• drzewko
  • od najstarszego
  • od najnowszego

Skrobanka, a prawa kobiet Dodaj do ulubionych

  • 10.08.05, 21:57
    szwedzki serwis informacyjny podal do wiadomosci ze trzy irlandzkie kobiety
    zaskarzyly wlasny kraj do Trybunalu Europejskiego o gwalcenie ich praw
    obywatelskich przez uniemozliwienie im legalnego zabiegu usuniecia ciazy.
    Irlandia jest panstwem rowniez katolickim, jednak nie tak biednym i glupim co
    Polska. Co roku tysiace irlandzkich kobiet jezdzi za granice celem usuniecia
    ciazy, a samo zagadnienie jest stalym przedmiotem sporu w Irlandii.
    Moze ta wiadomosc podpowie cos naszym kobietom?
    --
    Polska, panstwo na terytorium slawnym onegdaj z dzielnosci swoich wojow stalo
    sie tylko poczekalnia na drodze do krolestwa bozego.

    P. Jedrzejczak
    Zaawansowany formularz
    • 10.08.05, 22:33
    • 10.08.05, 22:43
      a wyskrobac to sie moze bezmozgi miesniak, ktory sobie nie potrafi porzadnie
      prezerwatywy zalozyc.
      Od razu widac, ze na temat antykoncepcji wypowiadaja sie osoby, ktore wiedza
      aborcji tyle, co im lewackie media napisaly.
      --
      -----------------------------------------------------------------
      Izrael NIE wyda Polsce zbrodniarza Salomona Morela
      www.starwon.com.au/~korey/morel.htm
      Kiedy zydzi przeproszą Polaków za Koniuchy
      www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf
      • 10.08.05, 22:47
        W takiej Szwecji przeprowadza sie kilkadziesiat tysiecy skrobanek rocznie, przy
        wysokim stopniu oswiaty seksualnej.
        Nie masz lepszych argumentow?
        --
        Polska, panstwo na terytorium slawnym onegdaj z dzielnosci swoich wojow stalo
        sie tylko poczekalnia na drodze do krolestwa bozego.

        P. Jedrzejczak
        • 10.08.05, 22:54
          Cikekawa jestem, ktora z plci zapomina sie zabezpieczyc?
          Szwedzi czy Szwedki?
          Jak juz walczysz o skrobanki dla kobiet, to badz laskaw powalczyc o sterylizacje
          do facetow. I aborcja i sterylizacja sa nielegalne, a w sumie lepiej dzialac
          profilaktycznie i zapobiegac zaplodnieniu, niz poddawac aborcji kobiety
          (narazajac je na stres, infekcje, mozliwosci komplikacji).
          Sa dziesiatki tysiecy facetow, ktorzy chca uzywac, a nie chca miec dzieci.
          jak rownosc wobec prawa, to rownosc.
          Wysteryzlizujcie sie, a oszczedzicie stresu kobietom.
          --
          -----------------------------------------------------------------
          Izrael NIE wyda Polsce zbrodniarza Salomona Morela
          www.starwon.com.au/~korey/morel.htm
          Kiedy zydzi przeproszą Polaków za Koniuchy
          www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf
          • 10.08.05, 22:57
            dlaczego zakladasz ze ja preferuje skrobanki przed antykoncepcja i oswiata?
            Ja po prostu uwazam ze kobiety powinny miec ostatnia deske ratunku do wlasnej
            dyspozycji.
            --
            Polska, panstwo na terytorium slawnym onegdaj z dzielnosci swoich wojow stalo
            sie tylko poczekalnia na drodze do krolestwa bozego.

            P. Jedrzejczak
            • 10.08.05, 23:04
              > dlaczego zakladasz ze ja preferuje skrobanki przed antykoncepcja i oswiata?
              > Ja po prostu uwazam ze kobiety powinny miec ostatnia deske ratunku do wlasnej
              > dyspozycji.

              Bo upominasz sie o skrobanki, wiec zadbaj o prawa facetow do sterylizacji, a nie
              o prawa kobiet.


              --
              -----------------------------------------------------------------
              Izrael NIE wyda Polsce zbrodniarza Salomona Morela
              www.starwon.com.au/~korey/morel.htm
              Kiedy zydzi przeproszą Polaków za Koniuchy
              www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf
              • 10.08.05, 23:06
                Sterylizacja jest krokiem nieodwracalnym, w odroznieniu od skrobanki..

                --
                Polska, panstwo na terytorium slawnym onegdaj z dzielnosci swoich wojow stalo
                sie tylko poczekalnia na drodze do krolestwa bozego.

                P. Jedrzejczak
                • 10.08.05, 23:11
                  Jak dla ograniczonego faceta dla Ciebie abrocja (wg Ciebie skrobanka) to
                  wyrwanie zeba.
                  Wiesz co lepiej sie wysterylizuj, nie beda mialy kobiety z Toba problemu.
                  Jesli juz ktos ma miec okaleczona psychike, to chyba lepiej jesli bedzie to facet.
                  W kncu co 10 zabieg konczy sie utrata plodnosci, wiec w sumie po co tracic to
                  dla glupich facetow.

                  --
                  -----------------------------------------------------------------
                  Izrael NIE wyda Polsce zbrodniarza Salomona Morela
                  www.starwon.com.au/~korey/morel.htm
                  Kiedy zydzi przeproszą Polaków za Koniuchy
                  www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf
                  • 10.08.05, 23:12
                    no prosze, sufrazystka pierwowo sorta. :-)


                    --
                    Polska, panstwo na terytorium slawnym onegdaj z dzielnosci swoich wojow stalo
                    sie tylko poczekalnia na drodze do krolestwa bozego.

                    P. Jedrzejczak
                • 13.08.05, 18:20
                  nie masz racji:
                  1. wazektomia jest odwracalna
                  2. można zamrozić swój "materiał genetyczny" i użyć kiedy przyjdzie pora

                  wreszcie 3: można się wysterylizować po spłodzeniu wszystkich planowanych
                  dzieci, co jest wcale nie takie rzadkie w cywilizowanych krajach
      • 18.08.05, 02:15
        !!- O Panie Najwyższy Twoja sluszka blactwarz dopuszcza sie co najgorszego
        zeslij mi pomoc jakas bo wydawa sie mnie ze to jest ostatnie jej stadjum
        ogarniencia Szatanem
        modle sie na ciebie blactwarz ciagle. Amen
    • 10.08.05, 22:58
      Dobra, dobra, na ten temat zastepczy sie juz nie zlapiemy.
      Czerwona szajka won!
      • 10.08.05, 23:00
        Mam wyjatkowo prawicowe poglady, ale nie polskiej prawicy.

        --
        Polska, panstwo na terytorium slawnym onegdaj z dzielnosci swoich wojow stalo
        sie tylko poczekalnia na drodze do krolestwa bozego.

        P. Jedrzejczak
      • 10.08.05, 23:11
        > Dobra, dobra, na ten temat zastepczy sie juz nie zlapiemy.
        > Czerwona szajka won!

        Masz racje.
        :)
        --
        -----------------------------------------------------------------
        Izrael NIE wyda Polsce zbrodniarza Salomona Morela
        www.starwon.com.au/~korey/morel.htm
        Kiedy zydzi przeproszą Polaków za Koniuchy
        www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf
    • 11.08.05, 01:57
      Jest bardzo wazne by w kwestii aborcji postepowac rozwaznie i nie ponosic sie
      emocjom. Po glebokich przemysleniach zdecydowalem sie, ze jestem
      umiarkowanie "pro-choice". No bo jakie mam prawo, by moje wlasne poglady
      etyczne na zycie mogly decydowac o postepowaniu innych. Kiedy w Ameryce
      odstrzeliwano masowych mordercow nienarodzonych dzieci pomyslalem, ze przy
      pelnym zrozumieniu intencji tych co chcieli "usunac" potwory katrupiace kilka
      istot ludzkich dziennie, nalezaloby jednak narzucic jaki okres wyczekiwania
      pozwalajacy ludziom zamierzajacym "usunac" aborcjoniste by sie zastanowili nad
      swoim wyborem. Ale w koncu wierzac w prawo innych obywateli do pelnego wyboru i
      respektujac prawo tych co uwazaja, ze "usuniecie" aborcjonisty jest czasami
      tragiczna koniecznoscia - nie najlepszym rozwiazaniem ale mniejszym zlem,
      zdecydowalem, ze jestem "umiarkowanie" pro-choice.
      • 11.08.05, 08:55
        Ja uważam skrobankę za morderstwo ze szczególnym okrucieństwem dokonane na
        osobie która jest całkowicie bezbronna.
        Mam w głębokiej pogardzie wszystkich którzy pod przykrywką wolnego decydowania
        o swym ciele decydują się na zabicie innego człowieka.
        • 12.08.05, 02:38
          W swoim z "czarnym humorkiem" poscie postawilem pod rozwage czy jest rzecza
          moralna w ramach OBRONY KONIECZNEJ usunac (wyskrobac, dokonac aborcji)
          osobnika, ktory morduje dziennie kilka niewinnych dzieci, ktorych
          jedynym "przestepstwem bylo to, ze ich mamusia nie mogla zalozyc ostaniej
          sukienki?
    • 11.08.05, 08:49
      • 11.08.05, 16:50
      • 12.08.05, 02:59
        ramach NHS :)))))))
        --
        Ein Volk, Ein Reich, Zwei Kaczoren!
        • 13.08.05, 19:34
          A w Stanach w ramach NHL (No Hockey Lately) ... czym sie zajmujesz, parobku! Pewnie
          myjesz gary przy Arsenalu jak kiedys Kwachnalek?
    • 11.08.05, 16:52
      Mozesz sprawdzic w archiwum echr.
      --
      Ein Volk, Ein Reich, Zwei Kaczoren!
    • 11.08.05, 16:57
      porozumienie o wzajemnosci socjalu i opieki zdrowotnej (oznacza to ze kazdy
      Irlandczyk ma te prawa w UK jak Bryt i vice versa) od "zawsze", tj. od bardzo
      dawna, prawie od 1949 (bo wczesniej system byl de facto jeden - Irlandia byla
      zaledwie "free state"). Oznacza to, ze Irlandka musi miec szmal tylko na prom z
      Dublina do Liverpoolu, by miec darmowa skrobanke na zadanie w przyzwoitej
      brytyjskiej klinice wg. brytyjskiego prawa (ze 20 funtow tam i nazad).
      --
      Ein Volk, Ein Reich, Zwei Kaczoren!
    • 11.08.05, 22:31
      swarozyc napisał:

      > Irlandia jest panstwem rowniez katolickim, jednak nie tak biednym i glupim co
      > Polska. Co roku tysiace irlandzkich kobiet jezdzi za granice celem usuniecia
      > ciazy

      Po polsku mówi się "przerwania ciąży". Ciąża jako stan nie może być usunięta.
      Kobieta jest w ciąży, a nie "ma ciążę". Usunąć można płód, a nie ciążę.
      • 13.08.05, 17:41
        dokowski napisał:
        Po polsku mówi się "przerwania ciąży". Ciąża jako stan nie może być usunięta.
        Kobieta jest w ciąży, a nie "ma ciążę". Usunąć można płód, a nie ciążę.
        '''''''''''''
        Dobrze wiedziec. Dzieki.

        --
        Czasem mnie diabeł kusi abym uwierzył w Boga!
      • 14.08.05, 16:58
        Mordowaniem płodów gardzę a ludźmi którzy to popierają brzydze sie i nic chyba
        tego nie zmieni.
        --
        polonic.blox.pl/html
        • 17.08.05, 11:36
          polonic napisał:

          > Mordowaniem płodów gardzę

          To jest zdanie pojęciowo wewnętrznie sprzeczne. Płodu nie da się zamordować.
          Morderstwo jest bardzo precyzyjnie określoną zbrodnią w prawie karnym. Nawet w
          Polsce, z naszym surowym, katolickim prawem w kwestii aborcji, nie ma żadnego
          związku między aborcją a morderstwem. Są to zupełnie inne przestępstwa i inne
          artykuły kk. Nawet zabójstwo dziecka zaraz po urodzeniu nie jest kwalifikowane
          jako morderstwo.

          Jest oczywiste, że kto nazywa aborcję "morderstwem", zamiast "zabójstwem", ten
          jest tylko damskim bokserem, a nie żadnym obrońcą życia. Taki damski bokser
          kieruje się po prostu nienawiścią, ma radochę z obrażania nieszczęśliwych
          kobiet, którymi gardzi niezależnie od ich stanu. Dlatego śmieszne jest, gdy
          taki gnojek bredzi coś o pogardzie.
    • 13.08.05, 17:46
      swarozyc napisa?:

      > szwedzki serwis informacyjny podal do wiadomosci ze trzy irlandzkie kobiety
      > zaskarzyly wlasny kraj do Trybunalu Europejskiego o gwalcenie ich praw
      > obywatelskich przez uniemozliwienie im legalnego zabiegu usuniecia ciazy.
      > Irlandia jest panstwem rowniez katolickim, jednak nie tak biednym i glupim co
      > Polska. Co roku tysiace irlandzkich kobiet jezdzi za granice celem usuniecia
      > ciazy, a samo zagadnienie jest stalym przedmiotem sporu w Irlandii.
      > Moze ta wiadomosc podpowie cos naszym kobietom?

      Ta wiadomosc nic nie podpowie polskim kobietom, to pewne! W Irlandii pijanstwo wsrod
      mezczyzn jest niemal tak daleko posuniete jak w Pomrocznej
    • 13.08.05, 21:20
      Dajcie wreszcie spokoj.Nikt nikogo nie zmusza do przerywania, wiec niech nikt
      nie zmusza do rodzenia.Niech katolicy prestaną wreszcie wsystkim narzucac swoje
      poglądy.
      • 13.08.05, 21:35
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • 14.08.05, 05:24
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • 13.08.05, 22:14
        wanda43 napisała:
        > Dajcie wreszcie spokoj.Nikt nikogo nie zmusza do przerywania, wiec niech nikt
        > nie zmusza do rodzenia.Niech katolicy prestaną wreszcie wsystkim narzucac
        > swoje poglądy.
        Nikt tez nikogo nie zmusza do spolkowania!!! Sprzeciw wobec zabojstwa to nie
        jest tylko "katolicki" wymysl. Za zabijanie niewinnych osob kaze sie w kazdych
        kulturach czy religiach. To tylko feministyczna religia wymyslila sobie, ze
        calkiem wyksztalcony czlowiek w lonie matki moze byc poszatkowany na strzepy
        tylko dlatego, ze mamusia nie moze sie wcisnac w swoje szatki. Uzmyslowilem to
        sobie bedac przy porodzie mojego syna. Ta wspaniala istota ludzka jaka
        wyskoczyla z lona mojej zony minute przed przecieciem pepowiny ZGODNIE Z
        KANADYJSKIM PRAWEM, NIE MIALA ZADNYCH PRAW . Malo tego, rzad w Ottawie by
        zaplacil z checia rzeznikowi, ktory by sie podjal zamordowania mojego syna.
        OK, OK powiesz Polska to nie Kanada i tu zycie ludzkie sie ceni ale tak moze
        ukatrupic malucha do 8 tygodnia jego istnienia!?!?!
        Kiedy w USA przeciwnicy aborcji rozpoczeli polowania na aborcjonictow
        zastanowila mnie reakcja feminazistek. No bo ci co polowali na zabojcow dzieci
        tez byli "pro-choice". Oni "wybierali" aborcje aborcjonistow!
        • 14.08.05, 16:53
          najpierw sie naucz podstawowych definicji, zaczynajac od morderstwa, zabojstwa i
          aborcji, a potem dopiero sie wypowiadaj z laski swojej, bo twoje ideologiczne
          zacietrzewienie sprawia, ze przestajesz myslec.

          po 1. jak mozna mowic zabiciu zarodka (do 10 tygodnia ciazy to nawet jeszcze nie
          plod), ktory nie ma uksztaltowanego np. ukladu nerwowego?
          po 2. aborcja to sztuczne poronienie. czyli jak mozna mowic o aborcji dokonanej
          na doroslym czlowieku?
          po 3. w tej chwili aborcje wykonuje sie albo przy pomocy srodokow
          farmakologicznych albo prozniowo. wiec mowienie o skrobance w dzisiejszych
          czasach wynika z niewiedzy, a twiedzenie, ze zarodek czy plod "ma byc
          poszatkowany w lonie matki" (to sie macica nazywa, tatusiu) jest glupota i
          wynika z niewiedzy, zaslepienia ideologicznego lub demagogii. albo wszystkiego
          naraz.
          • 15.08.05, 18:45
            epiphany23: najpierw sie naucz podstawowych definicji, zaczynajac od
            morderstwa, zabojstwa i
            aborcji, a potem dopiero sie wypowiadaj z laski swojej, bo twoje ideologiczne
            zacietrzewienie sprawia, ze przestajesz myslec.
            Mirmat: czy widzials zacietrzewione feminazistki na demonstracjach?????
            epiphany23
            po 1. jak mozna mowic zabiciu zarodka (do 10 tygodnia ciazy to nawet jeszcze nie
            plod), ktory nie ma uksztaltowanego np. ukladu nerwowego?
            Odpowiedz: O ile wiem to co identyfikuje istote ludzka to unikalny material
            genetyczny a ten jest ten sam od momentu poczecia do smierci. Czlowiek nawet po
            przecieciu pepowiny nie ma uksztatowanych w pelni wszystkich narzadow. Niby kto
            ma decydowac wyksztalcenie jakich narzadow determinuje "czlowieczenstwo"? W
            Kanadzie zdecydowano, ze czlowiek nie jest w "pelni uksztaltowany" do momentu
            porodu iplaca za mordowanie dzieci do tego momentu.
            po 2. aborcja to sztuczne poronienie. czyli jak mozna mowic o aborcji dokonanej
            na doroslym czlowieku?
            Odpowiedz: Aborcja to terminacja zycia ludzkiego, kropka. Zapijac mozna na
            rozne sposoby.
            po 3. w tej chwili aborcje wykonuje sie albo przy pomocy srodokow
            farmakologicznych albo prozniowo. wiec mowienie o skrobance w dzisiejszych
            czasach wynika z niewiedzy, a twiedzenie, ze zarodek czy plod "ma byc
            poszatkowany w lonie matki" (to sie macica nazywa, tatusiu) jest glupota i
            wynika z niewiedzy, zaslepienia ideologicznego lub demagogii. albo wszystkiego
            naraz.
            Odpowiedz: W USA wprowadzono rozne formy wykonywania kary smierci (na
            zbrodniarzach a nie na niewinnych dzieciach). Stosuje sie cala game srodkow z
            podobnego arsenalu jaki wymienilas. Niby dlaczego wojna chemiczna
            czy "prozniowa" przeciw nienarodzonym dzieciom miala by usposobic mnie bardziej
            przychylnie.

            • 15.08.05, 20:52
              mirmat1 napisał:

              > Mirmat: czy widzials zacietrzewione feminazistki na demonstracjach?????

              a co to sa 'feminazistki'? i jakie demonstracje masz na mysli?

              > epiphany23
              > po 1. jak mozna mowic zabiciu zarodka (do 10 tygodnia ciazy to nawet jeszcze ni
              > e
              > plod), ktory nie ma uksztaltowanego np. ukladu nerwowego?
              > Odpowiedz: O ile wiem to co identyfikuje istote ludzka to unikalny material
              > genetyczny a ten jest ten sam od momentu poczecia do smierci.

              nie az taki znowu unikalny. co powiesz o bliznietach jednojajowych :)

              akurat nie sam material genetyczny identyfikuje istote ludzka. jest to rowniez
              swiadomosc wlasnego istnienia, wola, charakter i system wartosci.
              sam material genetyczny nie wystarczy. zreszta jakby tylko brac pod uwage, to co
              roku na swiecie odbywa sie istna hekatomba - kazda kobieta regularie wspolzyjaca
              i niestosujaca srodkow antykoncepcyjnych przynajmniej dwa razy w roku wydala z
              siebie tenze material w ramach wczesnego poronienia (w ciagu kilku pierwszych
              tygdni od zaplodnienia).

              > Czlowiek nawet po
              > przecieciu pepowiny nie ma uksztatowanych w pelni wszystkich narzadow.

              uksztaltowane akurat ma.

              > Niby kto
              > ma decydowac wyksztalcenie jakich narzadow determinuje "czlowieczenstwo"?

              czlowieczenstwo to troche bardziej rozbudowany problem niz tylko rozwiniecie
              narzadow. nie zauwazyles?

              > W Kanadzie zdecydowano, ze czlowiek nie jest w "pelni uksztaltowany" do momentu
              > porodu iplaca za mordowanie dzieci do tego momentu.

              a mozesz to rozwinac? jakies linki, przyklady? bo mi to wyglada na demagogie. i
              co to znaczy 'placa za mordowanie'? kto placi? i komu?

              > po 2. aborcja to sztuczne poronienie. czyli jak mozna mowic o aborcji dokonanej
              > na doroslym czlowieku?
              > Odpowiedz: Aborcja to terminacja zycia ludzkiego, kropka. Zapijac mozna na
              > rozne sposoby.

              prosilam, zebys sie zapoznal z terminologia i definicjami, jesli juz uzywasz
              jakichs okreslen.
              ABORCJA [łac.] → poronienie; pot. sztuczne przerywanie ciąży
              PORONIENIE, powikłania ciąży, przedwczesne jej zakończenie i wydalenie jaja
              płodowego z macicy, u człowieka przed ukończeniem 17 tyg. ciąży; poronienie może
              być samoistne lub sztuczne, poronienie nawykowe to wielokrotnie powtarzające się
              poronienie samoistne; poronienie samoistne jest spowodowane najczęściej wadami
              rozwojowymi narządu rodnego, schorzeniami ogólnymi (np. cukrzyca, kiła, choroby
              nerek), konfliktem serologicznym, urazami fiz.; poronienie sztuczne (aborcja,
              ciąży przerywanie) może być wywołane tylko przez lekarza, ze wskazań leczn.;
              poronienie wywołane przez osoby niepowołane (poronienie nielegalne) grozi b.
              poważnymi powikłaniami i jest prawnie ścigane.

              poza tym - mozesz mi wyjasnic pojecie 'terminacja'???

              a co do zapijania - zgadzam sie w 100%. mozna coca-cola mozna piwem :D

              > po 3. w tej chwili aborcje wykonuje sie albo przy pomocy srodokow
              > farmakologicznych albo prozniowo. wiec mowienie o skrobance w dzisiejszych
              > czasach wynika z niewiedzy, a twiedzenie, ze zarodek czy plod "ma byc
              > poszatkowany w lonie matki" (to sie macica nazywa, tatusiu) jest glupota i
              > wynika z niewiedzy, zaslepienia ideologicznego lub demagogii. albo wszystkiego
              > naraz.
              > Odpowiedz: W USA wprowadzono rozne formy wykonywania kary smierci (na
              > zbrodniarzach a nie na niewinnych dzieciach). Stosuje sie cala game srodkow z
              > podobnego arsenalu jaki wymienilas.

              bla bla bla
              znowu ideologia, znowu zacietrzewienie. i znowu nie na temat. najblizszy watek o
              karze smierci pewnie na forum spoleczenstwo.

              > Niby dlaczego wojna chemiczna
              > czy "prozniowa" przeciw nienarodzonym dzieciom miala by usposobic mnie bardziej
              > przychylnie.

              dzieckiem to sie jest dopiero _po_urodzeniu_. przedtem mozna mowic o embrionie,
              ewentualnie plodzie. znowu ideologia zamiast rzeczowej argumentacji.
              poza tym nikogo, poza ewentualna malzonka/partnerka nie obchodzi twoje
              usposobienie do aborcji.
              • 16.08.05, 00:32
                > Mirmat: czy widzialas zacietrzewione feminazistki na demonstracjach?????
                E: a co to sa 'feminazistki'? i jakie demonstracje masz na mysli?
                M: to takie co obrzucaja jajkami w Toronto modlacych sie przed klinikami
                aktywistami zycia. Odmiana feminazistek sa panie rzadzce miastem Toronto, ktore
                przegonily (urzedowo) sprzed ratusza Miss Universe bo miala krone (byla w pelni
                ubrana) bo ta korona "ubliza godnosci kobiety".
                www.canada.com/national/nationalpost/news/story.html?id=c24e4299-4b4e-4dc5-b38d-
                d72b0004f50a
                Te same feminazistki i geje zorganizowaly z kasy miasta parade, gdzie za
                burmistrzem i szefem policji szli (szly) kompletnie nadzy (nagie) homosie.
                Wybacz ale link ilustrujacy ta parade Giwi wycina mi regularnie.
                > Odpowiedz: O ile wiem to co identyfikuje istote ludzka to unikalny material
                > genetyczny a ten jest ten sam od momentu poczecia do smierci.
                nie az taki znowu unikalny. co powiesz o bliznietach jednojajowych :)
                M; korekta - bliznieta jednojajowe sa w istocie jednakowo unikalne ale nikt
                inny.
                E:akurat nie sam material genetyczny identyfikuje istote ludzka. jest to rowniez
                swiadomosc wlasnego istnienia, wola, charakter i system wartosci.
                sam material genetyczny nie wystarczy. zreszta jakby tylko brac pod uwage, to co
                roku na swiecie odbywa sie istna hekatomba - kazda kobieta regularie wspolzyjaca
                i niestosujaca srodkow antykoncepcyjnych przynajmniej dwa razy w roku wydala z
                siebie tenze material w ramach wczesnego poronienia (w ciagu kilku pierwszych
                tygdni od zaplodnienia).
                M: Taka hekatomba w istocie istnieje. My z zona oplakiwalismy poronione dziecko
                szczerymi lzami. Ale dlaczego do tej hekatomby sie jeszcze przyczyniac? Sa inne
                (zdrowsze) srodki antykoncepcyjne (nie propaguje abstynencji).
                > Czlowiek nawet po
                > przecieciu pepowiny nie ma uksztatowanych w pelni wszystkich narzadow.
                E:uksztaltowane akurat ma.
                M; gdyby niemowle mialo "pelni" to by sie zaraz zerwalo i biegalo.
                E: czlowieczenstwo to troche bardziej rozbudowany problem niz tylko rozwiniecie
                narzadow. nie zauwazyles?
                M: Oczywiscie ale zycie ludzkie uznajemy nawet w wypadku wysokiego stanu
                inwalidztwa.
                > W Kanadzie zdecydowano, ze czlowiek nie jest w "pelni uksztaltowany" do
                momentu porodu i placa za mordowanie dzieci do tego momentu.
                E: a mozesz to rozwinac? jakies linki, przyklady? bo mi to wyglada na
                demagogie. i co to znaczy 'placa za mordowanie'? kto placi? i komu?
                M: z chcia rozwina i uzupelnie wkrotce linkami (obiecuje). Prawo Kanadyjskie w
                istocie pozwala na aborcje do momentu przeciecia pepowiny. Jest to wynikiem
                nowej Konstytucji jaka wprowadzono w 1980 roku a ktora obalila poprzednie prawo
                aborcyjne. Ku radosci feministek parlament nie jest w stanie przeprowadzic
                jakiegokolwiek, nawet najbardziej "liberalnego" prawa. A poniewaz aborcja jest
                uwazana, za "usluge lecznicza" (ciekawa usluga lecznicza, kiedy dwie osoby w
                pelnym zdrowiu wchodza a tylko jednama prawo wyjsc zywa) wiec podatnik placi za
                aborcje.
                E: prosilam, zebys sie zapoznal z terminologia i definicjami, jesli juz uzywasz
                jakichs okreslen.
                ABORCJA [łac.] → poronienie; pot. sztuczne przerywanie ciąży
                PORONIENIE, powikłania ciąży, przedwczesne jej zakończenie i wydalenie jaja
                płodowego z macicy, u człowieka przed ukończeniem 17 tyg. ciąży; poronienie może
                być samoistne lub sztuczne, poronienie nawykowe to wielokrotnie powtarzające się
                poronienie samoistne; poronienie samoistne jest spowodowane najczęściej wadami
                rozwojowymi narządu rodnego, schorzeniami ogólnymi (np. cukrzyca, kiła, choroby
                nerek), konfliktem serologicznym, urazami fiz.; poronienie sztuczne (aborcja,
                ciąży przerywanie) może być wywołane tylko przez lekarza, ze wskazań leczn.;
                poronienie wywołane przez osoby niepowołane (poronienie nielegalne) grozi b.
                poważnymi powikłaniami i jest prawnie ścigane.
                M: Juz Mickiewicz mowil: "jezyk gietki". Lingwinistyka nie moze zaprzeczyc
                biologicznego faktu istnienia ludzkiej istoty.
                E:poza tym - mozesz mi wyjasnic pojecie 'terminacja'???
                M: moze "usuniecie" czy po prostu "zabicie"
                E: a co do zapijania - zgadzam sie w 100%. mozna coca-cola mozna piwem :D
                M: "p" czy "b"? ach nocne Polakow rozmowy.
                .......
                E: bla bla bla znowu ideologia, znowu zacietrzewienie. i znowu nie na temat.
                najblizszy watek o karze smierci pewnie na forum spoleczenstwo.
                M: Pro-Lifers uwazaja, ze aborcja jest forma kary smierci za spowodowanie matce
                niewygody.
                > Niby dlaczego wojna chemiczna
                > czy "prozniowa" przeciw nienarodzonym dzieciom miala by usposobic mnie
                > bardziej przychylnie.
                E: dzieckiem to sie jest dopiero _po_urodzeniu_. przedtem mozna mowic o
                embrionie, ewentualnie plodzie. znowu ideologia zamiast rzeczowej argumentacji.
                poza tym nikogo, poza ewentualna malzonka/partnerka nie obchodzi twoje
                usposobienie do aborcji.
                M: widzisz nigdzie nie wspomnialem o religii czy Bogu a zarzucasz
                mi "ideologie". A ja uczestniczac (jako ojciec) w porodzie mojego wspanialego
                syna nie moglem sie oprzec tej okropnej mysli, ze minute przed momentem jak
                uslyszlem jego krzyk, ktos go mogl uwazac za kupe miesa.

                • 16.08.05, 13:46
                  mirmat1 napisał:

                  > E: a co to sa 'feminazistki'? i jakie demonstracje masz na mysli?
                  > M: to takie co obrzucaja jajkami w Toronto modlacych sie przed klinikami
                  > aktywistami zycia. Odmiana feminazistek sa panie rzadzce miastem Toronto, ktore
                  > przegonily (urzedowo) sprzed ratusza Miss Universe bo miala krone (byla w pelni
                  > ubrana) bo ta korona "ubliza godnosci kobiety".
                  > www.canada.com/national/nationalpost/news/story.html?id=c24e4299-4b4e-4dc5-b38d-
                  > d72b0004f50a

                  poki co jestesmy w polsce, a nie w kanadzie. rozwin sie prosze na ten temat w
                  odniesieniu do naszego kraju-raju.
                  na razie to ja bylam obrzucana jajkami, kamieniami i butelkami kilkakrotnie
                  przez katonazistow, gdy szlam z ludzmi ulica w czasie minf czy marszow rownosci.

                  > Te same feminazistki i geje zorganizowaly z kasy miasta parade, gdzie za
                  > burmistrzem i szefem policji szli (szly) kompletnie nadzy (nagie) homosie.
                  > Wybacz ale link ilustrujacy ta parade Giwi wycina mi regularnie.

                  aaaa! to ty wklejales te urocze zdjatka. widzialam. malo mnie obchodza, chociaz
                  usmialam sie do lez :)
                  a pojscie w paradzie dumy gejowskiej burmistrza i szefa policji duzego miasto
                  uwazam za jak najbardziej na miejscu. w przeciwienstwie do zezwalania na
                  rzucanie kamieniami w analogiczne parady w warszawie, krakowie czy poznaniu.

                  ale przeciez to ma malo wspolnego z feministkami i aktualnym tematem.

                  > M; korekta - bliznieta jednojajowe sa w istocie jednakowo unikalne ale nikt
                  > inny.

                  no i?

                  > M: Taka hekatomba w istocie istnieje. My z zona oplakiwalismy poronione dziecko
                  > szczerymi lzami. Ale dlaczego do tej hekatomby sie jeszcze przyczyniac? Sa inne
                  > (zdrowsze) srodki antykoncepcyjne (nie propaguje abstynencji).

                  a ktos twierdzi, ze aborcja jest jedynym i prawdziwie skutecznym srodkiem
                  antykoncepcyjnym (sic!)?
                  znasz kogos, kto jest w stanie okreslic sie jako _zwolennik_aborcji_? a moze
                  znasz kogos, kto sie okresla jako _zwolennik_prawa_do_aborcji_?
                  widzisz roznice?

                  > M; gdyby niemowle mialo "pelni" to by sie zaraz zerwalo i biegalo.

                  uksztaltowane narzady noworodek ma. natomiast niekoniecznie w pelni rozwiniete :P

                  > M: Oczywiscie ale zycie ludzkie uznajemy nawet w wypadku wysokiego stanu
                  > inwalidztwa.

                  a jaki ma zwiazek inwalidztwo z czlowieczenstwem lub jego brakiem???

                  > M: z chcia rozwina i uzupelnie wkrotce linkami (obiecuje). Prawo Kanadyjskie w
                  > istocie pozwala na aborcje do momentu przeciecia pepowiny. Jest to wynikiem
                  > nowej Konstytucji jaka wprowadzono w 1980 roku a ktora obalila poprzednie prawo
                  > aborcyjne. Ku radosci feministek parlament nie jest w stanie przeprowadzic
                  > jakiegokolwiek, nawet najbardziej "liberalnego" prawa. A poniewaz aborcja jest
                  > uwazana, za "usluge lecznicza" (ciekawa usluga lecznicza, kiedy dwie osoby w
                  > pelnym zdrowiu wchodza a tylko jednama prawo wyjsc zywa) wiec podatnik placi za
                  > aborcje.

                  rozumiem, ze mieszkasz w kanadzie i interesuje cie rzeczywistosc kanadyjska, ale
                  ja mieszkam w polsce i gdybys byl laskaw odnosic sie do naszego kraju-raju, to
                  bylabym wdzieczna.
                  a jesli chodzi o pozna aborcje - aborcje w zasadzie (w kanadzie pewnie tez - w
                  koncu tamtejsi lekarze nie sa idiotami) sie wykonuje tylko do momentu, gdy jest
                  to bezpieczne dla kobiety (czyli jakis 12-14 tydzien ciazy, moze do 17), w
                  ostatecznosci do chwili, w ktorej plod nie jest w stanie przezyc poza organizmem
                  nosicielki czyli matki. czyli jakis 26 tydzien (tu nie jestem pewna, bo nie chce
                  mi sie gmerac, ale cos kolo tego).

                  > (ciekawa usluga lecznicza, kiedy dwie osoby w
                  > pelnym zdrowiu wchodza a tylko jednama prawo wyjsc zywa)

                  demagogia, ze tak powim pelna geba.
                  o osobie, osobowosci juz bylo. to raz.
                  a dwa - co powiesz na sytuacje, gdy plod nie jest zdrowy? albo zdrowa nie jest
                  nosicielka plodu?
                  a co powiesz na sytuacje, gdy kobieta (nosicielka plodu) nie jest w stanie
                  urodzic dziecka, bo nie moze czy nie chce, a urodzenie zagraza jej zdrowiu
                  psychicznemu?

                  > M: Juz Mickiewicz mowil: "jezyk gietki". Lingwinistyka nie moze zaprzeczyc
                  > biologicznego faktu istnienia ludzkiej istoty.

                  to nie jest lingwistyka. to sa definicje naukowe. ty uwazasz ze
                  aborcja=morderstwo. na jakiej podstwie poza _swoim_wlasnym_ kodeksem moralnym?
                  skoro _nauka_ (a nie lingwistyka) twierdzi co innego?

                  > E:poza tym - mozesz mi wyjasnic pojecie 'terminacja'???
                  > M: moze "usuniecie" czy po prostu "zabicie"

                  nie ma takiego slowa w jezyku polskim :P jest slowo 'eksterminacja' i oznacza
                  ludobojstwo (masowe zabojstwa) na tle religijnym, rasowym, narodowsciowym...

                  > M: Pro-Lifers uwazaja, ze aborcja jest forma kary smierci za spowodowanie matce
                  > niewygody.

                  to prolajfersi. ja sie z nimi nie zgadzam, i na szczescie nie musze.

                  > M: widzisz nigdzie nie wspomnialem o religii czy Bogu a zarzucasz
                  > mi "ideologie".

                  mozna byc ideologicznie zacietrzewionym nie wyznajac zadnej religii. mowilam juz
                  - definicje!

                  > A ja uczestniczac (jako ojciec) w porodzie mojego wspanialego
                  > syna nie moglem sie oprzec tej okropnej mysli, ze minute przed momentem jak
                  > uslyszlem jego krzyk, ktos go mogl uwazac za kupe miesa.

                  ok.wyjasnijmy sobie cos - ty nigdy nie zgodzisz sie na aborcje swojej
                  zony/partnerki. twoja sprawa.
                  ja pewnie nigdy nie wykonam aborcji. moja sprawa.

                  ale nikt nie ma _moralnego_ prawa decydowac za tysiace kobiet w tym kraju czy
                  kazdym inny, ze maja one urodzic dziecko, ktorego nie chca, ktore zagraza ich
                  zyciu w taki czy inny sposob, narzucajac im _swoja_ moralnosc i swoje pojecie
                  czlowieczenstwa. ok?

                  ps. czy moglbys zamiast uzywac karkolomnych opcji z M: powiedzial, E:
                  powiedziala, stosowac funkcje 'odpowiedz cytujac'? duzo wygodniej dla
                  wszystkich. z gory dziekuje.
                  • 16.08.05, 21:40
                    > odniesieniu do naszego kraju-raju.
                    > na razie to ja bylam obrzucana jajkami, kamieniami i butelkami kilkakrotnie
                    > przez katonazistow, gdy szlam z ludzmi ulica w czasie minf czy marszow
                    > rownosci.
                    Czasami los daje nam unikalna mozliwosc wgladu w przyszlosc. Nasze feministki
                    zaklinaja sie, ze wcale im nie w glowie (na razie) Unijne (czy Kanadyjskie)
                    nonsensy ale ja slyszalem ta piosenke przedtem wlasnie w Kanadzie. Przelomem
                    mogloby byc wsadzenie naszego prawodastwa w kaftan bezpieczenstwa prze
                    Konstytucje UE ale ten projekt ukatrupili na szczescie sami jego francuscy
                    promotorzy bo byl za malo radykalny! Co do Twoich obserwacji nielegalnego
                    przemarszu ulicami Warszawy i legalnego zebrania przed Palacem Kultury to tylko
                    nasuwa mi sie jedna mysl. Marsz "rownosci" ochranialo mnostwo sponsorowanych
                    przez pana Kalisza z SLD policjantow. Ci mieli rozkaz rozprawiac sie z kazdymo
                    co ten nielegalny marsz chcieliby powstrzymac. Jak Polskie kanaly,
                    ktore "nielegalnie" ogladam w Kanadzie pokazywaly aresztowano mnostwo osob
                    za "siedzacy" protest ale jeszcze nie widzialem JEDNEGO oskarzenia o rzucanie
                    kamieniami. Pan Kalisz Was zawiodl?
                    > > Wybacz ale link ilustrujacy ta parade Giwi wycina mi regularnie.
                    > aaaa! to ty wklejales te urocze zdjatka. widzialam. malo mnie obchodza,
                    chociaz usmialam sie do lez :)
                    > a pojscie w paradzie dumy gejowskiej burmistrza i szefa policji duzego miasto
                    > uwazam za jak najbardziej na miejscu. w przeciwienstwie do zezwalania na
                    > rzucanie kamieniami w analogiczne parady w warszawie, krakowie czy poznaniu.
                    > ale przeciez to ma malo wspolnego z feministkami i aktualnym tematem.
                    >
                    Oczywiscie mozesz mi zaprezentowac dokument Prezydenta Warszawy "zezwalajacy na
                    rzucanie kamieniami". Nasze dyskusje na tym forum powinny uczyc jak i bawic i
                    ciesze sie, ze w przeciwienstwie do Giwi moje linki wywolaly u ciebie usmiech
                    na twarzy. Sadze, ze skoro burmistrz Toronta uwazal, za widok nagich pederastow
                    maszerujacych za nim glowna ulica miasta nie zdeprawuje dzieciarni ogladajacej
                    marsz na chodnikach wiec tym bardziej "postepowa" GW nie powinna miec obiekcji.
                    Ale tak na prawde wbrew pozorom, mamy tu wiele wspolnego z tematem ABORCJI.
                    Przeciez nam chodzi caly czas o WYBOR (choice)? I ja w swojej libertynskiej
                    mentalnosci jestem za WYBOREM. Niech sobie geje lataja po ulicach ale niech moj
                    dorastajacy juz syn ma mozliwosc podziwiania jezeli nie w stroju bikini to
                    przynajmniej w pelni ubranej ale w koronie na glowie pieknej panny Glebovej,
                    ktorej slowianska uroda tak zachwycila jurorow, ze przyznali kanadyjce tytul
                    Miss Universe. Takiego WYBORU feministki nie chca heteroseksualistom dac. To
                    przyklad MENTALNOSCI jaka panuje to Twojej stronie.
                    > a ktos twierdzi, ze aborcja jest jedynym i prawdziwie skutecznym srodkiem
                    > antykoncepcyjnym (sic!)?
                    > znasz kogos, kto jest w stanie okreslic sie jako _zwolennik_aborcji_? a moze
                    > znasz kogos, kto sie okresla jako _zwolennik_prawa_do_aborcji_?
                    > widzisz roznice?
                    Znam przyjaciolki mojej zony, ktorych poglady sa bardzo bliskie sugerowanym
                    powyzej. I kozystaja one regularnie z "dobrodziejstw" opieki "medycznej".
                    > > M; gdyby niemowle mialo "pelni" to by sie zaraz zerwalo i biegalo.
                    > uksztaltowane narzady noworodek ma. natomiast niekoniecznie w pelni
                    > rozwiniete.
                    Widzisz jak ligwistyka nam stwarza pulapki? Przeciez wszystkie narzady rozijaja
                    sie z genetycznego wzorca jaki powstaje po polaczeniu sie meskiego plemnika z
                    zenskim jajem?
                    > a jaki ma zwiazek inwalidztwo z czlowieczenstwem lub jego brakiem???
                    >
                    Poslugujac sie logika zwolennikow aborcji zwiazek jest oczywisty: jednym z
                    argumentow pro-choice jest fakt, ze dziecko w lonie matki nie moze zyc be z jej
                    pomocy! sugeruje to, ze wielu inwalidow tez nie moze zyc bez aktywnej pomocy
                    innych. Jest to analogia nie dokladna ale w princypiach taka sama.
                    > > (ciekawa usluga lecznicza, kiedy dwie osoby w
                    > > pelnym zdrowiu wchodza a tylko jednama prawo wyjsc zywa)
                    > demagogia, ze tak powim pelna geba.
                    > o osobie, osobowosci juz bylo. to raz.
                    > a dwa - co powiesz na sytuacje, gdy plod nie jest zdrowy? albo zdrowa nie jest
                    > nosicielka plodu?
                    Sa to tragiczne choc niezwykle rzadkie (w procencie dokonywanych aborcji)
                    sytuacje i nasze (Polskie) prawodastwo z takimi przypadkami sie uporalo
                    wlasciwie.
                    > a co powiesz na sytuacje, gdy kobieta (nosicielka plodu) nie jest w stanie
                    > urodzic dziecka, bo nie moze czy nie chce, a urodzenie zagraza jej zdrowiu
                    > psychicznemu?
                    A tu mamy sprawe prosta! W zyciu musimy postepowac odpowiedzialnie. Nawet w
                    Kanadzie matka, ktora w pewnym momencie, przestala sie opiekowac dzieckiem ("bo
                    nie chce") narazajac je na utrate zdrowia lub smierc ponosi pelna
                    odpowiedzialnosc karna. Z wyjatkiem gwaltu (znow niezmiernie rzadki wypadek
                    stosowania aborcji) nikt nikogo nie zmusza do stosunku seksualnego. Zeby pokazc
                    Ci jak jestem "liberany" uwazam, ze faceci, ktorzy nie moga wytrzymac moga
                    znalesc sobie profesjonalistke, ktora wie jak sie zabezpieczyc. O dziwo w
                    takiej Szwecji gdzie aborcja nie tylko jest legalna ale w pelni oplacana przez
                    rzad prostytucja jest NIELEGALNA ( a to mi WYBOR!)
                    > ale nikt nie ma _moralnego_ prawa decydowac za tysiace kobiet w tym kraju czy
                    > kazdym inny, ze maja one urodzic dziecko, ktorego nie chca, ktore zagraza ich
                    > zyciu w taki czy inny sposob, narzucajac im _swoja_ moralnosc i swoje pojecie
                    > czlowieczenstwa. ok?
                    OK. Wiec jak WYBOR to WYBOR! Skoro nikt nie ma prawa decydowac o postepowaniu
                    innych w wypadku ochrony zycia niewinnej ludzkiej istoty to jak wspomialem
                    powyzej^, dlaczego nakladamy karne zakazy na osoby WYBIERAJACE fizyczne
                    usuniecie ze spoleczenstwa osobnikow, ktorzy zarobkuja na zabijaniu tych
                    niewinnych istot.
                    • 16.08.05, 23:33
                      mirmat1 napisał:

                      (ciachuciach bo mam w nosie twoje dywagacje rodem ze szklanej kuli albo z kciuka
                      i nie na temat)
                      skroce sie, zeby zakonczyc.

                      1. zakaz demonstracji w warszawie byk nielegalny, pan kaczynski zlamal prawo,
                      konstytucje i umowy miedzynarodowe. poza tym akurat warszawski marsz rownosci to
                      tylko jeden z kilku w ktorych bralam udzial i bylam atakowana przez katonazistow.
                      2. policji nie _oplaca_ zaden minister, tylko podatnicy, czyli ja. pana
                      kaczynskiego zreszta tez.
                      3. byly zawiadomienia o przstepstwie w zwiazku z wydarzeniami na manifie i w
                      krakowie w zeszlym roku i atakami przez katonazistow. niestety 'dowody sie
                      rozplynely' w dziwny sposob. zreszta nie pierwszy raz.
                      4. przyzwolenie na rzucanie kamieniami i obelgami sa dawane nie od dzis przez
                      politykow tzw. prawicy, a tak naprawde katonazistow, ktorzy chca narzucic swoja
                      moralnosc innym.

                      to tyle, bo bardzo nie na temat.

                      > Ale tak na prawde wbrew pozorom, mamy tu wiele wspolnego z tematem ABORCJI.
                      > Przeciez nam chodzi caly czas o WYBOR (choice)? I ja w swojej libertynskiej
                      > mentalnosci jestem za WYBOREM. Niech sobie geje lataja po ulicach ale niech moj
                      > dorastajacy juz syn ma mozliwosc podziwiania jezeli nie w stroju bikini to
                      > przynajmniej w pelni ubranej ale w koronie na glowie pieknej panny Glebovej,
                      > ktorej slowianska uroda tak zachwycila jurorow, ze przyznali kanadyjce tytul
                      > Miss Universe. Takiego WYBORU feministki nie chca heteroseksualistom dac. To
                      > przyklad MENTALNOSCI jaka panuje to Twojej stronie.

                      akurat tu wybor jest - mozesz nie zabierac syna na marsz homoseksualistow.
                      mozesz go zabrac na wspaniala uroczystosc podziwiania laleczki, jaka jest miss
                      universe.
                      tylko dziecko sie nauczy jednego - nagie cialo jest be, cialo jest w ogole tabu,
                      chyba ze jest doskonale uksztaltowane przez diety i odsysanie tluszczu. i pod
                      warunkiem, ze cialo nie ma mozgu, przynajmniej oficjalnie.

                      > Znam przyjaciolki mojej zony, ktorych poglady sa bardzo bliskie sugerowanym
                      > powyzej. I kozystaja one regularnie z "dobrodziejstw" opieki "medycznej".

                      sugerowanym powyzej, to znaczy ktorym? byly dwa do wyboru.

                      > Widzisz jak ligwistyka nam stwarza pulapki? Przeciez wszystkie narzady rozijaja
                      > sie z genetycznego wzorca jaki powstaje po polaczeniu sie meskiego plemnika z
                      > zenskim jajem?

                      nie o tym byla mowa.

                      > Poslugujac sie logika zwolennikow aborcji zwiazek jest oczywisty: jednym z
                      > argumentow pro-choice jest fakt, ze dziecko w lonie matki nie moze zyc be z jej
                      > pomocy!

                      a moze zyc w tzw. lonie bez pomocy matki???

                      > sugeruje to, ze wielu inwalidow tez nie moze zyc bez aktywnej pomocy
                      > innych. Jest to analogia nie dokladna ale w princypiach taka sama.

                      strasznie pokretna ta analogia. i absolutnie niespojna.

                      > Sa to tragiczne choc niezwykle rzadkie (w procencie dokonywanych aborcji)
                      > sytuacje i nasze (Polskie) prawodastwo z takimi przypadkami sie uporalo
                      > wlasciwie.

                      jasne. tylko z praktyka gorzej. wlasnie przez takich 'moralistow' jak ty.

                      www.federa.org.pl/publikacje/podrecznik/pieklo_kobiet/
                      > A tu mamy sprawe prosta! W zyciu musimy postepowac odpowiedzialnie. Nawet w
                      > Kanadzie matka, ktora w pewnym momencie, przestala sie opiekowac dzieckiem ("bo
                      > nie chce") narazajac je na utrate zdrowia lub smierc ponosi pelna
                      > odpowiedzialnosc karna.

                      nie widze zwiazku z prawem do aborcji.

                      > Z wyjatkiem gwaltu (znow niezmiernie rzadki wypadek
                      > stosowania aborcji) nikt nikogo nie zmusza do stosunku seksualnego.

                      wiesz, czasami podniecenie zmusza, czasami maz w poswieconym zwiazku, a czasami
                      srodki antykoncepcyjne zawiada. a kobioeta nie jest inkubatorem na nozkach.

                      > Zeby pokazc
                      > Ci jak jestem "liberany" uwazam, ze faceci, ktorzy nie moga wytrzymac moga
                      > znalesc sobie profesjonalistke, ktora wie jak sie zabezpieczyc.

                      bardzo liberalne podejsce, faktycznie. naprawde jak nie mozesz wytrzymac i
                      musisz natychmiast spuscic powietrze z ledzwi, a zone glowa boli, to idziesz do
                      prostytutki?

                      > O dziwo w
                      > takiej Szwecji gdzie aborcja nie tylko jest legalna ale w pelni oplacana przez
                      > rzad prostytucja jest NIELEGALNA ( a to mi WYBOR!)

                      prostytucja w szwecji nie jest nielegalna.

                      > OK. Wiec jak WYBOR to WYBOR! Skoro nikt nie ma prawa decydowac o postepowaniu
                      > innych w wypadku ochrony zycia niewinnej ludzkiej istoty to jak wspomialem
                      > powyzej^, dlaczego nakladamy karne zakazy na osoby WYBIERAJACE fizyczne
                      > usuniecie ze spoleczenstwa osobnikow, ktorzy zarobkuja na zabijaniu tych
                      > niewinnych istot.

                      zauwazyles roznice lingwistyczne miedzy nami? dla ciebie plod jest 'dzieckiem
                      poczetym', dla mnie 'plodem', macica jest dla ciebie 'lonem' a kobieta zapewne
                      'naczyniem na nowe zycie', dla mnie jest to odpowiednio 'macica' i 'jednostka
                      ludzka'. ja uwazam, ze kazda kobieta ma wolna wole i wolny wybor czy chce
                      urodzic czy nie. ty chcesz dyktowac innym swoja wole i swoj wybor. mimo, ze
                      ciebie w zaden sposob nie dotycza.
                      ty nazywasz zabojstwo lekarza wykonujacego zabiegi aborcyjne 'aborcja' (sic!),
                      ja nazywam zabojstwem.

                      polecam, do przemyslenia zamieszczone tam plakaty:
                      www.federa.org.pl/?page=news&newsid=49&lang=1
                      i obejrzenie filmu "vera drake".
                      • 17.08.05, 01:45
                        1. zakaz demonstracji w warszawie byk nielegalny, pan kaczynski zlamal prawo,
                        konstytucje i umowy miedzynarodowe. poza tym akurat warszawski marsz rownosci to
                        tylko jeden z kilku w ktorych bralam udzial i bylam atakowana przez
                        katonazistow.
                        Odp: Kaczynski wydal zezwolenie na demonstracje pod Palacem Kultury. Kazde
                        miasto ma prawo regulowac ruch uliczny.
                        2. policji nie _oplaca_ zaden minister, tylko podatnicy, czyli ja. pana
                        kaczynskiego zreszta tez.
                        Odp: ale w W-wie policja dyrygowal Kalisz I z jego kasy oplacono policje.
                        3. byly zawiadomienia o przstepstwie w zwiazku z wydarzeniami na manifie i w
                        krakowie w zeszlym roku i atakami przez katonazistow. niestety 'dowody sie
                        rozplynely' w dziwny sposob. zreszta nie pierwszy raz.
                        Odp: jak widac Wasz Kalisz sie nie stara.
                        4. przyzwolenie na rzucanie kamieniami i obelgami sa dawane nie od dzis przez
                        politykow tzw. prawicy, a tak naprawde katonazistow, ktorzy chca narzucic swoja
                        moralnosc innym.
                        Odp: czekam na link do "pozwolenia na rzucanie kamieniami".
                        > akurat tu wybor jest - mozesz nie zabierac syna na marsz homoseksualistow.
                        mozesz go zabrac na wspaniala uroczystosc podziwiania laleczki, jaka jest miss
                        universe.
                        tylko dziecko sie nauczy jednego - nagie cialo jest be, cialo jest w ogole tabu,
                        chyba ze jest doskonale uksztaltowane przez diety i odsysanie tluszczu. i pod
                        warunkiem, ze cialo nie ma mozgu, przynajmniej oficjalnie.
                        Odp: I wisz jak sie mylisz. Ja dyskutuje z synem wiele i jako mezczyzna mam
                        ulatwione zadania, bo sie rozumiemy. Jego ksiadz (chodzi do katolickiej
                        szkoly) pewnie sie by obruszyl ale po dyskusji ze syn sie zgodzil, ze nie ma
                        niczego piekniejszego na swiecie niz nagie cialo kobiety. Dla draki pokazalem
                        mu fotke z linku jaki Giwi mi wycina (skoro OK dla burmistrza pokazywac
                        dzieciom, wiec chyba nic zlego dla 14-latka) Komentaz syna: Yaaak!!! Faceci
                        wygladaja tak obrzydliwie. Czyli jest zdrowy!!! A panna Glebova podoba mu sie
                        jak cholera tylko problem w tym, ze feministki nie pozolilyby sie jej obnazyc
                        chyba, ze przed lesbijkami. Co do sprawy figura - mozg to zgodzilismy sie, ze
                        choc figura jest bardzo wazna to troche mozgu nie zaszkodzi.
                        > sugeruje to, ze wielu inwalidow tez nie moze zyc bez aktywnej pomocy
                        > innych. Jest to analogia nie dokladna ale w princypiach taka sama.
                        strasznie pokretna ta analogia. i absolutnie niespojna.
                        Odp: Skoro krytetium jest zdolnosc samodzielnego bytu dzieci wlonie matki nie
                        roznia sie od inwalidow (przynajmniej niektorych).
                        > A tu mamy sprawe prosta! W zyciu musimy postepowac odpowiedzialnie. Nawet w
                        > Kanadzie matka, ktora w pewnym momencie, przestala sie opiekowac dzieckiem
                        ("bo
                        > nie chce") narazajac je na utrate zdrowia lub smierc ponosi pelna
                        > odpowiedzialnosc karna.
                        nie widze zwiazku z prawem do aborcji.
                        Odp: chodzi o to, ze cytowane przez Ciebie "bo nie chce" nie jest
                        usprawiedliwieniem nieodpowiedzialnosci.
                        O dziwo w
                        > takiej Szwecji gdzie aborcja nie tylko jest legalna ale w pelni oplacana
                        przez
                        > rzad prostytucja jest NIELEGALNA ( a to mi WYBOR!)
                        prostytucja w szwecji nie jest nielegalna.
                        Odp: mylisz sie: sisyphe.org/article.php3?id_article=1424. Jest tez
                        wiele innych linkow .
                        zauwazyles roznice lingwistyczne miedzy nami? dla ciebie plod jest 'dzieckiem
                        poczetym', dla mnie 'plodem', macica jest dla ciebie 'lonem' a kobieta zapewne
                        'naczyniem na nowe zycie', dla mnie jest to odpowiednio 'macica' i 'jednostka
                        ludzka'. ja uwazam, ze kazda kobieta ma wolna wole i wolny wybor czy chce
                        urodzic czy nie. ty chcesz dyktowac innym swoja wole i swoj wybor. mimo, ze
                        ciebie w zaden sposob nie dotycza.
                        ty nazywasz zabojstwo lekarza wykonujacego zabiegi aborcyjne 'aborcja' (sic!),
                        ja nazywam zabojstwem.
                        polecam, do przemyslenia zamieszczone tam plakaty:
                        www.federa.org.pl/?page=news&newsid=49&lang=1
                        i obejrzenie filmu "vera drake".
                        Odp: zalecam obejrzenie filmu dokumentarnego "Cichy Krzyk" o ile go juz nie
                        obejrzalas. Zaskakujace, jak realistyczne przedstawienie aborcji moze
                        byc "demagogia" a pokazywanie Obozu Oswiecimskiego nie?
                        • 17.08.05, 11:20
                          mirmat1 napisał:

                          > Odp: Kaczynski wydal zezwolenie na demonstracje pod Palacem Kultury. Kazde
                          > miasto ma prawo regulowac ruch uliczny.

                          pan kaczynski powiedzial, ze nie wyda zgody na demonstracje zanim wplynely
                          jakiekolwiek dokumenty od organizatorow. kwestia ze zmiana ruchu ulicznego byla
                          li tylko pretektstem. tylko slepiec tego nie widzi (ciekawe czy gornicy czy opzz
                          dostarczyl dokumenty o zmianie ruchu?).

                          > Odp: ale w W-wie policja dyrygowal Kalisz I z jego kasy oplacono policje.

                          a jakies dowody moze? przeciez to chyba przestepstwo? korupcja? masz obowiazek
                          zlozyc zawiadomienie do prokuratury, jesli masz dowody. a jak nie masz, to
                          przestan takie rzeczy opowiadac.

                          > Odp: jak widac Wasz Kalisz sie nie stara.

                          no widzisz. widocznie nie jest az taki mocarny, jak twierdzisz powyzej.

                          > Odp: czekam na link do "pozwolenia na rzucanie kamieniami".

                          pogmeram w necie i specjalnie dla ciebie znajde wypowiedzi radnych z poznania
                          czy krakowa. musisz sie uzbroic w cierpliwosc :)

                          > Odp: I wisz jak sie mylisz. Ja dyskutuje z synem wiele i jako mezczyzna mam
                          > ulatwione zadania, bo sie rozumiemy. Jego ksiadz (chodzi do katolickiej
                          > szkoly) pewnie sie by obruszyl ale po dyskusji ze syn sie zgodzil, ze nie ma
                          > niczego piekniejszego na swiecie niz nagie cialo kobiety. Dla draki pokazalem
                          > mu fotke z linku jaki Giwi mi wycina (skoro OK dla burmistrza pokazywac
                          > dzieciom, wiec chyba nic zlego dla 14-latka) Komentaz syna: Yaaak!!! Faceci
                          > wygladaja tak obrzydliwie. Czyli jest zdrowy!!! A panna Glebova podoba mu sie
                          > jak cholera tylko problem w tym, ze feministki nie pozolilyby sie jej obnazyc
                          > chyba, ze przed lesbijkami. Co do sprawy figura - mozg to zgodzilismy sie, ze
                          > choc figura jest bardzo wazna to troche mozgu nie zaszkodzi.

                          gratuluje podejscia do wychowywania syna. nic wiecej z powyzszego nie wynika.

                          > Odp: Skoro krytetium jest zdolnosc samodzielnego bytu dzieci wlonie matki nie
                          > roznia sie od inwalidow (przynajmniej niektorych).

                          takie kryterium padlo tylko z twojej strony.
                          poza tym - wyobrazasz sobie niesamodzielny byt w 'lonie' matki???

                          o czym innym byla rozmowa. przypomnij sobie.

                          > Odp: chodzi o to, ze cytowane przez Ciebie "bo nie chce" nie jest
                          > usprawiedliwieniem nieodpowiedzialnosci.

                          duzo wieksza odpowiedzialnoscia wydaje mi sie przerwanie ciazy, jesli kobieta
                          nie jest w stanie wychowywac dziecka, jesli ma juz kilkoro innych, ktore nie
                          maja co jesc i w co sie ubrac, albo sa skazane na cierpienie przez cale zycie,
                          bo maja powazne obciazenie genetyczne.

                          > Odp: mylisz sie: sisyphe.org/article.php3?id_article=1424. Jest tez
                          > wiele innych linkow .

                          karalne jest _kupowanie_ uslug seksualnych, a nie ich _swiadczenie_.

                          > Odp: zalecam obejrzenie filmu dokumentarnego "Cichy Krzyk" o ile go juz nie
                          > obejrzalas. Zaskakujace, jak realistyczne przedstawienie aborcji moze
                          > byc "demagogia" a pokazywanie Obozu Oswiecimskiego nie?

                          ten film zostal juz opisany jako przekret.
                          www.federa.org.pl/?page=bulletinview&catid=414&lang=1
                          zreszta zgadza sie to z moimi obserwacjami, gdy bylam z ciezarna przyjaciolka na
                          badaniu usg.

                          a poczytales sobie to?
                          www.federa.org.pl/publikacje/podrecznik/pieklo_kobiet/
                          to tak a propos 'uporania sie polskiego prawa' i skonstruowania ustawy
                          'kompromisowej'.

                          i nie napisales, co z tym twoim korzystaniem z uslug prostytutek w ramach
                          'liberalnego' podejscia do zycia :D czekam z niecierpliwoscia.
                          • 17.08.05, 16:39
                            pan kaczynski powiedzial, ze nie wyda zgody na demonstracje zanim wplynely
                            jakiekolwiek dokumenty od organizatorow. kwestia ze zmiana ruchu ulicznego byla
                            li tylko pretektstem. tylko slepiec tego nie widzi (ciekawe czy gornicy czy opzz
                            dostarczyl dokumenty o zmianie ruchu?).
                            Odp: feministki rzadzace Torontem juz od lat zakazuja "heteroseksualnej"
                            imprezy jaka jest Miss CHIN Bikini Contest. Stacja CHIN chce zaplacic nawet
                            miastu (a nie jak "parada rownosci" w W-wie kozystac z podatnika) za
                            uzytkowanie publicznego miejsca. No ale widok pieknych dziewczat i wiwatujacych
                            na ich czesc chlopakow "ubliza godnosci kobiet" podczas kiedy przemarsz nagich
                            pederastow z przyrodzeniami na wierzchu przez dzieciarnia Toronta jest
                            wynikiem "tolerancji".
                            > Odp: ale w W-wie policja dyrygowal Kalisz I z jego kasy oplacono policje.
                            a jakies dowody moze? przeciez to chyba przestepstwo? korupcja? masz obowiazek
                            zlozyc zawiadomienie do prokuratury, jesli masz dowody. a jak nie masz, to
                            przestan takie rzeczy opowiadac.
                            Odp: o ile pamietam Kalisz byl (chyba?) Ministrem Spraw Wewnetrznych a takiemu
                            podlegaja sily policyjne. Na pewno policja nie podlegala Kaczynskiemu.
                            > Odp: jak widac Wasz Kalisz sie nie stara.
                            no widzisz. widocznie nie jest az taki mocarny, jak twierdzisz powyzej.
                            Odp: ALBO HISTORIE Z "KAMIENIAMI" TO UROJENIA !!!!!
                            > Odp: czekam na link do "pozwolenia na rzucanie kamieniami".
                            pogmeram w necie i specjalnie dla ciebie znajde wypowiedzi radnych z poznania
                            czy krakowa. musisz sie uzbroic w cierpliwosc :)
                            Odp: bede czekal wytrwale.
                            > Odp: I wisz jak sie mylisz. Ja dyskutuje z synem wiele i jako mezczyzna mam
                            > ulatwione zadania, bo sie rozumiemy. Jego ksiadz (chodzi do katolickiej
                            > szkoly) pewnie sie by obruszyl ale po dyskusji ze syn sie zgodzil, ze nie ma
                            > niczego piekniejszego na swiecie niz nagie cialo kobiety. Dla draki pokazalem
                            > mu fotke z linku jaki Giwi mi wycina (skoro OK dla burmistrza pokazywac
                            > dzieciom, wiec chyba nic zlego dla 14-latka) Komentaz syna: Yaaak!!! Faceci
                            > wygladaja tak obrzydliwie. Czyli jest zdrowy!!! A panna Glebova podoba mu sie
                            > jak cholera tylko problem w tym,ze feministki nie pozwolilyby sie jej obnazyc
                            > chyba, ze przed lesbijkami. Co do sprawy figura - mozg to zgodzilismy sie, ze
                            > choc figura jest bardzo wazna to troche mozgu nie zaszkodzi.
                            gratuluje podejscia do wychowywania syna. nic wiecej z powyzszego nie wynika.
                            Odp: po prostu chce miec wnukow.
                            > Odp: Skoro krytetium jest zdolnosc samodzielnego bytu dzieci wlonie matki nie
                            > roznia sie od inwalidow (przynajmniej niektorych).
                            takie kryterium padlo tylko z twojej strony.
                            Odp: Wybacz ale zapoznaje sie caly czas z argumentacja pro-aborcjonistow i
                            regularnie slysze tzw. kryterium "przezycia" ze strony bardziej "umiarkowanych"
                            glosow- czyli aborcja powinna byc dostepna do momentu kiedy dziecko w lonie
                            matki jest juz tak wyksztalcone, ze mogloby przezyc w inkubatorze.
                            > poza tym - wyobrazasz sobie niesamodzielny byt w 'lonie' matki???
                            Odp: czy wyobrazasz sobie samodzielny byt faceta bez rak i nog na wozku
                            inwalidzkim?

                            o czym innym byla rozmowa. przypomnij sobie.
                            Odp: rozmawiamy na temat czy dziecko w lonie (macicy) matki jest istota ludzka?
                            > Odp: chodzi o to, ze cytowane przez Ciebie "bo nie chce" nie jest
                            > usprawiedliwieniem nieodpowiedzialnosci.
                            duzo wieksza odpowiedzialnoscia wydaje mi sie przerwanie ciazy, jesli kobieta
                            nie jest w stanie wychowywac dziecka, jesli ma juz kilkoro innych, ktore nie
                            maja co jesc i w co sie ubrac, albo sa skazane na cierpienie przez cale zycie,
                            bo maja powazne obciazenie genetyczne.
                            Odp: slyszalem jeszcze lepszy argument - dzieki przerywaniu ciazy spada poziom
                            przestepstw!!!! Ufffff, doktor Mengele by tego nie wymyslil. A pro po wiele
                            rodzin cierpliwie czeka na adopcje.

                            > Odp: mylisz sie: sisyphe.org/article.php3?id_article=1424.
                            > Jest tez wiele innych linkow .
                            karalne jest _kupowanie_ uslug seksualnych, a nie ich _swiadczenie_.
                            Odp: Hmmmm, wiec pomyslmy, na przyklad sprzedawanie ksiazek nie jest zabronione
                            tylko ich kupowanie wiec SPRZEDAZ KSIAZEK JEST LEGALNA!!!!!
                            > Odp: zalecam obejrzenie filmu dokumentarnego "Cichy Krzyk" o ile go juz nie
                            > obejrzalas. Zaskakujace, jak realistyczne przedstawienie aborcji moze
                            > byc "demagogia" a pokazywanie Obozu Oswiecimskiego nie?

                            ten film zostal juz opisany jako przekret.
                            www.federa.org.pl/?page=bulletinview&catid=414&lang=1
                            zreszta zgadza sie to z moimi obserwacjami, gdy bylam z ciezarna przyjaciolka na
                            badaniu usg.
                            Odp: CO W TYM FILMIE BYLO PRZEKRETEM BO SA TACY CO UWAZAJA, ZE OSWIECIM TEZ BYL
                            PRZEKRENTEM.
                            a poczytales sobie to?
                            www.federa.org.pl/publikacje/podrecznik/pieklo_kobiet/
                            to tak a propos 'uporania sie polskiego prawa' i skonstruowania ustawy
                            'kompromisowej'.
                            Odp: poczytam

                            i nie napisales, co z tym twoim korzystaniem z uslug prostytutek w ramach
                            'liberalnego' podejscia do zycia :D czekam z niecierpliwoscia.
                            Odp: TO MOJ ULUBIONY TEMAT!!! Wlasnie, jak to jest z tym prawem kobiety do
                            dysponowania swoim cialem?????? Ale jest taki odlam feministek co uwaza, ze
                            kazdy stosunek mezczyzny z kobieta to GWALT bo to mezczyzna penetruje kobiete.
                            Nawet jak je sprawia to przyjemnosc ale ona bidula o tym nie wie, ze jest
                            gwalcona. No wlasnie dlaczego kobieta w Szwecji ma prawo zabic dziecko w swoim
                            lonie (macicy) bo to jej cialo ale nie moze z tego ciala zrobic uzytku by
                            zarobic sporo Koron nawet jak taka robote lubi? Achaaaa, zgodnie z
                            marksistowska dialektyka ona moze to zrobic ale jej klijeta wsadzi sie do
                            paki!!! Ona ma "WYBOR" on nie! Ciekaw jestem jak w Szwecji traktuje sie meskie
                            prostytutki? Bo w Kanadzie policja obchodzi z daleka homoseksualne burdele
                            atakujac regularnie heteroseksualne. Wiecej pewnie zabawy dla glin i nie
                            ryzykuje sie pracy.
                            • 17.08.05, 22:19
                              mam prosbe.
                              przeczytaj jeszcze raz to co napisales.
                              uswiadom sobie, ze nie jestem twoja zona, ze nie mozesz na mnie pokrzykiwac, jak
                              ci brakuje argumentow w dyskusji (klotni?).
                              napisz jeszcze raz (nawet to samo), ale bez pohukiwania.
                              bo sobie nie zycze.
                              jasne?

                              acha! i pozbadz sie taniej demagogii, bo nie do twarzy ci z nia.
                              • 17.08.05, 23:10
                                ... no bo maniery prosto z jego zachowania przed Komisja Sejmowa!
                                epiphany23 napisała:
                                > mam prosbe.
                                > przeczytaj jeszcze raz to co napisales.
                                > uswiadom sobie, ze nie jestem twoja zona, ze nie mozesz na mnie pokrzykiwac,
                                jak ci brakuje argumentow w dyskusji (klotni?).
                                > napisz jeszcze raz (nawet to samo), ale bez pohukiwania.
                                > bo sobie nie zycze. jasne?
                                ??????????????????????????????????
                                > acha! i pozbadz sie taniej demagogii, bo nie do twarzy ci z nia.
                                A kiedys bylem mlody i piekny!



                                • 17.08.05, 23:25
                                  mirmat1 napisał:

                                  > ... no bo maniery prosto z jego zachowania przed Komisja Sejmowa!

                                  komisji sledczej nie ogladam, wiec nie wiem, jakie maniery ma cimoszewicz, a tym
                                  bardziej jego zona, ktorej na oczy nie widzialam.

                                  > ??????????????????????????????????

                                  czego nie rozumiesz?
                                  ze uzywanie caps locka w wypowiedziach pisanych jest traktowane jak krzyk?
                                  czy ze ktos moze nie byc zainteresowany rozmowa z kims, kto na niego pokrzykuje?

                                  > A kiedys bylem mlody i piekny!

                                  szkoda, ze wtedy cie znalam :D
                                  • 18.08.05, 00:28
                                    ... no bo maniery prosto z jego zachowania przed Komisja Sejmowa!

                                    komisji sledczej nie ogladam, wiec nie wiem, jakie maniery ma cimoszewicz, a tym
                                    bardziej jego zona, ktorej na oczy nie widzialam.
                                    Odp: widzisz Cimoszewicz przyszedl na posiedzenie komisji wypowiedzial swoje
                                    zdanie po czym wstal i wyszedl nie czekajac na to co wybrani przeciez przez
                                    narod poslowie chca powiedziec. Ja nie mowie, ze to dokladnie pasuje do Ciebie
                                    ale jak tak latwo sie nie obrazam.
                                    > ??????????????????????????????????

                                    czego nie rozumiesz?
                                    ze uzywanie caps locka w wypowiedziach pisanych jest traktowane jak krzyk?
                                    czy ze ktos moze nie byc zainteresowany rozmowa z kims, kto na niego pokrzykuje?
                                    Odp: Uppppps! przepraszam. A ja mialem na mysli czegos PODKRESLENIE a
                                    nie "krzyczenie". Jak wiesz nie mozna w postach niczego podkreslac (chyba, ze
                                    jest inaczej) wiec uzywam caps lock. To takie zwrocenie uwagi na cos co uwazam
                                    bardzo istotne.
                                    > A kiedys bylem mlody i piekny!

                                    szkoda, ze wtedy cie znalam :D
                                    Odp: podobno nie jest wcale az tak ze mna zle, tylko, ze dla mnie wszyscy
                                    faceci wygladaja nie ciekawie wiec jak patrze w lustro to....
                                    • 18.08.05, 01:44
                                      mirmat1 napisał:

                                      > Odp: widzisz Cimoszewicz przyszedl na posiedzenie komisji wypowiedzial swoje
                                      > zdanie po czym wstal i wyszedl nie czekajac na to co wybrani przeciez przez
                                      > narod poslowie chca powiedziec. Ja nie mowie, ze to dokladnie pasuje do Ciebie
                                      > ale jak tak latwo sie nie obrazam.

                                      a ja jestem wrazliwa istota. ale nie wychodze, jak zauwazyles.

                                      > Odp: Uppppps! przepraszam. A ja mialem na mysli czegos PODKRESLENIE a
                                      > nie "krzyczenie". Jak wiesz nie mozna w postach niczego podkreslac (chyba, ze
                                      > jest inaczej) wiec uzywam caps lock. To takie zwrocenie uwagi na cos co uwazam
                                      > bardzo istotne.

                                      podkreslic zawsze mozna _tak_.
                                      widzisz jakie to proste?

                                      a teraz poprosze o przekopiowanie swojego poprzedniego tekstu i podkreslenie
                                      wlasciwe. bo mi sie zle robi, jak patrze na wszystkie caps locki.
                                      a przy okazji moze sie troche skrocisz i zostaniesz w temacie ;)
                                      • 18.08.05, 02:32
                                        !!!!!!! - to nie byl krzyk ale wyrazenie zdecydowania!
                                        pan kaczynski powiedzial, ze nie wyda zgody na demonstracje zanim wplynely
                                        jakiekolwiek dokumenty od organizatorow. kwestia ze zmiana ruchu ulicznego byla
                                        li tylko pretektstem. tylko slepiec tego nie widzi (ciekawe czy gornicy czy opzz
                                        dostarczyl dokumenty o zmianie ruchu?).
                                        Odp: feministki rzadzace Torontem juz od lat zakazuja "heteroseksualnej"
                                        imprezy jaka jest Miss CHIN Bikini Contest. Stacja CHIN chce zaplacic nawet
                                        miastu (a nie jak "parada rownosci" w W-wie kozystac z podatnika) za
                                        uzytkowanie publicznego miejsca. No ale widok pieknych dziewczat i wiwatujacych
                                        na ich czesc chlopakow "ubliza godnosci kobiet" podczas kiedy przemarsz nagich
                                        pederastow z przyrodzeniami na wierzchu przez dzieciarnia Toronta jest
                                        wynikiem "tolerancji".
                                        > Odp: ale w W-wie policja dyrygowal Kalisz I z jego kasy oplacono policje.
                                        a jakies dowody moze? przeciez to chyba przestepstwo? korupcja? masz obowiazek
                                        zlozyc zawiadomienie do prokuratury, jesli masz dowody. a jak nie masz, to
                                        przestan takie rzeczy opowiadac.
                                        Odp: o ile pamietam Kalisz byl (chyba?) Ministrem Spraw Wewnetrznych a takiemu
                                        podlegaja sily policyjne. Na pewno policja nie podlegala Kaczynskiemu.
                                        > Odp: jak widac Wasz Kalisz sie nie stara.
                                        no widzisz. widocznie nie jest az taki mocarny, jak twierdzisz powyzej.
                                        Odp: _albo_historie_z_kamieniami_to_urojenia_ !!!!!
                                        > Odp: czekam na link do "pozwolenia na rzucanie kamieniami".
                                        pogmeram w necie i specjalnie dla ciebie znajde wypowiedzi radnych z poznania
                                        czy krakowa. musisz sie uzbroic w cierpliwosc :)
                                        Odp: bede czekal wytrwale.
                                        > Odp: I wisz jak sie mylisz. Ja dyskutuje z synem wiele i jako mezczyzna mam
                                        > ulatwione zadania, bo sie rozumiemy. Jego ksiadz (chodzi do katolickiej
                                        > szkoly) pewnie sie by obruszyl ale po dyskusji ze syn sie zgodzil, ze nie ma
                                        > niczego piekniejszego na swiecie niz nagie cialo kobiety. Dla draki pokazalem
                                        > mu fotke z linku jaki Giwi mi wycina (skoro OK dla burmistrza pokazywac
                                        > dzieciom, wiec chyba nic zlego dla 14-latka) Komentaz syna: Yaaak!!! Faceci
                                        > wygladaja tak obrzydliwie. Czyli jest zdrowy!!! A panna Glebova podoba mu sie
                                        > jak cholera tylko problem w tym,ze feministki nie pozwolilyby sie jej obnazyc
                                        > chyba, ze przed lesbijkami. Co do sprawy figura - mozg to zgodzilismy sie, ze
                                        > choc figura jest bardzo wazna to troche mozgu nie zaszkodzi.
                                        gratuluje podejscia do wychowywania syna. nic wiecej z powyzszego nie wynika.
                                        Odp: po prostu chce miec wnukow.
                                        > Odp: Skoro krytetium jest zdolnosc samodzielnego bytu dzieci wlonie matki nie
                                        > roznia sie od inwalidow (przynajmniej niektorych).
                                        takie kryterium padlo tylko z twojej strony.
                                        Odp: Wybacz ale zapoznaje sie caly czas z argumentacja pro-aborcjonistow i
                                        regularnie slysze tzw. kryterium "przezycia" ze strony bardziej "umiarkowanych"
                                        glosow- czyli aborcja powinna byc dostepna do momentu kiedy dziecko w lonie
                                        matki jest juz tak wyksztalcone, ze mogloby przezyc w inkubatorze.
                                        > poza tym - wyobrazasz sobie niesamodzielny byt w 'lonie' matki???
                                        Odp: czy wyobrazasz sobie samodzielny byt faceta bez rak i nog na wozku
                                        inwalidzkim?

                                        o czym innym byla rozmowa. przypomnij sobie.
                                        Odp: rozmawiamy na temat czy dziecko w lonie (macicy) matki jest istota ludzka?
                                        > Odp: chodzi o to, ze cytowane przez Ciebie "bo nie chce" nie jest
                                        > usprawiedliwieniem nieodpowiedzialnosci.
                                        duzo wieksza odpowiedzialnoscia wydaje mi sie przerwanie ciazy, jesli kobieta
                                        nie jest w stanie wychowywac dziecka, jesli ma juz kilkoro innych, ktore nie
                                        maja co jesc i w co sie ubrac, albo sa skazane na cierpienie przez cale zycie,
                                        bo maja powazne obciazenie genetyczne.
                                        Odp: slyszalem jeszcze lepszy argument - dzieki przerywaniu ciazy spada poziom
                                        przestepstw!!!! Ufffff, doktor Mengele by tego nie wymyslil. A pro po wiele
                                        rodzin cierpliwie czeka na adopcje.

                                        > Odp: mylisz sie: sisyphe.org/article.php3?id_article=1424.
                                        > Jest tez wiele innych linkow .
                                        karalne jest _kupowanie_ uslug seksualnych, a nie ich _swiadczenie_.
                                        Odp: Hmmmm, wiec pomyslmy, na przyklad sprzedawanie ksiazek nie jest zabronione
                                        tylko ich kupowanie wiec _sprzedarz ksiazek_jest_legalna_!!!!!
                                        > Odp: zalecam obejrzenie filmu dokumentarnego "Cichy Krzyk" o ile go juz nie
                                        > obejrzalas. Zaskakujace, jak realistyczne przedstawienie aborcji moze
                                        > byc "demagogia" a pokazywanie Obozu Oswiecimskiego nie?

                                        ten film zostal juz opisany jako przekret.
                                        www.federa.org.pl/?page=bulletinview&catid=414&lang=1
                                        zreszta zgadza sie to z moimi obserwacjami, gdy bylam z ciezarna przyjaciolka na
                                        badaniu usg.
                                        Odp:
                                        _co_w_tym_filmie_bylo_przekretem_.Sa_tacy_co_uwazaja,_ze_Oswiecim_tez_byl_przekr
                                        etem_
                                        a poczytales sobie to?
                                        www.federa.org.pl/publikacje/podrecznik/pieklo_kobiet/
                                        to tak a propos 'uporania sie polskiego prawa' i skonstruowania ustawy
                                        'kompromisowej'.
                                        Odp: poczytam

                                        i nie napisales, co z tym twoim korzystaniem z uslug prostytutek w ramach
                                        'liberalnego' podejscia do zycia :D czekam z niecierpliwoscia.
                                        Odp: _to_moj_ulubiony_temat_!!! Wlasnie, jak to jest z tym prawem kobiety do
                                        dysponowania swoim cialem?????? Ale jest taki odlam feministek co uwaza, ze
                                        kazdy stosunek mezczyzny z kobieta to GWALT bo to mezczyzna penetruje kobiete.
                                        Nawet jak je sprawia to przyjemnosc ale ona bidula o tym nie wie, ze jest
                                        gwalcona. No wlasnie dlaczego kobieta w Szwecji ma prawo zabic dziecko w swoim
                                        lonie (macicy) bo to jej cialo ale nie moze z tego ciala zrobic uzytku by
                                        zarobic sporo Koron nawet jak taka robote lubi? Achaaaa, zgodnie z
                                        marksistowska dialektyka ona moze to zrobic ale jej klijeta wsadzi sie do
                                        paki!!! Ona ma "WYBOR" on nie! Ciekaw jestem jak w Szwecji traktuje sie meskie
                                        prostytutki? Bo w Kanadzie policja obchodzi z daleka homoseksualne burdele
                                        atakujac regularnie heteroseksualne. Wiecej pewnie zabawy dla glin i nie
                                        ryzykuje sie pracy.
                                        • 18.08.05, 13:22
                                          mirmat1 napisał:

                                          (ciachuciach) - liczylam, ze sie poprawisz.

                                          juz ci chyba mowilam, ze nie interesuje mnie sytuacja w toronto.
                                          odnies sie do sytuacji z panem kaczynskim, w warszawie, w polsce.

                                          > Odp: o ile pamietam Kalisz byl (chyba?) Ministrem Spraw Wewnetrznych a takiemu
                                          > podlegaja sily policyjne. Na pewno policja nie podlegala Kaczynskiemu.

                                          sily policyjne podlegaja, ale nie sa sponsorowane, jak byles laskaw napisac.
                                          zasadnicza roznica.
                                          oplacam policje m.in. ja i wymagam, zeby ta mnie bronila i chronila. przed
                                          katonazistami rowniez.

                                          > Odp: _albo_historie_z_kamieniami_to_urojenia_ !!!!!

                                          nie uroilam sobie butelki przed wlasnym nosem w poznaniu w zeszlym roku.
                                          kamieni rowniez. i nie podniecaj sie tak, bo ci zylka peknie.

                                          > Odp: bede czekal wytrwale.

                                          musisz poczekac cierpliwie, bo mam duzo pracy. i tak spedzam tu za duzo czasu.

                                          > Odp: po prostu chce miec wnukow.

                                          wiesz, ja bylam wychowywana w domu, gdzie cialo nigdy nie bylo tabu, ani
                                          kobiece, ani meskie. ani brzydkie, ani piekne.
                                          ale bylam wychowywana rowniez w przeswiadczeniu, ze cialo to tylko opakowanie i
                                          najwazniejszy jest mozg. w seksie tez.
                                          a twoj syn moze bedzie mial wnuki ze sliczna, ale duze prawdopodobienstwo, ze
                                          glupiutka dziewczyna. i co ci z tego przyjdzie?

                                          > Odp: Wybacz ale zapoznaje sie caly czas z argumentacja pro-aborcjonistow i
                                          > regularnie slysze tzw. kryterium "przezycia" ze strony bardziej "umiarkowanych"
                                          > glosow- czyli aborcja powinna byc dostepna do momentu kiedy dziecko w lonie
                                          > matki jest juz tak wyksztalcone, ze mogloby przezyc w inkubatorze.

                                          chyba zartujesz. mozesz to poprzec jakims linkiem? najlepiej medycznym.
                                          kazdy lekarz ci powie (w kanadzie tez), ze najwazniejsze przy wykonywaniu
                                          aborcji jest bezpieczenstwo kobiety, a zeby aborcja byla bezpieczna musi byc
                                          wykonana jak najwczesniej, do 12-14 tygodnia.
                                          inna sytuacja jest zagrozenie dla bezpieczenstwa kobiety ze strony plodu w
                                          pozniejszym okresie. czeka sie wtedy do pierwszego momentu, w ktorym plod ma
                                          szanse na przezycie poza ustrojem kobiety. wtedy sie _wywoluje_ porod, aby
                                          dziecko mialo szanse przezyc w inkubatorze i zeby matka byla bezpieczna. i to
                                          jest wlasnie to _kryterium_przezycia_.
                                          tak na marginesie - do wywolania porodu uzywa sie czesto tych samych srodkow, co
                                          do wczesnej aborcji.

                                          > Odp: czy wyobrazasz sobie samodzielny byt faceta bez rak i nog na wozku
                                          > inwalidzkim?

                                          nie, nie wyobrazam sobie. i co w zwiazku z tym?

                                          > Odp: rozmawiamy na temat czy dziecko w lonie (macicy) matki jest istota ludzka?

                                          nie dziecko, tylko plod. nie matka, tylko _przyszla_matka_. czy twoja zona od
                                          lekarza na poczatku ciazy uslyszala "ma pani dziecko"? czy "bedzie pani miala
                                          dziecko"? czy twoj syn ma wpisana w metryke date urodzenia czy polaczenia
                                          komorki jajowej twojej zony z twoim plemnikiem?
                                          a takie pytanie sobie zadaja filozofowie od poczatku filozofii.
                                          dla jednych (jak dla ciebie) plod jest istota ludzka, wymarzonym, wyczekiwanym
                                          dzieckiem, nawet czesto ma juz imie w trzecim trymestrze ciazy. dla innych jest
                                          'obcym', ktory wtargnal do ich ciala wbrew ich woli. rozumiesz roznice?

                                          > Odp: slyszalem jeszcze lepszy argument - dzieki przerywaniu ciazy spada poziom
                                          > przestepstw!!!! Ufffff, doktor Mengele by tego nie wymyslil. A pro po wiele
                                          > rodzin cierpliwie czeka na adopcje.

                                          mowilam ci cos chyba o demagogii? pozbadz sie jej, bo jest strasznie prymitywna.

                                          a skoro tak wiele rodzin czeka na adopcje, to w czym problem? dzieci na adopcje
                                          czeka jeszcze wiecej. a ze wszyscy by chcieliby malego, 'nieuzywanego' i
                                          _zdrowego_ bobaska? coz, mamy problem. niech zatrudniaja matki zastepcze.

                                          > Odp: Hmmmm, wiec pomyslmy, na przyklad sprzedawanie ksiazek nie jest zabronione
                                          > tylko ich kupowanie wiec _sprzedarz ksiazek_jest_legalna_!!!!!

                                          ojej, znowu demagogia. w dodatku malo funkcjonalna w tym przypadku.

                                          > Odp:
                                          > _co_w_tym_filmie_bylo_przekretem_.Sa_tacy_co_uwazaja,_ze_Oswiecim_tez_byl_przek
                                          > r
                                          > etem_

                                          bla bla bla. nawet sie znize do tego poziomu.
                                          argumentow zabraklo, wiec sie posilkujemy _takim_g.wnem_? wstyd.
                                          a widac, ze nie odrobiles zadanych lekcji. popraw sie.

                                          > Odp: poczytam

                                          i to jak najszybciej.

                                          > Odp: _to_moj_ulubiony_temat_!!!

                                          dlaczego w takim razie nie odpowiedziales? przeciez pytanie bylo banalnie proste.

                                          (ciachuciach) wycielam, bo jak masz ochote o tym podyskutowac, to proponuje
                                          zalozyc oddzielny watek. bo to juz zupelnie nie na temat.
                                          • 18.08.05, 19:41
                                            juz ci chyba mowilam, ze nie interesuje mnie sytuacja w toronto.
                                            odnies sie do sytuacji z panem kaczynskim, w warszawie, w polsce.
                                            Odp: ja wiem, ze feministkom zalezy by nikt nie ujrzal co nas czeka pod
                                            lewackim zamordyzmem ale jezeli Konstytucja UE przejdzie tak przyszlosc jest
                                            blizsza niz wielu "katonazistom" sie wydaje.
                                            > sily policyjne podlegaja, ale nie sa sponsorowane, jak byles laskaw napisac.
                                            zasadnicza roznica.
                                            oplacam policje m.in. ja i wymagam, zeby ta mnie bronila i chronila. przed
                                            katonazistami rowniez.
                                            odp: jezeli informacje telewizyjne byly prawdziwe to "katonazisci" spiokojnie
                                            siedzieli na jezdni by zablokowac _nielegalny_ marsz homosiow. Policja nikogo
                                            nie musiala brponic bo musiala -atakowac- siedzacych chlopcow i dziewczeta.
                                            > nie uroilam sobie butelki przed wlasnym nosem w poznaniu w zeszlym roku.
                                            kamieni rowniez. i nie podniecaj sie tak, bo ci zylka peknie.
                                            Odp: nie ma stacji telewizyjnej, ktora by przepuscila lecace kamienie i nie
                                            pokazala tego na ekranie TV.
                                            > Odp: bede czekal wytrwale.
                                            musisz poczekac cierpliwie, bo mam duzo pracy. i tak spedzam tu za duzo czasu.
                                            Odp: czekam choc wiem jaki bedzie rezultat tego czekania.
                                            > Odp: po prostu chce miec wnukow.
                                            wiesz, ja bylam wychowywana w domu, gdzie cialo nigdy nie bylo tabu, ani
                                            kobiece, ani meskie. ani brzydkie, ani piekne.
                                            ale bylam wychowywana rowniez w przeswiadczeniu, ze cialo to tylko opakowanie i
                                            najwazniejszy jest mozg. w seksie tez.
                                            a twoj syn moze bedzie mial wnuki ze sliczna, ale duze prawdopodobienstwo, ze
                                            glupiutka dziewczyna. i co ci z tego przyjdzie?
                                            Odp: intelekt rzecz nabyta uroda nie. Juz sobie wyobrazam syna
                                            przyprowadzajacego do domu "laleczke". Z chcia przyjme ja jako corke.
                                            > Odp: Wybacz ale zapoznaje sie caly czas z argumentacja pro-aborcjonistow i
                                            > regularnie slysze tzw. kryterium "przezycia" ze strony
                                            bardziej "umiarkowanych"
                                            > glosow- czyli aborcja powinna byc dostepna do momentu kiedy dziecko w lonie
                                            > matki jest juz tak wyksztalcone, ze mogloby przezyc w inkubatorze.

                                            chyba zartujesz. mozesz to poprzec jakims linkiem? najlepiej medycznym.
                                            kazdy lekarz ci powie (w kanadzie tez), ze najwazniejsze przy wykonywaniu
                                            aborcji jest bezpieczenstwo kobiety, a zeby aborcja byla bezpieczna musi byc
                                            wykonana jak najwczesniej, do 12-14 tygodnia.
                                            inna sytuacja jest zagrozenie dla bezpieczenstwa kobiety ze strony plodu w
                                            pozniejszym okresie. czeka sie wtedy do pierwszego momentu, w ktorym plod ma
                                            szanse na przezycie poza ustrojem kobiety. wtedy sie _wywoluje_ porod, aby
                                            dziecko mialo szanse przezyc w inkubatorze i zeby matka byla bezpieczna. i to
                                            jest wlasnie to _kryterium_przezycia_.
                                            tak na marginesie - do wywolania porodu uzywa sie czesto tych samych srodkow, co
                                            do wczesnej aborcji.
                                            Odp: noz moze zabic a moze wyciac guzel raka.
                                            > Odp: czy wyobrazasz sobie samodzielny byt faceta bez rak i nog na wozku
                                            > inwalidzkim?
                                            nie, nie wyobrazam sobie. i co w zwiazku z tym?
                                            Odp: argument o tym, ze "plod" to nie dziecko wiec odpada?
                                            > Odp: rozmawiamy na temat czy dziecko w lonie (macicy) matki jest istota
                                            ludzka?
                                            nie dziecko, tylko plod. nie matka, tylko _przyszla_matka_. czy twoja zona od
                                            lekarza na poczatku ciazy uslyszala "ma pani dziecko"? czy "bedzie pani miala
                                            dziecko"? czy twoj syn ma wpisana w metryke date urodzenia czy polaczenia
                                            komorki jajowej twojej zony z twoim plemnikiem?
                                            Odp: prawie wskoczylem na caps lock, ale dobrze- -taaaak-. Nasz lekarz to jak
                                            to okreslilas "katonazista, ktory wlasnie uszczesliwil nas stwierdzeniem do
                                            zony "ma pani dziecko"! Potem ogladalismy malucha na ekranie i kazdy jego ruch
                                            wywolywal nasz entuzjazm. Gdyby mozna tak precyzyjnie okreslic dzien
                                            rozpoczecia zycia jak przeciecia pepowiny to na pewno bysmy to umieszczali w
                                            metrykach. Ale madrzy Polacy nie obchodza urodzin ale imieniny - chyba dla
                                            tego, ze przeciecie pepowiny to tylko drobny epizot.
                                            > a takie pytanie sobie zadaja filozofowie od poczatku filozofii.
                                            dla jednych (jak dla ciebie) plod jest istota ludzka, wymarzonym, wyczekiwanym
                                            dzieckiem, nawet czesto ma juz imie w trzecim trymestrze ciazy. dla innych jest
                                            'obcym', ktory wtargnal do ich ciala wbrew ich woli. rozumiesz roznice?
                                            Odp: wtargnal wbrew ich woli! Wiec kara smierci bo mamusia nie moze nalozyc
                                            kiecke.
                                            > Odp: slyszalem jeszcze lepszy argument - dzieki przerywaniu ciazy spada
                                            poziom przestepstw!!!! Ufffff, doktor Mengele by tego nie wymyslil. A pro po
                                            wiele rodzin cierpliwie czeka na adopcje.

                                            mowilam ci cos chyba o demagogii? pozbadz sie jej, bo jest strasznie prymitywna.
                                            a skoro tak wiele rodzin czeka na adopcje, to w czym problem? dzieci na adopcje
                                            czeka jeszcze wiecej. a ze wszyscy by chcieliby malego, 'nieuzywanego' i
                                            _zdrowego_ bobaska? coz, mamy problem. niech zatrudniaja matki zastepcze.
                                            Odp: widzisz z ta demagogia to mamy dwie strony medalu. Okrzyki
                                            o "katonazizmie" pewnie sa konsekwencja glebokich przemyslen. Moje obserwacje w
                                            czasie porodu syna poparte dokumentarnymi zrodlami jak film "Cichy Krzyk" ta
                                            pochodza z "prymitywnej demagogii".
                                            > Odp: Hmmmm, wiec pomyslmy, na przyklad sprzedawanie ksiazek nie jest
                                            zabronione
                                            > tylko ich kupowanie wiec _sprzedarz ksiazek_jest_legalna_!!!!!

                                            ojej, znowu demagogia. w dodatku malo funkcjonalna w tym przypadku.
                                            Opd: proste pytanie: dlaczego kobiecie z najstarszej profesji Szweckie
                                            feministki nie pozwalaja uzywac ciala do woli. To sie wiaze z kwestia -wyboru_
                                            czy nie?
                                            >
                                            Odp:_co_w_tym_filmie_bylo_przekretem_.Sa_tacy_co_uwazaja,_ze_Oswiecim_tez_byl_pr
                                            zekretem_

                                            bla bla bla. nawet sie znize do tego poziomu.
                                            argumentow zabraklo, wiec sie posilkujemy _takim_g.wnem_? wstyd.
                                            a widac, ze nie odrobiles zadanych lekcji. popraw sie.
                                            Odp: Pytanie bylo bardzo proste- co jest w filmie "Cichy Krzyk" przekretem?
                                            Wiec komu zabraklo argumentow? Bo g.wna feministki naja co niemiara.
                                            • 19.08.05, 21:34
                                              mirmat1 napisał:

                                              > Odp: ja wiem, ze feministkom zalezy by nikt nie ujrzal co nas czeka pod
                                              > lewackim zamordyzmem ale jezeli Konstytucja UE przejdzie tak przyszlosc jest
                                              > blizsza niz wielu "katonazistom" sie wydaje.
                                              juz pisalam, ze nie interesuje mnie twoja "wiedza" wyssana z palucha albo wzieta
                                              ze szklanej kuli.
                                              eot

                                              > odp: jezeli informacje telewizyjne byly prawdziwe to "katonazisci" spiokojnie
                                              > siedzieli na jezdni by zablokowac _nielegalny_ marsz homosiow. Policja nikogo
                                              > nie musiala brponic bo musiala -atakowac- siedzacych chlopcow i dziewczeta.
                                              nie pisalam tylko i wylacznie o wydarzeniach podczas marszu w warszawie.
                                              eot, bo nawet nie wiesz o co chodzi.

                                              > Odp: nie ma stacji telewizyjnej, ktora by przepuscila lecace kamienie i nie
                                              > pokazala tego na ekranie TV.
                                              szkoda, ze uwazniej nie ogladales.
                                              eot, bo brak ci podstawowej wiedzy na powyzszy temat i nie znowu nie zauwazyles,
                                              ze pisalam nie tylko o wydarzeniach w warszawie.

                                              > Odp: czekam choc wiem jaki bedzie rezultat tego czekania.
                                              nawet znalazlam kilka 'kwiatkow', ale widze, ze nie ma sensu tobie tego dawac do
                                              czytania, bo i tak nie zrozumiesz.
                                              eot

                                              > Odp: intelekt rzecz nabyta uroda nie.
                                              a to mnie ubawiles do lez :)))

                                              > Juz sobie wyobrazam syna
                                              > przyprowadzajacego do domu "laleczke". Z chcia przyjme ja jako corke.
                                              dzieci rodzicow inteligentnych i wyksztalconych, jesli tylko nie sa uposledzone
                                              umyslowo prawie zawsze maja wyzsze wyksztalcenie i sa inteligentne. zapewnie nie
                                              przez przypadek.
                                              z glupiej synowej, bedziesz mial nienajmadrzejsze wnuki. wspolczuc pozostaje.
                                              eot

                                              > Odp: noz moze zabic a moze wyciac guzel raka.
                                              to wszystko, co masz na ten temat do powiedzenia? zadnej obrony swoich bredni?
                                              eot.

                                              > Odp: argument o tym, ze "plod" to nie dziecko wiec odpada?
                                              a skad wysnules taki wniosek?

                                              > Odp: prawie wskoczylem na caps lock, ale dobrze- -taaaak-. Nasz lekarz to jak
                                              > to okreslilas "katonazista, ktory wlasnie uszczesliwil nas stwierdzeniem do
                                              > zony "ma pani dziecko"!
                                              a co by sie stalo, gdyby poronila na drugi dzien? uroczysty pogrzeb?

                                              > Potem ogladalismy malucha na ekranie i kazdy jego ruch
                                              > wywolywal nasz entuzjazm. Gdyby mozna tak precyzyjnie okreslic dzien
                                              > rozpoczecia zycia jak przeciecia pepowiny to na pewno bysmy to umieszczali w
                                              > metrykach. Ale madrzy Polacy nie obchodza urodzin ale imieniny - chyba dla
                                              > tego, ze przeciecie pepowiny to tylko drobny epizot.
                                              dawno w polsce chyba nie byles. kto ci wmowil, ze polacy urodzin nie obchodza?
                                              cala reszta na temat zachwytow przyszlych rodzicow (ktorych nb rozumiem) - nizej.

                                              > dla jednych (jak dla ciebie) plod jest istota ludzka, wymarzonym, wyczekiwanym
                                              > dzieckiem, nawet czesto ma juz imie w trzecim trymestrze ciazy. dla innych jest
                                              > 'obcym', ktory wtargnal do ich ciala wbrew ich woli. rozumiesz roznice?
                                              > Odp: wtargnal wbrew ich woli! Wiec kara smierci bo mamusia nie moze nalozyc
                                              > kiecke.
                                              jasne, a tatus nie umial trzymac kuta.sa w spodniach.
                                              eot. bo jestes juz wulgarny. a ja sie niestety musze znizac do twojego poziomu i
                                              juz ci mowilam zreszta, ze nie jestem twoja zona.

                                              > Odp: widzisz z ta demagogia to mamy dwie strony medalu. Okrzyki
                                              > o "katonazizmie" pewnie sa konsekwencja glebokich przemyslen. Moje obserwacje w
                                              > czasie porodu syna poparte dokumentarnymi zrodlami jak film "Cichy Krzyk" ta
                                              > pochodza z "prymitywnej demagogii".
                                              nawet w "niemym krzyku" (tak sie to w polsce nazywa) nie posuneli sie do tego,
                                              zeby pokazywac dziewieciomiesieczny plod, wiec przestan mowic bzdury.
                                              eot. przynajmniej do czasu, w ktorym sie nie odniesiesz do tych przekretow.

                                              > Opd: proste pytanie: dlaczego kobiecie z najstarszej profesji Szweckie
                                              > feministki nie pozwalaja uzywac ciala do woli. To sie wiaze z kwestia -wyboru_
                                              > czy nie?
                                              nie mam pojecia. tematem tego watki jest przede wszystkim aborcja.
                                              eot

                                              > Odp: Pytanie bylo bardzo proste- co jest w filmie "Cichy Krzyk" przekretem?
                                              > Wiec komu zabraklo argumentow? Bo g.wna feministki naja co niemiara.
                                              chyba podalam ci link. zgubiles czy zepsules?
                                              eot, chyba, ze znajdziesz badz zreperujesz i sie odniesiesz.

                                              dla mnie koniec tematu (pod warunkami, ktore powyzej)
                                              • 20.08.05, 00:24
                                                Zaczne od konca wypowiedzi epiphany23: "dla mnie koniec tematu (pod warunkami,
                                                ktore powyzej)
                                                Nie mialem watpliwoscxi, ze przegrasz dyskusje i bedziesz stawiac warunki
                                                jej "kontynuowania". Hmmm, takie "dyskusje" odbywaly sie w PRL-u ale tu nie
                                                wiem czy nawet Giwi Ci pomoze?
                                                > Odp: ja wiem, ze feministkom zalezy by nikt nie ujrzal co nas czeka pod
                                                > lewackim zamordyzmem ale jezeli Konstytucja UE przejdzie tak przyszlosc jest
                                                > blizsza niz wielu "katonazistom" sie wydaje.
                                                juz pisalam, ze nie interesuje mnie twoja "wiedza" wyssana z palucha albo wzieta
                                                ze szklanej kuli.
                                                eot
                                                Opd: niby tak interesuje cie sytuacja w Polsce a nie przeczytalas
                                                Eurokonstytucji z jej implikacjami na kwestie aborcji?
                                                > odp: jezeli informacje telewizyjne byly prawdziwe to "katonazisci" spiokojnie
                                                > siedzieli na jezdni by zablokowac _nielegalny_ marsz homosiow. Policja nikogo
                                                > nie musiala brponic bo musiala -atakowac- siedzacych chlopcow i dziewczeta.
                                                nie pisalam tylko i wylacznie o wydarzeniach podczas marszu w warszawie.
                                                eot, bo nawet nie wiesz o co chodzi.
                                                Odp: alez twoje kolezanki widzialy kamienie fruwajace w W-wie!!!!!
                                                > Odp: czekam choc wiem jaki bedzie rezultat tego czekania.
                                                nawet znalazlam kilka 'kwiatkow', ale widze, ze nie ma sensu tobie tego dawac do
                                                czytania, bo i tak nie zrozumiesz.
                                                Odp: to najlepszy komplement dla Mlodzierzy Wszechposlkiej jaki ostatnio
                                                slyszalem!!! Okazuje sie, ze ta mlodz potrafi zrozumiec najbardziej subtelne
                                                wskazowki, ktore przecietny czlek nie wykombinuje. No ale sproboj moze ze
                                                slownikiem cos kapne.

                                                > Juz sobie wyobrazam syna
                                                > przyprowadzajacego do domu "laleczke". Z chcia przyjme ja jako corke.
                                                dzieci rodzicow inteligentnych i wyksztalconych, jesli tylko nie sa uposledzone
                                                umyslowo prawie zawsze maja wyzsze wyksztalcenie i sa inteligentne. zapewnie nie
                                                przez przypadek. z glupiej synowej, bedziesz mial nienajmadrzejsze wnuki.
                                                wspolczuc pozostaje.
                                                Odp: ty na prawde uwierzylas w dowcipy o blondynkach ?!?!

                                                > Odp: noz moze zabic a moze wyciac guzel raka.
                                                to wszystko, co masz na ten temat do powiedzenia? zadnej obrony swoich bredni?
                                                eot.
                                                Odp: Odpowiem cytujac twoje wymadrzanie: "widze, ze nie ma sensu tobie tego
                                                dawac do czytania, bo i tak nie zrozumiesz".
                                                > Odp: prawie wskoczylem na caps lock, ale dobrze- -taaaak-. Nasz lekarz to jak
                                                > to okreslilas "katonazista, ktory wlasnie uszczesliwil nas stwierdzeniem do
                                                > zony "ma pani dziecko"!
                                                a co by sie stalo, gdyby poronila na drugi dzien? uroczysty pogrzeb?
                                                Odp: widzisz jak zycie splata figla. Otoz mielismy jeszcze jedno dziecko
                                                wczesniej i zona wlasnie poronila. _Tak_ pochowalismy tego malucha na cmentarzu.
                                                > Potem ogladalismy malucha na ekranie i kazdy jego ruch
                                                > wywolywal nasz entuzjazm. Gdyby mozna tak precyzyjnie okreslic dzien
                                                > rozpoczecia zycia jak przeciecia pepowiny to na pewno bysmy to umieszczali w
                                                > metrykach. Ale madrzy Polacy nie obchodza urodzin ale imieniny - chyba dla
                                                > tego, ze przeciecie pepowiny to tylko drobny epizot.
                                                dawno w polsce chyba nie byles. kto ci wmowil, ze polacy urodzin nie obchodza?
                                                cala reszta na temat zachwytow przyszlych rodzicow (ktorych nb rozumiem) -
                                                nizej.
                                                Odp: tak czy inaczej uwiebiam Polskie tradycje i przekabacilem do nich zone
                                                Irlandke.

                                                > dla jednych (jak dla ciebie) plod jest istota ludzka, wymarzonym, wyczekiwanym
                                                > dzieckiem, nawet czesto ma juz imie w trzecim trymestrze ciazy. dla innych
                                                jest 'obcym', ktory wtargnal do ich ciala wbrew ich woli. rozumiesz roznice?
                                                > Odp: wtargnal wbrew ich woli! Wiec kara smierci bo mamusia nie moze nalozyc
                                                > kiecke.
                                                jasne, a tatus nie umial trzymac kuta.sa w spodniach.
                                                eot. bo jestes juz wulgarny. a ja sie niestety musze znizac do twojego poziomu i
                                                juz ci mowilam zreszta, ze nie jestem twoja zona.
                                                Odp: A ja twoim mezem, OK? Moja zona ni toleruje "kuta.sa" czy "gow.o"
                                                > Odp: widzisz z ta demagogia to mamy dwie strony medalu. Okrzyki
                                                > o "katonazizmie" pewnie sa konsekwencja glebokich przemyslen. Moje obserwacje
                                                w
                                                > czasie porodu syna poparte dokumentarnymi zrodlami jak film "Cichy Krzyk" ta
                                                > pochodza z "prymitywnej demagogii".
                                                nawet w "niemym krzyku" (tak sie to w polsce nazywa) nie posuneli sie do tego,
                                                zeby pokazywac dziewieciomiesieczny plod, wiec przestan mowic bzdury.
                                                eot. przynajmniej do czasu, w ktorym sie nie odniesiesz do tych przekretow.
                                                Odp: jak mowia tu "picture is worth a thousand words". Jak mozna argumentowac z
                                                obrazem dziecka uciekajacego przed skalpelem?
                                                > Odp: proste pytanie: dlaczego kobiecie z najstarszej profesji Szweckie
                                                > feministki nie pozwalaja uzywac ciala do woli. To sie wiaze z kwestia -
                                                wyboru_ czy nie?
                                                nie mam pojecia. tematem tego watki jest przede wszystkim aborcja.
                                                eot
                                                > dla mnie koniec tematu (pod warunkami, ktore powyzej)
                                                Odp: No comment.

                                                • 20.08.05, 01:00
                                                  wiec cala reszta nie ma ochoty z nimi dyskutowac.

                                                  nie jestes w tanie odniesc sie _merytorycznie_ do tego co napisalam? nie jestes
                                                  w stanie poprzec swoich argumentow jakimikolwiek faktami _obiektywnymi_? i
                                                  mowisz, ze "przegaralam" dyskusje?

                                                  dziekuje za dawke zdrowego smiechu na dobranoc :)

                                                  a skoro nie chcesz sie przyznac do tego, ze czytales na temat przkretow filmu
                                                  "niemy krzyk", to specjalnie wklejam tu tekst, ktory mozna znalezc na stronie
                                                  www.federa.org.pl/?page=bulletinview&catid=414&lang=1
                                                  Autorem "Niemego krzyku" jest lekarz " doktor Nathanson " który po latach
                                                  działalności na rzecz prawa do aborcji i po wykonaniu kilku tysięcy zabiegów
                                                  przerwania ciąży zmienił poglądy i stał się cennym nabytkiem dla ruchów
                                                  zwalczających prawo do aborcji. Film przedstawia zabieg przerwania ciąży
                                                  oglądany na monitorze aparatu USG.
                                                  Z komentarza widz dowiaduje się, że pokazany płód cierpi, ucieka przed
                                                  narzędziem lekarskim, krzyczy z bólu i strachu. Filmowi wielokrotnie zarzucano
                                                  manipulację i fałszerstwo. Zrobił to m.in. prof. Beaulieu, któremu autor filmu
                                                  wytoczył proces o zniesławienie. Prof. Beaulieu wygrał jednak sprawę, co
                                                  świadczy o tym, że udowodnił prawdziwość swych zarzutów.
                                                  "Niemym krzykiem" zainteresowała się również organizacja Planned Parenthood
                                                  (Planowane Rodzicielstwo), która zwróciła się do siedmiorga ekspertów, wśród
                                                  których byli profesorowie ginekologii, położnictwa i neurologii, z prośbą o
                                                  opinię na jego temat. Przyjęli oni stanowisko, w którym zarzucili filmowi pięć
                                                  "nieścisłości medycznych" oraz trzy "stwierdzenia fałszywe lub przesadne".
                                                  Poniżej przytaczamy za Biuletynem Stowarzyszenia NEUTRUM (nr 2/1993) jego pełny
                                                  tekst. [A.S.]
                                                  Nieścisłości medyczne w "Niemym krzyku"
                                                  "12-tygodniowy płód odczuwa ból". W tym stadium ciąży mózg i system nerwowy są
                                                  jeszcze na bardzo wczesnym etapie rozwoju. Zawiązek mózgu składa się ze
                                                  szczątkowego wzgórza i rdzenia kręgowego. Większość komórek mózgowych jeszcze
                                                  się nie rozwinęła. Bez kory mózgowej nie można otrzymywać ani odczuwać bodźców
                                                  bólowych. Ponadto eksperci stwierdzili, że nawet wcześniaki urodzone po 24-25
                                                  tygodniach ciąży o wiele słabiej reagują na ból niż donoszone noworodki.
                                                  "12-tygodniowy płód wykonuje świadome ruchy". W tym stadium ciąży każdy ruch
                                                  płodu jest refleksem ruchowym, nie zaś świadomym ruchem. Aby istniała
                                                  świadomość, musi istnieć kora mózgowa oraz mielina rdzenia kręgowego, których w
                                                  tym wypadku nie ma. Odruch bez cierpienia stwierdzamy na przykład u noworodków
                                                  bez mózgowia. Innym takim odruchem jest u płodu ssanie palca.
                                                  Nadaktywność jest odruchową odpowiedzią płodu na ruchy macicy i jej zawartości
                                                  spowodowane wtargnięciem narzędzia lekarskiego lub ultradźwiękami przekazywanymi
                                                  poprzez powłoki brzuszne. Taki sam typ odpowiedzi mogłyby wywołać bodźce zewnętrzne.
                                                  Ponadto eksperci od echografii i techniki filmowej stwierdzili, że zdjęcia
                                                  zabiegu robiono umyślnie w zwolnionym tempie, aby przy normalnej projekcji
                                                  powstało wrażenie nadaktywności płodu.
                                                  "Echografia pokazuje otwarte usta płodu". Usta płodu nie mogą być
                                                  zidentyfikowane bez żadnych wątpliwości na obrazie przekazywanym za pomocą
                                                  ultradźwięków. Określenie pokazywanego obrazu jako otwartych ust płodu jest
                                                  subiektywne, a interpretacja dr. Natansona błędna. Jego wniosek nie jest wiarygodny.
                                                  "12-tygodniowy płód wydaje niemy krzyk". Krzyk wymaga obecności powietrza w
                                                  drogach oddechowych. Choć prymitywne ruchy oddechowe istnieją już w późniejszym
                                                  okresie ciąży, płód także w tym stadium nie może ani płakać, ani krzyczeć.
                                                  "Płód jest osobą". 12-tygodniowego płodu nie można w żadnym razie porównywać do
                                                  ukształtowanego w pełni człowieka. W tym stadium istnieją jedynie zawiązki
                                                  organów. Płód nie może żyć poza organizmem matki; jest niezdolny do świadomego
                                                  myślenia.
                                                  Stwierdzenia fałszywe lub przesadne
                                                  "U płodów pokazanych na ekranie fale mózgowe istnieją od 6 tygodni". Chociaż
                                                  zarejestrowano już impulsy elektryczne w 10 tygodniu ciąży, nie jest to
                                                  porównywalne z prawdziwą pracą mózgu, która rozpoczyna się w trzecim trymestrze
                                                  życia płodowego.
                                                  "Tętno płodu przechodzi ze 140 do 200 uderzeń na minutę, a więc nadmiernie
                                                  wzrasta, co świadczy o reakcji płodu na śmiertelne zagrożenie". Pokazane w tym
                                                  filmie tętno płodu w żadnym momencie nie ulega istotnej zmianie. Niezależnie od
                                                  tego tętno wynoszące 200 uderzeń na minutę jest zupełnie normalne u płodu w tym
                                                  stadium ciąży. Nieprawdą jest także stwierdzenie, że uderzenia serca przechodzą
                                                  ze 140 do 200 na minutę: 140 uderzeń to tętno, które występuje dopiero w drugiej
                                                  połowie ciąży.
                                                  "Bardzo wiele kobiet, które przerwały ciążę, cierpi na poważne i trwałe
                                                  zaburzenia psychologiczne". Poważne problemy psychologiczne związane z
                                                  przerwaniem ciąży występują rzadko. Większość kobiet mówi o doznaniu ulgi,
                                                  chociaż niektóre miewają przejściowe depresje. Poważne zaburzenia psychologiczne
                                                  zdarzają się częściej po porodzie niż po przerwaniu ciąży.

                                                  pozdrawiam
                                                  • 20.08.05, 05:47
                                                    Nareszcie moja oponentka zapomniala o "katonazistach" czyli "g.wnie" a
                                                    przedstawila pozycje na temat dokumentu o aborcji. Lepiej pozno niz wcale.
                                                    Zanim odpowiem na krytyke tego filmu przez wyselekcjonowana grupe lekarzy,
                                                    ktorzy w sposob oczywisty sa zainteresowani w prolongowaniu aborcyjnego
                                                    przemyslu chcialby postawic trzy retoryczne pytania:
                                                    1. Jak to jest, ze zwolennicy aborcji zamiast uczestniczyc w debatach na temat
                                                    tego filmu przedstawiajac nawet alternatywne informacje audio-wizualne robia
                                                    wszystko by przeszkodzic wyswietlaniu "Niemego Krzyku" na uniwersyteckich
                                                    kampusach czy innych osrodkach wymiany opinii?
                                                    2. Jakimi innymi pobudkami poza moralnym obrzydzeniem mogl sie kierowac Dr.
                                                    Nathanson, kiedy swoim dokumentem wydal bezlitosny akt oskarzenia wobec wlasnej
                                                    dzialalnosci "lekarskiej" przekreslajac tak intratne mozliwosci zarobkowania.
                                                    3. Dlaczego sztandarowa bohaterka precedensowej sprawy w Amerykanskim
                                                    sadownictwie, ktora zadecydowala w latach 60-tych o legalizacji aborcji jest
                                                    dzis liderka obrony zycia nienarodzonych dzieci i aktywistka Pro-Life?
                                                    Wracajac do "Niemego Krzyku" zaczne od sprostowania oczywistej nieprawdy
                                                    zawartej w sugestii, ze "Prof. Beaulieu wygrał jednak sprawę, co
                                                    świadczy o tym, że udowodnił prawdziwość swych zarzutów".
                                                    Udowodnienie "znieslawienia" jest niezwykle trudnym w USA przedsiewzieciem, bo
                                                    Amerykanie dzieki swojej poprawce do Konstytucji sa bardzo uczuleni na prawo
                                                    swobodnej wypowiedzi. By Dr. Nathanson wygral musialby on udowodnic, ze prof.
                                                    Beaulieu dzialal z pelna swiadomoscia mowienia nieprawdy a nawet taka sytuacja
                                                    jak w wypadku Larry Flint ver. Jerry Falwell zwykle sad uniewinnia oskarzonego
                                                    o "znieslawienie".
                                                    Nie jestem neurologiem i chyba nie jest tez epiphany ale do oceny pewnych
                                                    stwierdzen potrzebna jest zwykla logika:
                                                    - "Odruch bez cierpienia stwierdzamy na przykład u noworodków
                                                    bez mózgowia. Innym takim odruchem jest u płodu ssanie palca."
                                                    Ssanie palca jest odruchem jaki pozniej sie ujawnia u niemowlecia kiedy ssie
                                                    mleko matki. Nie wyobrazam sobie takiego odruchu bez swiadomosci zwiazanej z
                                                    naturalnym instynktem. To nie jest odruch przypadkowy.
                                                    - "12-tygodniowy płód wydaje niemy krzyk". Krzyk wymaga obecności powietrza w
                                                    drogach oddechowych. Choć prymitywne ruchy oddechowe istnieją już w późniejszym
                                                    okresie ciąży, płód także w tym stadium nie może ani płakać, ani krzyczeć."
                                                    Ale zwolennicy aborcji moga "zakrzyczec" oczywisty fakt pokazny na filmie, ze
                                                    dziecko w lonie matki jest w ogromnym stresie wyniklym z dzialalnosci skalpela
                                                    na jego ciele.
                                                    - No i perelka tekstu: "Płód nie może żyć poza organizmem matki; jest niezdolny
                                                    do świadomego myślenia" dziekuje bardzo za przytoczenie tego argumentu. Cytuje
                                                    z postu:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=27577381&a=27794990
                                                    'Nawet w Kanadzie matka, ktora w pewnym momencie, przestala sie opiekowac
                                                    dzieckiem ("bo nie chce") narazajac je na utrate zdrowia lub smierc ponosi
                                                    pelna odpowiedzialnosc karna.

                                                    epiphany23: nie widze zwiazku z prawem do aborcji.'

                                                    Oraz: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=27577381&a=27808086
                                                    'Odp: Skoro krytetium jest zdolnosc samodzielnego bytu dzieci w lonie matki nie
                                                    > roznia sie od inwalidow (przynajmniej niektorych).

                                                    epiphany23: takie kryterium padlo tylko z twojej strony.'
                                                    Mirmat: wiec jak jest z tym kryterium? czy zwolennicy aborcji go stosuja a moze
                                                    tylko wtedy kiedy im jest wygodnie? Ja slysze ten argument caly czas a jest on
                                                    calkiem obosieczny! Bo jezeli sie odpowiada na "Płód jest osobą". _tym,
                                                    ze_: '12-tygodniowego płodu nie można w żadnym razie porównywać do
                                                    ukształtowanego w pełni człowieka. W tym stadium istnieją jedynie zawiązki
                                                    organów. Płód nie może żyć poza organizmem matki; jest niezdolny do świadomego
                                                    myślenia.' to mamy przepis na eutanazje wszystkich w stanie spiaczki a nawet
                                                    przy bardziej liberalnym podejsciu, kalek na wozkach inwalidzkich.
                                                    Co do zagadnien z zakresu neurologii to wkraczamy w terytorium gdzie nasza
                                                    wiedza dopiero sie rozwija. W kazdym systemie humanitarnego sadownictwa
                                                    watpliwosci powinno sie uznawac jako argument na rzecz skazanego na kare
                                                    smierci. Zabicie przeciez dziecka jest aktem _nieodwracalnym_ a kiecke zawsze
                                                    mozna przeszyc.
    • 14.08.05, 17:20
      pisza (i maja racje), ale nigdzie nie doczytalem sie konkretow o tych
      wygorowanych cenach za zabieg. Ile to moze kosztowac?
      • 15.08.05, 19:52
        • 15.08.05, 22:00
          W okresie stalinowskim aborcja w Polsce była niedozwolona. Zmieniło sie na tym
          polu po pazdziernikowej odwilży, a moze nawet wczesniej, ale juz nie za zycia
          Stalina. Czyli kto najbardziej troszczył się o "dzieci(?)nienarodzone"???
          Dobra,a jak jest dzisiaj z troską o dzieci juz "całkiem urodzone"? Ile ich pali
          się w piecach domowych?
          --
          N a p o l e o n B o n a p a r t e: "Opinia publiczna to dziwka!"
        • 16.08.05, 09:26
    • 17.08.05, 00:53
      Wedle kościelnej wizji miejsce kobiety jest w domu przy garach i łóżku, i tam
      też najlepiej może się spełnić :))

      Doniesienia z miski katolickich wydają się bardzo jednoznacznie wskazywać, po co
      i na co potrzebna jest kobieta kościółkowym męskim nawracaczom do "jedynie
      słusznej prawdy". ;((
      Aczkolwiek moralnie w stosunku do głoszonych peanów jest to negatywne, oceniam
      to bardziej bardziej wyrozumiały, jak pedalstwo realizowane w ramach zajęć
      ministrantury czy katechezy.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=24209381
      • 17.08.05, 17:18
        Jestem pewien, ze wiele spraw w Kosciele Katolickim wymaga poprawy a latwo jest
        pyzpisywac wystepki indywidualnych osob calemu Kosciolowi.
        Sadze tez, ze zastepy feministek demonstrujace w roznych stolicach Europy i
        swiata po ataku na WTC w 2001 poparcie dla rezymu Talibow w Afganistanie mialy
        dobro Afganskich kobiet na mysli. Te zabawne obrazki zakutanych w przescieradla
        i burki islamistek i wrzeszczacych feministek maszerujacych ramie w ramie
        przeciw Szatanowi-Ameryce utrwalilem sobie na wideo ku mojej zabawie i ku
        potomnosci.
        • 17.08.05, 23:55
          mirmat1 napisał:

          > Jestem pewien, ze wiele spraw w Kosciele Katolickim wymaga poprawy a latwo jest
          >
          > pyzpisywac wystepki indywidualnych osob calemu Kosciolowi.

          A podobno Kościół to wierni...

          > Sadze tez, ze zastepy feministek demonstrujace w roznych stolicach Europy i
          > swiata po ataku na WTC w 2001 poparcie dla rezymu Talibow w Afganistanie mialy
          > dobro Afganskich kobiet na mysli.

          A jesteś pewien, tak na 100%, że te zakutane w prześcieradła i burki, kobiety
          demonstrowały poparcie dla talibów? Czy może nie zrozumiałeś przekazu?

          Organizacje feministyczne na całym świecie, jeszcze przed 11 września, przed
          atakiem na Afganistan, jako jedne z niewielu organizacji w ogóle, zwracały uwagę
          na koszmarną sytuację kobiet w talibanie. Czy naprawdę wierzysz w to, że nagle
          tak zmieniły woltę, czy tylko ci się tak wydaje?

          > Te zabawne obrazki zakutanych w przescieradla
          > i burki islamistek i wrzeszczacych feministek maszerujacych ramie w ramie
          > przeciw Szatanowi-Ameryce utrwalilem sobie na wideo ku mojej zabawie i ku
          > potomnosci.

          W Nowym Jorku powstały w 2001 roku, po ataku na Afganistan, organizacje kobiet
          głównie arabskich, które były w opozycji do rządu. Protestowały one przeciwko
          interwencji w Afganistanie, twierdząc, słusznie zresztą, że w czasie tej wojny
          zginą tysiące ludzi, a w sytuacja kobiet nie ulegnie jakiejś szczególnej
          zmianie. Protestowały przeciwko wojnie, a nie popierały reżim talibów. Taka niby
          mała różnica, ale dość znacząca.
          • 18.08.05, 00:54
            wiewiorzasta napisała:
            > mirmat1 napisał: > > > Jestem pewien, ze wiele spraw w Kosciele Katolickim
            wymaga poprawy a latwo jest przypisywac wystepki indywidualnych osob calemu
            Kosciolowi.
            >
            > A podobno Kościół to wierni...
            Mirmat: nie jestem praktykujacy ale mam gleboki szacunek dla tysiecy ksiezy
            jacy ryzykowali wiele dla Polski w czasach komuny. To dla mnie wystarcza by nie
            wrzucac wszytkich do jednego worka.
            > > Sadze tez, ze zastepy feministek demonstrujace w roznych stolicach Europy
            i swiata po ataku na WTC w 2001 poparcie dla rezymu Talibow w Afganistanie
            mialy dobro Afganskich kobiet na mysli.
            >
            > A jesteś pewien, tak na 100%, że te zakutane w prześcieradła i burki, kobiety
            > demonstrowały poparcie dla talibów? Czy może nie zrozumiałeś przekazu?
            >
            > Organizacje feministyczne na całym świecie, jeszcze przed 11 września, przed
            > atakiem na Afganistan, jako jedne z niewielu organizacji w ogóle, zwracały
            uwagę na koszmarną sytuację kobiet w talibanie. Czy naprawdę wierzysz w to, że
            nagle tak zmieniły woltę, czy tylko ci się tak wydaje?
            Mirmat: zawsze mialem watpliwocsi co do agendy feministek. Wojna z Talibami
            rozwiala moje watpliwosci. Zorganizowanym "feministkom" nie chodzi o dobro
            kobiet ale o wladze i wplywy dla siebie. Wiele szanujacych sie jak sadze
            prawdziwych feministek odeszlo od tej mafii pozurujacej na obroncow kobiet.
            Oriana Fallaci czy Barbara Amiel, ktora mialem przyjemnosc poznac sa takimi
            przykladami.
            > > Te zabawne obrazki zakutanych w przescieradla
            > > i burki islamistek i wrzeszczacych feministek maszerujacych ramie w ramie
            > > przeciw Szatanowi-Ameryce utrwalilem sobie na wideo ku mojej zabawie i ku
            > > potomnosci.
            >
            > W Nowym Jorku powstały w 2001 roku, po ataku na Afganistan, organizacje kobiet
            > głównie arabskich, które były w opozycji do rządu. Protestowały one przeciwko
            > interwencji w Afganistanie, twierdząc, słusznie zresztą, że w czasie tej wojny
            > zginą tysiące ludzi, a w sytuacja kobiet nie ulegnie jakiejś szczególnej
            > zmianie. Protestowały przeciwko wojnie, a nie popierały reżim talibów. Taka
            niby mała różnica, ale dość znacząca.
            Mirmat: Hmmmm. "Nie popierac" najbardziej nieludzkiego wobec kobiet despotyzmu
            w historii ludzkosci a jednoczesnie sabotazowac wysilki by ten
            bestialski "rezym" obalic? Gdzie jest sense? Pytanie retoryczne bo sens lezy w
            nienawisci do demokracji jaki radykalne feministki wykazuja chocby u mnie w
            Toronto. Historia Monachium 1938 pokazuje, ze nienawisc moze zjednoczyc wielu
            chorych na rozne problemy.
            • 18.08.05, 12:49
              mirmat1 napisał:

              > Mirmat: zawsze mialem watpliwocsi co do agendy feministek. Wojna z Talibami
              > rozwiala moje watpliwosci. Zorganizowanym "feministkom" nie chodzi o dobro
              > kobiet ale o wladze i wplywy dla siebie. Wiele szanujacych sie jak sadze
              > prawdziwych feministek odeszlo od tej mafii pozurujacej na obroncow kobiet.
              > Oriana Fallaci czy Barbara Amiel, ktora mialem przyjemnosc poznac sa takimi
              > przykladami.

              A może coś na zadany temat? Jakiś link do tekstu, w którym feministki poparły
              reżim talibów?
              Twoje "wydaje mi się" nie jest opisem sytuacji, ale twoją obiektywną opinią.

              > Mirmat: Hmmmm. "Nie popierac" najbardziej nieludzkiego wobec kobiet despotyzmu
              > w historii ludzkosci a jednoczesnie sabotazowac wysilki by ten
              > bestialski "rezym" obalic?

              W jaki sposób protest jest sabotażem? Możesz mi wytłumaczyć to dziwne zrównanie?

              A obalić to można było na kilka przynajmniej sposobów w bardziej cywilizowany
              sposób dużo wcześniej. Tak samo jak Saddama.
              Tylko widocznie się nie opłacało. Albo odwagi zabrakło.

              > Gdzie jest sense? Pytanie retoryczne bo sens lezy w
              > nienawisci do demokracji jaki radykalne feministki wykazuja chocby u mnie w
              > Toronto.

              Rozumiem, że wszystkie feministki mieszkają w Toronto i uprzykrzają ci życie.
              Doucz się trochę na temat feminizmu i wtedy dopiero się wypowiadaj. Tylko
              następnym razem spróbuj na temat, bo póki co, pozostaje tylko twoje "wydaje mi się".

              > Historia Monachium 1938 pokazuje, ze nienawisc moze zjednoczyc wielu
              > chorych na rozne problemy.

              Nawet się nie zniże, żeby to skomentować.
              • 18.08.05, 20:15
                > Mirmat: zawsze mialem watpliwosci co do agendy feministek. Wojna z Talibami
                > rozwiala moje watpliwosci. Zorganizowanym "feministkom" nie chodzi o dobro
                > kobiet ale o wladze i wplywy dla siebie. Wiele szanujacych sie jak sadze
                > prawdziwych feministek odeszlo od tej mafii pozurujacej na obroncow kobiet.
                > Oriana Fallaci czy Barbara Amiel, ktora mialem przyjemnosc poznac sa takimi
                > przykladami.

                A może coś na zadany temat? Jakiś link do tekstu, w którym feministki poparły
                reżim talibów?
                Twoje "wydaje mi się" nie jest opisem sytuacji, ale twoją obiektywną opinią.
                Mirmat: nie musze szukac. Sama napisalas -"W Nowym Jorku powstały w 2001 roku,
                po ataku na Afganistan, organizacje kobiet głównie arabskich, które były w
                opozycji do rządu. Protestowały one przeciwko interwencji w Afganistanie,
                twierdząc, słusznie zresztą, że w czasie tej wojny zginą tysiące ludzi, a w
                sytuacja kobiet nie ulegnie jakiejś szczególnej zmianie. Protestowały przeciwko
                wojnie, a nie popierały reżim talibów. Taka niby mała różnica, ale dość
                znacząca."
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=27577381&a=27841631
                Zastanow sie. Ktos protestuje jak w 1938 przeciw wojnie by obalic rezym Hitlera
                a jednoczesnie wyraza "sympatie" dla zydow, ktorzy przenosza sie kominem na
                tamten swiat. Kogo myslisz wybraly by ofiary nazizmu - pacifistow czy
                Churchilla? Jezeli dzis kobiety w Kabulu moga sie uczyc, uczestniczyc w rzadzie
                a nie byc rozstrzeliwanymi na stadionie pilkarskim to nie dzieki tym
                feministkom ktore atakowaly Busha ale dzieki US Army.



                > Mirmat: Hmmmm. "Nie popierac" najbardziej nieludzkiego wobec kobiet despotyzmu
                > w historii ludzkosci a jednoczesnie sabotazowac wysilki by ten
                > bestialski "rezym" obalic?

                W jaki sposób protest jest sabotażem? Możesz mi wytłumaczyć to dziwne zrównanie?
                Mirmat: protest przeciw wojnie z Talibami mial za zadanie przeciez
                uniemozliwienie akcji Amerykanskiej w Afganistanie.
                A obalić to można było na kilka przynajmniej sposobów w bardziej cywilizowany
                sposób dużo wcześniej. Tak samo jak Saddama.
                Tylko widocznie się nie opłacało. Albo odwagi zabrakło.
                Mirmat: Bardzo, bardzo, bardzo bym chcial wiedziec jak feministki daly by sobie
                rade z BinLadenem albo Sadamem. Podejrzewam, ze wasze metody mogly by byc
                jednak skuteczne. Islamisci po prostu by pekli ze smiechu.
                > Gdzie jest sense? Pytanie retoryczne bo sens lezy w
                > nienawisci do demokracji jaki radykalne feministki wykazuja chocby u mnie w
                > Toronto.

                Rozumiem, że wszystkie feministki mieszkają w Toronto i uprzykrzają ci życie.
                Doucz się trochę na temat feminizmu i wtedy dopiero się wypowiadaj. Tylko
                następnym razem spróbuj na temat, bo póki co, pozostaje tylko twoje "wydaje mi
                się".
                Mirmat: zastepy rzadzacych Torontem lesbijek przegonily sprzed
                miejskiego ratusza Miss Universe, ktora jest tez Kanadyjka i ktora udziela sie
                walce z AIDS w Tajlandii:
                www.canada.com/national/nationalpost/news/story.html?id=c24e4299-4b4e-4dc5-b38d-
                d72b0004f50a

                > Historia Monachium 1938 pokazuje, ze nienawisc moze zjednoczyc wielu
                > chorych na rozne problemy.

                Nawet się nie zniże, żeby to skomentować.
                Mirmat: wiem jak bolesny jest rok 1938 dla "pokoj" milujacej lewicy.
    • 17.08.05, 16:46
      > Irlandia jest panstwem rowniez katolickim, jednak nie tak biednym i glupim co
      > Polska


      dlatego ze tysiace kobiet jezdzi tam za granice celem usuniecia ciazy? czy z
      jakichs innych przyczyn jestesmy od tych irlandczykow glupsi?
    • 20.08.05, 01:08
      Maria Szyszkowska- kandydatka niezależna: "Kocham taniec i dlatego mam
      słabość do długich, szerokich spódnic. Nie wyobrażam sobie tańca w spodniach,
      bo uwielbiam, szczególnie w szybkich tańcach, gdy spódnica wiruje wokół nóg...
      Oczywiście wszystkie moje "taneczne" spódnice i suknie są w ulubionym czarnym
      kolorze... Do tego mam specjalne czarne ciżemki na płaskim obcasie."
      • 20.08.05, 17:32
        ratatatam napisał:

        > Maria Szyszkowska- kandydatka niezależna: "Kocham taniec i dlatego mam
        > słabość do długich, szerokich spódnic. Nie wyobrażam sobie tańca w spodniach,
        > bo uwielbiam, szczególnie w szybkich tańcach, gdy spódnica wiruje wokół
        nóg...
        > Oczywiście wszystkie moje "taneczne" spódnice i suknie są w ulubionym czarnym
        > kolorze... Do tego mam specjalne czarne ciżemki na płaskim obcasie."
  • Powiadamiaj o nowych wpisach

Wysyłaj powiadomienia o nowych wpisach na forum na e-mail:

Aby uprościć zarządzanie powiadomieniami zaloguj się lub zarejestruj się.

lub anuluj

Zaloguj się

Nie pamiętasz hasła lub loginu ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.