lepiej wypada podac sie za Amerykanina i
    postawic miejscowym chlopom wodke.Szacunek zapewniony !!!!!!
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 16:57
    To sie dowiesz, ze zamordowales Pana Jezusa i sprawa zalatwiona. Ale nie u
    kazdej wsi i nie od kazdego chlopa.

    A to ze, ze zamordowaniem nie taka sprawa, rowniez zawdzieczasz Polakowi
    Papiezowi, po dokladnie 2000 lat.

    Kipienie z nienawisci do Zydow, jezyk nazistow. Zdaje sie, ze nie masz pojecia
    o czym piszesz. Nie masz pojecia, jaki byl jezyk nazistow. Uzupelnij raczej
    wiadomosci, zanim zaczniesz porywnywac.
  • Gość: ana IP: 80.248.193.* 28.01.05, 18:17
    Fritz - kosciol katolicki popieral hitlerowskie Niemcy, inkwizycje i pogromy.
    A jezeli tego nie wiesz, to musisz to uzupelnic. Jezus byl zydem i zostal zabity
    przez zydow - to jest symbol! Religia chrzescijanska bazuje na tradycji
    zydowskiej. Czy Ci sie to podoba, czy nie. A wiec do szkoly!!!!!
  • Gość: Popiel IP: *.posc.mu.edu 27.01.05, 20:52
    Gość portalu: RKS Jude napisał(a):
    "Trudno mi nie uwierzyc, ze 60-lat temu Polacy nie mordowali Zydow.
    Mowicie tym samym jezykiem co nazisci niemieccy 60-lat temu. Kipie z Was nienawisc do
    Zydow. Taka maksymalna".

    Dziwny i marny czlowieku,

    To z ciebie kipi nienawisc do "nie-Zydow", nienawisc maksymalna!
    60-lat temu, Polacy NIE mordowali Zydow - musisz to przyjac jako pewnik,
    tak jak 2x2=4!!!

    Natomiast, jezeli dalej uwazasz, ze Polacy mordowali Zydow
    w obozach koncentracyjnych na terenie Polski
    to podaj swoj adres. Sprawe roztrzygniemy na drodze sadowej.
    Za tzw. "klamstwo oswiecimskie" w Polsce grozi kara wiezienia.

    Po drugie: My nie dzielimy Polakow na "nie-zydow" i "zydow".
    Takiego rozdzialu w Polsce oficjalnie nie ma. Wszyscy jestesmy Polakami,
    tzn. obywatelami Polski! Mniejszosci narodowe stanowia zaledwie 1%
    populacji Polski i oficjalnie nikt informacji o narodowosci do dowodu
    osobistego, ani do akt nie wpisuje!

    Jesli jedziesz na wies polska i mowisz, ze jestes "zydem" ludzie zastanawiaja sie
    co chcesz im powiedziec. Co to znaczy zydem? Izraeczykiem? A moze chcesz powiedziec,
    ze jestes Polakiem, a Twoja religia jest judaizm. W porzadku. Mow. Ale kogo to obchodzi!
    Jezeli zas chcesz podkreslic, ze jestes "zydem", czyli nie-Polakiem, nie dziw sie,
    ze traktuja Cie jako obcego.

    Popatrz lepiej na bliski Ci kraj, Izrael, gdzie Arabi
    traktowani sa jako obywatele drugiej kategorii. Izrael to kraj rasizmu sesu-stricto
    (podzialow rasowych na zydow i nie-zydow), ksenofobi (zwlaszcza anty-arabskiej i
    anty-katolockiej - pamietamy protesty przeciw wizycie Papieza)! Izrael od prawie
    60 lat walczy ze swoimi sasiadami - czy to nie dziwne? Teraz odgraniczyl sie od nich
    murem i utworzyl rodzaj bezprecedensowego getta.

    Koncentrowanie sie na cierpieniach jednego narodu (wybranego), a pomijanie cierpien innych, jest
    dowodem braku humanizmu i zrozumienia jego istoty. Dlatego tez:

    w 60-rocznice wyzwolenia Oswiecimia trzeba powtarzac, ze to NIEMIECCY nazisci
    w imie Rzeszy Niemieckiej, czyli w owym czasie Panstwa Niemieckiego
    doprowadzili do wybuchu 2 wojny swiatowej. Przy okazji postanowili wyciac niewygodnych im
    mieszkancow EUROPY, czyli po prostu LUDZI!!!!!, kierujac sie wzgledami religijnymi,
    politycznymi i etnicznymi. Nie WOLNO dopuscic do powtorzenia sie podobnej tragedii,
    NIGDY, NA CALYM SWIECIE I W STOSUNKU DO KOGOKOLWIEK.
    Amen!
  • Gość: er IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 23:10
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: Orbi IP: *.sympatico.ca 28.01.05, 06:00
    On podnosi powazna sprawe istnienia antysemityzmu w Polsce,
    ktory istnial, istnieje i bedzie istnial, dopoki
    "Polska bedzie Polska". Odpowiadasz mu na to w stylu
    "a u was w Amierikie niegrow bjut", majac na mysli
    palestynskich terrorystow, przed ktorymi
    Izrael musi sie jednak bronic.
  • Gość: żydowskie_marzenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 10:44
  • Gość: Prawdomówca 77 IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 28.01.05, 12:47
    Po pierwsze nie Arabi a Arabowie po drugie bycie obywatelem II kategorii to nie
    to samo co likwidacja całych społeczności [Żydzi,Cyganie,Słowianie].Zarzu t
    ksenofobii bzdurny tak jak i antykatolicyzmu raz,że starsi Izraelczycy
    pamiętają kościelny antysemityzm dwa protesty przeciw wizycie papieża były i w
    Niemczech.Toczenie wojny od 60 lat z Arabami a Polacy ile lat toczyli wojny z
    takim choćby Zakonem Krzyżackim -mieliśmy się poddać Krzyżakom?
  • Gość: uuss IP: 199.254.162.* 28.01.05, 20:19
    Prawdomowca77, smiech bierze i bol brzucha na twoje argumenty. Zalosne to i
    plytkie. Poalcy a zakon krzyzacki...he he he idz sie ty chlopie utop. Whoops,
    nie chcialbym brzmiec jak antysemita! Antyglupotny jestem.
  • Gość: retro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 15:27
    Syneczku, a slyszales moze o pogromie kieleckim, o wydarzeniach w lubelskiem -
    to wydarzenia tuz powojenne...A slyszales moze o roku 1968, 1976 mnie to sie
    kojarzy z podobnymi wydarzeniami z Niemiec w 1938r...
    Poczytaj moze o historii Zydow w Polsce, moze twoj przodek jest jednym z
    nich....
  • Gość: Anjew IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 15:44
    Ogolnie to, co napisales ma sens, natomiast jest troche niescislosci. To, ze
    NIEKTORZY Polacy mordowali Zydow jest faktem - nie w obozach, ale w roznych
    wioskach, Jedwabne jest tylko jedna z nich, pogromy jak ten w Kielcach tuz po
    wojnie, byly, nie raz i nie dwa itd. Wiec w tym przypadku 2+2 nie rowna sie 4,
    niestety (tez nad tym ubolewam)...
    Izrael walczy z sasiadami, poniewaz wszyscy sasiedzi juz dawno by z rozkosza
    wyrzneli mieszkancow Izraela, gdyby tylko militarnie byli do tego zdolni.
    Arabowie w Izraelu zrobiliby II Holocaust, tylko zamiast gazu, uzywaliby tepych
    nozy do odcinania glow. I byloby to zupelnie w porzadku w ich mniemaniu (to
    niewierni, w dodatku wrogowie, bo na "naszej" [smiech] ziemi)...

    Absolutna zgoda, co do tego, ze Auschwitz i inne obozy stworzyli NIEMIECCY
    NAZISCI i to oni eksterminowali Zydow, Polakow i przedstawicieli innych
    narodow. To zreszta wiedza wszyscy wyksztalceni ludzie.

    Pozdrawiam
  • Gość: ana IP: 80.248.193.* 28.01.05, 18:26
    Izrael powstal z koniecznosci - 6 milionow zydow wymordowano przed i wczasie
    2ej wojny swiatowej, analfabeto. Gdzies bys uciekal TY, gdybys byl zydem?
    Rece mi opadaja jak czytam te rasistowskie wypowiedzi. Ty pieprzony katoliku!
    Zydzi maja rozne paszporty tak jak katolicy, muzulamnie i buddysci. Slawni
    Polscy zydzi? Nie slyszales, nie jestes dumny z Romana Polanskiego, Artura
    Rubinsteina, Agnieszki Holland?????????????? Smierdzisz katoliku!
  • Gość: uuss IP: 199.254.162.* 28.01.05, 20:26
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 27.01.05, 22:27
    Chyba nie zaprzeczysz, że lobby żydowskie jest w Ameryce bardzo silne? Lobby poskie (10 mln Amerykanów) nie potrafi nawet zniesienia wiz dla rodaków wywalczyć.

    Natomiast fałszowanie historii i polityczne zagrywki w ocenie narodów takie mają skutki, Kłamstwo i ignoracja pozwala na odpowiedź na podobnym poziomie rzetelności z uwagi na biblijne wyrównywanie krzywd.
    Antysemityzm jest w Polsce obecny, ale są też fobie związane z Niemcami, Rosjanami, Ukraińcami, innowiercami itd. Natomiast wśród żydów istnieje antypolonizm. Są to jednak skrajne postawy i nie można uogólniać twierdząc, że Polacy to antysemici, bo są i syjoniści (często antyislamiści) i wielbiciele kultury żydowskiej.
  • Gość: Manuela IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 01:02
    Żydzi sami tworzą atmosferę antysemityzmu, żeby zrobić sobie szumek, w którym
    świat nie zauważy, że już dawno z ofiar stali się katami. Dopuszczają się
    ludobójstwa na narodzie Palestńskim: strzelają do dzieci jak do kaczek, burzą
    ich domy, pozbawiają ziemi, zabijają bez sądu, powszechnie stosują tortury.
    Rozpamiętując dramat swojego narodu sprzed 60 lat odmawiają współcześnie
    ludzkich praw innemu narodowi doprowadzając tych ludzi do stanu, w którym nie
    mają już nic do stracenia. Mają pretensje, że wtedy świat milczał, a teraz sami
    nakazują światu milczeć wobec swoich zbrodni, a każdego, kto się im sprzeciwia
    okrzykują antysemitą.
  • Gość: Wlodek IP: 5.5R* / *.nyc.untd.com 28.01.05, 06:56
    Gość portalu: Manuela napisał(a):

    > Żydzi sami tworzą atmosferę antysemityzmu, żeby zrobić sobie szumek, w którym
    > świat nie zauważy, że już dawno z ofiar stali się katami. Dopuszczają się
    > ludobójstwa na narodzie Palestńskim:

    A czy jestes zdolna, Manuelo, pomyslez dlaczego tak sie dzieje?
    Obawiam sie, ze albom nie jestes zdolna, albo w imie nienawisci do wszydow
    wszystkie chwyty sa dozwolone. Ciesz sie, ze nie jestes odosobniona.
  • Gość: dzioobas IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.01.05, 08:22
    Nic nie uzasadnia tak potężnego aktu nienawiści skierowanego do żydów 60 lat
    temu. Nie możemy być jednak krótkowzroczni i nie dostrzegać nastrojów panujących
    wówczas na świecie.

    Antysemityzm nie był wymysłem Hitlera i Niemców. Był to proces, który postępował
    na całym ówczesnym terytorium Europy jaki i częściowo w stanach zjednoczonych.
    Faktyczne zdominowanie dyskusji przez tragedię Holocaustu na kilkadziesiąt lat
    wyeliminowało badania nad fenomenem tak zbiorowego aktu nienawiści do jednego
    narodu (nie było przecież wtedy massmediów i nienawiści nie trzeba było chłonąć
    wirtualnie)

    Nie chcę jednak twierdzić, że wszyscy nie lubili semitów. Mówię tu o fakcie
    tworzenia się zupełnie niezależnych grup w różnych cywilizowanych krajach, które
    sympatyzowały z nazistami już w latach 30.

    Reasumując, wiadomo jakie cechy zawsze były obiektem zazdrości u Żydów:
    inteligencja, integracja, obrotność, duma oraz wynikająca z religii wyższość
    posiadania wyznania pierwotnego i nadrzędnego wobec innych wyznań.
    Nie da się ukryć, że ludzie są zbiorowością zdeterminowaną przez te same
    zachowania i priorytety, łamane tylko przez oświecone autorytety. Wynika z tego
    jasno, że żydzi, podobnie jak teraz Amerykanie narazili się cywilizacji,
    promując swoją wyższość. Staneli w ten sposób ewidentnie na drodze Hitlera w
    tworzeniu narodu Panów, który nie zakładał współistnienia z innymi światłymi na
    tym padole.
  • Gość: bonifacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 10:32
  • Gość: Tomek IP: *.dsl.ksc2mo.swbell.net 28.01.05, 16:43
    Polacy sa najlepszym narodem
  • Gość: ana IP: 80.248.193.* 28.01.05, 18:38
    w swojej wyobrazni i na Marsie.
  • Gość: ana IP: 80.248.193.* 28.01.05, 18:37
    opowiadaja Polacy o swojej historii.
  • Gość: uuss IP: 199.254.162.* 28.01.05, 20:31
    Reasumujac,czy mozesz podac trzy kraje na swiecie KTORE SA PRZYJACIOLMI ZYDOW I
    IZRAELA? Moze byc dwa...no dobra jeden....
  • Gość: "podczlowiek" IP: *.tbaytel.net 28.01.05, 20:49
    Gosciu ano;

    bredzisz o polskiej historii a swojej - zydowskiej tez nie znasz. Podaj swoj
    adres poniewaz twoje rasistowskie anypolonizmy sa scigane kara w Polsce!

    Dla twojej jak i wszystkich tutaj uczestnikow wiadomosci chce podac znaczenie
    terminu "goj". W jezykach hebrajskim i jidysz potocznie znaczy to "glupi"
    lub "zly" ale dla szowinistow zydowskich termin ten oznacza "podczlowieka" i
    jest podobny do okreslenia "untermensch" u hitlerowcow. Wartosc zycia nie-Zyda
    jest uwazana za nizsza niz wartosc zycia Zyda w pojeciu szowinistow izraelskich
    jak i wielu neo-konserwatystow syjonistow w Ameryce .

    W Izraelu obowiazuja prawa wymierzone przeciwko gojom oparte na Talmudzie
    Babilonskim. Tak wiec zabojstwo Zyda przez Zyda podlega karze smierci, a
    zabojstwo nie-Zyda nie podlega karze sadowej. Natomiast przypadkowe
    spowodowanie smierci goja w ogole nie jest grzechem dla Zyda. Z drugiej strony
    morderca goj ma byc stracony jesli zabije Zyda lub goja, ale jezeli ten
    morderca przejdzie na Judaizm, a ofiara mordu byl goj, wowczas morderca
    nawrocony na Judaizm jest zwolniony od kary. W Izraelu nagminnie nawolujw sie
    do zabijania gojow w Palestynie.

    "ano" tyle na razie izraelskiej/Zydowskiej historii, a chyba antypolonijny/na
    rasisto uczysz sie tu czegos!!!!!
  • Gość: buba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 11:47
    Sluchaj dalej i przyjmij do wiadomosci, ze jestescie przeklenstwem narodow. Kogo obwiniacie za swoje krzywdy? Polakow? Polske? Dlaczego nie pojedziecie do Niemiec krzyczec o waszych krzywdach-to oni was palili, to NSDAP zalozyla obozy a nie Polacy. Wracajcie do Izraela gdzie wasze miejsce.
  • Gość: Uncle IP: *.nys.biz.rr.com 28.01.05, 15:47
    Ty buba - to ty katolik(czka)? - a w ogole w Pana Jezusa wierzysz ?
    No bo wiesz - On tez byl Zyd - i jak niektorzy twierdza umarl za nasze grzechy.
    Pozwolisz zeby Zyd cie zbawil ? No i krolowa Polski Maryja takoz Zydowka, i Sw
    Jan i 12 apostolow - i co ty na to buba ?
    Przeszkadza ci to czy raczej nie ? Ciekaw jestem strasznie !
  • Gość: Una IP: *.chello.pl 28.01.05, 17:03
    co z tego ,że Jezus był Żydem . Był wspaniały człowiekiem,uleczał wszystkie
    narodowości równo i to wam żydzi się nie podobało i skazaliście Go na śmierć
    przez ukrzyżowanie!!!! Ale na krzyżu nie umarł bo był żywy gdy Żydzi położyli
    Go do grobu.W nocy Jezus wstał i poszedł, uciekł przed Żydami!!!! i nigdy już
    Go nikt nie widział ani nie wiadomo gdzie był Jezusa grób bo naukowcy do dziś
    nie znaleźli grobu Jezusa.
    Bierzcie Żydzi przykład z Jezusa to może was na świecie zaczną lubić inne
    narodowości .
    Nie podrzegajcie w USA do nienawiści do Polaków i nie ubijajcie Polaków na
    każdym kroku.
    Wizy do USA muszą Polacy mieć przez Żydów bo jeden Żyd amerykański w Kongresie
    powiedział,że Polacy muszą mieć wizy bo napadli na Polske w 1939r. i
    wymordowali w Auschwitz Żydów.
    Jesteście Żydzi wredni,fałszywi i spird**** z Polski!!!
  • Gość: ana IP: 80.248.193.* 28.01.05, 18:45
    Una - nie rozumiesz bibli i nie rozumiesz swiata w ktorym zyjesz.
    Do USA Cie nie wpuszczaja, bo potrzebujesz wpierw psychiatry, a potem jakiegos
    wyksztalcenia.
  • Gość: Uncle (rozbawiony) IP: *.nys.biz.rr.com 28.01.05, 19:22
    Acha - no to teraz wszystko jasne i pasuje - dziekuje za szczegolowe
    wyjasnienia :))) Jednym slowem - zabili go i zwial. A swoja droga to milal
    krzepe - skatowany, poprzebijane rece, poprzebijane nogi, kluta rana w boku od
    wloczni, troche tez czasu spedzil na krzyzu.., a On szast prast - odwinal sie
    ze smiertelnego calunu, odwalil (sam) wielki kamien, obezwladnil dwoch
    centurionow i wzial i uciekl... A te Zydy go nie zlapaly - no to fajnie - zycze
    Ci Una milego pobytu w szpitalu i szybkiego powrotu do zdrowia.
  • Gość: pytający IP: *.atldial2.hawkcommunications.com 28.01.05, 15:44
    Czy antysemita jest osobą krytycznie ustosunkowaną wobec Arabów i Żydów?
    Dlaczego media i mówcy podczas obchodu w obozie Auschwitz zacierają różnicę
    między antysemityzmem a ludobójstwem? Ja znam wielu ludzi którzy są gorliwymi
    antykomunistami lecz bardzo trudno byłoby mi wyobrazić sobie że oni mogliby być
    zwolennikami mordowania komunistów. Osobiście uważam że to co działo się w
    Auschwitz 60 lat temu to najokrutniejsza forma ludobójstwa a nie jakiś
    antysemityzm.
  • Gość: ana IP: 80.248.193.* 28.01.05, 18:48
    To 6 milionowe ludobojstwo bylo mozliwe przez antysemityzm!!!!!!!
    Do szkoly z Toba!
  • Gość: ana IP: 80.248.193.* 28.01.05, 17:53
    Masz racje. Polacy maja problem ze swoja spreparowna historia "tylko bohaterow."
    To jest czesciowo gorzej niz w Niemczech. Ogolna ignorancja jest przerazajaca.
    Maja rownie upaprane rece w krwi jak wielu w Europie. Kosciol sie tez dotego
    przlozyl - zapomnial wspomniec, ze Jezus byl zydem jak inne postacie biblijne
    Abraham, Mojzesz itd. Nie znaja swojej wlasnej religii i jej korzeni. A przede
    wszystkim jej nie praktykuja. Chodza grzecznie do kosciola z obowiazku i aby
    sobie kupic bilet do nieba. Przykro mi, ze tak jest. Wielu nie daje sie wbabrac
    w antysemityzm w tym kraju. Trzeba byc odwaznym.
  • Gość: Hanyska IP: *.bulldogdsl.com 27.01.05, 18:27
    No jeszcze dodaj, ze Zydzi sami sobie zgotowali ten los! Zastanow sie co
    mowisz, bo wlasnie podzegasz do nastepnego Holocaustu!
  • Gość: Zawisza IP: *.bulldogdsl.com 27.01.05, 19:21
    Czesc ich pamieci.
    Racja nigdy nie pozwolic o tym zapomniec.
    Aczkolwiek trudno tez nie wspomniec milionow Polakow i innych narodowosci ktorzy zgineli z rak radzieckich. Moze 27 milionow Rosjan zginelo "wyzwalajac" Polske, ale nie zapomnijmy, ze to ZSRR ta Polske najpierw napadla i przez pare lat Niemcy wspomagala. Nietety ofiar tych krotkich lat radzieckiej okupacji nikt nie wspomina, ci ktorzy to przezyli nigdy sie nie spotykaja, swiat o tym milczy, a bylo ich conajmniej tylu ilu zginelo w obozach zglady Nazistow.
    Wiec jesli sie zgadzamy ze slowami Putina to aby histrii stalo sie zadosc powinnismy dodac:
    " Terroryzm jest nie mniej groźny i perfidny niż faszyzm LUB KOMUNIZM - Jest tak samo bezlitosny - jego ofiarami już zostały
    tysiące niewinnych ludzi" -

    "Tak samo jak nie mogło być "dobrych" lub "złych" nazistów, nie może być "dobrych" lub "złych" terrorystów ALBO DOBRYCH I ZLYCH
    KOMUNISTOW."
    Oczywiscie troche przesadzam ale faktem jest, ze ofiar komunizmu jest na swiecie wiecej niz faszyzmu- i to duzo.

