Dodaj do ulubionych

rekord dotacji UE dla polskiego Kościoła

22.01.06, 19:02
Proboszcz poznańskiej fary dostał 6 mln zł na remont świątyni. Prawie 2 mln
zł dało też miasto, a resztę dołożyli wierni.

W Poznaniu napewno nie ma bezdomnych umierajacych na mrozie,prawda panie
Grobelny, czy jak mu tam.
Edytor zaawansowany
  • franciszekszwajcarski 22.01.06, 19:07
    Unia nie daje pieniędzy na ratowanie zamarzających bezdomnych. A na ratowanie
    przed zniszczeniem zabytków, świadczących o kulturowym dziedzictwie Europy kasy
    jest mnóstwo. A prezydent Poznania nie ma na to najmniejszego wpływu.
    --
    Gazeta Powyborcza
  • polonus9 22.01.06, 19:12
    Miasto dalo 2 mln. Nie doczytales ? Ile za to byloby mieszkan dla bezdomnych ?
  • humbak 22.01.06, 19:15
    Jeżeli kościół jest zabytkiem (a pewnie tak jest), to wara od tego. Trzeba dbać o nasze dziedzictwo, a tak już niestety jest, że odnawianie zabytków kosztuje. Nie pasuje? Wysadź wszystkie zabytki w kraju i żyj w sobie w takiej wykorzenionej Polsce.

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • oskar335 22.01.06, 19:24
    jak masz wybór czy uratowac przed zamarznięciem jakiegoś człowieka czy za te
    pieniądze wyremontowac kosciół to po chrześcijańsku lepiej dać na kosciół.
    Jak zamarzniety był dobrym chrzescijaninem to pAN GO WYNAGRODZI
  • franciszekszwajcarski 22.01.06, 19:27
    nie ma takiego wyboru. pieniądze na remont są pieniędzmi na remont. na
    bezdomnych są inne pieniądze z innej szuflady.
    --
    Gazeta Powyborcza
  • humbak 22.01.06, 19:28
    Zaraz, o czym ty gadasz? Ja nie mówię o religii, tylko historii.

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • polonus9 22.01.06, 19:25
    Wazniejsze sakralne zabytni niz ludzie konajacy z zimna ? Czy myslisz,ze bogate
    panstwa stawiaja zabytki ponad zycie i zdrowie wlasnych obywateli ? Pojezdz
    sobie po krajach Europy zachodniej i zobacz ile w nich jest zruinowanych
    zabytkow. Zobacz sobie sprzedawane sredniowieczne zamki czy koscioly. Polska
    jest macocha dla wlasnych obywateli. To wszystko co mozna powiedziec o jej
    wladzach.
  • humbak 22.01.06, 19:29
    Byłem. Zobacz sobie ile kościołów w laickiej Francji jest remontowanych. To są osobne środki.
    A jak to u nas wygląda ze schroniskami, co?

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • polonus9 22.01.06, 19:34
    remontowane sa koscioly zwiedzane licznie przez turystow. Z ich wlasnie datkow
    plus z oplat za zwiedzanie zamknietych czesci pochodza pieniadze na remonty. W
    kazdej nieomal francuskiej wsi jest zabytkowy kosciol. Na ich remonty nie lozy
    w zadnym wypadku panstwo. To wlasnie te koscioly sa czesto w tragicznym
    stanie,podobnie jak cala masa innych zabytkow od ktorych we Francji sie roi.
  • humbak 22.01.06, 19:47
    Aha, a o jakimk kościele mowa? Gdzie zlokalizowanym? Myślisz że kościół z XIII wieku w Siennie może liczyć na dofinansowanie z UE i gminy?

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • humbak 22.01.06, 19:55
    Poza tym, nie uważasz, że ważniejsza jest historyczna i architektoniczna wartość obiektu?

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • franciszekszwajcarski 22.01.06, 19:30
    Kolesie którzy zamarzają, nawet gdyby im dać do kieszeni 10 tysięcy to i tak by
    zamarźli. Każdy kto choć w minimalnym stopniu kuma czacze może za darmo
    skorzystać z pomocy społecznej, jeśli tylko chce. Tylko, że w noclegowniach nie
    można chlać, a na dworcu też może być z tym problem. Nawet najgorszy mele jest
    wolnym człowiekiem z wolną wolą i wybiera : niecodzienna i dziwna noc w cieple,
    albo ulubione jak codzień chlanie na mrozie.
    --
    Gazeta Powyborcza
  • humbak 22.01.06, 19:33
    O właśnie. Ciekawe że ci, co nocują gdzieś pod mostami, czy na dworcach jadą wińskiem na 10 metrów.

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • kostka.s 22.01.06, 19:29
    podane proporcje postawione sa n glowie!

    To wierni powinni dac najwiecej. Na drugim miejscu winno byc miasto a UE w
    nastenej kolejnosci.

    Opisany ideotyp moze miec jednak miejsce dopiero po wykorzenieniu Polski - ze
    wszystkich pienkow.
  • humbak 22.01.06, 19:32
    Ani trochę. To jest przede wszystkim zabytek. Myślisz że kościołek z lat 50. dostanie kasę na remont?
    Poza tym od tego są funusze UE. Jeśli zdaje Ci się, że UE powinna dawać mniej niż 50% to sugeruję żebyś się zgłosił do naszych przedstawicieli z taką sugestią.

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • kostka.s 22.01.06, 19:41
    kosciola (celowo nie pisze Kosciola, gdyz mam na mysli wspolnote wiernych).
    Jesli dla wspolnoty bardzo wazne jest utrzymanie zabytku przy zyciu to wspolnota
    powinna plakac i bulic - bez agladania w cudze kieszenie. UE i wladze lokalne
    doplacaja teraz do finansowania koscielnej wlasnosci, ale doplacaja z mojej
    kieszeni. Ty mozesz przeznaczac na te cele cale swoje dochody - nie mam nic
    przeciwko temu. Od moich jednak wara.
    Na finansowanie waszych zabytkowych kosciolow mam taka sama ochote jak na
    finansowanie nowych. Bo to sa wasze koscioly. Kropka.
  • humbak 22.01.06, 19:45
    Ty naprawdę nie rozumiesz co to dziedzictwo narodowe. Szkoda gadać. Kropka.

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • kostka.s 22.01.06, 19:55
    ja olewam twoje dziedzictwo narodowe. Mnie na ten chlam nie nabierzesz. Chcesz
    by twoje zabytkowe koscioly nie szly w ruine - to plac na ich utrzymanie, tak
    samo jak placisz na utrzymanie 50 letnich kosciolow ktore takze obroca sie w
    ruine bez konserwacji.

    Doskonale wiem, ze udalo wam sie wymanipulwac cala mase naiwniakow na to
    "dziedzictwo narodowe". Gdy tylko slysza o "narodowych skarbach" to od razu
    zapominaja, ze to jest jednak wlasnosc kosciola. Ja do kosciola Mariackiego nie
    musze chodzic. Jego nieobecnosc na krakowskim rynku zaswiadczyc moze wylacznie o
    waszej niezdolnosci do jego utrzymania. Gdybym dobrowolnie mial dawac na zabytki
    - zupelnie inna sprawa. Gdy jednak daje miasto (jak Poznan i wiele innych miast)
    to oznacza to dodatkowe wyrywanie mojej krwawicy. Wczesniej wyrwano ja na
    poziomie budzetu centralnego - w oparciu o konkordat.

    Opodatkujcie sie na 50% dochodow to nie bedziecie musieli okradac innych.

    Kler moze tez stac na ulicach z kapeluszami - skoro "dziedzictwo kultury" takie
    dla was jest wazne.
  • franciszekszwajcarski 22.01.06, 20:08
  • kostka.s 22.01.06, 20:24
    twoj zlodziejski kosciol.

    A jaki jest twoj poziom intelektualny, skoro pozostaly ci tylko obelgi.

    Nie odpowiadaj, wiem: - jestes katol.
  • humbak 22.01.06, 22:17
    Skoro jesteś ignorantem, proszę bardzo. Tylko nie narzucaj swoich absurdalnych poglądów innym. I nie wciskaj kitu o inwektywach, ponieważ osoba, która nie widzi wartości historycznej i architektownicznej zabytkowych kościołów nie jest niczym innym jak ignorantem.

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • kostka.s 22.01.06, 22:36
    W wyniku moich pogladow nie jestes zmuszony finansowania organizacji ateistow -
    wbrew swej woli, ma sie rozumiec. Ja jestem zmuszony do lozenia na twoj kosciol.

    Ponadto ja nie narzucam swoich pogladow a jedynie je prezentuje - bys nie tkwil
    przypadkiem w bledzie, ze tylko twoje istnieja w markecie pogladow. No wiec
    przyjmij to do wiadomosci raz jeszcze, ze nie tylko twoje.

    Ciemnota ktora usilujesz mi wciskac to tylko indoktrynacja ktora zapaskudzono ci
    glowe. Sa kraje w ktorych o zabytki troszcza sie glownie ich wlasciciele a od
    tzw. panstwa tylko czasem cos skapnie. Nikt tam nie rozdziera szat gdy kosciol
    sprzedawany jest na galerie, rozbierany, badz niszczeje, albowiem dziala tam
    przede wszystkim rachunek ekonomiczny. Jesli jestem wlascicielem obrazu
    Rembrandta to biore pozyczki z banku na jego konserwacje - to jest normalne. Gdy
    wartosc pozyczek przekroczy moje mozliwosci platnicze wowczas musze sprzedac obraz.
    Nie na miejscu byloby szukanie zywcow ktorych mozna by omamic "narodowym
    dziedzictwem", byle lozyli na moja prywatna wlasnosc oraz hobby. Nie stac cie na
    utrzymanie kosciola to go nie stawiaj. Nie stac cie na utrzymanie zabytku, a
    chcesz troszczyc sie o niego? Ogranicz swe wydatki na innych obszarach. Ja wiem,
    ze w swej zachlannosci chcialbys i tu i tu, ale poszukaj sobie innego naiwnego.

    Swoja religie wraz z kosciolami utrzymuj sam. Mam gdzies zlodziejskie
    dziedzictwo narodowe.
  • humbak 23.01.06, 01:05
    NIE W tym przypadku to nie jest kościół. To jest obiekt:
    1.architektoniczny
    2.historyczny
    Tak samo istotne jest dla mnie zachowanie w dobrym stanie Wawelu, czy starówki zamojskiej. Miło by mi było, gdybyś wskazał mi te kraje, wktórych o zabytki nie dba również państwo. Piszę również ponieważ w normalych krajach prywatni właściciele posiadają sporą częśc obiektów zabytkowych. U nas jednak wspaniały komunizm je odebrał, a obezny cudny ustrój ich nie oddaje. Prezydent Warszawy i gen. Jaruzelski korzystają z obiektów, których prawowici właściwiele żyją i jak najbardziej pragną swoją własność odzywskać.
    Nie zmuszam Cię abyś czuł potrzebę dbania o nasze zabytki, ale weź pod uwagę że spora część obywateli tego państwa chce tego. Ja nie mam nic przeciwko wydawaniu piueniędzy na pewne cele, z których nie korzystam. NP. nie chodzę do opery (nia ma się czym chwalić, ale niestety tak jest). Uważam jednak, żę pieniądze powinny być na to przeznaczane. Śmiem zresztą podejrzewać że tak naprawdę nie chodzi Ci o pieniądze, ale o kościoł. Jeśli tak nie jest, to przepraszam za pomówienie, ale przypuszczam że się nie mylę.

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • kostka.s 23.01.06, 01:49
    moze sprobuj byc mniej podejrzliwy. :)

    Napisalem wyraznie: chodzi mi o moje pieniadze na twoje koscioly. Tu nie ma
    miejsca na domysly.

    Chcesz miec zabytkowe koscioly i modlic sie w nich to utrzymuj je sam. Bedzie ci
    tym bardziej przyjemnie nawiazywac kontakty szostego stopnia z wlasnymi
    krasnoludkami, w kosciele ktory masz na utrzymaniu ty - a nie, okradany, ja.

    Oczywiscie kosciol (obiekt) jest czescia znacznie wiekszej calosci znanej pod
    nazwa pansta wyznaniowego, w ktorym niemal wsystkie potrzeby katolickiego kleru
    zaspokajane sa z pieniedzy podatnika (tu znow chodzi zarowno o np. katechetow
    itp. jak i swiadczenia, ktore ponosi podatnik z tytulu ich funkcjonowania).

    Zapewne dla ciebie panstwo wyznaniowe to normalny stan rzeczy (wierze) jednakze
    ja NIGDY! go nie zaakceptuje. Nie pytam czy rozumiesz, gdyz jest mi to obojetne.
  • humbak 23.01.06, 01:53
    Unikasz jak możesz pewnego problemu. Nie jestem z Poznania i nie chcę się w farze modlić. Chcę jedna zobaczyć na miejscu piękno tego miasta, a zabytki (także sakralne) stanowią jego część. Czy tak trudno Ci zrozumieć że nie piszę tego jako katolik, ale osoba lubiąca architekturę?

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • kostka.s 23.01.06, 02:08
    Unikasz jak możesz pewnego problemu. Nie jestem z Poznania i nie chcę się w
    farze modlić. Chcę jedna zobaczyć na miejscu piękno tego miasta, a zabytki
    (także sakralne) stanowią jego część. Czy tak trudno Ci zrozumieć że nie piszę
    tego jako katolik, ale osoba lubiąca architekturę?

    Moja przyjaciolka swiecie przekonana byla kiedys, ze budowa kobiet niesie z soba
    wiecej piekna anizeli budowa mezczyzn. Tak ja wyuczono, to jej wnowiono jej, a
    wiec oburzyla sie gdy poddalem w watpliwosc te niekwestionowana "Prawde".
    Podwazylem cos niepodwazalnego.

    Podobnie z toba. Musisz usiasc w innym miejscu by mnie zrozumiec, przy czym ja
    rozumiem ciebie, jako ze siedzialem juz na twoim miejscu. Przestan byc
    katolikiem, stan sie osoba ktorej nie odpowiada panstwo wyznaniowe, ze
    wszystkimi jego aspektami, a za jakis czas mozemy porozmawiac o lozeniu na
    zabytkowe koscioly. :)

    Aktualnie dogadujemy sie jak mentalnie wolny niewolnik ze swym
    tradycjonalistycznym wlascicielem.
  • humbak 23.01.06, 02:12
    Wybacz, ale podziękuję Ci za dalszą rozmowę. Jesteś przekonany o własnej wyższości i zindoktrynowany (choć wcześniej zarzuciłeś to mnie).
    Dobranoc

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • kostka.s 23.01.06, 02:23
    Wybacz, ale podziękuję Ci za dalszą rozmowę. Jesteś przekonany o własnej
    wyższości i zindoktrynowany (choć wcześniej zarzuciłeś to mnie).
    Dobranoc


    Ej, to raczej ty masz kompleksy.:)

    Ja jestem przekonany o wyzszosci moich racji - nie o mojej wyzszosci. Sadze, ze
    jako ludzie estesmy rowni. Choc to ja znajduje sie na gorszej pozycji - jako
    okradany a zarazem bezsilny wobec dranstwa ktorego ty jestes czescia.
    Wiem, ze to nie ty jestes glownym sprawca mojej sytuacji, niemniej na swym
    koncie takze masz cos z tego, a wiec nie ciesz sie zbytnio.

    Spij spokojnie i niech ci sie przysni, ze stalismy sie sobie bracmi.
  • humbak 23.01.06, 02:25
    Zastosowałem skrót myślowy. Nie chowam urazy. To tak w komentarzu do ostatniego zdania;)

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • po_godzinach 23.01.06, 01:21
  • kostka.s 23.01.06, 05:45
  • po_godzinach 23.01.06, 11:29
    Nikt nie musiał mi mówić.
    Twoje myślenie jest dość typowe - jest to skutek złej edukacji, która powoduje,
    że ludzie nie rozumieją pojęcia "dziedzictwo kulturowe". A ono nie ma ani
    religii, ani ideologii. To jest nasze wspólne dobro - czy to kościół, czy
    kamienica, nie ma znaczenia, buduje naszą tozsamość i powoduje, że nie jesteśmy
    ludźmi znikąd.
    W szerszym aspekcie - jest to dziedzictwo kultury europejskiej.

  • kostka.s 23.01.06, 20:40
    Nie, nie - ja pytalem kto ci powiedzial ze masz braki w wyksztalceniu, bo z
    przyczyn oczywistych sam do tego dojsc nie mogles.

    Nie bede wskazywal palcem ale ktos bardzo starannie wypral ci mozg.
  • po_godzinach 23.01.06, 20:44
    "Nie bede wskazywal palcem ale ktos bardzo starannie wypral ci mozg."

    Nie wysilaj się - pomogę Ci: byli to moi nauczyciele akademiccy.
  • kostka.s 23.01.06, 21:01
    po_godzinach napisała:

    > "Nie bede wskazywal palcem ale ktos bardzo starannie wypral ci mozg."
    >
    > Nie wysilaj się - pomogę Ci: byli to moi nauczyciele akademiccy.


    Hehe, od razu poznalem fachowa robote :)))

    To miales nauczycieli akademickich juz w przedszkolu?
  • po_godzinach 23.01.06, 21:04
    "To miales nauczycieli akademickich juz w przedszkolu?"

    Na szczęście nie, nie miałabym wtedy szczęśliwegoo dzieciństwa :)
  • franciszekszwajcarski 22.01.06, 19:18
    Miasto dało, bo Unia daje kase pod warunkiem, że sie ma 25 procent wkładu
    własnego. Jak Unia daje 6 baniek, to dwie banki trzeba mieć swoje. Lepiej dać
    dwie bańki niż stracić 6.
    --
    Gazeta Powyborcza
  • vatseq 23.01.06, 09:18
    Jasne! Ważniejsze są mury i złocenia, niż ludzie! Brawo!

    vatseq
  • mariner4 23.01.06, 09:45
    Taki argument można podnosić nawet w najbogatszym kraju świata, bo nawet tam są
    bezdomni. Natomiast ratowanie bezcennych zabytków jakim są między innymi stare
    kościoły jest po prostu obowiązkiem narodowym. Własnie fakt, że więcej zabytków
    uległo zniszczeniu po 1945 rroku niż w efekcie działań wojennych, świadczy o
    barbarzyńswie PRL. Wobec KK jestem bardzo krytyczny. Postrzegany jestem nawet
    jako antyklerykał. Ale stare swiątynie lubię i chodzę sobie tam poddychać
    historią, najchętniej wtedy, kiedy są one puste i ciche. To co mówisz to czyste
    barbarzyństwo.
    M.
  • bladatwarz 22.01.06, 19:49
    Jakbys wiedzial ile kasy ciagnie krolowa brytyjska i tzw.arystokracja na
    nieuzytki i wlosci, to uznalbys, ze to co dostaje KK to jalomuzna.
    --
    Kiedy zydzi przeproszą Polaków za Koniuchy i Morela
    www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf
  • po_godzinach 23.01.06, 01:11
    Fara Poznańska zbudowana została w latach 1651-1701 przez poznańskich jezuitów.
    Wspaniałe, barokowe wnętrze - pełne rzeźb, sztukaterii wykonanych przez
    włoskich mistrzów i polichromii, m.in. nyskiego mistrza Karola Dankwarta.
    Prowadzona od kilku lat konserwacja kościoła pokazuje, że fara była kiedyś
    jasna, kolorowa i lśniąca złotem
    miasta.gazeta.pl/poznan/5,36034,2276955.html
    To jest nasze dobro narodowe. Jeśli tak lezy ci na sercu dobro bezdomnych,
    rozumiem, ze aktywnie działasz na rzecz pomocy dla nich.
  • po_godzinach 23.01.06, 01:15
    Jak dla kogo :)
  • po_godzinach 23.01.06, 01:20
    chyba o to, że pora spać :)

    a fara poznańska piękna jest - i bedzie jeszcze piękniejsza
  • humbak 23.01.06, 01:24
    Jak dla kogo:)
    Wierzę że piękna, choć generalnie wolę bardziej... oszczędne style niż barok.

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • po_godzinach 23.01.06, 01:30
    Polskie zabytki są w tak opłakanym stanie, że kazdy remontowany obiekt trzeba
    doceniać. I tu - jeśli samorząd jest bardziej kształcony i światły - potrafi
    zdobyć jakieś pieniądze. No a zabytków nie da się ratowac bez woli Polaków,
    ludzie muszą chcieć mieć swoje zabytki.

    Ja też za barokiem nie przepadam, ale nie wtym rzecz przeciez :)

    Dobranoc :)
  • humbak 23.01.06, 01:33
    Wiem, ja wprawdzie bardziej się denrwuję niż płaczę, ale stan naszych zabytków często woła o pomstę do nieba. A przecież czasem wystarczy poszukać, a to w UE, a to u sponsora...
    Dobranoc:)

    --
    Wrocławianom gratulujemy Stroga!
  • mariner4 23.01.06, 09:48
    Też perła baroku!
    M.
  • basia.basia 23.01.06, 20:51
    polonus9 napisał:

    > Proboszcz poznańskiej fary dostał 6 mln zł na remont świątyni. Prawie 2 mln
    > zł dało też miasto, a resztę dołożyli wierni.
    >
    > W Poznaniu napewno nie ma bezdomnych umierajacych na mrozie,prawda panie
    > Grobelny, czy jak mu tam.

    Przepraszam ale głupoty piszesz!

    Żeby dostać pieniądze unijne trzeba złożyć dobrze umotywowany wniosek i mieć
    wkład własny. Pieniądze na remont zabytków związanych z religią pochodzą ze
    specjalnego funduszu i bardzo dobrze, że są tacy, którzy umieją to wykorzystać.
    O ile wiem to UE nie ma specjalnego funduszu na wspomaganie bezdomnych!

    Byłoby wspaniale gdyby rząd Belki umiał wykorzystać fundusze unijne a przecież
    wiadomo, że wykorzystaliśmy nikły procent!!! Mam nadzieję, że rząd
    Marcinkiewicza nie pozwoli, by nam znowu koło nosa przeszły grube pieniądze!

    Parę lat temu Francuzi wymogli na swoim rządzie by wybudował specjalne
    schroniska dla kloszardów ale się okazało, że oni wolą mieszkać pod mostami i
    forsa poszła namarne:) Odbyła się tam wielka dyskusja na temat czy można zmuszać
    bezdomnego, by mieszkał tak gdzie mu państwo każe. Okazało się, że w większości
    wypadków to jest wolny wybór takich ludzi i państwu nic do tego.
    My mamy inny problem - ciężkie zimy. Potrzebne są rozwiązania doraźne, na okres
    zimna. Unii nic do tego.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka