Dodaj do ulubionych

problem zamykanych szpitali

01.02.07, 15:36
Dlaczego zamykają szpitale? Bo NFZ daje na nie za mało pieniędzy
Dlaczego daje za mało? Bo nie ma
Dlaczego nie ma? Bo ZUS płaci jedynie ok 10mln ludzi na 38 mln leczących się
Dlaczego by nie podnieść składki ZUs? Bo ci którzy już płacą płacą przestaną
to robić:)Jest jakiś próg bólu!
--
Nas nie przekonajom że, białe jest białe,
a czarne jest czarne J.Kaczyński
Edytor zaawansowany
  • bebe3 01.02.07, 15:48
    Religa w tv "wypiął " się na szpital we Wrocławiu:(
    Jak tak dalej pójdzie to czego będzie pan ministrem?
    --
    Nas nie przekonajom że, białe jest białe,
    a czarne jest czarne J.Kaczyński
  • raku 02.02.07, 23:40
    Szpitale mogą funkcjonować dobrze pod warunkiem optymalizacji zatrudnienia i innych kosztów bieżących...taka jest prawda. Szpital prywatny we Wrocławiu potrafi tak gospodarować, żeby koszty zatrudnienia stanowiły 30% przychodów, a szpital publiczny nie zejdzie poniżej 60%. Ni cholery.
    Szpital prywatny potrafi mieć zyski (EMC Wrocław), publiczny - praktycznie jest cud, jeśli wyjdzie na okolice zera. Cud!
    Kolejna sprawa - układ ordynatorów. Jeśli szpital ma kilka oddziałów, żaden z ordynatorów nie ustąpi, nie da sobie przetłumaczyć, że możnaby połączyć jego oddział z innym, i tym samym zredukować koszty. Tym bardziej nie da sobie przetłumaczyć, że trzeba jego oddział zamknąć, bo w szpitalu kilka kilometrów dalej jest taki sam. I oba idą na dno.

    Co do Wrocławia - chylę czoła przed Piotrkiem Pobrotynem, bo to wielkiej klasy fachowiec. Jeden z niewielu publicznych szpitali w Polsce - Akademicki Szpital Kliniczny we Wrocławiu - który wychodził na plus, to w dużej mierze dzieło Piotra i załogi. Pobrotyn tylko wszedł do ASK, i coś tam zaczął zrobić i już w wpiernicz od komornika.
    Powodzenia, Piotrze!!!! Powodzenia, załogo!!!

    --
    Bezpieczne Sieci Bezprzewodowe
  • ahart 04.02.07, 10:43
    Racja, ale nie do końca.
    Do prywatnych szpitali nie przywożą nieprzytomnych z ulicy (potrzeba wykonania
    wszelkich drogich badań), pijane ofiary wypadków drogowych, maltretowane dzieci
    z patologicznych rodzin. Tych wszystkich, którzy okazują się nie ubezpieczeni,
    a szpital ponosi koszty. Potem okazuje się, że wpadł w długi.
  • fevvers 04.02.07, 11:28
    Szpitale prywatne osiągają dochody, bo pobierają opłaty za usługi. Szpitale
    publiczne, zgodnie z ustawą nie mogą tego robić.
  • domektomek 04.02.07, 13:18
    Bodaj 4x liczyliśmy w oddziale koszty leczenia drogich pacjentów z urazami
    wielonarządowymi.Były one zbliżone do rzeczywistego / około 70 tyś zł.na
    pacjenta./ Rachunki przesłaliśmy do NFZ-u.I co? Sfinansowano nam to leczenie z
    kwotami o 2/3 niższymi. Argumentując,że na innych procedurach szpital zarabia.
    Ja uważam że tylko postępowania sądowe szpitali wobec NFZ-u z przedstawieniem
    rzetelnych rachunków za leczenie może doprowadzić do poprawy w
    szpitalnictwie.To NFZ-y powinny bankrutować , a nie szpitale,bowiem szpital
    jest w stanie wyliczyć prawidłowe koszty.
  • golcon 05.02.07, 12:30
    Moim zdaniem , ceny usług medycznych wzięto z sufitu, conajwyżej posiłkując się
    zachodnimi. Dajmy pensję spacjaliście II stopnia powiedzmy 4000 zł i niech
    przyjmie 20 pacjentów dziennie. Jesli przyjmie mniej to dostaje mniejszą pensję.
    W tej chwili NFZ płaci w ciemno, lekarze zawyżają stawki, stąd nagle brak
    pieniędzy.Specjaliści przyjmują tylko tyle ile zakontraktuje NFZ, resztę czasu
    spędzają na piciu piwa. Drugi problem to kontrakty z lekarzmi POZ, płaci się
    tym ludziom po 80 zł od jednego potencjalnego pacjenta. Efekt jest taki, że
    pacjent jest intruzem w gabinecie lekarza pierwszego kontaktu.
    Trzeci problem najbardziej uciązliwy dla pacjentów to brak możliwości
    skierowania przez specjalistę do innego specjalisty. Pacjent ponownie musi
    wystawać w kolejce do rodzinnego aby ten wypisał skierowanie do żądanego
    specjalisty.
    Czwarty probem związany jest z istotą zadłużania szpitali. Niech wreszcie
    pieniądze na bieżąco idą za pacjentem a nie po szarpaninie z NFZ. Czyli NFZ nie
    powinien podpisywać kontraktów ze szpitalami tylko wypłacać za zrealizowane
    usługi medyczne.
    Piąty problem zupełnie przemilczany, to sprawa wykorzystywania bazy szpitalnej
    do prywatnych praktyk lekarzy. To tu są największe przekręty białej mafii.
    Generalnie powinno się dążyć aby poziom świadczonych usług był proporcjonalny
    do wpłaconych składek zdrowotnych. Składki zdrowotne powinny być płacone przez
    każdego obywatela od uzyskanych dochodów oraz od posiadanego majątku.
    To skandakl aby bogole posiadający olbrzymie majątki nie płacili składek bo
    oficjalnie nie mają docjhodów, lub mająśmiesznie niskie.
  • nonno1 01.02.07, 16:35
    Jestem już dość stary i w ostatnich latach leżałem chyba w 5 szpitalach,
    wszedzie zajęte jest połowa, a czasem mniej łózek. Obecnie nie ma potrzeby (w
    większości przypadków) przebywania w szpitalu tygodniami i miesiącami, czesto
    wystarczają 2-3 dni a nawet pól dnia. Ale szpitale zamiast się likwidować,
    zadłużają się, a potem płaczą, że komornik zabiera ich pieniądze. A firmy,
    które dostarczyły im sprzęt, lekarstwa, materiały, mają pójść z torbami?
    Również samorządy, którym podlegają szpitale bronią się przed ich zamykaniem, a
    nawet wyrażają potrzebę budowania nowych, ale pieniedzy na utrzymanie nie dają.
    Żaden rząd dotychczas nie ośmielił się zaproponować koszyka gwarantowanych
    świadczeń, a bez tego szpitale niby to są zobowiązane do zapewniania każdemu
    wszystkiego, na co oczywiście nie ma pieniędzy.
    Teraz ten bzdurny pomysł Religi (czy Mecha) na dodatkowe ubezpieczenia za
    luksus pojedynki i wyboru lekarza to idiotyzm. Kto na to się zdecyduje? Gdyby
    był koszyk gwarantowanych swiadczeń i dodatkowe ubezpieczenie gwarantowałoby
    swidczenia spoza koszyka, to co innego, wtedy miałoby to sens. Ale rząd PiS'u
    nie podejmie tej sprawy w obawie o wrzask, że koniec Polski solidarnej, skoro
    przestrzaszył się górników, teraz rolników, to nie ośmiełby się narazic
    emerytom, którym wszystkie swiadczenia "się należą".
  • woda.woda 01.02.07, 16:38
  • woda.woda 01.02.07, 16:39
    musi byc bardzo odwaznym człowiekiem i politycznym samobójcą.

    Poza tym uważam, że należy wprowadzić do szpitali opłaty za wyżywienie
  • jednorazowy3 04.02.07, 10:35
    no nie rozsmieszaj mnie, jak beda oplaty to ja oglaszam strajk glodowy (nie bede miec innego wyjscia)
  • slawek.sk 02.02.07, 22:27
    bardzo trafny i zgodny z prawdą komentarz
  • bebe3 01.02.07, 16:39
    Też uważam,że skoro dłużnicy wykonali jakąś usługę, lub dostarczyli towar to
    zapłatę powinni otrzymać.
    Tylko skoro jak twierdzisz szpitali jest za dużo to dlaczego na zabieg lub
    operacje czeka się miesiącami? Takie są " najbliższe możliwe terminy"
    --
    Nas nie przekonajom że, białe jest białe,
    a czarne jest czarne J.Kaczyński
  • nonno1 01.02.07, 17:13
    Nie szukałem protekcji, ani nie dawałem dowodów wdzięczności, a na operacje
    trafiałem bez problemu. Decydowałem się jednak we wczesnym stadium, nie
    czekając na ostatnią chwilę, więc poczekanie 1-2 miesięcy nie było problemem.
    Gdy ktoś zwleka do końca, a potem przychodzi mu czekać 2-3 miesiące, sam sobie
    jest winien.
    Inna sprawa to że nie może starczyć pieniędzy dla każdego na wszystko, stąd
    powstają kolejki. Ale jak juz pisałem, trzeba ustalić koszyk gwarantowanych
    swiadczeń, wtedy kolejki na pewno się skrócą. Ale nikt z polityków nie ośmiela
    się zaproponować takiego koszyka. Religa mówił o tym, ale już przestał.
    Kaczyński łeb by mu urwał za taką propozycję.
  • prawdziwek1 04.02.07, 08:28
    Sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa.Obniżyć emerytom świadczenia (to się po
    cichu robi)oni nie zaprotestują i przeznaczyć na szpitale.Korzyść będzie duża-
    szpitale będą miały pieniądze a emeryci szybciej kopną w kalendarz i nie będzie
    tłoku w szpitalach i przychodniach.Emeryci zrobili swoje,zbudowali
    komunizm,odbudowując ze zgliszcz wojennych Warszawę,Gdańsk, Wrocław i inne
    miasta.Pobudowali przemyś ciężki który teraz sprzedano za grosze obcemu
    kapitałowi i obecnie muszą wesprzeć rząd czynem i umierać przed terminem.
  • pg20 01.02.07, 16:43
    Gwarantowany koszyk świadczeń nie rozwiąże problemu
    (PIS ma to wprowadzić? W ramach Polski solidarnej?)
    Problemem jest brak pieniędzy, a właściwie brak płacących składki.
    Mamy najmłodszych w Europie emerytów, najwięcej rencistów i 3 miliony rolników
    nie płacących żadnych składek zdrowotnych.
    W sumie ok. 5 mln rodzin czyli jakieś 15 mln ludzi, którzy leczą się za darmo.
    To się nie może w żaden sposób bilansować.
  • bebe3 01.02.07, 16:49
    Wygląda to mniej więcej tak na 38mln
    5 mln emerytów+
    10 mln dzieciaków+
    3 mln rolników+
    10 mln niepracujących lub pracujących na czarno+
    10 mln pracujących i płacących ZUS

    Stopa zatrudnienia w naszym kraju to trochę ponad 50%
    A przypominam,że liczymy ją tylko na ludzi w wieku produkcyjnym, nie wliczamy
    emerytów i dzieciaków

    Nas nie przekonajom że, białe jest białe,
    a czarne jest czarne J.Kaczyński
  • nonno1 01.02.07, 17:15
    "szpitali jest za dużo względem ilości środków zbieranych w ramach
    ubezpieczenia".
  • woda.woda 01.02.07, 17:17
    Względem rzeczywistych potrzeb też

    Spójrz nie tylko na Warszawę
  • owocoskala 03.02.07, 11:50
    > "szpitali jest za dużo względem ilości środków zbieranych w ramach
    > ubezpieczenia".
    Po pierwsze przyczyną bezrobocia sa właśnie zbyt wyskokie i przetracane w
    trybach biurokracji stawki ubezpieczeniowe. Powinno się wyzwolic od tego ludzi,
    dać im możliwość prywatnych ubezpieczeń, dać zielone swiatło dla prywatnych
    szpitali ale niekoniecznie takich jak Damian gdzie jeden zastrzyk kosztuje 70
    zł (plus koszty leku). Potrzebna jest kontrola tego co się dzieje w ramach
    państwowych świadczeń. Wczoraj złapali 3 ginekologów którzy wyłudzili z
    Funduszu 700 tys. Ile takich nie złapali? Dyrektor szpitala i oddziału powinien
    być na bierząco kontrolowany. Nie można dopuszczać do skrajnych sytuacji tak
    wielkich długów. Taki dyrektor powinien być dawno usunięty zanim doprowadzi
    placówkę do zamknięcia. Szpital powstał za państwowe pieniądze. Jest potrzebny.
  • owocoskala 03.02.07, 10:45
    > Jestem już dość stary i w ostatnich latach leżałem chyba w 5 szpitalach,
    > wszedzie zajęte jest połowa, a czasem mniej łózek. Obecnie nie ma potrzeby (w
    > większości przypadków) przebywania w szpitalu tygodniami i miesiącami, czesto
    > wystarczają 2-3 dni a nawet pól dnia.
    Za dużo może w Twojej okolicy. W Warszawie np. za mało. Ostatno jeżdziłam ze
    soba na pogotowie później miałam problemy ze zdrowiem córki. Sceny które
    oglądałam były porażające. Zwłaszcza te dotyczące małych pacjentów wożonych od
    szpitala do szpitala. Dorośli tez sa umieszczani na innych oddziałach z braku
    miejsc. Nie ma juz w mieście też żadnego ale to żadnego dyżuru
    laryngologicznego dla dzieci. Zamykane są oddziały. Pogotowie nie wie gdzie ma
    zawieźć. Szpitale się kłocą kto ma przyjąć. Jest sto razy gorzej niż za komuny.
    Ludzie powinni się ocknąć i zaintersować tym co się dzieje bo oni albo ich
    dzieci mogą się znaleźć w bardzo niebezpiecznej dla zycia sytuacji. Kobiety też
    w wakacje nie miały gdzie rodzić. Były odsyłane. Za dużo - to duża kupa smiechu.
  • prawdziwek1 04.02.07, 08:43
    owocoskała-zgadzam się z Tobą całkowicie.Mówienie,że szpitali jest za dużo to
    opinia nawiedzonych którzy nigdy nie mieli do czynienia ze służbą zdrowia w
    obecnych czasach. Za "preklętej" komuny było o niebo lepiej,dostęp do szpitali
    i specjalistów był natychmiastowy nie tak jak obecnie.Zapisy do kardiologa 6 m-
    cy,do stomatologa 2 m-ce,do romatologa 5 m-cy.Operacja zaćmy 12 m-cy,operacja
    serca 12-m-cy,operacja laryngologiczna 4 m-ce itd. to dobrodziejstwo obecnych
    czasów dla ludzi przeciętnie zamożnych i biednych czyli 90 % Polaków.
  • kruszyna1234 05.02.07, 11:04
    eh a może gdyby tak składki ZUS były niższe to mniej osób pracowałoby "na
    czarno" wiecej zatrudnionych odprowadzających składki mniej pasożytów
  • kitikitik 04.02.07, 13:51
    nonno1 napisał:
    > to nie ośmiełby się narazic emerytom, którym wszystkie swiadczenia "się
    > należą".
    Emeryci płacą więcej na NFZ niż niejeden przedsiębiorca. To znaczy, że starszym
    się należy tylko łopatą w dupę? Dziękuję bardzo, a to że ja całe życie płaciłem
    ubezpieczenia w wysokości ponad średniej krajowej, to już nic nie znaczy?
    Puknij się człowieku w głowę. Szpitale należy reformować, tam jest dużo
    marnotrawstwa. Należy je poprostu wszystkie sprywatyzować i powinny normalnie
    działać na rynku, jak cała gospodarka.
  • anka5515 04.02.07, 23:12
    W moim byłym już szpitalu nigdy nie było więcej niż kilka wolnych miejsc
  • tornson 01.02.07, 17:40
    wierzyć w ten debilizm.
    Gdy brakuje pieniędzy na szpitale, to są trzy możliwości
    1. dochodzi tam do jakiś szwindli
    2. szpital jest niedudolnie zarządzany
    3. państwo za mało kasy daje na służbę zdrowia
    W pierwszym przypadku osądzić i skazać winnych i wymienić zarząd, w drugim
    ordynatora zdegradować do szeregowego lekarza i zmienić zarząd. A gdy nie ma
    najmniejszych podejrzeń co do 1 i 2 (a tak jest w 99% przypadków) znaczy że
    antyspołeczne państwo oszczędza na zdrowiu swych obywateli.
  • aron2004 01.02.07, 17:49
    ZUS to co innego niż składka na NFZ
  • bebe3 01.02.07, 19:46
    aron2004 napisał:

    > ZUS to co innego niż składka na NFZ

    To prawda:) Napisałam ogólnie. Płacimy po prostu 48% pensji
    --
    Nas nie przekonajom że, białe jest białe,
    a czarne jest czarne J.Kaczyński
  • asterroid 01.02.07, 19:45
    Poza tym Polska jest kolonia, gdyz nasi politycy oddali mafiom caly nasz
    kapital.
  • bebe3 01.02.07, 19:47
    asterroid napisała:

    > Poza tym Polska jest kolonia, gdyz nasi politycy oddali mafiom caly nasz
    > kapital.

    Jędrek to ty?:)
    --
    Nas nie przekonajom że, białe jest białe,
    a czarne jest czarne J.Kaczyński
  • frank_drebin 02.02.07, 00:04
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=56574467
    --
    "Pozwolić feministkom decydować o seksie to jak zafundować psu wakacje w
    Chinach."
    Matt Barry
  • orangewhatever 02.02.07, 22:32
    przecież trzeba postawić kolejny kościół i do niego dołożyć 40 mln z budżetu.

    jak dziecko z takiego zamkniętego szpitala umrze, to rodzice będą mieli się
    gdzie pomodlić.

    paranoja.

    --
    O-K-O
    Darmozjad Pierwszy
    Darmozjad Drugi
  • pyorunochron 02.02.07, 23:18
    > Dlaczego zamykają szpitale? Bo NFZ daje na nie za mało pieniędzy.

    To niekoniecznie prawda. Moze szpitale za duzo wydaja?

    > Dlaczego daje za mało? Bo nie ma

    To na pewno nie jest prawda.

    > Dlaczego nie ma? Bo ZUS płaci jedynie ok 10mln ludzi na 38 mln leczących się
    > Dlaczego by nie podnieść składki ZUs?

    ZUS nie ma nic wspolnego ze skladka zdrowotna.

  • pg20 03.02.07, 00:34
    Nie do końca nie ma.
    Składkę zdrowotną odprowadzasz do ZUS, a on przekazuje dalej.
    Płacąc ZUS (emerytalno-rentowy) musisz zapłacić składkę zdrowotną (w KRUS nie
    musisz)
  • genek8 03.02.07, 05:00
    i składke wypadkową. Obie kwoty sa od siebie niezależne wypadkowe wynosi kolo
    30 zl na kwartal emerytalno rentowego nie placisz jak jestes tez w zusie. ja
    tak mam prowadze gospodarstwo i oprocz tego jestem zatrudniony w firmie i zus
    mam placony w firmie a oprocz tego place ubezp. wypadkowe - mysle ze to uczciwy
    uklad jesli chodzi o moj przypadek. Wg mnie i moich znajomych rolnikow powinno
    sie wprowadzic normalne ubezpieczenia dla rolnikow uzaleznione od ilosci
    posiadanej ziemi i jej klasy - nie byloby wtedy oszustow pseudorlonikow.
  • jacek37 02.02.07, 23:43
    Pracuję i mieszkam w Anglii.Przęcietny tubylec,który nie wie gdzie leży
    Polska,po obejrzeniu informacji BBC o stanie szpitali juz teraz uważa mnie za
    czlowieka zkraju w którym dzieci umieraja bo nie ma kasy na ich leczenie.I taki
    obraz Polski na długo mu pozostanie.Oczywiście że w porównaniu do tego co
    przeszli i przechodza pacjenci i ich rodzice,moje odczucie jest bardzo mało
    istotne.Chcę tylko zwrócic uwagę jak w wielu sytuacjach,pomijając ubiegłe lata i
    wyciagajacego łapę po kasę polskiego fiskusa,polska rzeczywistośc pomimo trudów
    emigracji "pomaga" nam tutaj
  • jacek37 02.02.07, 23:54
    żadna gazeta i nikt w telewizji nie powiedział nic na temat miejsc gdzie są
    zadłużone publiczne szpitale.Jesli w elektrowniach,zusie,czy innych placówkach
    państwowych to pomijając wszelkie zawiłosci prawne i drogę pieniadza ,trafi on z
    powrotem do skarbu państwa.No trochę uszczypnie komornik i firmy windykacyjne
    Gratuluję PO przewidywalności.Gdyby podniosła raban na temat zadłużenia szpitali
    i poparła go konkretnym planem rozwiązania problemu na pewno jej popularnośc
    podskoczyłaby o kilkanaście procent.Sorry za cynizm
  • abstrakt2003 04.02.07, 13:57
    "elektrownie" to normalne fiemy które muszą zarobić na swoje utrzymanie i nie
    ma znaczenia kto jest ich włascicielem.
    Podobnie rzecz sie ma z innymi instytucjami których włascicielem jest państwo.
    ===========
    Odpieprz się od PO! Może nie zauważyłeś ale Polską od 1.5 roku rządzi PiS!
    --
    Deklaracja programowa
  • jacek37 02.02.07, 23:58
    Dziwię się że rodziny pacjentów szpitala we wrocławiu jeszcze nie występują o
    odszkodowania w ramach poniesionych szkód jakie wywołal stres którego
    doświadczyli.Przecież płłacą składki,no i knstytucja gwarantuje pewne rzeczy
  • frank_drebin 03.02.07, 00:02
    Dziw sie dalej. Rodziny tych dzieciakow sa zwyczajnie dymane za przeproszeniem
    przez bylych i obecnych szefow tych szpitali. Wiem sa w sytuacji tragicznej,
    jednak zostali zwyczajnie wykorzystani. Ktos do tej sytuacji doprowadzil.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=56574467
    jacek37 napisał:

    > Dziwię się że rodziny pacjentów szpitala we wrocławiu jeszcze nie występują o
    > odszkodowania w ramach poniesionych szkód jakie wywołal stres którego
    > doświadczyli.Przecież płłacą składki,no i knstytucja gwarantuje pewne rzeczy


    --
    "Pozwolić feministkom decydować o seksie to jak zafundować psu wakacje w
    Chinach."
    Matt Barry
  • jacek37 03.02.07, 00:21
    Bardzo możliwe że masz rację,ale ktoś musi pilnować zeby takich ludzi nie dymano
    i odpowiednio wczesniej powiedziec stop ,nie uwazasz?
  • jacek37 03.02.07, 00:41
  • tylkozloty 03.02.07, 11:23
    Powiedzieć prawdę to połowa sukcesu .... ale to jak na Węgrzech ...premier
    też nie mówił prawdy ,ludzie tej prawdy nie chcą ,on dalej jest premierem
    choc cala jego wczesniejsza gadka do narodu to lipa.
    Widze troszkę świat szpitala od podszewki ( dyrektorska strona) .Można
    zarządzać z głową : oszczędnie , mądrze , racjonalnie,przewidująco .
    To daje efekty .Co jest złe ????? BRAK jasnej polityki w zakresie
    lecznictwa, nieudolność zarządzania funduszami na poziomie Kas Chorych
    (całkowite dyletanctwo , upolitycznienie decydentów!),sądze że nawet opór
    personelu da się pokonać ,ale oporu decydentów ( właścicieli szpitali
    -czytaj politycznych wojewodów , politycznych władców kas chorych ,
    funduszu zdrowia ) nie da sie!
    Religa wypowiadając sie na temat Szpitala we Wrocławiu powiedział ,że on
    nie może ingerować , nie jest właścicielem .NIKT TEJ PRAWDY NIE CHCE SŁYSZEĆ .
    To rozdzielenie kasy od odpowiedzialności dobija dyrektorów
    -managerów , pozwala na reanimacje skazanych na smierć żle
    zarządzanych od lat placówek , daje ludziom złudzenia !!!!!
    Ale czy my tych złudzeń chcemy sie pozbyć???NIE!
    Chcemy kłamstwa , nie chcemy jasnego i transparentnego działania..... Bo
    to trudne i niosące ze sobą konsekwencje ....
    Ale gdyby ta "góra" tak zarządziła i konsekwentnie "wycinała"
    niegospodarnych a nie "niewiernych politycznie" po 2-3 latach byłby
    rynek uspokojony i bez takich wybuchów jak w szpitalu we Wrocławiu.
    De facto widac ,że " góra " tego nie chce , nie chce bo ????
    Odpowiedzcie sobie na pytanie komu służy ten bałagan w lecznictwie ?
  • hummer 04.02.07, 08:53
    jacek37 napisał:

    > Dziwię się że rodziny pacjentów szpitala we wrocławiu jeszcze nie występują o
    > odszkodowania w ramach poniesionych szkód jakie wywołal stres którego
    > doświadczyli.Przecież płłacą składki,no i knstytucja gwarantuje pewne rzeczy

    Spoko. www.radioram.pl/index.jsp?art=5915 komornik może nie winny taka praca ale jego mocodawcy już tak było sporo czasu by przeciwdziałać.
    a Tym się zajmuje wojewoda
    miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3893914.html
    --
    "Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował." Mark Twain
  • irini 03.02.07, 12:01
    płacimy na ubezpieczenie, a aparat słuchowy kosztuje prawie 2000 PLN, z czego
    NFZ zwraca 600 PLN. Szpitale mają długi (może ktoś ma jakiś pomysł, w jaki
    sposób zamienić szpital w instytucję dochodową?) i ciekawe, jak do tego
    dochodzi oraz z jakiej racji mają je spłacać?

    Z jakiej racji szczepienie obowiązkowe przeciwko żółtaczce kosztuje ponad 150
    PLN (3 dawki), oraz czemu u dentysty tylko pierwsze górne zęby są bezpłatnie
    leczone? Itd. itp. ad infinitum.
  • irini 03.02.07, 12:04
    Moja koleżanka leży na oiomie w instytucie chorób płucnych na ulicy Płockiej
    w Warszawie. Leżą tam poważnie chorzy ludzie.

    Wszyscy ludzie dobrej woli proszeni są o odwiedziny. Jeśli was nie wpuszczą, to
    nic nie szkodzi, ale załóżcie sobie ośle uszy, duże okulary albo różową trąbę,
    żeby pielęgniarki opowiedziały o tym chorym i żeby zrobiło im się wesoło. Albo
    wymyślcie coś lepszego. Proszę.
  • zeus32bit 03.02.07, 12:30
    Śmiech na sali(ale nie szpitalnej) :
    Ile wynosi dotacja państwa na Świątynie Opatrzności Bożej?:
    40 baniek (tylko w tym roku).
    Ile zatrzymał komornik w banku wrocławskiego szpitala? : 4
    Co mają zrobić rodzice z dziećmi leczącymi się w szpitalu we Wrocławiu?:
    Uciekać z Polski , bo to jeszcze nie koniec budowy!!!

    Ale jest i druga-lepsza strona medalu: część lekarzy którzy już teraz wiedzą że
    raczej nie dostaną wypłaty zostają razem z małymi pacjentami. Dla mnie właśnie
    to jest Boża Opatrzność (warta 4bańki), a nie wielkie budowle warte
    120 000 000PLN.

    Jako Chrześcijanin oświadczam że będę się modlił za chore dzieci i naszych
    Lekarzy , bo około 200PLN które co miesiąc zabiera mi państwo to widać za mało.
  • hummer 04.02.07, 08:36
    zeus32bit napisał:
    > Co mają zrobić rodzice z dziećmi leczącymi się w szpitalu we Wrocławiu?:
    > Uciekać z Polski , bo to jeszcze nie koniec budowy!!!
    >
    > Ale jest i druga-lepsza strona medalu: część lekarzy którzy już teraz wiedzą że
    >
    > raczej nie dostaną wypłaty zostają razem z małymi pacjentami. Dla mnie właśnie
    > to jest Boża Opatrzność (warta 4bańki), a nie wielkie budowle warte
    > 120 000 000PLN.
    >
    > Jako Chrześcijanin oświadczam że będę się modlił za chore dzieci i naszych
    > Lekarzy , bo około 200PLN które co miesiąc zabiera mi państwo to widać za mało.

    ...skutecznie i będzie dalej leczył. Duch Hirszfelda we Wrocławiu nie pozwoli na likwidację, podobnie jak duchy innych.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=56015181&a=56015181
    Zabierać dzieciom nadzieję na zycie może tylko świnia, przy okazji na świenie są pieniądzee.

    --
    O IV RP i PiS inaczej :)
  • mamanatanielka 04.02.07, 10:11
    zeus32bit napisał:


    > Ale jest i druga-lepsza strona medalu: część lekarzy którzy już teraz wiedzą
    że
    >
    > raczej nie dostaną wypłaty zostają razem z małymi pacjentami. Dla mnie
    właśnie
    > to jest Boża Opatrzność (warta 4bańki), a nie wielkie budowle warte
    > 120 000 000PLN.
    >
    > Jako Chrześcijanin oświadczam że będę się modlił za chore dzieci i naszych
    > Lekarzy , bo około 200PLN które co miesiąc zabiera mi państwo to widać za
    mało.

    Oby wszędzie byli tacy lekarze jak w tym szpitalu! Mój synek przez jakiś czas
    był jednym z tamtejszych pacjentów. Cudowni ludzie. Oni tam nie tylko pracyją,
    oni tam SĄ. Dla pacjentów, a w szczególności dla ich rodziców, tacy ludzie to
    naprawdę wielkie wsparcie.
    Ja również się modle za te dzieciaczki...
  • inessta 03.02.07, 22:52
    W sprawie prywatnego szpitala we Wrocławiu. Ten szpital po 1. ma kasę. po 2.
    wycenione są zabiegi po realnych kosztach nie z sufitu, po 3. może wykonywać
    prywatne zabiegi obok tych kontraktowych z NFZ, po 4. Ma tylko te oddziały na
    kontrakcie z NFZ, które robią małe koszty a dają duże zyski, po 5. może zarabiać
    na prywatnych zabiegach. Niestety państwowe szpitale nie mogą tego robić. Nie
    mogą robić zabiegów poza kolejką za forsę, nie mają możliwości dorobienia i
    zarobienia dodatkowych pieniędzy. Nie mogą wynajmować sal, gabinetów czy
    personelu do prywatnych zabiegów. Więc skąd maja wziąć pieniądze na
    funkcjonowanie, skoro NFZ płaci tylko za leczenie. A nie płaci np. za
    wyżywienie, sprzątanie itp. Więc skąd te państwowe szpitale mają mieć forsę na
    funkcjonowanie??
  • inessta 03.02.07, 22:55
    jeszcze jedno. Podziwiam Piotra, że potrafił cokolwiek w tym szpitalu zrobić, że
    ruszył to skostniałe towarzystwo wzajemnej adoracji. Mam nadzieję, że nie
    przypłaci tego kolejnym zawałem i coś zrobi dobrego dla wrocławskiego szpitala.
    Oby mu się powiodło.Życzę mu tego z całego serca. Piotrze! Trzymaj się.
  • sawa.com 04.02.07, 08:54
    Składka zdrowotna powinna być wydzielona także z emerytury.

    Natomiast to pacjent powinie rozliczać sie ze szpitalem. Koszty leczenia
    podlegały by zwrotowi w zalezności od zakresu ubezpieczenia lub inaczej mówiąc
    wysokości składki jaka pacjent opłacał czy opłaca.
    Szpitale zas powinny działać na warunkach wolnorynkowych.
    Byc może ogólnie dostepni powinni być tylko lekarze pierwszego kontaktu w dośc
    precyzyjnie zakreślonym obszarze standardowego leczenia.

    Dlaczego nie wprowadzić ubezpieczenia/ składki od choroby nowotworowej czy
    innych chorób? np. choroby wieńcowej, wymagających bardzo drogiego i
    wysokospecjalistycznego leczenia!

    O swoje zdrowie powinien każdy dbać indywidualnie. Każdy sobie powinien ustalać
    wysokośc składki na ponadstandardowe leczenie. W razie choroby wiedziałby na
    co może liczyć.

    Medycyna szczególnie specjalistyczna jest wysoko nakładowa. Państw nawet
    najbogatszych nie stać na fundowanie każdemu leczenia na najwyższym poziomie.
    Powiem więcej, Wysoki poziom powszechnego leczenia w obecnej strukturze naszego
    lecznictwa jest niemożliwy do osiągnięcia. Cudów nie ma.
    --
    Będzie dobrze, jak złe kark złamie.(przysłowie ludowe)
  • ina20 04.02.07, 11:16
    niestety , nie każdy jest Lepperem, reszta rolników i nie -rolników powinna
    być "na wejściu " "kasowana", bo ew. leczenie specjalistyczne jest za drogie?A
    może by tak wreszcie przerwać ten niekończący się taniec absurdu?---składki na
    niskie, składki za wysokie, za mało ludzi pacuje, za dużo wyjeżdża za granicę
    do pracy bo bezrobocie, a jakby siedzieli w Polsce na zasiłku, to pewnie
    płaciliby podatki, z zasiłku oczywiście, płaciliby za ew. leczenie i nie byłoby
    problemu, a jak nam w demografii drgnie - bo becikowe pomoże , to będzie nam
    fajnie , bo będzie kogo leczyc w tych zamkniętych szpitalach, a tak w ogole ,
    to rząd za nic nie odpowiada , bo to nie w jego gestii,itd. itp. itp.
  • prawdziwek1 04.02.07, 11:23
    sawa.com-na jakim świecie Ty żyjesz?Ja mam powszechną emeryturę i odciągają mi
    składkę zdrowotną.Chyba,że dotyczy to emerytur specjalnych i prawdopodobnie ci
    nie płacą składki zdrowotnej.
  • sawa.com 04.02.07, 11:32
    prawdziwek1 napisał:

    > sawa.com-na jakim świecie Ty żyjesz?Ja mam powszechną emeryturę i odciągają
    mi
    > składkę zdrowotną.Chyba,że dotyczy to emerytur specjalnych i prawdopodobnie
    ci
    > nie płacą składki zdrowotnej.

    O, przepraszam. Nie wiedziałam. Nie sprawdziłam. Kurcze to kto marnotrawi te
    pieniądze?


    --
    Będzie dobrze, jak złe kark złamie.(przysłowie ludowe)
  • sawa.com 04.02.07, 11:36
    zdrowia? Po co ta biurokracja? Fundusze zdrowia zostawić tylko na poziomie
    województw. I powinno to byc w gestii samorządy wojewódzkiego. Po co osobna
    biurokracja z dyrektorami, gabinetami i limuzynami? Zresztą chyba taki pomysł
    juz był! Tyle, ze nie zrealizowany.
    --
    Będzie dobrze, jak złe kark złamie.(przysłowie ludowe)
  • owocoskala 04.02.07, 12:41
    Zobaczcie jak mało osób wypowiedziało się w tym wątku. Ludzie myślą że to ich
    nie dotyczy. Niestety u mnie w ciągu miesiąca okazało się że 2 niespokrewnione
    ze soba osoby w rodzinie mają nwotwór w końcowym stadium i patrzę na to
    inaczej. Takie wieści że np. centrum onkologii dostało o 7 milionów zł mniej w
    tym roku i że lekarzom nie wolno stosować najnowszych metod terapeutycznych
    (pisemny zakaz) jest dla mnie porażająca.
  • rejestr06 04.02.07, 10:40
    Czy tą "górkę świńską" można oddać szpitalom? Będzie taniej po cenie skupu (bez
    pośredników) i komornicy nie zabiorą. Zarówno szpitale, jak i rolnicy są w
    całej Polsce.
  • polikastra 04.02.07, 20:30
    jeszcze raz prywatyzacja. żadnych składek na NFZ.
  • biedun2 05.02.07, 09:37
    Myślę, że tylko koszyk świadczeń rozwiąże problem, lepszy czy gorszy, i tak
    zweryfikuje go rzeczywistość, musi być rentowny i koniec! Im szybciej tym
    lepiej. Jeżeli służba zdrowia jest droższa, to może trzeba zwiększyć podatki,
    albo pozwolić na zróżnicowanie świadczeń dla różnie zamożnych pacjentów. Po
    pierwsze, jeżeli pozwolimy na to, że coś będzie nie rentowne, w bilansie różne
    od zera, to tam zostaną włożone wszelkie nierentowności systemu, tak czy
    inaczej. Pójdzie tam koszt wszystkich afer i przewał (mówiąc potocznie). Jak na
    końcu będzie zero, to wtedy można się zacząć wyliczać, co jest za drogie, a co
    za tanie. Ludzie, jedzcie zdrowo, biegajcie i na pewno będziecie mieli do tego
    więcej zrowia.
  • ponury_drwiacy_szyderca 05.02.07, 09:06
    Banda pier____ch katoPiSd!!!
    --
    1)Jak coś ci nie pasuje - to masz problem. Możesz nie odpisywać na mojego
    posta - naprawdę mam w dupie twoje poglądy i przemyślenia. Dalsze postępowanie-
    patrz punkt 2)
    2)..a teraz PiS (Przeproś i Spie...)
    3) Czas na WYKOPKI i usunięcie KARTOFLI
  • kruszyna1234 05.02.07, 10:38
    jeśli chodzi o wyżywienie to można by tak jakąś zbiórke przeprowadzić na
    wioskach i w marketach. ja wiem że na wiosce u mojej babci prowadzi się zbiórke
    żywności na syminaria (jakieś tam ziemniaczki,marcheweczki,buraczki itp...)
    zamiast dawać tym nierobom darmowe jedzonko można by taką zbiórke przeprowadzić
    i zebraną żywność przekazać szpitalom.........
  • kruszyna1234 05.02.07, 10:41
    Qrde ja już nie mam pomysłu na to wszystko!szkoda mi tego szpitala we Wrocq, a
    raczej szkoda mi tych chorych dzieciaków i tych bezbronnych rodziców:(
  • kruszyna1234 05.02.07, 10:49
    Qrde nie wiem co z tym krajem się dzieje!!?? nie ma kasy na ważne rzeczy a na
    bzdury zawsze cosik się znajdzie!!! obecny rząd jest jeszcze gorszy od
    poprzedniego!!! kasę zabierają każdemu!!!a bracia kaczyńscy to....nie mam słów
    chcą ogłupić społeczeństwo najlepiej to tak zabrać kase osóbką bezbronnym!!!
  • wj_2000 05.02.07, 12:37
    bebe3 napisała:

    > Dlaczego nie ma? Bo ZUS płaci jedynie ok 10mln ludzi na 38 mln

    Co Ty majaczysz? Co ma ZUS z NFZ?
    Składkę na ubezpieczenie zdrowotne płacą nie tylko pracujący (czyli ci, co
    płacą składkę na przyszłą emeryturę, ewentualną rentę i tzw. chorobowe, tj
    zarobki utracone w czasie choroby) ale wszyscy osiągający dochody ( i nie
    tylko). Płacą więc na NFZ wszyscy emeryci, renciści. Za bezrobotnych składke
    opłaca Państwo.
    Jedyny związek ZUS z NFZ to taki, że jednocześnie z pensji strącają i to i to,
    a ciemny naród całość nazywa składką na ZUS.
    Inna sprawa, że te opłaty indywidualne są w znacznej mierze fikcją, bo o
    składkę chorobową umniejszany jest nasz podatek dochodowy, za wyjatkiem
    jakiegoś procenta, czy części procenta umniejszajacy nasze netto w stosunku do
    PITowskiego podatku.
    Pieniędzy jest mało, bo:
    1)Składka jest małym procentem dochodów (na tle innych krajów)
    2)PKB jest mały (na tle krajów z którymi mamy ambicje sie porównywać)
    3)Ogromne pieniądze wydaje sie na przypadki beznadziejne, zamiast pozwolić
    naturze na to by czyniła swoje (operacja na płodach - co za nonsens!.
    Chemioterapia, chirurgia na konających 90-latkach - c za nosens!). Czy nie
    należy wziąć przykladu z JPII, który zakazał działań utrzymujących go jeszcze
    parę dni czy tygodni przy życiu w bólu i beznadziei?
    W ST. Zj. podobno ok 50% wydatków na medycynę zużywanych jest w ostatnim
    tygodniu życia pacjentów.

    --
    Jak ja nie lubię mieć stale racji!
  • owocoskala 05.02.07, 14:02
    > 3)Ogromne pieniądze wydaje sie na przypadki beznadziejne, zamiast pozwolić
    > naturze na to by czyniła swoje (operacja na płodach - co za nonsens!.
    > Chemioterapia, chirurgia na konających 90-latkach - c za nosens!). Czy nie
    > należy wziąć przykladu z JPII, który zakazał działań utrzymujących go jeszcze
    > parę dni czy tygodni przy życiu w bólu i beznadziei?
    > W ST. Zj. podobno ok 50% wydatków na medycynę zużywanych jest w ostatnim
    > tygodniu życia pacjentów.
    Szkoda że nie będziemy mieć okazji obserwować jak wcielasz w swoim prywatnym
    życiu swoje intrygujące poglądy godne nazisty. Płod to sprawa wzdjędna dziecko
    w 6 miesiącu życia może być dzieckiem jeśli jest poza organizmem matki i plodem
    jeśli w środku. Nie sadzę żeby papież odczuwał beznadzieje w ostatnich dniach
    życia ani myślał że obciąża Watykan swoim leczeniem. W polsce tez nikt nikogo
    polcyjnie nie ściąga do lekarza nie nie zmusza do leczenia. Jeśli dostaniesz
    zawału to zawsze możesz kazać rodzinie nie wzywać lekarza - pomyśl ile państwo
    na tobie zaszczędzi, a spory porcent zawałów kończy się smiercią, kosztu
    lecznia są chorendalne wiec może warto zaoszczędzić....

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.