    Tak apropo to Bardzo polecam "Za Wasza wolosc i Nasza" Lunn Olson i Stanley CLoud. Choc trudno sie czyta przez lzy....
  • Gość: brlink IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 27.01.05, 21:39
    polskie wydanie tej ksiazki o ktorej pisze Zawisza - pt "Sprawa Honoru" - Lynne
    Olson i Stanley Cloud. Jest to bardzo dobra ksiazka (skoro sam Norman Davies ja
    poleca - pisal nawet do niej przedmowe! tzn ze mozna ufac ze rowniez
    merytorycznie jest dobra). Rowniez plakalam ja czytajac.
  • Gość: brlink IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 27.01.05, 21:50
    i smutna prawda jest to, ze nadal dzisiaj nie mowi sie o ofiarach komunizmu.
    Dlaczego?! Czyzby brak odwagi mezow stanu?
    Potworne jest to, ze rowniez i teraz , w tym momencie kiedy wypisujemy nasze
    posty, wygodnie siedzac w fotelach przed komputerami, ludzie umieraja w
    meczarniach. Korea Polnocna, Chiny, Czeczenia, Sudan, Irak i wiele innych miejsc
    spowitych jest cierpieniem i smiercia. A odpowiedzialni? Byc moze kiedys za
    x-lat przywodcy panstw podobnie zbiora sie na cmentarzyskach i potepia to co
    dzisiaj jest niedostrzegane lub przemilczane w imie realpolitik.
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 27.01.05, 23:24
    Co ty gadasz? Nie mówi się o Gułagu, Kołymie, procesach stalinowskich, gdzie przeciwników uśmiercano za "zdradę"? A ile już mówiono i pisano o Katyniu, Charkowie, Miednoje itd.
    Ale dziś mówimy o największej zbrodni w historii ludzkości - o fabrykach śmierci, które zabijały z wyśrubowaną "wydajnością" bez odróżnienia płci i wieku ofiary (nawet niemowlęta). Pochłonęły 6 mln istnień, a zostały wyzwolone w chwili, gdy "wydajność" wciąż rosła.
    Porównywanie hitlerowskich obozów śmierci do czegokolwiek innego jest kłamliwe, bo łagodzi ich zbrodniczość. Nawet jeden pocisk był dla nazistów zbyt wiele wart, aby nim zabijać człowieka. Ale oni nie myśleli o ludziach tylko o sztukach i liczbach wyznaczających wydajność. Głownym celem nie było zdobycie kraju czy bogactw lecz likwidacja ludności. Nie można o tym zapomnieć i mówić "a ZSRR to i tamto", bo kiedyś niepostrzeżenie wielbiciele Hitlera znów chwycą świat za gardło.
  • Gość: AMAL IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 01:17
    Zbrodnia jest zbrodnią ideologia niczego nie usprawiedliwa .Nie obawiasz się
    pogrobowców Stalina że chwycą za gardło.
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 11:18
    Stalinizm i hitleryzm w postaci dojrzałej są podobne w wielu miejscach. Ale na pewno nie można zrównywać stalinowskich obozów, które:
    1. Zabijały przy okazji - ustalano górny limit śmiertelności i dolny limit produkcji, b
    2. Opierały się na wyrokach. Oczywiście często przedłużanych i za wymyślone lub błahe przewiny, ale nie zakładały niemożliwości wyjścia z obozu.
    3. Nie więziono tam dzieci
    4. Były rzeczywiście obozami, natomiast w Birkenau 80% dowiezionych nie obozowało, lecz od razu trafiało do komór gazowych. Było to raczj miejsce kaźni, niż obóz.

    Tak więc potrzeba odróżnienia hitlerowskich obozów zagłady służących eksterminacji, produkcji śmierci, a przy okazji używaniu szczątków ludzkich do celów przemysłowych (chemia, budownictwo). Tam 20 tys. zabitych dziennie byłopowodem do chwalenia się wydajnością.
    Łagodzenie wymiaru obozów zagłady poprzez zrównanie z łagrami radzieckimi, obozami japońskimi, Guantanamo, obozami serbskimi, chińskimi czy Berezą Kartuską działa na korzyść spadkobierców Hitlera. Neonaziści chcą nieodróżniania zła popełnianego dla utrzymania jakiejś ideologii od zła, które jest centrum ideologii i chwalone jest wprost.

  • Gość: Rusek IP: *.ci.uw.edu.pl 28.01.05, 10:51
    Gość portalu: pandada napisał(a):

    > Co ty gadasz? Nie mówi się o Gułagu, Kołymie, procesach stalinowskich, gdzie pr
    > zeciwników uśmiercano za "zdradę"? A ile już mówiono i pisano o Katyniu, Charko
    > wie, Miednoje itd.
    > Ale dziś mówimy o największej zbrodni w historii ludzkości - o fabrykach śmie
    > rci, które zabijały z wyśrubowaną "wydajnością" bez odróżnienia płci i wieku of
    > iary (nawet niemowlęta). Pochłonęły 6 mln istnień, a zostały wyzwolone w chwili
    > , gdy "wydajność" wciąż rosła.
    > Porównywanie hitlerowskich obozów śmierci do czegokolwiek innego jest kłamliw
    > e, bo łagodzi ich zbrodniczość.

    No tak.
    Kiedy rok temu łotewska minister spraw zagr. powiedziała, że również na
    Wschodzie dokonał się nie mniejszy holokaust, cała postępowa Europa aż się
    zatrzęsła z oburzenia!
    Szacuje się, ze komunizm radziecki pochłonął 20-40 mln ludzi. Więc nie pisz
    bredni, że pomysły Hitlera są z niczym nieporównywalne. Takie teksty są dobre
    np. we Francji, w której jeszcze w latach 80. uważano książkę "Inny świat"
    Herlinga-Grudzińskiego za "fikcję literacką".
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 27.01.05, 23:09
    Gdyby nie Armia Czerwona Polacy by następni po Żydach do całopalenia. Żydzi jako niższa rasa, Polacy, żeby zwolnić "przestrzeń życiową".
    A nawet jakby nie wprowadzili tej idei w życie, to porównaj życie w Generalnym Gubernatorstwie z życiem w PRL.
    Za Hitlera rugowano język polski, kulturę, urzędy powierzono Niemcom, urządzano łapanki i masakry cywilów z imię sprawiedliwości zbiorowej, politycznych wywożono do obozów, w których nie było ani wyroków ani amnestii, nie odróżniano dziecka od dorosłego przy zabijaniu, wykreślono z mapy świata słowo "Polska", karano za hymn i barwy narodowe oraz tajne nauczanie w języku polskim, Polakom zakazywało się przebywania w określonych lokalach, jeżdżenia w niemieckiej części tramwaju itd.
    Gdyby Armia Czerwona przegrała lub popędziła Niemców tylko do swoich granic, to stan ten trwałby nadal - conajmniej. A moim zdaniem zakończyłby się eksterminacją fizyczną i kulturową narodu. Zniemczenie albo śmierć.
    Anglicy i Amerykanie byli zbyt słabi na atakowanie Niemców samodzielnie, a i Niemcy prawdopodobnie projekt nuklearny ukończyliby przed USA.

    Po drugie: komunizm nie ma w swoich założeniach niszczenia innych narodów, nazizm ma - zgłasza pretensję jednego narodu do podporządkowania sobie innych.
    Komunizmu nie utożsamiałbym ze stalinizmem, który był raczej despotyzmem.

    Po trzecie: co to za manipulacja. Są przecież rocznice Katynia - czy wtedy aż tak wielu ludzi wtrąca uwagi, że Niemcy mordowali w Oświęcimiu, Majdanku, Treblince itd?
    A przecież w Oświęcimiu samych etnicznych Polaków zginęło pięć razy więcej niż w Katyniu.
    Jest czas na mówienie o Katyniu i o Auschwitz. Jeżeli umniejsza się zbrodniczość nazistów, to jest się adwokatem neonazistów, którzy tymi samymi argumentami łagodzą "dokonania" ich idoli.
  • Gość: AMAL IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 00:38
    Gdyby nie armia radziecka być może nie doszło by do holocaustu (pakt Ribentrop-
    Mołotow)nie doszło by do IV rozbioru Polski.W latach 50-tych też
    rusyfikowanoolskę a urzędy powierzano tylko i wyłącznie komunstom a Polska
    miała być 16 albo 17 rjespublikom.Słowo POLSKA zastąpiono PRL a godło
    oszpecono.Gdyby ci słabi Amerykanie nie wspomogli Rosjan pomocą żywnościową i
    uzbrojeniem (konwoje do Murmanska )to Hitler zajął całą Azje.
    Po drugie: komunizm nie ma w swoich założeniach niszczenia innych narodów, nazi
    > zm ma - zgłasza pretensję jednego narodu do podporządkowania sobie innych.
    To czemu podporządkowł sobie gwałtem i przemocą pól Europy .Skąd się wziął
    termin Radziecka strefa wpływów.Oprócz Katynia były inne miejsca mordów
    Polaków Charkow ,Miednoje i cała masa gułagów rozsianych po całej Syberii
    gdzie ludzie ginęli jak mrówki.Jedyną różnicą między obydwoma totalitaryzmami
    był taki że niemcy z wrodzoną sobie dokładnością wszystko dokumentowali a
    Sowiety wszystko utajniali.W Niemczech przeprowadzono
    denazyfikacje ,dekomunizacji w Polsce jeszcze nie.Nie wolno umniejszać zbrodni
    ani jednych ani drugich .Pandada broniąc komunistów stajesz się ich
    adwokatem .A może ty jesteś komunistą ?
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 16:45
    Nie wiem czy świadomie fałszujesz historię, ale nie posądzałbym się o tak wielką ignorancję i przyjmuję, że manipulujesz faktami świadomie.

    1. Niemcy były wystarczające silne, aby samodzielnie opanować Polskę - chodziło o problem współodpowiedzialności (jak wtedy, gdy Polacy zajęli Zaolzie usprawiedliwiając zajęcie reszty Czech przez Niemcy.
    Niemcy przyłączyły Czechy i Autrię bez porozumienia z ZSRR - Czechy w porozumieniu z Polską, Austrię za aprobatą dużej części tego narodu.
    A obciążanie ZSRR za Holocaust jest łajdactwem oraz pomieszaniem pojęć ofiary i sprawcy. Przy tak pokrętnym rozumowaniu każde państwo można oskarżyć o Holocaust. Ale nikt poza ZSRR nic nie zrobił dla powstrzymania działania obozów zagłady i uwolnienia więźniów.

    2. Piszę o założeniach doktryn, Komunizm nie miał podporządkowywać innych narodów ze swych założeń, ale to robił (faktycznym komunizmem nie był, lecz praywatną doktryną Stalina). Nazizm miał w założeniach narzucać wolę Niemców innym, a w rzeczywistości dążył do eksterminacji Żydów i Słowian.
    Co do stref wpływów - istniały, istnieją i będą istniały. Dziś USA też sobie krwawo wywalczyła strefę wpływów w Ameryce Południowej, gdzie wspiera dyktatury wojskowe.

    3. To właśnie wy normalizujecie zbrodnie hitlerowców zrównując je ze stalinowskimi i uznając, że ZSRR jest tak samo zbrodniczy jak III Rzesza. Dlaczego Niemcy wszystko liczyli skrupulatnie? Bo ich celem była maksymalizacja zabitych a Birkenau nie był właściwie obozem lecz zakładem "recyklingu" ludzi dla celów politycznych, społecznych i przemysłowych.
    80% przybywających nie zamieszkało w obozie lecz od razu trafiło do komory gazowej lub gabinetu doktora Mengele

    4. PRL ani RP nie zastępują słowa "Polska". Lepszy orzeł bez korony niż czarny (dla mnie w ogóle korona jest nie potzrebna, bo nie jesteśmy monarchią, ani też pierwotne godło nie miało korony). Hymn nie został nawet okrojony z treści o Bonapartem. Urzędy (chyba wyższe) powierzano tylko komunistom - ale Polakom. Piłsudski też obsadzał urzędy tylko poprawnymi politycznie.
    Za okupacji niemieckiej urzędami kierowali Niemcy. Nazwa "Polska" nigdzie nie figurowała. Za hymn lub godło groziła śmierć. Za śmierć funkcjonariuszy niemieckich rozstrzeliwano publicznie polskich cywili

    5. Związek Radziecki wygrał z Niemcami po osiągnięciu przewagi technicznej (czołgi T-34) oraz dzięki olbrzymim "zasobom ludzkim" i niewolniczej pracy w Magadanie i innych obozach.

    Nie jestem komunistą, ani wielbicielem Stalina. Jestem socjalistą i przeciwnikiem ludobójstwa. Nigdy nie będę bronił zbrodni komunistycznych, stalinowskich, radzieckich, chińskich, amerykańskich itd, bo uważam, że zło jest złem, a zbrodnia zbrodnią, Moralnie dopuszczalna jest tylko wojna obronna lub ataki na cele wojskowe. Jeńcy powinni być traktowani zgodnie z prawem, ludność cywilna oszczędzana.
    Masakry w 56 czy 70 oceniam tak jak na to zasługują - zbrodnie nieuzasadnione żadnymi względami - nie do obrony. Ale w wyniku tych zbrodni władze robiły czystki w swoich szeregach i "ściemniały" o rzekomych prowokacjach. Hitlerowcy zabijali sobie ludzi ot tak bez szukania uzasadnienia dla Polaków - a jedynie środka zastraszającego i za każdego Niemca zabijano kilkudziesięciu Polaków.
    Nie umniejszam zbrodni radzieckich, które były olbrzymie. Ale domagam się od wszystkich, którzy zgłaszają słuszne pretensje do ZSRR, aby potrafili też docenić to, że dzięki Armii Czerwonej istnieje naród polski skazany przez Hitlera na likwidację lub redukcję oraz germanizację co "czystszych rasowo" obywateli.
    A jeśli ktoś zrównuje PRL z okupacją niemiecką, to albo jest upośledzony, albo jest kłamcą, albo pozbawił się prawa do myślenia i zrzyna myśli ze swoich wodzów.

  • Gość: Zawisza IP: 5.3.1R* / 62.6.139.* 28.01.05, 19:56
    Boze czlowieku czy Ty naprawde myslisz, ze Armia Czerwona robila nam przysluge?
    Sa dowody na to, ze Stalin chcial z Polski zrobic nastepna republike, do tego,
    ze tak nie bylo przyczynilo sie, min, powstanie. To ze polska istniala po 2-
    giej wojnie swiatowej to nie dzieki temu, ze Stalin tak chcial ale dlatego, ze
    nie mogl inaczej. To, ze oni Auschwitz odbili to bylo tyko dlatego, ze lezal po
    drodze. W powstaniu warszawskim zginely setki tysiecy ludzi pod ich okiem i co
    zrobili?
    Nie wmawiaj mi, ze jesmy czegokolwiek winni tej armii. Ona nas podbila,
    wymordowala i probowala spowrotem podbic w tej kolejnosci chronologicznej. Oni
    nie robili tego z dobrego serca, a Amerykanie, o ktorych masz takie zdanie nie
    mieli z wyzwolenia Eropy nic bezposrednio. Oni se mogli to olac i siedziec na
    dupie.
    Co do ksiazki o ktorej pisze to nie mysl, ze autorzy sie pozytywnie wypowiadaja
    na temat zachdnich aliantow. To jest ogolnie ksiazka na temat jak nasz narod
    zostal udupiony przez innych, w wiekszosci "przyjaciol". Ja tylko przytaczalem
    te watki ktore byly na temat okupacji radzieckiej. Stalin tez chcial Polakow
    wymordowac ale nie musial budowac ku temy specjalnych obozow bo juz mial w
    pelni funkcjonujacy przemysl mordowania, wiecej nie potrzebowal a pokazal co
    potrafi mordujac duzo wiecej ludzi w ciagu 2 lat niz Hitler przez 6. Szczerze
    mowiac to mysle, ze te dzieci zamarzajace w wagonach i ginace z glodu i
    przepracowania nie czuly sie z tego powodu lepiej niz te ktore ginely od gazu.
    Ludobujstwo jest ludobujstwem nie wazne z jakiej przyczyny. Hitler to robil
    dla "wyrzszej idei", Stalin bo mial takie widzimisie. Wiec mi nie wciskaj ze to
    dzieki Armi Czerwonej my istniejemy bo gdyby oni mogli to by nas jeszcze
    szybciej wycieli niz Hitler. Po prostu nie zdazyli.
  • Gość: Zawisza IP: 5.3.1R* / 62.6.139.* 28.01.05, 20:05
    Armia Czerwona tylko dlatego odbila Auschwitz, ze Pattonowi kazano sie cowfnac-
    byl w zasiegu wczesniej ale "sie przywodcy umowili" ze Rosjanie dostana tyle i
    tyl Europy wiec byloby niezgrabnie gdyby Zaczodni front spotkal sie ze
    wschodnim na wschod od Odry.
    Wszyscy wtedy Stalinowi tak tylek calowali, ze sie zygac chce.
    Nawiasem Paton nie byl z tego rozkazu zadowolony.
  • Gość: Zawisza IP: *.bulldogdsl.com 28.01.05, 02:36
    "Za Hitlera rugowano język polski, kulturę, urzędy powierzono Niemcom, urządza
    no łapanki i masakry cywilów z imię sprawiedliwości zbiorowej, politycznych wyw ożono do obozów, w których nie było ani wyroków ani amnestii, nie odróżniano dziecka od dorosłego przy zabijaniu, wykreślono z mapy świata słowo "Polska", karano za hymn i barwy narodowe oraz tajne nauczanie w języku polskim, Polakom zakazywało się przebywania w określonych lokalach, jeżdżenia w niemieckiej części tramwaju itd."
    Przeczytaj ksiazke o ktorej pisale- sorry podobno polki tytul brzmi "Sprawa Honoru", a zwlaszcza rozdzial pt "Czy sa zamarzniete dzieci?" (tlumacze z angielskigo). Rosjanie poprostu wyslali ludzi na sybir i pozwolili im umierac z glodu, zimna albo przemeczenia. Ci co mieli szczescie dostali kulke w leb i nie meczyli sie. Ilu takich bylo nikt nie wie bo dokladnych dokumentacji nie ma. Na pewno miliony tylko ile?
    A co do Katynia itd to kiedy sie tam spotykali liderzy swiata i oddawali im czesc i honor?
    Stalin nie zbudowal kilku obozow zaglady ale caly archipelag.
    Niestety dalej znasz tylko wersje historii ze szkol komunistycznych. Poczytaj troche moze sie prawdy dowiesz...
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 17:24
    Katyń to sprawa duża dla nas, ale dla innych nie. W Auschwitz odbyło się pierwsze takie spotkanie wszystkich ważnych polityków. Ale tu zginęło 70 razy więcej ludzi niż w egzekucji polskich oficerów przez NKWD. Do tego w Auschwitz ginęli obywatele całej Europy.
    Poza tym trzeba zobaczyć ile czasu zajęło Niemcom - niezupełne przecież - zaakceptowanie odpowiedzialności za Holocaust i inne zbrodnie wojenne. Z Ukraińcami na razie nie rozdrapujemy rany jaką były pogromy na Wołyniu (70 tys, polskich ofiar) - mogłoby to wywołać kolejne napięcia.
    Co do książki - niestety jeśli autorami są Amerykanie - to trudno o wiarygodność przy tylu własnych zbrodniach i kilkudziesięciu latach propagandy antyradzieckiej. Jeśli są to Anglicy, to mam mniej obiekcji. Ale i tak nie przeczytam - z braku czasu i zainteresowania czymś o tak "wybujałym" tytule.

    Stalin nie zbudował żadnego obozu zagłady - żadnej fabryki śmierci. Były to obozy karnej pracy w ciężkich warunkach przy minimalnej stawce żywieniowej. Ludzie umierali tam z chorób, głodu, bicia, zimna, wycieńczenia pracą. Ale nie było planowej akcji eksterminacji na progu obozu. Termin "obóz zagłady" odnosi się do miejsca będącego przetwórnią ludzi na prefabrykaty. Większość nawet nie poznała pracy w obozie i racji żywnościowych, bo przyjechali tylko po to, aby zostać garścią popiołu i składnikiem jakiegoś produktu przydatnego niemieckiej gospodarce. Birkenau w końcowym okresie osiągnął "wydajność" 20 000 "przerobionych" dziennie (24 godziny na dobę paliły się piece).
    Gdyby nie ZSRR to tylko sami Niemcy mogli zaprzestać likwidowania narodów. Do tego wcale im się nie spieszyło - nie po to wyśrubowali rekordy, aby to skończyć. A po Żydach mieli być Polacy.

    Nigdy mnie za bardzo nie wzruszały ludobójcze statystyki, bo tam, gdzie tysiące i miliony tpo człowiek zaczyna myśleć o liczbach i rankingach, a nie ludziach. Wczoraj jednak nie mogłem powstrzymać łez. Wstydziłem się wzroku synka, wstydziłem się bezsilności.
  • Gość: brlink IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 28.01.05, 13:26
    proponuje ksiazke pt "Gulag" autorstwa Anne Applebaum - najnowsza dokumentacja z
    zakresu Gławnoje Uprawlienie Łagieriej. Zanim zaczniesz komentowac, doczytaj.
  • Gość: Henry IP: *.fastdatatech.com / 209.245.22.* 28.01.05, 15:08
    A amerykanska stacja ABC w bardzo krotkich i lakonicznych slowach na koncu
    glownych wiadomosci podala ze Sovieci z u boku z aliantami wyzwolili oboz. To
    poprostu zenada.
  • Gość: ana IP: 80.248.193.* 28.01.05, 17:36
    CNN jest portalem prezydenta USA. Srednia amerykanska nie jest zainteresowna
    Europa (tylko na wakacje)polityka, historia itd. Poziom jest raczej niski.
    Nidgy nie zapomne jak kiedys Amerykanin starl sie mi wytumaczyc, ze stolica
    Szwajcarii jest Stockholm. CNN spadlo na psy, kiedys bylo lepiej.
    Ale teraz do rzeczy. Faktem jest, ze w Oswiecimu zginelo ponad 1.5 millionow
    ludzi, z tych 1 million byla wiary mojzeszowej i wielu traktowalo Polske jako
    swoja ojczyzne, reszta skladala sie wiekszosci z Polakow, ale nie wszyscy.
    Homoseksualisci, kimunisci itd. oni mieli rowniez i jakos narodowosc, m.in.
    Polska. Ponad 6 milionow zydow zginelo w czasie wojny - to jest narod. Co 4
    polska rodzina stracila jakiegos czlonka rodziny. TO WSZYSTKO JEST STRASZNE!
    Ofiar bylo pelno.Nie ma lepszych i gorszych ofiar. BBC byla bardzo dokladna w
    swoich komentarzach.
  • Gość: Mała_Mi IP: *.aster.pl 27.01.05, 15:40
    Faktycznie - super zorganizowana stacja. Wczoraj w newsach, gdy mówili o
    komendancie KL Auschwitz pokazali zdjęcia Rudolfa Hessa, zamiast zdjęcia
    Rudolfa Hoessa. Ot, drobiazg...
  • Gość: baczny widz IP: 5.2.* / *.chello.pl 27.01.05, 15:45
    o, teraz chyba CNN poprawiło się. Tłumaczą przemówienie Kwaśniewskiego.
  • Gość: Protestuj CNN IP: *.res.east.verizon.net 27.01.05, 20:26
    . napisz co myslisz o ich programie !
  • Gość: NESS IP: *.san-francisco-14rh15rt.ca.dial-access.att.net 28.01.05, 05:09
    CNN to "Clinton Network News", lewacka stacja propagandowa w USA.
    SRODKI MASOWEGO PRZEKAZU W USA pracuja na innych zasadach niz w Polsce, stad
    nie tlumaczy sie calych przemowien, gdyz to zanudzilo by widza amerykanskiego.
  • Gość: ota IP: *.chello.pl 28.01.05, 16:46
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: Skandal ! IP: *.record.com.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.05, 17:47
    Skandal to mało powiedziane widocznie CNN to skryci antysemici i pochwalają brak
    reakcji na ludobujstwa . Chce sie klnonć!
  • Gość: do skandala IP: *.crowley.pl 28.01.05, 09:23
  • Gość: ray IP: *.obta.uw.edu.pl 28.01.05, 09:01
    wstyd, że tacy zbrodniarze wojenni jak putin czy wszyscy politycy mający na
    rękach krew irakijczyków czczą ofiary oświęcimia!
    hipokryzja! teraz wylewają łzy i mówią, jaka wojna jest zła, a sami prowadzą
    wojnę w czeczeni, iraku...
  • Gość: do ray IP: *.crowley.pl 28.01.05, 09:26
  • Gość: KMETR IP: *.crowley.pl 28.01.05, 13:13
    TERRORYSTOM SMIERĆ _ CZECZENIA FUCK
  • Gość: piar IP: *.bielsko.dialog.net.pl 28.01.05, 14:38
    Może i pochodzisz z czysto polskiej rodziny, ale językiem polskim nie umiesz
    się posługiwać. Zresztą jak wielu ludzi na forum. ZGROZA!
  • Gość: Jej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 10:36
    W końcu to Zydzi i Polacy wrzucali ciała innych do pieców czyli to oni są winni !!!.
    Niemcy im tylko nie przeszkadzali.PARANOJA.
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 11:03
    Naprawda bardzo dobrze to zauwazyles. Dokladnie ten sam model rozumowania jest
    uzywany przez Niemcow i Zydow, a dzieki nim rowniez reszte opini swiatowej, w
    stosunku do Jedwabnego.
  • Gość: żołnierz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:44
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • chilum 27.01.05, 14:04
    >W mediach trąbi sie o zydach , cyganach ,niemcach a nic nie mowi sie o >Polakach.Przeciez nas tam zgineło równie duzo

    A to nowość jakaś:-(.
    Jakieś dane może,link jakiś,bo tak to sobie możesz...

    > zydow , z tym ze Izraelitom sie to nalezało.

    Nikomu się nie należy taki los jaki zgotowali Niemcy w KLAuschwitz i nie tylko.

    >Ten narod juz dawno powinien zniknąc z map świata, przynajmniej nie byłoby >tylu wojen i nieszczęść.

    ............no comments

    Jakieś inne jeszcze marzenia posiadasz???????


    --
    "Talk is cheap"
  • Gość: Prawdomówca 77 IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 28.01.05, 13:13
    Co to za głupie pytanie?Co robi.A co ty byś zrobił z terrorystą?I co z tego,że
    jest Palestyńczykiem czy nie jest Palestyńczykiem? Osama nie jest i pewnikem
    Izraelczycy też go szukają.A w Auschwitz nie zginęło tyle samo Polaków co i
    Żydów.Wynika to poprostu z tego,że Słowianie mieli dłużej być
    niewolnikami "rasy panów".
  • Gość: Viking IP: 212.181.1.* 27.01.05, 14:13
    Zgadzam sie co do Polakow. Ale nie odrozniasz sytuacji w Palestynie od
    hitlerowskich Niemiec. Poza tym szkodzisz wlasnemu krajowi szkalujac Zydow
    kolektywnie, a to juz bardzo zle. Najlepiej zachowaj swoje poglady dla siebie
    bo Polska tylko na tym skorzysta.
  • Gość: zołnierz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 20:16
    gdybys choć troszke miał pojęcie czym jest wojna , to zmieniłbyś zdanie. Nie
    byłes na zadnej to sie nie odzywaj.Jakby spadały bomby na dach twojego domu , a
    w nocy przychodzili zołnierze i wynosili z domu siła twoja rodzine a na oczach
    dzieci mordowali lub gwałcili Ci zone lub córke to przestałbys piepszyc. Wojna
    jest wojna , nie ma podziału na te tragiczniejsze i mniej tragiczne. A dlaczego
    mam taki stosunek krytyczny do Zydów. Bo niestety miałem okazje stacjonować tam
    w latach 80 tych jak juz wczesniej pisałem. Mowi sie ze Izrael walczy z
    terroryzmem, a pod byle pretekstem wjeżdzaja czołgami do wiosek i miasteczek i
    burzą całe domy, strzelając niewazne czy do dzieci czy dorosłych. Dlatego po
    przyjezdzie do Polski zmieniłem całkowicie zdanie o Zydach. I mam prawo tak do
    tego podchodzic , bo widziałem nieraz śmierć , krew i ciała niewinnych ludzi.
  • Gość: Viking IP: *.ang.sth.bostream.se 27.01.05, 22:21
    Nie czuje specjalnej sympatii do Zydow, ale jeszcze mniejsza do ludzi, ktorzy
    Zydow o wszystko obwiniaja. O ile wiem niewinna krew jest przelewana po obu
    stronach, wet za wet obowiazuje caly czas. Rowniez, nie wszyscy Zydzi gwalca
    corki czy zony (moze ty tak myslisz?) a wiec po co odrazu caly narod szkalowac?
    Ja nie toleruje, jesli na podstawie jakiegos odosobnionego faktu ktos wyraza
    sie zle o Polsce. Dlaczego mamy nie postawic sobie takiego samego celu w
    odniesieniu do innych narodow? Tak nalezy traktowac innych jak i siebie samych
    a nie jestesmy (jako narod) zadnymi aniolkami. Poza tym nienawisc nie pasuje do
    chrzescijanskiego narodu i tylko daje argumenty naszym wrogom.
  • Gość: Wlodek IP: 5.5R* / *.nyc.untd.com 28.01.05, 07:27
    Brawo, Vikingu!!!
    Nareszcie jakis rozsadny, obiektywny glos.
    Od rasistow nie mozna wymagac aby nie stosowali odpowiedzialnosci zbiorowej w
    stosunku do innych.
    Niech tylko ktos sie odwazy i zastosuje odpowiedzialnosc zbiorowa w stosunku
    do nich... Ho, ho!
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 02:03
    Nie zgodzę się z tym zrównywaniem wszelkich wojen, bo to nie dość, że fałszywe, to usprawiedliwiłoby każdą niegodziwość stwierdzeniem "wojna to wojna". Wystarczy porównać podboje Aleksandra Wielkiego lub Arabów i Tamerlana lub Atylli.
    Co do Izraelczyków-Żydów. Nie chcę tu oceniać ich winy w odniesieniu do Palestyńczyków i po ile procent racji jest po każdej stronie. Jednakże biorąc pod uwagę same działania żydowskie, mam wrażenie, że są oni też pokrzywdzeni przez hitlerowca dziedzictwem nienawiści. To trochę jak z bitym dzieckiem, które reaguje powieleniem zła względem słabszych.
    Skoro Żydzi mogą powiedzieć, że zginęło ich 6 milionów w bezprecedensowej zorganizowanej akcji likwidowania narodu, gdzie każdy przed i po śmierci stał się tylko jednostką w matematycznym rozumowaniu Niemców. Skoro na zimno mordowano do 20 tys. dziennie ich rodaków, a szczątków używano w przemyśle. To teraz ich rajdy przez palestyńskie osiedla i strzelanie do dzieci arabskich mogą się Żydom wydać drobnostką, a kto wie czy nie podświadomą prezentacją, że to teraz od nich zależy czyjaś śmierć.
    Podobnie może być z Rosjanami, których życia żadna z ich władz nie szanowała, a mając ponad 20 milionów trupów podczas wojny z Hitlerem (a do tego miliony zmarłych w obozach stalinowskich), mogą śmierć setek podczas szturmu "wliczyć w koszty".
    Z kolei Amerykanie mają teraz to poczucie, które mieli i Niemcy wiedzeni przez nazistów. Poczucie mocy, władzy i moralnej czy społecznej wyższości. To niestety też niesie ponure konsekwencje.
  • Gość: Uncle IP: *.nys.biz.rr.com 28.01.05, 15:59
    Sie odpie...nicz od Amerykanow niewdzieczny nieuku. Gdyby nie oni pewnie by cie
    na tym swiecie nie bylo (twoi dziadkowie by poszli do gazu zaraz po Zydach) a
    jesli nawet bys ie urodzil, to gadal bys po niemiecku.
    Rozumiesz o czym mowie czy mam ci to narysowac ?
  • Gość: Komandos IP: *.crowley.pl 28.01.05, 13:17
    Tak się sklada że też sporo widzialem i chetnie posłucham gdzie naoglądałeś sie
    tych zbrodni ..., A może na szkoleniu pod Rembertowem? (jeśli wiesz o czym
    mówię)
  • Gość: mruczek IP: 138.227.189.* 27.01.05, 14:14
    Ej zolnierzu , cos chyba przesadziles . Nie jestem zwolennikiem polityki
    Izraela , ale twierdzenie, ze jekiegos narodu/ panstwa nie powinno byc i co
    gorsza, ze Zydom sie to nalezalo jest MOCNO kontrowersyjne. Albo Cie szal
    opetal, albo masz jakies problemy.
  • Gość: spolegliwy. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.01.05, 10:50
    Pisze do twojej pierwszej wypowiedzi.Koltunstwo bylo , jest i bedzie jeszcze
    bardzo dlugo, nad czym usilnie pracuje sredni i nizszy kler katolicki .
    Musialoby opuscic ten kraj prawie osiemdziesiat procent tej mierzwy , ale
    tendencja jest odwrotna .Wyjezdza te 20% tych co maja rozum i sa zdecydowani .
    A ci , co to chetnie sie by znowu pobawili w palenie stodol jak w Jedwabnem i w
    tylu innych miejscach pozostaja .I umacniaja sie. Tzw .Narod Wszechpolactwa. A
    z takich zlych okazji jak dzisiejsza proboje sie jeszcze upiec pieczen wlasna.
    Anie laska to , z tej okazji przeprosic na oczach calego swiata za wasze
    malutkie , rozsiane po calym kraju male krematoria, za Radom, za karuzele w
    Warszawie w kwietniu 43 , i za ten ogromny antysemityzm , drzemiacy w tym
    narodzie do dzis. Ja nie mam juz na przyszlosc obaw , ze np . w Niemczech sie
    cos podobnego moze powtorzyc ale sie boje o takie kraje jak Polska , gdzie
    fanatyzm religijny idzie w parze z chamstwem pospolitym.A co zrobiono ostatnio
    z Urbanem . Normalny ostracyzm na tle narodowo- religijnym. Przeciez jakby ten
    pan osmielil sie pokazac bez ochrony osobistej to go te 80% rozszarpia zywcem.
    Izeby bylo wszystko jasne . Nie mam nic wspolnego z Narodem Zydowskim, choc go
    autentycznie podziwiam.
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 10:56
    tyzm króluje.
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 11:08
    Brawo nazisci. Zdaje sie, ze jeden niemiecki a drugi zydowski.

    I obydwaj sa zbyt duzymi tchorzami aby powiedziec:

    Tak jestem nazista niemieckim albo zydowskim i nienawidze Polakow jak zarazy.
    Zamiast tego po prostu udaja Polakow, tchorze paskudne.
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:11
    jesteś polskim kołtunem i antysemitom. Z lubością mordowałbyś Starożytnych i
    Polaków, jak czynili to naziści
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 11:21
    >jesteś polskim kołtunem i antysemitom. Z lubością mordowałbyś Starożytnych i
    >Polaków, jak czynili to naziści

    Sluchaj nazisto, zdaje sie ze jestes nazista zydowskim, tego rodzaju zarzuty sa
    wlasnie typowe dla nazistow. Zapomniales o braciach w milosci, Niemcach,
    ktorzy wlasnie z luboscia Zydkow mordowali. Nie wiem, ale moze slyszales cos o
    Oswiecimiu. To jest taka miejscowosc niedaleko Krakowa. Dokladnie takie
    nastawienie, czy pojmowanie swiata, jak twoje, jest nazistowskim
    swiatopogladem. To jest w gruncie rzeczy bardzo tragiczne i smutne. Ofiara
    wielbi swojego kata, a nienawidzi tych, ktorzy najbardziej jej pomogli.

    Zreszta, lauret nagrody Ksiegarzy Niemieckich, niemiecki pisarz Walzer, w
    swoim przemowieniu bardzo ladnie to ujal: "Koniec z grozeniem maczuga
    antysemityzmu".

    Slowa krytyki mozna wypowiedz pod adresem USA i Amerkynow, Anglii i Anglikow,
    Francji czy tez Niemiec i Niemcow. Slowa krytyki pod adresem Zydow sa
    antysemityzmem. To jest przeciez czysty rasizm, ale zydowski.
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:24
    em, ciebie nawet nie stać na własne myśli.
  • turtlezzz 27.01.05, 13:51
  • turtlezzz 27.01.05, 13:57
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: Uncle IP: *.nys.biz.rr.com 28.01.05, 16:07
    Szanowna "denna-krato, juz ci ktos powiedzial, ze pisze sie STAROZAKONNYCH a
    nie Starozytnych. Czy naprawde jestes tak odporny na wiedze czy to tylko glupi
    zart ? Chyba zart - kurcze, dalem sie podpuscic...
  • Gość: Spolegliwy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.01.05, 12:07
    Fricu, jednak jestes glupiutki. Ja mam cala , ogromna gromade znajomych ludzi w
    Polsce i Polakow poza jej granicami, w tym i w Niemczech.Ale sa to ludzie ,
    ktorych sam akceptuje , za swiatlosc pogladow i niezaleznosc opini.Inie maja
    oni nic wspolnego z ta anonimowa , tutaj piszaca kupa wszechpolactwa.Inikt nie
    neguje tego ,co zrobili NIEMIECCY nazisci w czasie wojny.Chodzi o to , zeby
    polactwo przy tej okazji nie pieklo wlasnej pieczeni.Az twoich tutaj wypowiedzi
    widze , ze ogien a´z bluzga pod kociolkiem , takim jak ty Frycku.
  • Gość: mruczek IP: 138.227.189.* 27.01.05, 11:04
    Suchaj helmut, to sa tematy bliskie Twoim najbizszym sasiadom wiec proponuje
    podjac plemike z nimi. Zycze Ci zebys opuszczejac ten padol nie musial
    rewidowac pogladow. Wszak kominy jak i piece sa i w Niemczech. Poslugujac sie
    taka statystyka wkrotce dojdziesz do wniosku, ze Ty jeden + ewentualnie kilku
    uczciwych Niemcow jestescie warci slowa czlowiecznstwo i ze tylko Wy znacie
    cala prawde o swíecie i rzecz jasna o Polakach. Urban akurat swietnie do Ciebie
    pasuje.
  • Gość: spolegliwy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.01.05, 11:15
    Mruczku, rozumiem ze tym helmutem chciales mi dokuczyc. Glupis. a sw sprawie
    Urbana , to tylko przyklad ogromnej nietolerancji , jaka zaczyna wychodzic na
    wierzch w Polsce. Juz jest tak daleko , ze karza za slowa. Pewnie nastepny
    krok , to bedzie palenie ..... ksiazek. Przyjemnych przemyslen. Inie pisalem
    tego do takich jak ty, tak i tak z tego niewiele pojmiesz. Widze ,ze ci spod
    marynarki wychodzi duzy rabek polactwa.
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 11:30
    Urban dostal slusznie po dupie.
    Palenie ksiazek jest specjalnoscia niemiecka. Rowniez wojny religijne i
    nietolerancja. Kiedy w Polsce powstala pierwsza konstytucja europejska, druga
    na swiecie, po konstytucji USA, w Niemczech panowal zamordyzm i dyktatura
    pruska. I panowaly w tej czy innej formie zreszta do 1945, od czasu do czasu
    rozjasnianie blaskiem palonych cial Polakow i Zydow.

    Niemcy dostaly konstytucje od USA w 1948 roku. Niemcy nie byly w stanie same
    stworzyc dokumentu, ktory Polacy opracowali prawie 200 lat wczesniej.

    Jak widac, duch pruski zaczyna sie w Niemczech ostatni z duza szybkoscia
    odradzac.

    Jestes Niemcem?
  • Gość: Spolegliwy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.01.05, 11:43
    FRICU ; PISZESZ BANALY; KTORYMI CIE NAKARMIONO W SZKOLE PODSTAWOWEJ. Nie pisz
    mi tu o jasnych stroach tego narodu , bo w tym kontekscie to czysta propaganda
    nacjonalistyczna. Skup sie na ciemnej stronie zla , bo ona rosnie. Ito jak .
    zaspokoje twoja ciekawosc . Jakies obywatelstwo trzeba miec . Paszportow
    nansenowskich juz chyba nie wydaje sie. A co do narodowosci , bo o to sie chyba
    pytasz , to cie rozczaruje .Nie poczuwam sie do zadnej. Jak to juz kiedys tutaj
    napisalem, sam moglem wybrac miejsce gdzie zyje , niestety nie mialem wplywu na
    miejsce urodzenia. I w tym byl caly problem.
  • Gość: yt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.05, 15:27
    "Nie poczuwam sie do zadnej."
    Bidulek :)
  • Gość: Uncle IP: *.nys.biz.rr.com 28.01.05, 16:15
    Dlaczego biedulek ? Nie kazdy musi byc obywatelem panszczyznianym przypisanym
    do ziemi gdzie sie urodzil. Jesli z jakichs powodow nie akceptuje kraju w
    ktorym sie urodzil, to powinien miec mozliwosz - ba - moralny obowiazek - by to
    zmienic. Inaczej byl by hipokryta.
    Spolegliwy - duzo masz racji w tym co piszesz, ale z ta antypolskoscia to
    odrobine przesadzasz. Nie wszyscy w Polsce kochaja Rydzyka. Pozdrawiam.
  • Gość: marioosh IP: 62.233.214.* 27.01.05, 21:42
    zamiast innych pouczać z wyższością, przemyśl może kiedyś w ciszy i spokoju co
    ci w duszy graa.
    wiesz... miałem okazję poznać kilku takich polaków którzy zostając w niemczech
    [mieszkając tam dziesięciolecia] tak bardzo chcieli być niemieccy że aż to było
    niesmaczne. oczywiście, krytykowani kiedy się tylko dało i jak sie dało polskę
    i wszystko [w pewnym uproszczeniu] co z nią zwiazane. a w głębi ducha byli
    samotni i tęsknili, bo dla niemców byli i będą zawsze obcy - a od polski już
    się tak oddalili [chcąc się zniemczyć na siłę] że nie widzą powrotu. tacy
    bezdomni...

    jeden z nich, podczas zupełnie niezwiazanej dyskusji [oczywiście prowadzonej w
    języku niemienckim] ni stąd ni z owąt zaczął wypowiadać rewelacje w stylu: że
    on nie rozumie co wogóle się od tych nieszczęsnych niemców chce, jak przecierz
    amerykanie to zrzucili bombę... [i dalej w tym stylu - tylko co ma piernik do
    wiatraka?] wywołując tym zażenowanie obecnych przy dyskusji niemców. i tak to
    była prowadzona dyskusja przez polaków, a niemcy milcząc, popijali piwo
    przysłuchiwali się z pewnym zażenowaniem...

    jaktak sobie przypominam ich miny to mi się tu nasuwa drugie przysłowie:
    "boże, ochroń mnie od przyjaciół, z wrogami sam sobie dam radę"

    pomyśl chwilę o tych przysłowiach, przed snem, spolegliwy.


    życzę ci byś nie został "bezdomny".
    to naprawdę trudny kawałek chleba. wierz mi na słowo - jeśli jeszcze tego nie
    czujesz.

    pzr.
  • Gość: marioosh IP: 62.233.214.* 27.01.05, 21:49
  • Gość: mruczek IP: 138.227.189.* 27.01.05, 11:41
    Ja mimo wszystko pisalem do takich jak Ty. Widzisz helmut, rzucasz mieskiem, a
    chcesz mowic o tolerancji. Tak troszke subiektywna odmiana jak widac.
    O Urbanie nie wiesz nic jak widac, wiec nie dziwi mnie Twoje zapatrzenie w jego
    lysa aureole. Dla mnie jest to cham, w dodatku wulgarny, pozbawiony zasad,
    moralnosci, etyki nie tylko zawodowej zreszta.
    Helmut, jesli juz cos duzego mi gdzies wystaje, to nie jest to "polactwo" jak
    to nazywasz lecz zgola inny instrument. Ale nie Tobie o tym mowic.
  • Gość: spolegliwy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.01.05, 11:54
    No Mruczku.Nigdzie nie zucam " mieskiem": Uzywam dozwolonych slow, natomiast
    tresc tych slow nie podoba ci sie. A to juz co innego.Natomiast ty wyrazasz sie
    wulgarnie , jak przedstawiciel polactwa.Dlatego koncze z toba te rozmowe , i
    zebys nie musial mi znowu ordynarnie odpowiadac , przyznaje ci racje.We
    wszystkom. Takze w tym ze masz duzego .Nie umiesz spokojnie podac twoich
    argumentow, byc moze ich nie masz , i dlatego uzywaz takich wyrazen.Dlatego ,
    prosze koniec.
  • Gość: mruczek IP: 138.227.189.* 27.01.05, 12:20
    No, nie poddawaj sie. Zaraz napisze do admina zeby przestal wpisywac brzydkie
    slowa w moje posty, bo ja takowych slow do Ciebie helmut nie wysylam. A moze
    odpowiadasz na inny post??
    Mieskiem rzuciles uzywajac wulgarnego slowa " glupis" w stosunku do mnie. Nie
    ladnie tak klamac.
  • Gość: człowiek.ie IP: 83.71.41.* 27.01.05, 18:55
    głupiutki, oj głupiutki jesteś spolegliwy. Urban to ścierwo a mimo to ma w
    polsce własną gazetę.Skoro "polactwo" jest tak chore na antysemityzm, jak to
    możliwe że dziennik którego naczelnym jest Żyd ma największy nakład w Polsce.
    Ciebie spolegliwy nie pytam, bo tępy jesteś, ale może kto rozumny mógłby
    odpowiedziec
    ps. twoich znajomych można policzyc na palcach jednej ręki, a nie są to przy
    tym ludzie porządni i prawi, co najwyżej prostolinijni
  • Gość: gość IP: 213.134.136.* 27.01.05, 11:10
    Ciekawi mnie, co byś powiedział, gdyby Urban stwierdził na łamach swego pisma,
    że Szaron to Gebels.
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:12
    człowieka.
  • fandango10 27.01.05, 12:29
    Gość portalu: demokrata napisał(a):

    > człowieka.

    Tępak
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:31
  • fandango10 27.01.05, 12:40
    Jestes tepakiem nie dlatego, ze piszesz o prawach czlowieka, ale dlatego, ze
    piszesz slogany, gotowe formulki wymyslone przez innych. Maja sie one do
    rzeczywistosci tak, jak piesc do nosa
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:43
    daj przykłady mijania się demokracji z rzeczywistością a wtedy może zrozumiesz,
    że bełkoczesz, pajacyku chodzący na pasku putinowskiej kliki.
  • fandango10 27.01.05, 12:56
    Widze brachu, ze z Ciebie zoologiczny antypolak. Co do mnie: w 1968 r.
    przesiedzialem 3 miesiace w wiezieniu za zwalczanie antysemityzmu Moczara, na
    forum GW zas niejednokrotnie dawalem dowody swej ogromnie krytycznej opiniii o
    Putinie, polityce rosyjskiej wobe Czeczenii i Ukrainy
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:01
    aby ich uwiarygodnić więc nie rób z siebie ofiarę gomółkowskich prześladowań. I
    nie bredź.
  • fandango10 27.01.05, 13:03
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: demokracja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:07
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • fandango10 27.01.05, 13:11
    Jesli nawet ty go nie opluwasz, to masz mentalnosc rownie obrzydliwa,
    stalinowska, jak tamci opluwcze. Niczym sie od nich nie roznisz. Jedyne, co Cie
    tlumaczy, to paranoja, na ktora niewatpliwie cierpisz
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:14
    dla nas, demokratów rzeczą świętą. To ty sączysz jad szowinizmu i nietolerancji
    godny Goebelsa
  • fandango10 27.01.05, 13:17
    Takiego fanatyka, niszczacego innych jeszcze nie spotkalem. To ma byc
    demokrata. Chyba jakobin. Pewnie wszystkich inaczej myslacych scinalbys na
    gilotynie. Nie takich zwolennikow chcial miec Jan Nowak
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:24
    Pan Jan? Nie pretenduj do roli, która cię przerasta, zgniły inteligenciku. Za
    krótki jesteś aby posiąść myśl czego pragnął Pan Jan.
  • fandango10 27.01.05, 13:27
    a
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:29
    nowany dodajmy). Szkoły w PRLu się ukończyło więc i mentalność z owego okresu
  • fandango10 27.01.05, 13:36
    czsach postkomunistycznych. Twoje szczescie. Wiec nie uragaj innym, takim jak
    ja,ze urodzili sie za wczesnie i byli skazani na taka szkole, jaka byla w PRL,
    bo innej nie bylo. Nasza wiedze uzupelnialismy nasluchami zagluszanej Wolnej
    Europy i nielicznymi w miare wolnymi puismami, jak Tygodnik Powszechny. Dlatego
    z niepokojem patrze na taki bolszewicko-jakobinski tryb myslenia, jak u ciebie.
    Podobnie z niepokojem patrze na panoszacy sie na forach GW zoologiczny
    antysemityzm. Jestescie warci jedni drugich, kieruje wami nienawisc!
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:44
  • Gość: KR$ IP: *.riz.pl / 195.94.202.* 27.01.05, 17:52
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • fandango10 27.01.05, 13:04
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: Pioto IP: 62.233.167.* 27.01.05, 12:11
    Ciekawe jak długo by urban pożył w Jerozolimie gdyby takie słowa skierował do
    naczelnego rabina?
    Myślisz rasisto, że żydowscy fanatycy by go nie ukamieniowali?
    Ołudny człowieku, jak możesz się ukrywać za nikiem demokrata?
    Kto cię wychował w takiej nienawiści?
  • chilum 27.01.05, 14:13
    > Ciekawe jak długo by urban pożył w Jerozolimie gdyby takie słowa skierował do
    > naczelnego rabina?

    Ciekawe,czy gdyby Papiez nie był Polakiem,a sytuacja była by taka sam,to czy Polacy tez tak "żarliwie" rzucili by się w obronie np. Papieża z Czadu,Włoch,Brazylii...



    --
    "Talk is cheap"
  • Gość: aja74 IP: 217.97.147.* 27.01.05, 16:37
    Sam sobie odpowiedziales.
    Ale dlaczego niby My nie mamy stawac w obronie rodaka? A jak nie my to kto?

    Pozdrawiam
    AJA
  • fandango10 27.01.05, 12:24
    Gość portalu: spolegliwy. napisał(a):
    . Ja nie mam juz na przyszlosc obaw , ze np . w Niemczech sie
    > cos podobnego moze powtorzyc ale sie boje o takie kraje jak Polska , gdzie
    > fanatyzm religijny idzie w parze z chamstwem pospolitym.

    Pomijam tendencyjna ocene naszego spoleczenstwa. Ale pewnosc siebie, z jaka
    piszesz o Niemczech, budzi zdumienie. Jestes zaslepiony, podobnie
    jak "demokrata". Wasz antychrystianizm jest rownie niebezpieczny, jak
    antysemityzm
  • Gość: ak IP: *.toya.net.pl 27.01.05, 13:29
    To prawda, że na tym, i innych forach, jest o wiele za dużo chamstwa i
    odrażającego antysemityzmu. Jest to rzecz godna potępienia i jako Polak wstyd mi
    za tych ludzi. Pocieszeniem jest to, że takie anonimowe fora wyglądają podobnie
    na całym świecie - przyciągają po prostu różnych oszołomów, którzy nie mają
    innej okazji do głoszenia swoich chorych poglądów. W rzeczywistym świecie po
    prostu nikt ich nie chce słuchać. Nie znaczy to jednak, że zjawiska
    antysemityzmu w RP nie ma - jest choć w ostatnim czasie zmieniło się bardzo wiele.

    Antysemityzm należy zwalczać nie wydaje mi się jednak, że to co piszesz jest
    właściwe. Miejscami nawet jest oburzające:
    "A ci , co to chetnie sie by znowu pobawili w palenie stodol jak w Jedwabnem i w
    tylu innych miejscach pozostaja"."

    " w Niemczech sie
    > cos podobnego moze powtorzyc ale sie boje o takie kraje jak Polska , gdzie
    > fanatyzm religijny idzie w parze z chamstwem pospolitym"

    Po pierwsze, olbrzymia ilość atmysemickich wypowiedzi pochodzi od rodaków z
    zagranicy. Z mojego miejsca proporcje, o których piszesz, wyglądają akurat
    odwrotnie.
    Po drugie, nic nie wskazuje na to, że aby w Polsce miały płonąć jakieś stodoły.
    Wiele jednak wskazuje na to, że w każdej chwili mogą płonąć w Niemczech. Te
    współczesne stodoły to np. domy dla azylantów. Jeszcze kilka lat temu cały świat
    mógł te płomienie zobaczyć "Live" w TV. To co piszesz jest kompletnie
    niewiarygodnie, a strach przed niemieckimi demonami nie jest urojony.

    Na koniec zanim będziesz się bił w cudze piersi z powodu rzekomych win poczytaj
    sobie trochę dokumentacji - proponuję stronę:

    www.polishresistance-ak.org/
    szczegolnie artykuł dotyczący Żegoty. Przy okazji bądź taki uprzejmy i wskaż mi
    inne organizacje pomocy Żydom - szczególnie w USA.

    www.polishresistance-ak.org/10%20Artykul.htm
    "Polska była jedynym krajem w okupowanej Europie mającym w czasie wojny tajną
    organizację, której celem była pomoc i zorganizowanie chronienia Polskich Żydów.
    W pierwszej fazie akcję, prowadziło szereg komitetów. W grudniu 1942 r. powstała
    Zjednoczona Rada Pomocy Żydom „Żegota”.

    „Żegota” (l) organizowała pomoc finansową i opiekę medyczną dla Żydów
    ukrywających się po „aryjskiej” stronie i dostarczanie im fałszywych dokumentów
    „Żegota” odniosła, sukcesy znajdując schronienie dla wielu. Był to trudny
    problem, gdyż za wykrycie osoby pochodzenia żydowskiego groziła śmierć całemu
    otoczeniu. Setki takich przypadków opisuje E. Ringelblum. (2)

    "Około 2500 żydowskich dzieci z Warszawy zostało uratowanych przez „Żegotę”.
    Umieszczano je u polskich rodzin, znajdowano schronienia, w sierocińcach
    prowadzonych przez klasztory lub zarządy miast. Pomoc w postaci żywności,
    pieniędzy i lekarstw organizowano dla Żydów w wielu przymusowych obozach pracy
    na terenie Polski."

    "Natychmiast, gdy tragedia Żydów w Polsce stała się oczywistą, Polski Rząd w
    Londynie, Polskie Państwo Podziemne i Polska dyplomacja zorganizowały intensywną
    kampanię propagandową ogłaszając na cały świat ogrom tragedii. Zwracano się o
    pomoc do rządów krajów alianckich, do Watykanu i do szeregu organizacji w
    krajach zachodnich. Miały miejsce liczne audycje radiowe, artykuły w prasie
    zachodniej, spotkania z przedstawicielami krajów alianckich i przekazywanie
    relacji emisariuszy z Polski. Jeden z nich, specjalny kurier Państwa
    Podziemnego, przed udaniem się w drogę odwiedził wnętrze Getta i jeden z obozów
    zagłady. Polscy przywódcy emigracyjni próbowali przekonać aliantów i zachodnie
    organizacje żydowskie, że sytuacja jest tragiczna i potrzebna jest
    natychmiastowa pomoc dla ludności żydowskiej w Polsce. Wszystkie te wysiłki
    niestety nie odniosły skutku. Alianci byli zajęci prowadzeniem wojny i nie
    mogli, czy nie chcieli się interesować losem Żydów."

    Trzy miliony Polaków i trzy miliony Polskich Żydów zginęło w czasie niemieckiej
    okupacji. Tylko w okupowanej Polsce jakakolwiek pomoc Żydom była karana
    śmiercią. W takich warunkach udzielanie pomocy Żydom wymagało specjalnej odwagi
    i prawdziwej miłości bliźniego. Ilu takich świętych można znaleźć w
    jakiejkolwiek społeczności ludzkiej?
    "Mimo to znalazło się wielu. Lista „Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata”
    przygotowana przez Yad Vashem (l) pozwala mniej więcej ocenić ilość ludzi,
    którzy nieśli pomoc z narażeniem życia. Lista, opublikowana w 1997 roku podaje
    nazwiska 14706 osób 34 narodowości, wśród nich 4954 Polaków. Między nimi jest 11
    duchownych i 18 sióstr zakonnych. Trzy organizacje, na czele z Żegotą, zostały
    uhonorowane. Dalsze badania roli Polaków w Holokauście prawdopodobnie doda do
    listy więcej nazwisk."

    Polecam także stronę Instytutu Pamięci Narodowej: www.ipn.gov.pl/
    Poczytaj co jest tam napisane i później formułuj swoje sądy.
    W sieci jest zresztą znacznie więcej informacji, o które powinienieś uzupełnić
    swoją edukację np. w tym miejscu:

    wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/zbrodnie_wh_ss_cz_1.htm
    "Dzień
    przybliżona liczba ofiar
    5 sierpnia - sobota 45.500
    6 sierpnia - niedziela 10.100
    7 sierpnia - poniedziałek 3.800

    Razem
    59.400

    Tak więc w dniach 5-7 sierpnia 1944 na Woli i w północno-zachodniej części
    Śródmieścia zamordowano łącznie ok. 59.400 osób. Jeżeli ponadto uwzględnić fakt,
    że już w dniu 2 sierpnia, a także w dniach 8-15 sierpnia na Woli zginęło z rąk
    żołdaków Reinefartha i Dirlewangera jeszcze kilka tysięcy ludzi, to łączna
    liczba zamordowanych w tej części miasta przekroczyła znacznie 65.000 osób.
    Ponadto od 4 sierpnia na Ochocie, w rejonie słynnego "Zieleniaka" masowe
    mordowanie ludności cywilnej rozpoczęła brygada RONA Bronisława Kamińskiego.
    Również w innych dzielnicach - zwłaszcza w Śródmieściu i na Mokotowie - Niemcy w
    pierwszych dniach Powstania Warszawskiego wymordowali tysiące osób".


    A swoją drogą, porównywanie tego wszystkiego do wyroku na Urbana wygląda na to,
    że próbujesz przy okazji załatwić własne antyklerykalne porachunki. Wcale nie
    jesteś lepszy od innych.
  • Gość: nieja IP: *.cofund.org.pl 27.01.05, 14:30
    to jednak manipulacja (mówiąc b. oględnie!) - "Polacy"? Przecież nie wszyscy!
    Tak jak nie wszyscy Żydzi byli i są wrogo czy pogardliwie nastawieni do
    wszystkich nie-Żydów, a to jest przecież dostrzegane jako zjawisko
    odstręczające, nie zjednujące sympatii innych nacji dla Żydów i państwa
    izraelskiego do dzisiaj. Może warto się zastanowić czasami zanim ciśnie się
    kamień, spojrzeć i na siebie krytycznie.
  • Gość: Jacek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 15:22
    O czym ty idioto piszesz ? Przecież to właśnie w Niemczech płoną schroniska dla azylantów i regularnie urządzane są neonazistowskie marsze a partia neonazistowska zasiada w Bundestagu. Dla mnie to jesteś zwykłym głupkiem, niezdolnym pojąć, że jeden incydent, który zdarzył się z różnych powodów na dalekiej prowincji to jednak coś zdecydowanie innego niż zaplanowana i wykonana z niemiecką dokładnością eksterminacja całego narodu. A antysemityzmu w Polsce by nie było, gdyby tylu Żydów nie pracowało w UB i nie mordowało Polaków w czasach stalinowskich. Stąd wynika uzasadniona niechęć do Żydów.
  • Gość: ulinka IP: 195.150.224.* 27.01.05, 17:43
    Wiesz co antysemityzm w Poslce byl i jest, byl jeszce przed czasami
    stalinowskimi, i przed dzialalnoscia UB a w UB pracowali tez Polacy i argument
    że "antysemityzm jest usprawiedliowny bo Zydzi pracowali w UB" jest co anjmniej
    glupi!!!zaden rasistowski pogląd i prześaldowania ze wzgledu an rase czy
    przynaleznoasc narodowa NIE SA USPRAWIEDLIONE!!!!!!
  • Gość: jga IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.05, 16:03
    Napisałeś człowieku całą prawdę o tym wszarstwie w nas polakach.
    Zaglądam na te forum, często ogarnia mnie przerażenie ile żółci
    kąsliwej nienawiści w nas siedzi.To się chyba niestety nigdy nie zmieni.
    Dlatego chyba nam tak też zawsze do du.y idzie. Przecież ci nasi politycy
    są z nas.Szkoda.
  • Gość: abcd IP: *.poltech.gliwice.pl 27.01.05, 18:20
    Przeciez uogolnianie i przypisywanie jakiemus narodowi wysoce negatywnych i
    uwlaczajacych cech na podtawie pojedynczych przypadkow to tez klasyczny rasizm.
    Poza tym nie rozumiem, ze piszesz tak tez o sobie (my) - nie uwierze, ze
    znajdujesz te wady takze u siebie. Osobiscie czuje sie tez troche dziwnie bo
    wydawalo mi sie do tej pory, ze az taki zly nie jestem.
    Chyba, ze to tylko taka zagadkowa metafora literacka.
    Pozdrawiam.
  • inaww 27.01.05, 16:11
    >>A ci , co to chetnie sie by znowu pobawili w palenie stodol jak w Jedwabnem i
    w tylu innych miejscach pozostaja...<<??? Trzeba być niezwykłym bęcwałem, żeby
    celowo podrzucać młodym i nie tylko, ale niedoinformowanym, takie kłamstwa jak
    sugestia, że w Polsce poza DWOMA wypadkami w ciągu CAŁEJ II WOJNY ŚWIATOWEJ i
    to na terenie wyjątkowej, dziś niewyobrażalnej nędzy i ciemnoty - były inne
    płonące stodoły! Nie było! Nie ubliżaj Polakom, odmieńcu! We wszystkich krajach
    świata zdarza się w okresie wojen nasilenie pospolitego bandytyzmu, nagiego
    albo przyozdabianego ideologią faszystowską, antysemicką, albo superkatolicką.
    To tylko fasady, a w gruncie rzeczy chodzi o zdobycie "na wrogach" różnego
    rodzaju dóbr, albo władzy. Ale taki bęcwał jak ty (celowo małe "t") jest za
    głupi na to, żeby to zauważyć!

    --
    Nie wystarczy dużo wiedzieć żeby być mądrym /Heraklit/
  • Gość: andy IP: *.lkwnny.adelphia.net 27.01.05, 17:39
    Wiele sie mowi o antysemityzmie Polakow, ale jakos malo kto potepia
    antypolonizm Zydow, czy to dlatego ze wiekszosc mediow jest w rekach Zydow?
  • Gość: Jacek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 15:14
    O co jesteśmy współwinni, ty niedouczony tłuczku ??? To francuski rząd Vichy i jego oficjalne służby brały udział w wywożeniu Żydów, to samo można powiedzieć o włoskim, słowackim, litewskim, łotewskim i norweskim rządzie. Natomiast w Polsce za wydawanie Żydów była kula w łeb od podziemia.
  • Gość: isztarek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 15:25
    Jeżeli współwinni (którzy pomagali, bo byli do tego zmuszeni), to równie wiele
    było i niewinnych, którzy zostali zamordowani. Tu nie ma podziału na "naród
    dobry" i "naród zły". Podobnie jak nie powinno się uogólniać, że winni są
    Niemcy - w tym narodzie żyje teraz, a i podczas II WŚ znalazłoby się pewnie
    sporo ludzi, którzy nie popierali zagłady. Hitlerowcy, faszyści - tak.
  • Gość: biopan IP: *.onlink.net 27.01.05, 17:24
    zal mi ciebie pseudo demokrato. Jestes klinicznym wyjatkiem zycia bez mozgu. A
    swoja droga to troche dziwne, ze narod rozpamietujacy holokaust czyni holokaust
    dla drugiego narodu i z bezwzgledna detrminacja morduje swoich sasiadow. Moze
    by tak uczcic tez pamiec pomordowanch Palestynczykow?
  • Gość: Telesfor IP: *.res.east.verizon.net 27.01.05, 18:18
    Którzy nierzadko też umieli pisać i mówić tylko po polsku...
  • Gość: ////////////////// IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 10:11
    Parlament Europejski przyjął rezolucję, według której obóz w Auschwitz
    zbudowało "nazistowskie państwo niemieckie"
    Wymuszone ustępstwo Niemców



    Parlament Europejski przyjął wczoraj rezolucję w sprawie pamięci holokaustu.
    Dzięki zdecydowanej postawie polskich posłów znalazło się w niej ostatecznie
    stwierdzenie, że to "nazistowskie państwo niemieckie" ponosi odpowiedzialność
    za utworzenie obozu zagłady Auschwitz-Birkenau.

    Środowa debata w Parlamencie Europejskim nie pozostawiła złudzeń niemieckim
    deputowanym, którzy szefują głównym frakcjom unijnego zgromadzenia.
    Historycznej prawdy w przyjętej wczoraj uchwale europarlamentu domagała się
    większość z 54 polskich posłów w Brukseli. - Hitler został wybrany
    demokratycznie przez ogromną większość Niemców. Narodowy socjalizm nie został
    Niemcom narzucony - przypomniał w swoim przemówieniu poseł Bogdan Pęk z LPR.
    Wtórował mu Wojciech Roszkowski z PiS. - Obóz Auschwitz wzniosły nazistowskie
    władze państwa niemieckiego na ziemiach okupowanej przez siebie Polski - kraju
    napadniętego i rozebranego przez III Rzeszę i ZSRR we wrześniu 1939 roku -
    podkreślił.
    Z kolei Bogusław Sonik z PO zwrócił się wprost z apelem do niemieckiego szefa
    europejskich socjalistów, by przy nazistach było jasno powiedziane, że byli to
    naziści niemieccy. Wcześniej przedstawiciele 7 z 8 parlamentarnych grup
    politycznych poparli "kompromisowy" zapis rezolucji świadomie fałszujący
    historię. Jedynie LPR zgłosiła własny projekt uchwały, od samego początku
    podkreślający winę "niemieckich nazistów za ludobójstwo w Auschwitz".
    Przełom w sprawie nastąpił, gdy zmienił zdanie szef niemieckiej SPD i zarazem
    szef socjalistów w PE Martin Schulz, który był dotąd kategorycznie przeciwny
    wspominaniu w rezolucji odpowiedzialności Niemiec. Zdaniem części posłów, miała
    na to wpływ również wypowiedź kanclerza Gerharda Schroedera, który we wtorek
    stwierdził wprost, że obóz założyli Niemcy.
    Wczoraj, w formie ustnej poprawki, Schulz przedstawił zmienioną wersję
    preambuły rezolucji, którą przyjęła ogromna większość posłów. W ostatniej
    chwili zmieniono również fragment wymieniający ofiary niemieckiego obozu
    zagłady. Ostatecznie mówi on o "1,5 mln Żydów, Romów, Polaków, Rosjan i
    przedstawicieli innych narodów, jak też homoseksualistów". W poprzedniej wersji
    rezolucji zdanie wymieniające ofiary brzmiało: "Setki tysięcy Żydów, Romów,
    homoseksualistów, Polaków i przedstawicieli innych narodów". Ostateczny tekst
    rezolucji Parlamentu Europejskiego poparło 617 posłów, w tym wszyscy Polacy, 10
    wstrzymało się od głosu.




    >> Na początek
  • Gość: Icchak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 10:28
  • Gość: arbus IP: *.block.alestra.net.mx 28.01.05, 13:34
    skoro tak piszesz.
  • Gość: Nostradamus IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 29.01.05, 04:06
    Nie pisz, że to nasz prezydent, bo nas obrażasz.
  • Gość: Nostradamus IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 29.01.05, 04:11
    Nie pisz, że to nasz prezydent, bo nas obrażasz.
  • Gość: el polacco IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 10:32
    A kto był "ofiarami Polaków" ???
  • Gość: mruczek IP: 138.227.189.* 27.01.05, 11:15
    Ofiarami Polakow byli oczywiscie Niemcy. Polacy najpierw wytepili Zydow, a
    potem zabrali sie za Niemcow, ktorzy zmuszeni byli chowac sie w specjalnych
    obozach ogrodzonych drutem kolczastym. Polacy czy jak kto woli nazisci nie
    mogli sie do nich dobrac wiec wezwali na pomoc Rosjan, ktorzy swoimi czolgami
    staranowali zasieki. Ale jak zobaczyli w jakich warunkach Niemcy zyli, to nie
    oddali ich Polakom tylko stworzyli specjalna strefe ochronna zwana DDR, w
    ktorej pilnowali bezpieczenstwa Niemcow przez lat kilkadziesiat. W tym okresie
    Rosjanie usilnie starali sie poddac Polakow wplywom prawdziwej cywilizacji i
    gdy wreszcie uznali, ze Polacy nabyli wystarczajacej oglady, podjeli decyzje o
    likwidacji strefy ochronnej. Dzis chyba zaluja swej pochopnej decyzji.
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 17:01
  • Gość: ot co IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:28
    Gość portalu: w. qrwiony napisał(a):

    > moze mi ktoś wytłumaczy dlaczego w wielu serwisach informacyjnych ktore dzisiaj
    > słuchalem, oglądałem i przeglądałem mówi się Żydach, homoseksualistach, niepeł
    > nosprawnych, Romach, księżach katolickich, świadkach jehowy....a nikt nie wspom
    > ina o ofiarach Polaków???? he??? Co to jest????? tworzenie rzeczywistości wirtu
    > alnej??? I czyja to wina, nasza (Polaków), że o tym nie mówimy???
    > Słucham BBC i krew mnie zalewa....

    Bo Żydzi też byli Polakami
  • Gość: wqrwiony IP: *.tesco / *.tesco-europe.com 27.01.05, 12:45
    Gość portalu: w. qrwiony napisał(a): (...)


    Te odwal sie od mojego nicka - wymysl sobie sam jakis oryginalny :P
  • Gość: Maciej Z USA IP: *.wdc2-4.16.136.165.wdc2.dsl-verizon.net 27.01.05, 13:28
    Bo w redakcji np. Gazety jest Zyd kolega i cale artykuly sa pod ten temat
    pisane. Napewno placze z rana ten Zyd jak malo zarabia i reszta w wyniku
    solidarnosci jego popiera aby nie utracic pracy.
  • Gość: gosc IP: *.qc.sympatico.ca 27.01.05, 13:33
    CNN.COM

    "Six million Jews died in the Nazi camps, along with several million others,
    including Soviet prisoners of war, Gypsies, homosexuals and political opponents
    of the Nazis."

    Slusznie oddajemy hold pamieci pomordowanych Zydow, ale czy tysiace
    pomordowanych Polakow nie zasluguje na chociaz wzmainke? Slowo "Polacy" nie
    moze przejsc im przez gardlo. To sie tez nazywa nienawisc...
  • Gość: banderowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:34
  • Gość: gosc IP: *.qc.sympatico.ca 27.01.05, 13:50
    to dlaczego mieszkasz w kraju pomagierow zbrodni i mowisz ich jezykiem, musisz
    miec b. malo szacunku do samego siebie
    zreszta takich gnid jak ty jest duzo na tym forum, szkoda czasu na odpowiedzi...
  • Gość: Co to jest Holokau IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 27.01.05, 14:24
    Holokaus to ZAGŁADA LUDZI przez nazistów i ich sojuszników to znaczy i ZSRR.
    Dlaczego zamordowanych Obywateli Polskich wyznania Mojżeszowego identyfikuje się
    wyłącznie jako Żydów ???????
    Przecięż Polska ma prawo godnie uczcić pamięć zamordowanych swoich Obywateli
    przez nazistów i ich sojuszników - czyli i ZSRR.
    Dlaczego żaden SYBIRAK nie dopuszczony jest do uroczystości.
    CENZURA medialna.
    Dlaczego nasz naród stracił 22% ludzi i 50% terytorium po pakcie
    Ribetrop+Moloptow. A USA mając pakt milczała.??????
    A uczestki tego mordu składa cześć ofiarom zagłady - hańba.
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 02:22
    ZSRR nigdy nie był sojusznikiem Niemiec. A jeśli jest - za jednoczesne zajmowanie różnych ziem tego samego kraju, to Polska stała się sojusznikiem Hitlera w chwili przejmowania Czech przez Niemców, gdy Polska wzięła też część Czech (Zaolzie).
    ZSRR nie miał nic wspólnego z Holocaustem. Polska po wejściu Niemców i ZSRR straciła 100% terytorium.
  • Gość: krix IP: *.aster.pl 27.01.05, 15:06
    Już tłumaczę: Polacy oczywiście trafiali do obozu i ginęli w nim, ale dlatego,
    że w czymś "podpadli" hitlerowcom, a nie z samego faktu bycia Polakami. Z
    grupami, o których piszesz, było inaczej: Żydzi trafili tam bo byli Żydami,
    Romi bo byli Romami, homoseksualiści bo byli homoseksualistami itd. Rozumiesz
    już? :)
  • Gość: lala IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 17:15
    a czym podpadly np. setki mlodych kobiet, ktore wyszly na ulice po chleb dla
    dzieci?
  • Gość: krix IP: *.aster.pl 27.01.05, 17:19
    Tym, że wyszły na ulice po chleb i za to spotkała je represja. Reżim
    hitlerowski był bandycki. Żydzi nie musieli wychodzić na ulicę po chleb.
    Wystarczyło, że byli Żydami.

  • Gość: abcd IP: *.poltech.gliwice.pl 27.01.05, 18:11
    Czy mam rozumiec, ze tylko Polacy tak podpadali a Francuzi, Belgowie, Holedrzy,
    Dunczyci itd to nie mieli okupacji hitlerowskiej?
    A czym podpadli profesorowie UJ, rozstrzelani w Palmirach itd
    A czym podpadly dzieci Zamojszczyzny wywozone do Niemiec lub dzieci mordowane
    po urodzeniu w Auschwitz?
    To tych podpadnietych bylo az ok. 3 mln?
    To ile jeszcze mialo podpasc Polakow, gdyby to Niemcy wygraly te wojne?
    Juz nie wspomne o podpadnietych naszemu bratniemu sojusznikowi ze wschodu.

    Popytaj tych ktorzy jeszcze sa zywymi swiadkami - moze znajdziesz kogos w
    swojej dalszej rodzinie lub poszukaj wsrod znajomych, to lepsze niz czytanie
    przypadkowych ksiazek.

    Ps. Wyobraz sobie, ze w czasie hitlerowskiej okupacji w Polsce, mozna bylo
    zabic takze Polaka bez zadnego powodu.
    A Zydzi, ktorym bylo zazwyczaj (bo nie wszystkim) jeszcze gorzej niz Polakom
    tez musieli pracowac i wychodzic po chleb aby przezyc kolejny swoj dzien.
    Dzielenie ofiar nazizmu niemieckiego jest absurdalne z zalozenia i samo w sobie
    traci posmiertna hitlerowska segregacja.
  • Gość: krix IP: *.aster.pl 27.01.05, 18:43
    Po kolei:
    1. Nie tylko Polacy "podpadali". Francuzi, Belgowie, Holendrzy również.
    2. O co mam się popytać "żywych świadków"? Czy hitlerowcy byli bandytami? Nie
    muszę, bo wiem, że byli.
    3. To, co nazywasz "dzieleniem ofiar nazizmu", jest historycznie uzasadnione,
    ponieważ los Polaka czy Belga w obozie był mimo wszystko inny niż los Żyda, co
    w żadnym stopniu nie neguje okrucieństwa hitlerowców wobec Polaków i Belgów
    (choć - tu także należałoby wprowadzić kolejny "podział ofiar nazizmu" - los
    Polaków był zwykle gorszy niż Belgów; mniej więcej z tych samych przyczyn dla
    których los Żydów był gorszy niż los Polaków). Sugerowanie, że Polacy/Belgowie
    mieli w hitlerowskiej ideologii i praktyce taki sam "status" co Żydzi, świadczy
    albo o ignorancji historycznej albo (i to jest Twój przypadek) o histerii
    uniemożliwiającej logiczne myślenie.
    4. Jeśli uważasz, że "dzielenie ofiar nazizmu" jest absurdalne, absurdalnym
    jest również twierdzenie, że ginęli Polacy, Żydzi, Rosjanie itd. Przecież nie
    można dzielić! Ginęli ludzie po prostu!
    5. Zresztą: idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby protestować przeciwko
    wzmiankom, że Stalin wymordował *polskich* oficerów. Przecież radzieckich też
    mordował! Jak można dzielić ofiary stalinizmu! Tyle, że oficerowie polscy
    zginęli gdyż byli "polscy", a radzieccy, bo zrobili coś, co Stalinowi się nie
    spodobało. Kumasz w końcu? ;)
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 19:53
    Tylko jeden punkt. Reszta jest w moim poscie ponizej.

    "Sugerowanie, że Polacy/Belgowie
    mieli w hitlerowskiej ideologii i praktyce taki sam "status" co Żydzi,"

    Zgadza sie. Tylko ze sugerowanie, ze Polacy mieli taki sam, czy podobny status
    co Belgowie, Francuzi, Dunczycy i itd. jest tak samo falszywe.
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 02:35
    W rojeniach Hitlera Polacy mieli posłużyć Niemcom za siłę roboczą do przebudowania i urządzenia podbitych terenów. Później z racji swej podrzędności mieli ustąpić Niemcom przestrzeni życiowej i podzielić los Żydów. Trzeba pamiętać, że rasami najgorszymi byli Żydzi a potem Słowianie, Najgorszą mieszanką była kombinacja Żyda, Słowianina i komunisty i stąd najniebezpieczniejszy dla Niemców był ZSRR.
    Tak więc gdyby naziści pokonali ZSRR, to Polacy zniknęli by spośród narodów, idąc w ślady Żydów.

    To nie było tak, że Polacy byli tak dużo bardziej szanowani przez Niemców - inna była głównie taktyka.
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 02:46
    > 5. Zresztą: idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby protestować przeciwko
    > wzmiankom, że Stalin wymordował *polskich* oficerów. Przecież radzieckich też
    > mordował! Jak można dzielić ofiary stalinizmu! Tyle, że oficerowie polscy
    > zginęli gdyż byli "polscy", a radzieccy, bo zrobili coś, co Stalinowi się nie
    > spodobało. Kumasz w końcu? ;)

    Stalin nie potrzebował, aby ktoś mu coś zrobił i radzieckich oficerów zabijał prewencyjnie, gdy uznał, że mogą np. osłabić jego pozycję poprzez zdobywanie dla siebie uznania - bo są zdolni i łatwo zjednują sobie zwolenników.
    Polscy oficerowie byli zabijani na tej samej zasadzie co carscy - jako zatwardziali i niereformowalni wyznawcy obcych Stalinowi wartości. Podobnie inteligencja. Gdyby działano wg. klucza narodowościowego, to zabijanoby kogo popadnie metodą nazistowską.
    I pewnie dlatego, ze Stalinem kierowała kalkulacja, a Hitlerem ideologia, to Stalin okazał się grabarzem Hitlera.
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 19:49
    > Już tłumaczę: Polacy oczywiście trafiali do obozu i ginęli w nim, ale
    dlatego, że w czymś "podpadli" hitlerowcom, a nie z samego faktu bycia Polakami.

    Krix, mylisz sie. Polacy byli nastepnymi po Zydach na liscie Hitlera do
    exterminacji. Troche Polakow mialo zostac, pare milionow w charakterze
    robotnikow-zombis dla Herrenrasse. Exterminacja Polakow miala byc zakonczona
    gdzies w polowie lat 50-tych.

    Z tego powodu Niemcy najpierw celowe niszczylie polska inteligencje,
    nauczycieli. Hitler po prostu nie zdazyl.

    Niemcy wymordowali w czasie wojny 3 mln etnicznych Polakow, cywilistow. Liczbe
    ta podaje rowniez Yad Vashem.

    To, ze sie na ten temat nie mowi, jest wynikiem tego, ze sami Polacy na temat
    na arenie miedzynarodowej praktycznie nie mowili. Glownie dlatego, ze komuchy
    nie chcialy. Tak samo komunisci nie byli w stanie zorganizowac rocznicy
    Powstania Warszawskiego. Dopiero Kaczor osiagnal ten cel i chwala mu za to.

    Zdaje sie, ze dopiero teraz dotarlo do ogolnej swiadomosci Polakow, ze na temat
    przestepstw niemieckich wobec "etnicznych Polakow" trzeba poinformowac opinie
    swiatowa. To bedzie dlugi process ale trzeba koniecznie tego rodzaju
    informowanie realizowac.

  • Gość: Krix IP: *.aster.pl 27.01.05, 20:16
    > Krix, mylisz sie. Polacy byli nastepnymi po Zydach na liscie Hitlera do
    > exterminacji.

    Nawet jeśli tak było, to - jak sam piszesz - "byli następnymi po Żydach".
    Możliwe, że w latach 50-tych Polacy byliby zabijani przez hitlerowców tylko
    dlatego, że są Polakami. Do 1945 ten los spotykał jednak Żydów, a nie Polaków,
    stąd sugestia, że Żydzi nie byli "specjalnie traktowani", gdyż w przyszłości
    Polaków spotkałBY ten sam los, jest dość naciągana. Zgodzisz się?
    Acha, uwaga o tym, że hitlerowcy gorzej traktowali Polaków niż zachodnich
    Europejczyków, to chyba nie do mnie? Przecież sam o tym pisałem, porównując los
    Polaka i Belga.

    > To, ze sie na ten temat nie mowi, jest wynikiem tego, ze sami Polacy na temat
    > na arenie miedzynarodowej praktycznie nie mowili. Glownie dlatego, ze komuchy
    > nie chcialy.

    To już inny temat. Aż mnie kusi, żeby spytać Cię ile masz lat. :) Nie dlatego,
    że ma to jakieś znaczenie, ale dlatego, że w latach 70- i 80-tych w polskich
    szkołach - w kontekście zbrodni hitlerowskich w okupowanej Polsce - mówiło się
    dużo więcej o krzywdach Polaków niż Żydów. A więc dokładnie odwrotnie niż
    piszesz. Któraś z gazet zresztą zacytowała niedawno fragment z encyklopedii PWN
    z lat 80-tych, gdzie pod hasłem Oświęcim, wśród ofiar na pierwszym miejscu
    zostali wymienieni Polacy (sic!).
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 20:32
    > Nawet jeśli tak było, to - jak sam piszesz - "byli następnymi po Żydach".
    > Możliwe, że w latach 50-tych Polacy byliby zabijani przez hitlerowców tylko
    > dlatego, że są Polakami. Do 1945 ten los spotykał jednak Żydów, a nie
    Polaków,
    > stąd sugestia, że Żydzi nie byli "specjalnie traktowani", gdyż w przyszłości
    > Polaków spotkałBY ten sam los, jest dość naciągana. Zgodzisz się?

    W zasadzie nie, z nastepujacego powodu. Inteligencja byla mordowana, poniewaz
    byla polska inteligencja, byli wylapywani celowo, a wiec na "zydowskiej"
    zasadzie. Reszty Polakow nie musieli wylapywac, oni byli po prostu pod reka.
    Niemcy jezeli mieli czas i ochote, to mordowali. I tak mimochodem wlasnie
    wymordowali 3 mln Polakow, a wiec tyle samo co Zyodow. Zydow natomiast musieli
    wylapywac, zwozic w jedno miejsce i itd.


    "że w latach 70- i 80-tych w polskich szkołach - w kontekście zbrodni
    hitlerowskich w okupowanej Polsce - mówiło się dużo więcej o krzywdach Polaków
    niż Żydów. A więc dokładnie odwrotnie niż
    > piszesz. "

    Zgadza sie. Cyrankiewicz zdolal nawet zapomniec wymienic Zydow jako ofiar w
    czasie uroczystosci otwierania Pomnika Oswiecimskiego.
    Mowienie o "krzywdach": mnie nie chodzilo o nauke w szkolach w Polsce tylko o
    informacje na arenie miedzynarodowej. Ta byla praktycznie zerowa i do dzisiaj
    duzo sie nie poprawiala. Jest dalej prawie zerowa.


  • Gość: Krix IP: *.aster.pl 27.01.05, 21:12
    > W zasadzie nie, z nastepujacego powodu. Inteligencja byla mordowana, poniewaz
    > byla polska inteligencja, byli wylapywani celowo, a wiec na "zydowskiej"
    > zasadzie.

    Czy nie uważasz więc za stosowne mówić bardziej o mordowaniu przez hitlerowców
    polskiej inteligencji niż Polaków? Nie przez "polskość" się umierało, ale
    przez "polskość" szczególnego rodzaju. W odniesieniu do Żydów naziści nie
    bawili się w takie subtelności. Nie mówię już o tym, że holocaust był
    szczegółowo zorganizowaną i metodycznie przeprowadzoną akcją, podczas gdy
    zbrodnie na polskiej inteligencji miały jednak charakter dość improwizowany. To
    właściwie nie ma dużego znaczenia w kontekście naszej dyskusji.

    > Reszty Polakow nie musieli wylapywac, oni byli po prostu pod reka.
    > Niemcy jezeli mieli czas i ochote, to mordowali.

    Powiem tak: zacząłeś od niezłych argumentów, ale tutaj sam się trochę
    wyłożyłeś;). Skoro hitlerowcy chcieli wymordować zarówno Żydów, jak i Polaków,
    ale Żydów musieli "wyłapywać", a Polaków "mieli pod ręką", to po cholerę
    tworzyli getta żydowskie w *polskich* miastach??? Jednych i drugich przecież
    mieli pod ręką i mogli mordować "jeżeli mieli czas i ochotę". Mimo to
    zdecydowali się Żydów nawet wśród Polaków potraktować "specjalnie". Nie
    uważasz? :)
  • Gość: mnm IP: *.chello.pl 27.01.05, 22:47
    Karkołomna teoria. Niemcy zamordowali w obozach 3 miliony Polaków. To połowa
    liczby zamordowanych Żydów. Nie da się tego wytłumaczyć walką z inteligencją.
    (Aż tak inteligentni przed wojną to nie byliśmy). W niemieckiej hierarchi
    społecznej Polacy mieli status podludzi (stąd m.in. tramwaje tylko dla
    niemców). Tysiące Polaków było wywożone do obozów z ulicznych łapanek. Nikt nie
    patrzył czy łapią inteligenta czy robotnika. Łapano Polaków.
  • Gość: Krix IP: *.aster.pl 27.01.05, 23:48
    > Karkołomna teoria. Niemcy zamordowali w obozach 3 miliony Polaków. To połowa
    > liczby zamordowanych Żydów.

    Uściślijmy: w obozach zginęło 5,8 mln obywateli II RP-cywilów. Z tego 3 mln to
    polscy Żydzi. Przyjmijmy nawet, że połowa 'obozowych' ofiar (spośród obywateli
    RP) to etniczni Polacy. Czy sama ta statystyka nie jest wymowna? Polaków
    etnicznych zginęło 3 mln (z 23 mln - 13 proc.), polskich Żydów 3 mln (z 3,25
    mln - 92 proc!). Jak łatwo wyliczyć, polski Żyd miał 7-krotnie większą "szansę"
    zginąć w obozie niż etniczny Polak. Jak można nie zauważać tego i sugerować, że
    polityka hitlerowców wobec Polaków i Żydów była taka sama? Poza tym nie było
    tak, że to "Niemcy zamordowali"; duża część więźniów obozowych zmarła w wyniku
    wycieńczenia, chorób i innych czynników wynikających z nieludzkich warunków tam
    panujących. Polityka świadomego i metodycznego zabijania ludzi ze względu na
    narodowość została zrealizowana tylko w odniesieniu do Żydów.
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 28.01.05, 00:28
    Krix, chciales powiedziec na poczatku, ze Zydzi byli lapani dlatego ze byli
    Zydami. Zgadza sie. Nikt z tym nie dyskutuje. Polacy, z wyjatkiem inteligencji
    i to tez nie calej,( a tylko tej na ktora polowano specjalnie), nie
    byli "specjalnie" lapani, tylko byli mordowani przypadkiem. Swietnie. Tez sie
    zgadza.

    Roznica w mordowaniu polega tylko i wylacznie w 1.sheduling (najpierw Zydzi,
    wszyscy a pozniej Polacy, nie wszyscy: pare milionow mialo zostac jako zombi)
    i 2. metodach bedacych rozniaca w ilosciach. Z powodu roznicy w ilosciach
    przedstawicieli danego narodu (Polakow 28.5 mln, Zydow 3.5 mln) relatywne
    oddzialywanie tych samych wartosci absolutnych, jest rozne. W jednym przypadku
    90% a w drugim 13%.

    To znaczy sie, Zydzi gineli w inny sposob niz Polacy, dlatego, ze byli Zydami.
    Obydwie grupy narodosciowe byly mordowane z srednia szybkoscia ( 3 miliony / w
    przeciagu wojny).

    Dlaczego Niemcy akurat zwozili Zydow na jakies tam miejsce i tam ich zabijali?

    Mozesz na pytanie samemu dac sobie szybko odpowiedz.

    1. Zeby nie miec zaraz i tyfusu: 3 miliony zwlok, zle pochowanych....

    2. Zeby zuzytkowac resourcen: a wiec zlote zeby do Rzeszy, buty i protezy
    rowniez (gory butow jeszcze leza) a wlosy moze na materace? (Gory tez jeszcze
    lesza). Niemcy sa przeciez racjonalnym narodem, no nie.- Polakow przerabiano na
    mydlo- zreszta w tej sprawie jest w tej chwili na zyczenie Niemcow prowadzone
    oficjalnie sledztwo przez IPN, prof. S (nazwisko ucieklo mi wlasnie, fabryka
    pod Gdanskiem - moze pamietasz, podaj)

    3. Cala sprawe extreminacji chciano utrzymac w tajemnicy, przynajmniej jak
    najdluzej. Powody sa chyba oczywiste.

    Polakow mordowano rowniez w obozach. Czy ich mordowano posylajac do gazu, czy
    tez na wyczerpanie w wyniku katorzniczej pracy na minimalnej porcji, jest
    naprawde bez znaczenia. Przecietna zycia w takim obozie wynosila okolo 3
    miesiecy. Nie nazywanie tego morderstwem jest perwersyjne. Mam nadzieje, ze ci
    sie tylko wymknelo w dyskusji.

    Olbrzymia ilosc Polakow wymordowano rowniez w pojedynczych miejscach kazni. 100-
    200-300 osob. Takich miejsc jest duzo w Warszawie.

    A wiec jeszcze raz: polityka niemcow w stosunku do Zydow i Polakow roznila sie
    planem jazdy i wykorzystaniem "resztowek" ale nie w meritum sprawy.

    Zydzi wlasnie maja najwiekszy problem z uznaniem, ze Polacy, tak samo jak i oni
    byli rowniez skazani na smierc. Nie mam najmniejszych powodow watpic w slowa
    Hitlera co do losu Polakow. To ze nie wykonczono Zydow i Polakow rownoczesnie
    wynika wlasnie z roznicy w ilosci obywateli. W liczbach absolutnych obydwa
    narodu poniosly jednakowe straty.

    Co do ilosci zamordowanych Zydow:
    moze potrafisz uzupelniec:
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=19922952&a=19949559
  • Gość: Krix IP: *.aster.pl 28.01.05, 01:14
    > Z powodu roznicy w ilosciach
    > przedstawicieli danego narodu (Polakow 28.5 mln, Zydow 3.5 mln) relatywne
    > oddzialywanie tych samych wartosci absolutnych, jest rozne. W jednym
    przypadku
    > 90% a w drugim 13%.

    Z powodu różnicy w ilościach czy z powodu świadomej polityki hitlerowców?
    Pomijając makabryczność pytania, czy nie prościej byłoby mordować po kolei
    wszystkich obywateli RP (nie-Niemców), nie zważając na to kto jest Żydem, a kto
    nie, skoro wszyscy byli skazani na śmierć? Jednak z jakichś powodów Żydzi
    zostali "wyróżnieni" i potraktowani "priorytetowo".
    BTW pytałem się o getta w miastach, a nie miejsca, do których ich zwozili, by
    zabić.

    > Polakow mordowano rowniez w obozach. Czy ich mordowano posylajac do gazu, czy
    > tez na wyczerpanie w wyniku katorzniczej pracy na minimalnej porcji, jest
    > naprawde bez znaczenia. Przecietna zycia w takim obozie wynosila okolo 3
    > miesiecy. Nie nazywanie tego morderstwem jest perwersyjne. Mam nadzieje, ze ci
    >
    > sie tylko wymknelo w dyskusji.

    To, w jaki sposób ginęli, jest bez znaczenia w perspektywie moralnej. Jeśli
    natomiast chodzi o intencje hitlerowców, ma to duże znaczenie. Wszyscy
    więźnowie obozów byli poniekąd skazani na śmierć, ze względu na warunki, pracę
    itd. Jednak metoda masowej i pewnej śmierci została zrealizowana z myślą o
    Żydach. Nie mam wątpliwości, że ci sami Żydzi - gdyby dano im wybór - woleliby
    pójść do obozu niż komory gazowej.

    > Zydzi wlasnie maja najwiekszy problem z uznaniem, ze Polacy, tak samo jak i
    oni
    >
    > byli rowniez skazani na smierc. Nie mam najmniejszych powodow watpic w slowa
    > Hitlera co do losu Polakow.

    Subtelna różnica: Żydów faktycznie skazano na śmierć, a wyrok wykonano, zaś o
    losie Polakach mówiono w kontekście zamierzeń/planów/wizji. Oczekiwanie od
    Żydów, że uznają, iż zostali potraktowani w sposób taki sam jak Polacy jest
    oczekiwaniem w moim przekonaniu mało poważnym i de facto niesprawiedliwym. Los
    Polaków opierał się na przypuszczeniach dot. przyszłości (ze swej istoty
    niepewnej), los Żydów wynikał z faktów dokonanych.

    >To ze nie wykonczono Zydow i Polakow rownoczesnie
    >
    > wynika wlasnie z roznicy w ilosci obywateli. W liczbach absolutnych obydwa
    > narodu poniosly jednakowe straty.

    Pisałem o tym wyżej. Nie potrafię tylko zrozumieć, że posługujesz się tak
    niedobrym argumentem. Przy różnicy w ilości 'obywateli' brak 'preferencji'
    skutkowałby w przybliżeniu równym *odsetkiem* zabitych w obu nacjach! Jeśli w
    urnie są kule białe (900 szt.)i kule czarne (100 szt.), a Ty losując 200 szt.
    wyciągasz z niej np. 90 czarnych i 110 białych, to znaczy, że nie wyciągałeś
    losowo, tylko celowo wybierałeś czarne. Próba losowa ma oczekiwane parametry
    populacji, z której pochodzi.

    PS. Nie jestem historykiem.

  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 03:18
    Nie lepiej było mordować wszystkich nie-Niemców od razu.
    1. Żydów było stosunkowo mało i łatwiej można było podtrzymać kłamstwo o wywożeniu w celu odizolowania, lecz do zwyczajnego życia. Zwykła segregacja.
    2. Żydzi byli "obietnicą wyborczą" Hitlera i działań wobec tej nacji oczekiwał naród niemiecki.
    3. Naziści mieli tendencje do rozdzielania zadań i ustalania kolejności - tak, aby był porządek.
    4. Polaków widocznie zaplanowano zabijać stopniowo - poprzez zaostrzanie represyjności za coraz mniejsze przewiny, albo szukanie coraz to nowych uzasadnień (np. odwety za zamachy ruchu oporu). Rozpoczęcie eksterminacji od razu wzbudziłoby dużo większy opór

    Co do zrównywania traktowania Polaków i Żydów: nie da się utrzymać w świetle historii. Jednak uważam, że teoretycznie stałby się taki sam. Podobnie było z ZSRR, z którym początkowo Niemcy niby trzymali sztamę. A przecież wiadomo było, że Hitlerowi bardziej zależało na zniszczeniu ZSRR niż Polski, bo Rosjan się bał. Po prostu, aby zaatakować niespodziewanie Stalina musiał najpierw mieć z nim granicę, zagospodarować bazę wypadową w Polsce i nie prowadzić jednocześnie wojny z Francją i ZSRR.
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 28.01.05, 09:50
    > Co do zrównywania traktowania Polaków i Żydów: nie da się utrzymać w świetle
    > historii.

    Stanowisko i wypowiedz Hitlera jest absolutnie jasna i nie pozostawia zadnych
    watpliowsci co do prawie jednakowego, rownego konca (polskie resztkowki, nie
    sadze, ze mozna bybylo okreslic je po 30 latach nazwac narodem polskim) obydwu
    narodow.
    Czy znasz wogole stanowisko Hitlera w stosunku do Polakow, czy tez po
    prostu "cosik slyszales"?

    P.S. Koncze watek


    Jezeli o mowiac o "zrownywaniu" masz na mysli spsob mordowania na danym etapie
    ewolucji niemieckiej, to masz oczywiscie racje.
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 28.01.05, 09:39
    > Z powodu różnicy w ilościach czy z powodu świadomej polityki hitlerowców?

    Wlasnie o to mi chodzi. Polacy byli w ten sam sposob wyroznieni co Zydzi.
    Mozesz to porownac z przebiegiem okupacji na zachodzie: Francuzi czy Hollendrzy
    nie byli wyroznieni.

    >Jednak z jakichś powodów Żydzi
    > zostali "wyróżnieni" i potraktowani "priorytetowo".

    Zgadza sie, byli szybciej likwidowani niz Polacy w liczbach relatywnych ( nie
    absolutnych) dla mnie z zupelnie oczywistych powodow.

    > Pomijając makabryczność pytania, czy nie prościej byłoby mordować po kolei
    > wszystkich obywateli RP (nie-Niemców), nie zważając na to kto jest Żydem, a
    >kto nie,

    Nie, nie byloby prosciej z zupelnie oczywistego powodu: Polacy nie zdawali
    sobie z tego sprawy, ze sa na liscie. Opor przeciwko Niemcom bylby
    nieporywnywalnie wiekszy. Niemcy znajdowaly sie w stanie wojny na zachodzie i
    wschodzie.

    > To, w jaki sposób ginęli, jest bez znaczenia w perspektywie moralnej. Jeśli
    > natomiast chodzi o intencje hitlerowców, ...

    Dokladnie to: intencje byly jasne, wypowiedziane przez Hitlera w sposob nie
    pozostawiajacy zadnych zludzen jezeli chodzi o los Zydow i Polakow

    > Subtelna różnica: Żydów faktycznie skazano na śmierć, a wyrok wykonano, zaś o
    > losie Polakach mówiono w kontekście zamierzeń/planów/wizji. ..

    Nie w kontekscie wizji, tylko zamordowano konkretnie 3 miliony Polakow, a
    wiec tyle samo co Zydow albo nieco wiecej jezeli sie uwzgleni informacje pana
    Weissa. Do wizji np. nalezalo, ze Ukraincy mieli przezyc i pilnowac reszty
    podludzi. Rosjan chciano znacznie zredukowac. Z ludnosci cywilnej zginelo okolo
    10 mln. osob.

    > Przy różnicy w ilości 'obywateli' brak 'preferencji'
    > skutkowałby w przybliżeniu równym *odsetkiem* zabitych w obu nacjach!

    Zgadza sie. Byly preferencje. To byla wlasnie tabela czasowa. Jak w kazdej
    dobrze funkcjonujacej fabryce nie robisz wszyskiego naraz, tylko bierzesz pod
    uwage mozliwosci produkcyjne, wynik reklamy ( markteting) i tym podobne. To ze,
    Zydzi "wygrali" i dostali potraktowani "preferencyjnie" jest dla mnie z
    niemieckiego punktu widzenia oczywiste.

    Co do kul w urnie: rzeczywiscie, gdyby rozklad byl statystycznie rownomierny i
    nie byloby preferencji, stosunek bylby jednakowy. Ale rozklad nie byl
    rownomierny no i byly preferencje.

    Zdaje sie, ze wszystko juz powiedzielismy. Mam nadzieje, ze takich rocznic w
    Europie nie bedzie. Mam nadzieje, ze Niemcy jednak nie zapomna o swojej
    przeszlosci. Chociaz jezeli patrze na obecna polityke Niemiec, na dazenie
    Niemiec do odzyskania roli mocarstwa, na budowanie osi z Moskwa przeciwko
    USA, to nie jestem zbyt duzym optymista. Niemcy dzisiejsze i Niemcy z przed 15
    lat niewiele wspolnego; Niemcy staja sie / staly sie zupelnie innym krajem.
  • Gość: Prawdomówca 77 IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 28.01.05, 13:45
    Myślę,że po to tworzyli getta,że po pierwsze nie od razu zdecydowali się
    na "ostateczne rozwiązanie" narodziło ono się na konferencji w Wansee'po drugie
    był też problem jak kwalifikować osob z małżeństw mieszanych itp tym pozwalano
    dłużej żyć,po trzecie nie wszystkie firmy można było przenieść w pobliże obozów
    koncentracyjnych a zbrodnie na taką skalę trzeba było jedak maskowć.Żydzi
    pracowali więc w gettach,często na potrzeby armii niemieckiej.
  • Gość: Rafał IP: 212.244.252.* 27.01.05, 15:19
    Niestety na stronie interntowej CNN tez nie ma informacji, ze w Auschwitz
    gineli Polacy. Ciekawy jestem, ze Polska Ambasada w Waszyngtonie przesle im
    stosowna note ?
  • Gość: .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 16:07
    słuchać i znać angielski, inaczej słyszy się to co chce, pieprzysz głupoty i prowokujesz ludzi nieuku.
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 19:55
    Co innego powiedziane a co innego napisane.
    Widziales napisany tekst?
  • Gość: Polak-niekatolik IP: *.zaczek.ds.uj.edu.pl / 195.150.224.* 27.01.05, 16:29
    Właśnie oglądam BBc. Wszystko było ok, Bartoszewskiego przetłumaczyli, Kwasa
    tez. Co prawda kobieta miała taki akcent, że Boże dopomóż, ale poszło w świat.
    Kwas zreszta troche przegial, bo nazwal Cyrankiewicza "wybitnym" i wymienil
    jednym tchem obok duzo mniej kontrowersyjnych polskich wieźniarek i wieźniow,
    typu Xawery Dunikowski...

    O Homo nie slyszalem dzisiaj ani slowa.

    Fajne jest to, że podkreśla się rolę kombatantów Armii Czerwonej, bo w ten
    sposób nie wychodzimy na aż takich Rusofobów jakimi w większości jesteśmy.

    Przestańmy się oszukiwać, że wszyscy kręcą się dookoła najjaśniejszej.
    Prezydent Izraela przyjechał upamiętnić głównie ofiary Holocaustu. Putin
    podreślał radzieckie straty w wojnie. Taki mjest świat - każda gąska swój
    ogonek chwali. Nawet przy takiej okazji to widać.

    Pi-ar kraju robi się długo, konsekwentnie i cierpliwie. U nas niczego nie robi
    się długo, konsekwentnie i cierpliwie. Nie na darmo pospolite ruszenie było
    naszym podstawowym orężem. Tak weszliśmy do Nato, do UE, tak załatwiamy sprawy
    w Brukseli...

    Może IPN oprócz grzebania się w teczkach zajmowałby się też monitorowaniem
    wizerunku Polski w mediach i programach nauczania na świecie. Historia Polski
    ochodzi czasem Żydów, Niemców, Rosjan itp. Polskie teczki interesują tylko
    Polaków.

  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 19:57
    Wedlug Rosjan jestesmy rusofobami. Nie jestesmy rusofobami, ale nie mamy
    najmniejszego zamiaru taczyc w takt rosyjskiej fujarki. Dokladnie ta niechec
    jest nazywana rusofobia, smieszne, no nie?
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 03:43
    Doszło do tego, że
    - Powstanie Warszawskie kojarzone jest bardziej z biernością Rosjan niż ludobójstwem Niemców na mieszkańcach stolicy.
    - przy okazji Auschwitz wspomina się zbrodnie radzieckie, a przy okazji Katynia o zbrodniach niemieckich się nie wspomina
    - 1 września staje się niczym przy 17 września
    - Niektórzy stwierdzają, że w 1945 straciliśmy wolność (za Hitlera widocznie była RP 2 i pół). Ciekawe jakby to pięknie wyglądało jakby Armia Czerwona nie pognała Niemców spowrotem.
    - coraz bardziej zapomina się o proporcjach w walce z Hitlerem. Przez długi czas ZSRR pozostawał sam na placu boju z Niemcami, a gdy już Alianci utworzyli drugi front, to skupił on dwukrotnie mniej Niemców niż front wschodni. Przełomami w II WŚ były Kursk i Stalingrad.

    - zagrożenie militarne, politycznei ekonomiczne lokujemy zawsze w Rosji - a inni robią, co chcą. Ciekawe jaka nagonka antyrosyjska by wybuchła, gdyby byli oni właścicielami francuskich hipermarketów czy amerykańskich fastfoodów.
    - angażujemy się we wszystko, co działa przeciwko woli Rosji (Juszczenko, Wolny Kaukaz, Białoruś)
    - nawet się nie zastanawiamy nad agentami amerykańskimi czy niemieckimi, ale rosyjskich agentów zawsze gdzieś szukamy.

    Opisałem tu zarówno strach przed Rosjanami jak i pogardę oraz urazy, które przeszkadzają w racjonalnej ocenie tego kraju. Patrząc na nasze stosunki polityczne z Rosją i USA trudno uwierzyć, że gospodarczo więcej nas łączy z Rosją.
  • Gość: mnm IP: *.chello.pl 27.01.05, 22:54
    Zgadzam się. IPN zamiast grzebać w ubeckich teczkach powinien zająć się
    pokazaniem tragicznego obrazu Polaków w czasie 2 wojny w zachodnich mediach. Bo
    Niemcy wymordowali w obozach 3 miliony Polaków, a w świadomości ludzi zachodu
    istniejemy jako naród, który gapił się głupkowato na tragedię Żydów. Najlepszy
    dowód, że dzisiejsza uroczystość nie była też symbolem wyzwolenia pozostałych
    obozów.
  • Gość: biala81 IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.01.05, 16:59
    {Warszawa}(*)(*)(*)
  • douglasmclloyd 27.01.05, 17:05
    Gość portalu: w. qrwiony napisał(a):

    > moze mi ktoś wytłumaczy dlaczego w wielu serwisach informacyjnych ktore dzisiaj
    > słuchalem, oglądałem i przeglądałem mówi się Żydach, homoseksualistach, niepeł
    > nosprawnych, Romach, księżach katolickich, świadkach jehowy....a nikt nie wspom
    > ina o ofiarach Polaków???? he??? Co to jest????? tworzenie rzeczywistości wirtu
    > alnej??? I czyja to wina, nasza (Polaków), że o tym nie mówimy???
    > Słucham BBC i krew mnie zalewa....

    Odnosze to samo wrazenie. Przeczytelem artykul na cnn, o polskich ofiarach ani
    slowa. Wyslalem im zapytanie co z Polakami ale nie spodziewam sie dostac
    odpowiedzi. Moze gazeta powinna zareagowac?

    --
    "Tak zwani przyjaciele ludu z partii socjaldemokratycznych to zwykłe gnidy i
    tchórze, które swoją postępową retoryką próbują zakryć łajdactwa i zdrady
    wobec klasy robotniczej. To polityczne zera."
    Włodzimierz Lenin
  • Gość: UFO IP: *.ek.zgora.pl 27.01.05, 18:34
    bo oni kretynku mowia po angielsku.Zamiast zalewac sie krwia lepiej ucz sie
    jezykow
  • douglasmclloyd 27.01.05, 18:41
    Gość portalu: UFO napisał(a):

    > bo oni kretynku mowia po angielsku.Zamiast zalewac sie krwia lepiej ucz sie
    > jezykow

    Debil.

    --
    "Tak zwani przyjaciele ludu z partii socjaldemokratycznych to zwykłe gnidy i
    tchórze, które swoją postępową retoryką próbują zakryć łajdactwa i zdrady
    wobec klasy robotniczej. To polityczne zera."
    Włodzimierz Lenin
  • Gość: Kurdesz IP: 83.230.125.* 27.01.05, 17:12
    To proste. Uciskani za Hitlera homoseksualiści są wiodącą siłą napędową Europy
    i Świata, a Polacy nie.
  • Gość: Jan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 17:33
    Ktoś w TVP ma z głową. Inne telewizje (np BBC ) transmitują dalej uroczystości
    tylko telewizja polska ( zarówno Pr.1 jak i Polonia) już zakończyły i puszczają
    reklamy !!!!.
    TO SKANDAL !!!.
  • Gość: jAN IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 17:37
    Telewizja polska już zakończyła transmisję mimo, że uroczystości jeszcze trwają.
    Inne telewizje ( np BBC ) w dalszym ciągu transmitują !!!.
    A u nas reklamy !!!.
    Kogos tam zupełnie poj..ało.
  • Gość: mark IP: *.client.comcast.net 27.01.05, 17:52
    cytat z CNN:Six million Jews died in the Nazi camps, along with several million
    others, including Soviet prisoners of war, Gypsies, homosexuals and political
    opponents of the Nazis.

    CNN's Chris Burns contributed to this report from Auschwitz
  • Gość: Ola Niewola IP: *.res.east.verizon.net 27.01.05, 19:18
    Fakt ze historia jest przedstwiana w taki anie inny sposob, wynika z tego ze
    polskie media czy lobbying praktycznie nie isntnieje poza Polska. CNN BBC i
    inni maja wiec polksi interes w nosie lub dzialaja w intersie tych ktorzy im
    placa lub maja ich w kieszeni. OBUDZCIE SIE PLATFUSY !!!! bo swiat was zje, a
    wy dalej bedziecie prywatyzowac, he, he, he...
  • Gość: Adam IP: *.swipnet.se 28.01.05, 05:22
    In Sweden they said Poles, CNN in America they also mentioned the Poles. I hope
    that EVERYONE will mention the Poles, as a whole group of people , both
    Catholic and Jews!
  • Gość: syudent IP: 5.5R* / *.iad.untd.com 28.01.05, 14:17
    TERAZ WIDZISZ W CZYICH REKACH SA STACJE TELEWIZYJNE, RADIOWE, GAZETY.
    ONI MAJA SWOJA AGENDE DO PRZEPROWADZENIA.
    A NAZYWAJA SIE ZYDZI.
  • Gość: Ewcia IP: *.tmp1-4.27.200.244.tmp1.dsl-verizon.net 29.01.05, 00:24
    Ja tez ogladalam BBC News i wyraznie mowili, ze zgineli polscy intelektualisci
    i wiezniowie polityczni.
    Moze zle sluchales????
  • Gość: niewazne kto IP: *.net.pulawy.pl / *.net.pulawy.pl 27.01.05, 10:23
    my tu gadu gadu a nasz "kochany" prezydent właśnie w tym momencie odznacza
    orderami polskimi żołnieży armii czerwonej.... tak tak czerwonej,za wyzwolenie
    obozu... ciekawe czy te ordery sa tez za gwalty morderstwa i rabunki zgotowane
    nam oprzez tą armie... Nie chce psioczyc na pierwszego ale wszystko mu sie
    pierdzieli od tej wladzy... ciekawe co powie polskim kombatantom którzy
    walczyli z armią czerwoną, co on sie putinowi podlizuje czy co.... ten kraj
    jest chory... a jego głowa psuje sie 15 lat moze czas ją uciąć...
  • Gość: żołdak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 10:31
    tego co pamiętam nawet amerykańscy żołnierze zabijali dla zegarka japońskiego.
    Niemcy też jakby nie pasują do niepokalanego wizerunku sołdata. Wojna to
    choroba i nikt kto bierze w niej udział nie jest odporny na zarażenie
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 03:50
    Gdyby nie Armia Czerwona zginęłyby następne miliony w Auschwitz-Birkenau. Gdyby nie ZSRR to Polacy byliby kolejnym narodem niszczonym w obozach śmierci. Odznaczał tych, którzy narażali życie w walkach o wyzwolenie obozu.
    Komu dawać ordery jak nie tym, dzięki których tysiące ludzi przeżyły.
  • Gość: yomadafaka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 10:39
    ten sam schemat powtarza sie codziennie - debile o prawicowym (jak im sie
    wydaje) swiatopogladzie probuja osmieszyc jakies niby lewicowo-nowoeuropejskie
    (znowu ich projekcja) poglady poprzez wpisywanie jakis durno schematycznych
    postow w stylu koltunstwo nie europa tak i podpisuja sie demokrata europejczyk
    itd. potem albo sami sobie odpowiadaja, albo trafiaja na rownie glupich jak oni
    jakis przeciwnikow don kichotow co podejmuja bezcelowa dyskusje....ochloncie bo
    robicie z siebie debili - ignorowac tanie prowokacje rodem z kingsajzu ala LPR
    PIS SLD Samoobrona i cale to polityczne bagno
  • Gość: wszechpolak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 10:45
    pragną ośmieszyć nas ale my i tak wygramy batalię o Polskę katolicką,
    prawicową. Wiara jest naszą siłą i te głupawe pisanie nam nie zaszkodzi.
  • chilum 27.01.05, 14:19

    Ech,płakać,czy śmiać się:-(.
    Wiara naszych Ojców,Bóg,Honor,Polska...
    W wydaniu MW to słowa pozbawione treści i jedynie pełnią funkcję haseł.

    Wygrać to możecie,ale mistrzostwa podwórka w piłce nożnej:-).



    --
    "Talk is cheap"
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 03:55
    Nie jesteście patriotami tylko jezuickimi sabotażystami. Nie powinniście w nazwie organizacji odnosić się do polskości tylko do wyznaniowości.
    Nie szukacie metod na poprawę sytuacji Polski, tylko na poprawę stanu "katolicyzmu" w wersji XVII-wiecznej.
  • Gość: spolegliwy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.01.05, 10:56
    Co znaczy ignorowac. teraz i tutaj ignorowac , to ignorowac wszedzie.
    Wanonimowosci tego forum wychodzi prawda na wieszcz.A jak sie to bedzie
    ignorowac , to sie kiedys obudzicie z reka w nocniku , jak to sie kuz
    przydarzylo kiedys w 33 Niemcom.Apotem bylo juz za pozno.Itak samo tutaj w tych
    warunkach ( policja i terror ) wszyscy zy klaskali .Atym 5 5 co by sie
    sprzeciwiali ,wybudowano by podobne miejsce odosobnienia i reedukacji.
  • fandango10 27.01.05, 12:38
    Gość portalu: spolegliwy napisał(a):

    > Co znaczy ignorowac. teraz i tutaj ignorowac , to ignorowac wszedzie.
    > Wanonimowosci tego forum wychodzi prawda na wieszcz.A jak sie to bedzie
    > ignorowac , to sie kiedys obudzicie z reka w nocniku , jak to sie kuz
    > przydarzylo kiedys w 33 Niemcom.Apotem bylo juz za pozno.Itak samo tutaj w
    tych
    > warunkach ( policja i terror ) wszyscy zy klaskali .Atym 5 5 co by sie
    > sprzeciwiali ,wybudowano by podobne miejsce odosobnienia i reedukacji.

    Jako historyk moge Ci odpowiedziec przyslowiem, ze nie wchodzi sie 2 razy do
    tej samej rzeki. LPR jest mi obcy, wielu z nich uwazam za nadetych blaznow, w
    sprzyjajacych im okolicznosciach mogliby nawet dojsc do faszyzmu (powiesz
    pewnie, ze juz sa nimi? Nie! Jeszcze nie! Popatrz blizej siebie, chocby na
    NPD). Ale faszyzm niejedno ma imie. Nzizm hitlerowski byl jego skrajna odmiana.
    Nie wiem, czy wiesz, ale np. faszyzm wloski nie byl wcale antysemicki, owszem
    wielu Zydow go wspieralo.
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:45
    kretynów ze szkół jak takich "naukowców" tworzą uniwersytety.
  • fandango10 27.01.05, 12:53
    psychiatry. To Ty kiedys chyba pod innym nickiem pisales rozne glupoty o tym,
    jak to ksieza namawiali ludzi do mordowania Zydow w Jedwabnem? Pisalem Ci
    wtedy, zebys nie powtarzal komunalow. Niestety, robisz to dalej, z tepa
    pewnoscia siebie
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:59
    innym zarzucasz to samo. Przypomnę, ci histeryku, że za podobne kłamstwa swego
    czasu skazano niejakiego Ratajczaka. I wyleciał z roboty ... Masz podobne
    ciągoty do wypisywania bredni. Uważaj.
  • fandango10 27.01.05, 13:01
    Gość portalu: demokrata napisał(a):

    > innym zarzucasz to samo. Przypomnę, ci histeryku, że za podobne kłamstwa
    swego
    > czasu skazano niejakiego Ratajczaka. I wyleciał z roboty ... Masz podobne
    > ciągoty do wypisywania bredni. Uważaj.

    Juz raz musialem napisac podobnemu do Ciebie durniowi, zeby mnie nie straszyl.
    Wiec jeszcze raz powtorze: NIE STRASZ, BO SIE...
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:03
    że na forum można grozić. Cymbał
  • fandango10 27.01.05, 13:07
    Przypomnę, ci histeryku, że za podobne kłamstwa
    swego
    > czasu skazano niejakiego Ratajczaka. I wyleciał z roboty ... Masz podobne
    > ciągoty do wypisywania bredni. UWAŻAJ.

    To twoje wlasne slowa, durniu
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:08
  • fandango10 27.01.05, 13:12
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:15
    się odbiło
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 04:10
    Jako historykowi przypomnę ci polską szlachtę i cykliczne kompromitacje jej warcholstwa. Po każdej porażce sobiepaństwa szlachty i braku silnej władzy królewskiej dochodziło do chwilowego zwarcia szyków, a po jakimś czasie kolejnego bałaganu niosącego słabość kraju. A zatem trzeba być uważnym, bo stare błędy automatycznie nas nie ustrzegą przed nowymi. Trzeba wyciągać wnioski i podejmować działania, gdy sytuacja zaczyna przypominać złe wspomnienia.
    Nazizm czy inny totalitaryzm (np religijny) są w Polsce bardzo trudne do przeprowadzenia. Chyba, że postawa USA pójdzie jeszcze mocniej w prawo. Inaczej musielibyśmy dla wprowadzenia tak kontrowersyjnych rządów wybić się na samodzielność - a to obecnie nia ma żadnych szans
  • Gość: ak IP: *.toya.net.pl 27.01.05, 14:18
    To co się wtedy stało było rezultatem świadomego wyboru Niemców. Przydarzyło to
    się Polskom i Żydom - ci nie mieli wyboru.
  • Gość: ak IP: *.toya.net.pl 27.01.05, 14:19
    Chodzi oczywiście o rok 1933
  • Gość: XXX IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 27.01.05, 10:45
    który, gdy mu odebrano lizaczka, nie wie jak zamanifestować swoje rozgoryczenie
    i dlatego przy kazdej możliwej okazji TUPIE NÓŻKAMI,
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 10:48
    łka pociągana za sznurki z Kremla.
  • fandango10 27.01.05, 12:57
    Gość portalu: demokrata napisał(a):

    > łka pociągana za sznurki z Kremla.

    Chyba pomyliles sobie slownictwo. To lalkarz, pociagajacy za sznurki innymi, w
    tym Chirakiem i Schroederem
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:04
    już osąd o tym osobniku.
  • fandango10 27.01.05, 13:08
    bo powtarzasz wyswiechtane komunaly, wymyslone przez innych
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:12
    z ciebie niczym ropa z rany na zdrowym ciele demokracji.
  • Gość: śmiechu warte IP: 5.2.* / *.chello.pl 27.01.05, 15:41
    Z ciebie demokrata jak z koziej d.py trąba.
  • Gość: On IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:07
    Cóż!. Ukraina go wydymała, przymauszając do tego aktu naszego kochanego Prezia,
    to się z niego śmieją.
    Juszczenko, TAK TRZYMAĆ !!!
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 10:57
    Dokladnie, warto o tym pamietac, ze nazizm, nietolerancja religijna wyrazajaca
    sie wojnami religijnymi sa specjalnoscia przedewszystkim niemiecka i paru
    innycch krajow w tolerancyjnej europie zachodniej a nie Polska. To wlasnie w
    Polsce Zydzi, na ktorych polowano przez setki lat w europie zachodniej,
    znajdowali schronienie w Polsce. Dzieki tolerancji panujacej w Polsce i opiece
    Rzeczpospolitej Zydzi mogli stworzyc tak duza i prezna spolecznosc. Stworzyla
    praktycznie Izrael.

    W skrocie tak to mozna ujac:

    *Zniknela (pierwsza) I Rzeczpospolita po podzialach Polski: zaczela sie Czarna
    Sotnia i Pogromy.

    *Zniknela II Rzeczpospolita: zaczal sie Holokaust i Zydzi znikneli z Europy.

    Jak widac, kiedy zle szlo Polsce, Zydom tez nie powodzilo sie specjalnie
    dobrze.
  • Gość: Historyk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:14
    W I Rzeczypospolitej Zydzi istotnie mieli sie niezle, latwo im bylo wejsc do
    stanu szlacheckiego. Nawet pewien chlop z koncem XVIII wieku, chcac wejsc do
    stanu szlacheckiego, podal sie za przechrzte.
    W XIX wieku powstalo zjawisko nacjonalizmu. W slad za tym zaczely sie pogromy
    Zydow, zwlaszcza w Rosji. Ale i II Rzeczypospolita nie byla wolna od
    antysemityzmu. Na ogol nie byl jednak antysemityzm rasistowski, mial raczej
    podloze ekonomiczne i obyczajowe. Co w sumie nie umniejsza zla. burdy na
    uniwrsytetach byly bardzo dotkliwe dla Zydow, ale i dla polskich nacjonalistow,
    atakowanych czasem przez mlodziez syjonistyczna.
    W sumie - jak uwazam - te formy antysemityzmu nie prowadzilyby do Holokaustu.
    Niemiecki antysemityzm rasistowski od polskiego roznil sie jakosciowo. Zydzi
    niemieccy byli asymilowani, kulturalni, uwazali Niemcy za swoja ojczyzne.
    Proniemieckie sympatie zreszta czeste byly takze u Zydow polskich. Hitler tego
    nie docenil absolutnie, gore wzial obledny kult rasy
  • Gość: Spolegliwy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.01.05, 12:39
    Do Historyka.Ladnie to napisales. Ale mam nadzieje , ze nie chcesz przez to
    powiedziec , ze nie byloby mozliwe, gdyby im tylko dac troche wiecej czasu i
    gdyby to Polska byla tak dominujacym politycznie w owym czasie krajem jak
    rowniez gdyby w tamtych warunkach pojawil sie tak " charyzmatyczna " (
    wyrazenie negatywne) osobowosc , jak A. Hitler. W tym malym zakresie , w jakim
    sie ten polski antysemityzm przed i w czasie wojny uwidocznil (maly w
    porownaniu do niemieckiego ), te ogromne rzesze szmalcownikow i ta nienawisc
    katolickiego koltunstwa przeciw Zydom , to wszystko tylko czekalo tylko na
    lepsze uwarunkowania zewnetrzne. Na szczescie nie doczekalo sie. Amnie chodzi o
    to ze Polacy wciaz proboja sie przyczepic do przyklejania Niemcom latki , za
    Holokaust. Imysla , ze jakims tam przeproszeniem za Jedwabne ta sprawa jest
    zalatwiona. Nic nie jest zalatwione , bo ten antysemityzm jest ,mimo iz ukryty,
    WSZECHOBECNY. Aim bardziej sie zada prawdziwego pokajania , tym bardziej wrze w
    tej mierzwie.Nie odpowiem juz na zadna wiadomosc , dopiero za kilkanascie dni
    doczytam do konca te tutaj dyskusje.
  • Gość: ak IP: *.toya.net.pl 27.01.05, 14:39
    To co piszesz nazisto - bo tak należy cię nazwać za to co piszesz "to ze Polacy
    wciaz proboja sie przyczepic do przyklejania Niemcom latki , za
    > Holokaust" jest przestęsptwem i w Polsce, i w Niemczech. Kwestionowanie
    sprawstwa Holocoaustu jest takim przestępstwem.
    Dlatego dyskusję z tobą uważam już za bezprzedmiotową - twoje bajdurzenia na
    temat hipotetycznych przestępstw Polaków, które w twoim chorym umyśle MOGŁY MIEĆ
    MIEJSCE i zaprzeczania zbrodni Niemców, KTÓRE SIĘ WYDARZYŁY świadczą, że
    jesteś duchowym spadkobiercą Hitlera. Widok palonych domów dla azylantów w
    Niemczech jest także dzisiaj ostrzeżeniem dla Europu przed Niemcami takimi jak ty.
    I jeszcze jedno - sprawy stosunków polsko - żydowskich radzę pozostawić Polakom
    i Żydom. Z pewnością, i jedni, i drudzi nie życzą sobie w tej kwestii
    pośrednictwa Niemców.

    Jeżęli masz co do tego wątpliwości to poczytaj sobie wywiad z Markiem Edelamnem.
    Zakładam, że wiesz kto to taki. Jeżeli nie wiesz - to się dowiedz. Tekst wywiadu:
    tygodnik.onet.pl/1547,1129561,dzial.html
    Jeżeli nie chce ci się tam zajrzeć, to cytuję jego fragmenty:

    "Niemcy mówią, że wśród wypędzonych były kobiety i dzieci. Ale nie mówią, że
    kobiety były siłą propagandy Hitlera. Wystarczy zobaczyć filmy Leni Riefenstahl,
    Tam widać te tysiące niemieckich kobiet i dziewcząt, skandujących w uniesieniu:
    Heil!, Heil! Nie mówią też, że przez całą wojnę żyli z niewolniczej pracy
    podbitych narodów. Powodziło im się najlepiej w Europie. Nie trzeba robić
    wysiedlenia, jak się dwa miliony jeńców rosyjskich zagania do pracy i daje im
    głodowe racje żywności.

    Nie łudźmy się też, że zwykli Niemcy nie wiedzieli o obozach koncentracyjnych,
    gettach itd. Jeżeli nie wszyscy, to zdecydowana większość była świadoma, co
    robią naziści. W podbijaniu Europy brały udział tysiące żołnierzy. Każdy miał
    przecież jakichś krewnych, którym opowiadał czy pisał o swojej służbie. Milionów
    Żydów nie zabiło kilkunastu zbrodniarzy – w eksterminacji brały udział tysiące
    Niemców. Skala mordu była taka, że nie można było jej ukryć. No i to do Niemiec
    szły transporty odzieży, dzieł sztuki i wszelkich innych dóbr zrabowanych w
    podbitych krajach. Te wszystkie futra, radia, obrazy, złoto z gett... Bauerowie
    nie mogli nie wiedzieć, że cudzoziemscy robotnicy, którzy u nich za darmo
    pracują, pochodzą z łapanek. Zwłaszcza, że karą za niesubordynację mógł być i
    stryczek."
    "Ale nie mam żadnej litości dla narodu niemieckiego. Bo to on wyniósł Hitlera do
    władzy. To społeczeństwo niemieckie przez pięć lat żyło z okupowanej Europy:
    żyło ze mnie i z moich przyjaciół, bo mnie dawali dwa deko chleba dziennie, a
    Niemcy jedli do woli. Dlatego tak ważne jest, by dalej musieli pokutować. Niech
    długo, długo płaczą – może wtedy dojdzie do ich świadomości, że byli katem dla
    Europy. Gdyby w efekcie zbudowania pomnika wypędzonym miał zapanować pogląd, że
    Niemcy zostali przez tę wojnę pokrzywdzeni, byłaby to klęska. Znaczyłoby to też,
    że oni mogą szukać odwetu. A my wiemy, co to znaczy."

    "– A co by Pan zaproponował Niemcom w takim Centrum?
    – Nic! Żeby się nie pchali ze swoim nieszczęściem. Nie należy się im
    miłosierdzie, należy się im pokuta. I to przez wiele pokoleń, bo inaczej wróci
    ta ich pycha i buta.
    – Pan nawet nie próbuje wejść w ich kalosze...
    Nie mam powodu, by wchodzić w kalosze kata. Nie mogę wejść w ich mentalność, bo
    oni byli zadowoleni, kiedy mnie zabijali. Tylko Pan Bóg jest tak sprawiedliwy,
    że opłakuje nawet kata. Ja nie jestem Panem Bogiem."

  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 17:36
    > Do Historyka.Ladnie to napisales. Ale mam nadzieje , ze nie chcesz przez to
    > powiedziec , ze nie byloby mozliwe, gdyby im tylko dac troche wiecej czasu i
    > gdyby to Polska byla tak dominujacym politycznie w owym czasie krajem jak
    > rowniez gdyby w tamtych warunkach pojawil sie tak " charyzmatyczna " (
    > wyrazenie negatywne) osobowosc , jak A. Hitler.

    Dowcip polega na tym, ze Polska byla tak dominujacym krajem przez pare set lat.
    I miala rozne dominujace osobowosci. Przez caly ten okres pomimo mozliwosci
    na obled Herrenrasse Polacy nie wpadli. Na tym wlasnie polega roznica
    mentalnosci miedzy Polakami a sasiadami Polski.

    Co do reszty twojej wypowiedzi: to jest wlasnie to, co okreslam nazizmem
    rasistowskim. Obledna nienawisc do Polakow i milosc do ...katow wlasnego
    narodu. Bardzo interesujace zestawienie. I niestety, u Zydow nierzadko do
    zaobserwowania.
  • Gość: fritz IP: *.adsl.solnet.ch 27.01.05, 17:26
    A wiec: I Rzeczpospolita byla w stosunku do Zydow w porownaniu do reszty Europy
    wrecz rajem na ziemii.

    Co do II Rzeczpospolitej:

    Pogromy na terenie bylej Polski, bylej I Rzeczpospolitej, zaczely sie po upadku
    powstania styczniowego, w 1863 roku, (pojecie Czarnej Sotni z cala pewnoscia
    jest ci znane) kiedy to zniknely resztki panstwa polskiego zapewniajacego Zydom
    bezpieczenstwo i opieke w ciagu stuleci. Dzieki temu spolecznosc zydowska mogla
    sie w ciagu setek lat tak rozwinac.

    Co do okresu miedzywojennego:

    Polska odzyskala niepodleglosc. Na koncu 19. i poczatku 20 stulecia Zydzi
    chcieli stworzyc panstwo zydowskie w oparciu o Niemcy wlasnie na terenie
    Polski. Zydzi z tego powodu byli zacietymi przeciwnikami niepodleglosci Polski
    i robili wszystko aby Polakow i nieistniejaca jeszcze Polske zdyskredytowac i
    co jak widac zaowocowalo.

    W czasie wojny z Rosja w 1920 roku komunisci staneli po stronie Rosji. Bardzo
    duzo Zydow bylo w partii komunistycznej. Zydzi w Polsce w 1937 roku liczyli
    3.5 mln osob. Polakow bylo 28.5 mln. Reszte stanowily inne narodowosci - cala
    Polska liczyla okolo 36.5 mln mieszkancow.
    A wiec Zydzi w Polsce nie byli jakas tam grupka, tylko bardzo duza, do Polski
    wrogo nastawiona mniejszoscia.

    O pogromach w Pogromow z okresu miedzywojennego nic nie wiem. Z cala pewnoscia
    byly wybryki endecji, polscy narodowcy - organizacja wzorujaca sie na narodzie
    wysoko cywilizowanym - Niemcach, przeciwko Zydom.

    Rowniez burdy na uniwersytetach mialy miejsce jak piszesz: po 1936 roku. Wplywy
    niemieckie siegaly do Polski. Dla porownania: w Nowym Yorku jeszcze w latach 50-
    tych na restauracjach byly napisy: "Zydom wstep wzbroniony"
    Burdy sa rowniez teraz we Francji i to duzo. Ale burdy naprawde jest bardzo
    ciezko porownac z Noca Krysztalowa czy tez z komorami.

    > W sumie - jak uwazam - te formy antysemityzmu nie prowadzilyby do Holokaustu.
    > Niemiecki antysemityzm rasistowski od polskiego roznil sie jakosciowo.

    Alez oczywiscie.


    >Zydzi niemieccy byli asymilowani, kulturalni, uwazali Niemcy za swoja
    >ojczyzne. Proniemieckie sympatie zreszta czeste byly takze u Zydow polskich.
    >Hitler tego nie docenil absolutnie, gore wzial obledny kult rasy

    To Zydzi mysleli, ze sa zasymilowani. Na tym zreszta polega niewdzieczna milosc
    Zydow do Niemcow. Zawsze mysla, ze sa juz Niemcami i za kazdym razem dowiaduja
    sie, ze wlasnie niezupelnie.
    Po kazdej takiej lekcji ilosc Zydow w Polsce gwaltownie wzrastala.
  • Gość: gac IP: *.kki.krakow.pl 27.01.05, 11:15
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • Gość: On IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:17
    Gdzie byłeś gdy Bóg rozum rozdawał?
  • Gość: spolegliwy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.01.05, 11:20
    gacu, po twojej wypowiedzi , nie mozesz juz twierdzic , ze Polak to brzmi
    dumnie.
  • Gość: oN IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:16
    Pewnie nawet nie wiesz co kołtuństwo zna czy a próbójesz się wymądrzać.
    Lecz swoje kompleksy a nie wmawiaj NAM takich bzdur.
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:19
    są wystarczającą odpowiedzią na kwestie postawione na początku
  • fandango10 27.01.05, 13:02
    Gość portalu: demokrata napisał(a):

    > są wystarczającą odpowiedzią na kwestie postawione na początku
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:09
  • Gość: mruczek IP: 138.227.189.* 27.01.05, 14:23
    Czym jest antysemityzm?
  • Gość: Adam IP: 213.134.136.* 27.01.05, 11:19
    Zahcowanie rosyjskiego prezydenta jest conajmniej dziwne. Tłumaczenie się złymi
    warunkami atmosferycznymi zakrAwa na żart, jakby nie był przyzwyczajony do
    opadów w swoim kraju. To inni, dla których śnieg nie jest codziennością,
    dolecieli, a ten wszedł jak gdyby nigdy nic, nawet nie przeprosił. Obrażac na
    Polskę to on się może, ale jest to brak szacunku dla wszystkich, którzy w
    tamtym czasie walczyli zarówno z hitleryzmem, antysemityzmem, ze stalinizmem i
    innymi izmami pozbawionymi pierwiastka ludzkiego.
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:21
    stanie prowadzić normalnej polityki. To efekt stalinizmu.
  • Gość: PiC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:30
    Warszawskiego? Sprzedali Polskę w Jałcie i Poczdamie. Wiedząc o wprowadzeniu
    stanu wojennego też milczeli. Warto w tym miejscu przytoczyć znamienne zdanie
    wypowiedziane przez b.premier W.Brytanii TEACHER - możemy pomóc wam tyle ile
    sami będziecie sobie w stanie pomóc. Nic dodać nic ująć. Dlatego mimo, że w
    wilu sprawach nie podoba mi się postępowanie Izraela raz jeszcze powiem - ma
    racje
  • Gość: 5150 IP: 195.117.157.* 27.01.05, 11:34
    Skoro Niemcy i Szwajcarzy zgodzili sie placic miliardy, moze teraz zaplaca tez
    alianci? Skoro szntazystom ma placic nawet kolej francuska, bo rzekomoc
    zarabiala na przewozeniu "ofiar holokaustu", to dlaczego nie RAF,
    przeciez "zaniechanie to tez dzialanie". Dobrze pan kombinujesz, panie
    Prezydencie Kacaw, oj dobrze.
  • fandango10 27.01.05, 13:14
    Gość portalu: 5150 napisał(a):

    > Skoro Niemcy i Szwajcarzy zgodzili sie placic miliardy, moze teraz zaplaca
    tez
    > alianci? Skoro szntazystom ma placic nawet kolej francuska, bo rzekomoc
    > zarabiala na przewozeniu "ofiar holokaustu", to dlaczego nie RAF,
    > przeciez "zaniechanie to tez dzialanie". Dobrze pan kombinujesz, panie
    > Prezydencie Kacaw, oj dobrze.
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 19:33
    No to już sięga czasami paranoi. Nie może być tak, że Izrael i Nowojorczanie skarżą się na antysemityzm, a sami działają dla jego potępienia. Ciężko powiedzieć, że są tacy jak my, skoro my nawet reperacji nie żądamy. A Polaków z rąk niemieckich zginęło podczas II W. S. prawie tyle samo.
  • slon2002 27.01.05, 11:38
    Amerykańscy Zydzi , głównie z NY, i US politycy oraz brytyjscy generałowie
    uważali, że zagłada narodu nie jest możliwa.
    W doniesienia Karskiego o Oświęcimu uwierzono dopiero po 8 miesiącach starań
    Rządu Polskiego w Londynie.
  • fandango10 27.01.05, 13:15
  • Gość: polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:39
  • Gość: gaduła IP: *.iod.krakow.pl / *.IOd.krakow.pl 27.01.05, 11:42
    bardzo ciekawe sa te pytanie z izraela !!!

    państwa zachodnie nie zrobiły niczego aby ułatwić ucieczkę żydom z europy,
    blokowały emigracje i ucieczkę, a takie jak Fancja to pomagały w wywózce do
    komór !!

    Profesor Karski jako świadek mówił o tym i była swiecie cisza !!!

    agenci Mosadu złapali Eichmana w Argentynie i postawiono go przed sądem
    Jerozolimie !
    tam wtedy dokładnie opisano, kto gdzie kiedy wydawał decyzje a państwa
    alianckie milczały !!!

    ciekawe kiedy doczekamy sie że w Czeczeni będzie taka konferencja eksterminacji
    narodu Czeczenów przez panstwo ZSRR i Rosję ?



  • Gość: M. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:51
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:11
    nych. Ja was kocham i rozumiem wasz gniew. Wy nie jesteście w stanie zmienić
    swego antysemickiego myślenia ponieważ geny macie skażone.
  • Gość: jacek IP: 81.219.224.* 27.01.05, 12:36
    Osobnicy z klapkami na oczach typu demokrata czy spolegliwy nie wiedzą chyba o
    tym ile ludzi zginęło w czasie II wojny. Liczba ofiar to ok.60 milionów,a Żydów
    to 5,5 mln. Jaki więc macie interes w promowaniu wyłącznie swoich ofiar?
    Największe straty ponieśli Słowianie, głównie Rosjanie w wyniku straszliwego
    terroru niemieckiego, no ale oni nie próbują zbijać na tym kasy jak Wy
    (holocaust industry). Co do Jedwabnego to rozpętaliście ogromną histerię na ten
    temat, a nie chcecie pamiętać o wsiach Koniuchy i Naliboki na obecnej
    Białorusi, gdzie partyzantka żydowska wymordowała do tysiąca polskich kobiet i
    dzieci (mężczyzn wcześniej zabrało NKWD).Faktem tym Żydzi chwalą się wręcz w
    swoich wspomnieniach wydawanych w USA. Upowszechnienie wiedzy na ten temat jest
    oczywiście blokowane przez właścicieli jedynie słusznej prawdy.
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:38
  • Gość: Lucyfer z LPR IP: *.marketscore.com / 216.148.246.* 27.01.05, 12:59
  • Gość: Jacek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 15:41
    To nie my mamy skażone geny tylko ty masz skażony umysł. Po prostu masz obsesję na punkcie antysemityzmu. Myślę, że rok, dwa psychoterapii i dojdziesz do siebie.
  • Gość: Berger IP: 217.153.52.* 27.01.05, 12:24
    Jeżeli Putin szczerze potępia nazistowskie ludobójstwo w Polsce, niech
    oszczędzi dalszego holocaustu Czeczeńcom.
  • oraw 27.01.05, 12:27

    --
    Janusz
    BMJ:-)))
  • oraw 27.01.05, 12:35
    Wybaczmy sobie,że jestesmy Ludźmi, bo Ludzie Ludziom zgotowali ten los!!!!!!!!!
    Czy jesteśmy bandą wilków , ktorzy wyją na siebie nawzajem?
    Czy musimy się bez przerwy oskarżać?
    Czy musimy się uskarżać, że ktoś niewłaściwie "ocenił" nasz udział, nie
    dostrzegł naszych cierpień?

    Jest dzień Refleksji !!!!!!!!!!!
    Spójrzmy na siebie,wejrzyjmy w nasze Dusze ile tam jeszcze ZŁA,ile akceptacji
    dla jakiejkolwiek FORMY ZŁA?
    I powiedzmy innym-
    WYBACZENIE,WYBACZENIE ,WYBACZENIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
    Ktoś , kto wszystko wybaczy , nigdy nie uczyni już niczego ZŁEGO!!!!!!!
    Nie potrzeba nam zakazów!
    Potrzeba czystej DUSZY!!!!!!!!!!!!

    --
    Janusz
    BMJ:-)))
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:41
    na tym kołtuńskim forum. Niech te strofy przewietrzą antysemicką atmosferę
    forum. Pozdrawiam.
  • Gość: mrowka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:30
    okropne
  • Gość: perkele IP: *.bredband.skanova.com 27.01.05, 12:48
  • Gość: lingwista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:52
  • Gość: perkele IP: *.bredband.skanova.com 27.01.05, 12:58
    Tak masz racje , dziekuje ze myslisz podobnie.
  • Gość: demokrata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:17
  • Gość: forum_dyskusyjne IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:50
    Hejka! Niedawno założyliśmy forum, bo na tym świecie znajduje się tysiące
    zabłąkanych, samotnych dusz...
    Może właśnie tam, trafią osoby, które chcą się wyżalić, dać "upust" swoim
    uczuciom i myślom, chcą porozmawiać na Poważne tematy...? Może właśnie TY
    jesteś taką osobą? Zajrzyj na blog.tenbit.pl/forum_dyskusyjne i
    wypowiedz się na tematy, które Cię interesują...
    Pozdrawiam!!!!!!!
  • Gość: nurek śmietnikowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:58
    ...nie ma moralnego prawa zabierać głosu na temat holokaustu...niech ujawni ilu
    rosyjskich żydów zgineło w łagrach syberyjskich...nie tylko...rosja to wielkie
    cmentarzysko wielu narodów...teraz ubierają się w szaty sprawiedliwych a byli
    takimi samymi zbrodniarzami jak hitlerowcy...obecność Putina w Oświęcimiu urąga
    pamięci ludzi tam pomordowanych!
  • Gość: Lucyfer z LPR IP: 82.194.62.* 27.01.05, 13:01
  • Gość: pandada IP: *.ceron.pl 28.01.05, 19:37
    ZSRR sprawił, że krematoria przestały dymić. Możemy oddać za to hołd Armii Czerwonej, a NKWD zrównać z SS.
  • Gość: Trutka IP: 195.217.253.* 27.01.05, 13:11
    JAKIM PRAWEM KRYTYKUJESZ TO CO SAM ROBISZ NA KAUKAZIE???
    WOLNOSC DLA CZECZENII!!!!
  • Gość: Ja, Polak IP: *.73.146.212.ip.tele2adsl.dk 27.01.05, 13:12
    Slowa, tak bardzo wazne, zostaly dzis wypowiedziane i wyznaczyly kierunek
    rozwoju dla Europy i Swiata. Slowa te, wypowiedziane przez Pana Aleksandra
    Kwasniewskiego, Pana Juszczenki, Pana Putina, Rabinów Izraela i na swiecie,
    slowa poezji, MUSZA STAC SIE fundamentami naszego stosunku do mniejszosci
    narodowych, religijnych i do siebie na wzajem.

    ...to wazny dzien, abysmy go nigdy nie zaponieli, bo zapominajac o tym dniu
    zapomimy i o SLOWIE, które zawsze jest na poczatku naszych szlachetnych dzialan.
  • fandango10 27.01.05, 13:26
    Gość portalu: Ja, Polak napisał(a):

    > Slowa, tak bardzo wazne, zostaly dzis wypowiedziane i wyznaczyly kierunek
    > rozwoju dla Europy i Swiata. Slowa te, wypowiedziane przez Pana Aleksandra
    > Kwasniewskiego, Pana Juszczenki, Pana Putina, Rabinów Izraela i na swiecie,
    > slowa poezji, MUSZA STAC SIE fundamentami naszego stosunku do mniejszosci
    > narodowych, religijnych i do siebie na wzajem.
    >
    > ...to wazny dzien, abysmy go nigdy nie zaponieli, bo zapominajac o tym dniu
    > zapomimy i o SLOWIE, które zawsze jest na poczatku naszych szlachetnych
    dzialan
    > .

    Czy slowa ICH WSZYSTKICH byly szczere? Oto jest pytanie
  • Gość: gosc IP: *.qc.sympatico.ca 27.01.05, 13:36
    CNN.COM

    "Six million Jews died in the Nazi camps, along with several million others,
    including Soviet prisoners of war, Gypsies, homosexuals and political opponents
    of the Nazis."

    Slusznie oddajemy hold pamieci pomordowanych Zydow, ale czy tysiace
    pomordowanych Polakow nie zasluguje na chociaz wzmainke? Slowo "Polacy" nie
    moze przejsc im przez gardlo. To sie tez nazywa nienawisc...

  • Gość: mnm IP: *.chello.pl 27.01.05, 18:06
    Ale w innym miejscu piszą:

    For Poland, invaded and occupied for five years by Germany, then ruled by
    communist dictatorship for more than 40 years, having Auschwitz on its soil is
    particularly painful.

    The Nazis treated the Poles as an inferior race, dotted their land with death
    camps and murdered about 3 million non-Jewish Poles.
  • Gość: M. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 13:39
    "Współczesna cywilizacja znajduje się w obliczu nie mniejszego zagrożenia, mam
    na myśli terrorystów w czarnych mundurach" - podkreślił Putin w swoim
    wystąpieniu. Zaznaczył, że terroryści, dla osiągnięcia swoich celów, nie wahają
    się "zniszczyć wszystkich, którzy nie idą razem z nimi, którzy nie
    przestrzegają wyznaczonych przez nich zasad". Zdaniem Putina, aby ustrzec się
    przed terroryzmem, trzeba porzucić "wszystkie drugorzędne poglądy" i nie
    dopuścić do tego, co wydarzyło się podczas II wojny światowej. W jego ocenie,
    dzisiaj, po 60 latach od wyzwolenia obozu, holokaust postrzegany jest nie tylko
    jako tragedia narodowa Żydów, ale jako ogólnoludzka katastrofa. "Holokaust
    pokazał, jak łatwo jest zerwać bezpieczniki chroniące przed zezwierzęceniem" -
    powiedział Putin. Przypomniał, że pierwszymi, którzy na własne oczy zobaczyli
    ofiary Auschwitz, byli radzieccy żołnierze, którzy wyzwolili obóz. "To oni na
    zawsze wygasili piece Oświęcimia i Birkenau, Majdanka i Treblinki, wyzwolili
    przed pełnym zniszczeniem Kraków" - zaznaczył. Jak podkreślił, 600 tys.
    radzieckich żołnierzy oddało swoje życie. "Za taką cenę wyzwolili przed
    totalnym zniszczeniem nie tylko naród żydowski, lecz i wiele innych" -
    powiedział.Prezydent Rosji podkreślił, że kiedy świat dowiedział się o
    Oświęcimiu, zadrżał z przerażenia. "Bowiem w centrum Europy, która dała
    ludzkości największych humanistów, działał przemysłowy kombinat niszczenia
    ludzi" - dodał."Polska była wybrana przez nazistów jako miejsce pełnej, masowej
    zagłady ludzi, przede wszystkim narodowości żydowskiej. Ziemia polska
    przekształciła się w epicentrum holocaustu. Stał się on krwawym
    urzeczywistnieniem rasistowskich teorii nazizmu, który inne narody określił
    jako podludzi" - mówił Putin.Trudno to zrozumieć - powiedział rosyjski
    przywódca - że ludzie planowo byli zdolni niszczyć innych z powodu nienawiści
    rasowej. Jak zaznaczył, jesteśmy zobowiązani pamiętać o przyczynie
    holocaustu. "Pamiętać, dlaczego było to możliwe i zrobić wszystko, aby te
    potworności nigdy się nie powtórzyły" - mówił."Jesteśmy zobowiązani ogłosić
    jednym głosem obecnemu i przyszłym pokoleniom: nikt nie może i nie ma prawa być
    obojętnym wobec antysemityzmu, nacjonalizmu, ksenofobii rasowej i religijnej
    nietolerancji" - podkreślił Putin."I dzisiaj wielu z nas powinno się wstydzić
    za dzień dzisiejszy - powiedział. - Te spory, te bolączki nie zaginęły. Nawet w
    naszym kraju, w Rosji, która więcej niż inni zrobiła w walce z faszyzmem, w
    wyzwoleniu narodu żydowskiego, często widzimy przejawy tych chorób. I również
    jest mi za to wstyd" - zaznaczył Putin. Zapewnił, że Rosja będzie walczyć z
    tymi zjawiskami.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka