Dodaj do ulubionych

Klęska Michnika - pułkownik Kukliński patriotą !

14.02.07, 05:34
ondaż opublikowany w dzisiejszej Rzeczpospolitej:

Czy pułkownik działał z pobudek patriotycznych?

Zdecydowanie tak lub raczej tak - 70 %

Czy działania pułkownika Kuklińskiego uratowały Polskę przed radziecką
interwencją?

Zdecydowanie tak oraz raczej tak - 62,8 %

Te wyniki to klęska Michnika. Pisał o pułkowniku Kuklińskim w "Pułapkach
politycznej beatyfikacji:

"Zapomina się, że przez lata był w partii komunistycznej, że był na tyle
doceniony - również materialnie - że stać go było na kupienie sobie willi w
Warszawie, że stać go było na jacht, co nie było normą dla ówczesnych
pułkowników LWP, że pracował na tyle dobrze, że awansował do bardzo wysokich
stanowisk w wojsku. Zapomina się, że był w armii w marcu 1968 roku, kiedy się
działy rzeczy nikczemne (dość przeczytać prasę wojskową z tamtego okresu), że
był w armii w czasie interwencji w Czechosłowacji, a jedyny wniosek, jaki z
tego wyciągnął, to nie ten, żeby publicznie napiętnować ówczesne praktyki,
wyjść z wojska, wystąpić z partii i w jakiś sposób przystąpić do opozycji.
Zdecydował się podjąć współpracę z wywiadem USA."

"Porównywanie Łukasińskiego, Wysockiego, Traugutta, którzy zawiązywali spiski
niepodległościowe, z Kuklińskim, który na własną rekę zdecydował się szpiegować
i wszystko, co robił, robił na polecenie CIA, bez żadnej próby "podmiotowego"
ujawnienia się i nawiązania kontaktu z "Solidarnością", Kościołem czy opozycją,
wydaje mi się dziwaczne."

Zaiste, dziwacznie brzmi zarzut tak doświadczonego konspiratora jak Michnik,
że pułkownik Kukliński nie nawiązał kontaktu z Solidarnością czy Kościołem.Z
kim miał nawiązać kontakt ? Jakieś nazwiska ?

Dalej MIchnik pisze:

"Jeśli przyjąć, że Kukliński miał prawo sądzić, że współpraca z CIA jest jego
patriotycznym obowiązkiem - a tak sądzą setki tysięcy Polaków - to trzeba
uznać, że stan „wyższej konieczności" działał również po drugiej stronie.
Były przecież istotne racje, które mogły stać za postawą Gomułki, Gierka czy
Jaruzelskiego. Mogli oni mniemać, że w epoce globalnego konfliktu głównym
gwarantem integralności terytorialnej i granicy zachodniej naszego państwa —
jakiekolwiek ono było, dyktatorskie i niesuwerenne - był sojusz z Moskwą."

Michnik daje wyraz zatroskaniu o zachodnią granicę, a chyba nie dotarła
informacja, że w Polsce były zainstalowane prawie dwie setki pocisków z
głowicami jądrowymi.

Przez zwiele lat żyrował w ciemno (są wątpliwości że w ciemno?) rachunki
Kiszczaka i Jaruzelksiego i jeszcze długo będzie je spłacał. Tylko kto mu to
uświadomi ? Dziennikarze pochłonięci trzeciorzędnymi tematami?

Klęska Michnika. Młode pokolenie pokazuje mu gest Kozakiewicza - Kukliński
patriotą, Jaruzelski zdrajcą.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32522568&v=2&s=0

--
Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
Edytor zaawansowany
  • wiosnaludzikow 14.02.07, 05:51
    za wyjątkiem tych pierwszych w stylu Wasz Prezydent Nasz Premier przy czym
    póżniej one również okazały się klęską. Nie kwestionuje natomiast sukcesów
    Michnika w zbudowaniu imperium Gazety Wyborczej.
  • nowytor4 14.02.07, 06:16
    Michnik tylko dawał twarz i przy okazji inną część ciała
    --
    Adamie Michniku kochałem cię bardziej niźli brata mego, a ty mnie jak Anetę K.
    potraktowałeś... Nigdy ci tego nie zapomnę.
  • rekontra 14.02.07, 07:54
    wiosnaludzikow napisał:

    > za wyjątkiem tych pierwszych w stylu Wasz Prezydent Nasz Premier przy czym
    > póżniej one również okazały się klęską.


    > Nie kwestionuje natomiast sukcesów
    > Michnika w zbudowaniu imperium Gazety Wyborczej.

    giewu już nie jest opiniotwórcza,


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • wiosnaludzikow 14.02.07, 11:15
    rekontra napisał:

    > giewu już nie jest opiniotwórcza,

    Oczwyisćie, że nie jest opiniotwórcza. Miałem na myśli sam biznes jako taki. GW
    dzisiaj jest taka amboną gdzie czasami odczytywany jest list biskupa do
    wiernych jako wykładnia wiary i pomoc w zrozumieniu dziwnych dla wyznawców
    kroków tego kościoła. To kościól dla bogatych a dokładnie wzbogaconych na
    rewolucji zamkniętych jak to opisał Karol Modzelewski w Złotej Klatce ale
    jednocześnie kompletnie pozbawionych dawnych ideałów i haseł ruchu Solidarność
    z roku 1880-1981.
  • woda.woda 14.02.07, 11:19

    >
    > Oczwyisćie, że nie jest opiniotwórcza.

    Że też ta sprzedaż Gazety rośnie i rośnie ...
  • rekontra 14.02.07, 11:42
    woda.woda napisała:

    >
    > >
    > > Oczwyisćie, że nie jest opiniotwórcza.
    >
    > Że też ta sprzedaż Gazety rośnie i rośnie ...

    książki, poradniki, wielkie dodatki - nieruchomoiści w środę, poniedziałek -
    praca, płytki z muzyką, dvd z filmami - woda nie załamuj mnie.

    Czy nakład = opiniotwórczośc ??


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 11:50


    Najbardziej opiniotwórcze polskie media w grudniu 2006 r.

    (29-01-2007)
    W grudniu na szczyt rankingu „Najbardziej opiniotwórcze media w Polsce” po
    dwóch miesiącach nieobecności wróciła Gazeta Wyborcza. W pierwszej piętnastce
    najchętniej cytowanych mediów znalazły się aż dwie stacje telewizyjne – TVN i
    TVN 24 oraz trzy stacje radiowe – Radio ZET, RMF FM i PR1. Bez niespodzianek
    wśród tygodników opinii – prym wiedzie Wprost. Najgłośniejszą grudniową aferą
    okazała się seksafera w Samoobronie.

    www.instytut.com.pl/raporty2?category0=283&trackName=IMM_raporty
  • woda.woda 14.02.07, 11:54
  • woda.woda 14.02.07, 11:59
    Napisałeś, że Gazeta nie jest opiniotwórcza, ja ci udowodniłam, że jest
    najbardziej opiniotwórczym dziennikiem w Polsce.

    Teraz ładnie i elegancko wycofaj się z tego, co napisałeś i będzie OK :)
  • rekontra 14.02.07, 12:11
    wiosna ludzików napisała o wyborczej:

    Oczywiście, że nie jest opiniotwórcza.

    Na co ty użyłaś argumentu:

    Że też ta sprzedaż Gazety rośnie i rośnie ...

    Woda nie załamuj mnie, jako argument za "opinio twórczością" powołałaś się na
    nakład. A jaki nakład ma Fakt ??

    ps, nie odwracaj kota ogonem




    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 12:13
    A to sa twoje słowa:
    "giewu już nie jest opiniotwórcza"

    Wycofaj się z tej nieprawdy i bedzie OK
  • rekontra 14.02.07, 12:15
    woda.woda napisała:

    > A to sa twoje słowa:
    > "giewu już nie jest opiniotwórcza"
    >
    > Wycofaj się z tej nieprawdy i bedzie OK

    oczywiście, że nie jest opiniotwórcza


    chyba, że poprawisz zdanie - i zabrzmi ono tak - giewu jest opiniotwórcza
    podobnie jak szkoło kontaktowe, ale tylko dla wykształciuchów.


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 12:16
    napisz więc, - jest Gazeta dziennikiem opiniotwórzcym, czy nie jest (jak
    napisałes wczesniej)?
  • rekontra 14.02.07, 12:18
    woda.woda napisała:

    > napisz więc, - jest Gazeta dziennikiem opiniotwórzcym, czy nie jest (jak
    > napisałes wczesniej)?

    czy jeżeli X traktuje Y jak Z, to znaczy że X jest Z

    ps. nie będę dokonywał podstawień, gdyż na forum z zasady nie świntuszę


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 12:20
  • dr.krisk 14.02.07, 07:08
    Może utworzymy panteon narodowy imienia Wallenroda?
    Czy pułkownik Światło też jest dla was wzorem?
  • rekontra 14.02.07, 07:52
    Pomijając skąd Światło, a skąd Kukliński, czy Światło przed zwianiem na zachód
    współpracował w obalaniu komuny z jakimś państwem sojuszniczym w odzyskaniu
    niepodległości ?


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • dr.krisk 14.02.07, 09:25
    Światło z UB, zaś Kukliński z wywiadu PRL. Wielka mi różnica......

    Nie widzę różnicy między nimi. Obaj z własnej woli podjęli pracę w aparacie
    ucisku, na usługach naszego okupanta. Obaj w pewnym momencie zdecydowali się na
    zmianę pryncypała.
    I tyle. Byli potrzebni - ale nie ma co z nich robić bohaterów.
  • rekontra 14.02.07, 09:30
    dr.krisk napisał:

    > Światło z UB, zaś Kukliński z wywiadu PRL. Wielka mi różnica......
    >
    > Nie widzę różnicy między nimi. Obaj z własnej woli podjęli pracę w aparacie
    > ucisku, na usługach naszego okupanta.

    Czym Światło ryzykował ? jakie informacje przekazał? ploteczki kto z kim śpi i
    kto bardziej gorliwie wyrywa paznokcie. Jeżeli nie wiesz, to informuję że swoich
    oszczędzał i ich ro0lę pomniejszał.



    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • dr.krisk 14.02.07, 09:37
    Ale voila' - z google'a:

    "Światło bardzo wiele wiedział o tym, jak wygląda system komunistyczny w
    Polsce, znał bardzo wielu ludzi i ta ucieczka była dla władz PRL wielkim
    problemem. Zresztą początkowo podejrzewano, że Światło nie uciekł – tego w
    ogóle nie brano pod uwagę – ale że albo zginął, albo zaginął, albo został nawet
    być może porwany przez zachodnie służby specjalne. I jak to często bywa w
    sensacyjnych czy kryminalnych zagadkach, po nitce do kłębka, powolutku,
    powolutku zaczęto odsłaniać i łączyć pewne fakty ze sobą. Najpierw towarzysze
    niemieccy dostarczyli informacji, że jakiś człowiek zgłosił się w sektorze
    właśnie francuskim na policję i prosił o skontaktowanie go z Amerykanami. Potem
    różne drobne, ułamkowe informacje pozwoliły przypuścić, że stało się to, co się
    stało. Ale pewność nadeszła dopiero po dziewięciu miesiącach, konkretnie 28
    września ’54 roku Radio Wolna Europa rozpoczęło nadawanie cyklu audycji „Za
    kulisami bezpieki i partii mówi Józef Światło”. Okazało się, że rzeczywiście
    zbiegł na Zachód, jeszcze w grudniu ’53 roku został przerzucony do Stanów
    Zjednoczonych, został wykorzystany przez CIA, a w tych audycjach opowiadał o
    tym, jak żyje elita komunistyczna w Polsce, opowiadał o największych
    tajemnicach formowania się systemu komunistycznego i historii Polskiej Partii
    Robotniczej, a następnie Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej"

    No niestety, biedny misiu. Obok pułkownika Kuklińskiego musisz sobie powiesić
    nad łózeczkiem również tego ubeka :))) I jakoś z tym żyć.
  • rekontra 14.02.07, 09:41
    dr.krisk napisał:


    > No niestety, biedny misiu. Obok pułkownika Kuklińskiego musisz sobie powiesić
    > nad łózeczkiem również tego ubeka :))) I jakoś z tym żyć.

    Zapytałem jednoznacznie: "może napiszesz jak to Światło przemycał infa"

    więc pytam ponownie, od kiedy to Światło współpracował? Najpierw uciekł, a potem
    donosił, czy najpierw donosił a potem uciekł? Czy był współpracownikiem
    Amerykanów ?


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • dr.krisk 14.02.07, 09:44
    rekontra napisał:

    > Najpierw uciekł, a pote
    > m
    > donosił, czy najpierw donosił a potem uciekł?
    Nie hamletyzuj.
    Widzę że lubisz donosicieli i uciekinierów. Wiemy.....
  • t-800 14.02.07, 08:19
  • dr.krisk 14.02.07, 09:25
  • ab_extra 14.02.07, 07:21
    Albo Wielgusem. I im przekazywać informacje
    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • wasermanplus 14.02.07, 07:47
    oraz patriotyzmem:
    www.remuszko.pl/plkk/
    Czy w internecie jest miejsce, gdzie można by złożyć podpis pod deklaracją
    przeciwną?
  • ab_extra 14.02.07, 07:58

    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • wasermanplus 14.02.07, 11:27
    Ale za czy przeciw, jak radzisz?
  • rydzyk_smigly 14.02.07, 08:13
    na kryształowym charakterze - skromną sugestią do odbierającego go agenta CIA,
    by mu za pierwsze, dostarczone do Hamburga podczas jachtowego rejsu materiały
    kupić części samochodowe do jego Opla (nie pomnę marki). Później również darmo
    nie pracował.
    Patrz - Benjamin Wieser "Życie ściśle tajne", Świat książki, Warszwa 2005
    "Udało mu się (BW)odtworzyć przebieg całej operacji widziany oczami Amerykanów"
    --
    Nic tak nie ośmiela gminu, jak choroba umysłowa państwa.
    Witold Gombrowicz
  • t-800 14.02.07, 08:15
    ... moczarowca Szczypiorskiego aka Pawka Morozow i inne tego typu autorytety
    moralne.
    --
    All The Same
  • ab_extra 14.02.07, 08:20
    wyeliminował by ze świata ostatecznie antysemityzm i prawicową reakcję
    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • nabucco1954 14.02.07, 08:24
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  • ab_extra 14.02.07, 08:30
    Lub z kim rozmawiał w Monachium Putin? Czy to co się tam stało nazywasz rozmową?
    A co w Monachium powiedziały Niemcy, Francja, Wielka Brytania, Włochy? Co ustalili?
    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • nowytor4 14.02.07, 08:25
    Hodysz się skontaktował i wg mojej wiedzy i przekonania sypnął go Bolek.
    --
    Adamie Michniku kochałem cię bardziej niźli brata mego, a ty mnie jak Anetę K.
    potraktowałeś... Nigdy ci tego nie zapomnę.
  • ab_extra 14.02.07, 08:31

    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • dr.freud 14.02.07, 09:24
    bo donosił do SB na na Michnika i Kuronia,
    którzy według Was są zdrjacami.
  • rekontra 14.02.07, 09:43
    dr.freud napisał:

    "Maleszka donosił do SB na znienawidzonych przez siebie
    Kuronia, Michnika.

    Jeden i drugi robili to z pobudek patriotycznych,
    ze swego punktu widzenia."



    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • dr.freud 14.02.07, 09:48

    Na pewno nie, a jeżeli już to z patriotycznego
    poczucia obowiązku.
  • dr.freud 14.02.07, 10:56
    rekontra napisał:

    >
    >
    > donosił na matkę, bo jej nie lubił ?
    >
    >
  • dr.freud 14.02.07, 12:18

  • ab_extra 14.02.07, 09:48

    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • pandada 14.02.07, 12:23
    ci gebelsowcy abextra i rekontra nie są godni replikowania. Kłamią z
    premedytacją, planowo.
    --
    pandada.blox.pl/html
    wolny naród musi być
  • pandada 14.02.07, 12:28
    Kukliński uratował nas przed radziecką interwencją
    Jaruzelski nie mógł nas uratować przed radziecką interwencją, bo nigdy takiej
    nie miało być

    Tak jest w chorych prawicowych główkach

    Kukliński to patriota, który zdradzał polskie tajemnice za dolary
    Jaruzelski to zdrajca, który powierzał polskie bezpieczeństwo obcym za władzę

    Prawica jest skażona rusofobią i kocha zapach podeszwy USA. Inaczej jej bredni
    wyjaśnić się nie da.
    --
    pandada.blox.pl/html
    wolny naród musi być
  • rekontra 14.02.07, 08:54
    Michnik napisał:

    > "Zapomina się, że przez lata był w partii komunistycznej, że był na tyle
    > doceniony - również materialnie - że stać go było na kupienie sobie willi w
    > Warszawie...


    czy rodzina Michnika była doceniona materialnie, że kupiła sobie mieszkanie 114
    metrowe w Alei Róż, czy po prostu za zasługi je otrzymała ?

    Czy Michnik będzie konsekwentny w swoim widzeniu świata i przekaże mieszkanie
    skarbowi państwa?

    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • rydzyk_smigly 14.02.07, 09:27
    - pisistę pytanie - tu go gryzie....
    Warto zbadać mieszkaniowe stosunki właśnościowe w Warszawie, żeby dowiedzieć
    się w jaki sposób skromny lektor partyjny Rajmund Kaczyński wszedł w posiadanie
    willi na Żoliborzu.
    Czy Kaczyński "będzie konsekwentny w swoim widzeniu świata i przekaże mieszkanie
    skarbowi państwa"?

    rekontra napisał:
    czy rodzina Michnika była doceniona materialnie, że kupiła sobie mieszkanie 114
    > metrowe w Alei Róż, czy po prostu za zasługi je otrzymała ?

    --
    Nic tak nie ośmiela gminu, jak choroba umysłowa państwa.
    Witold Gombrowicz
  • rekontra 14.02.07, 09:09
    Michnik zarzuca Kuklińskiemu, że:

    "na własną rekę zdecydował się szpiegować i wszystko, co robił, robił na
    polecenie CIA, bez żadnej próby "podmiotowego" ujawnienia się i nawiązania
    kontaktu z "Solidarnością", Kościołem czy opozycją, wydaje mi się dziwaczne."

    "Trzy miesiące później Demoskop publikuje słynny sondaż. 59 proc. obywateli
    uznało gen. Wojciecha Jaruzelskiego za patriotę, a tylko 15 proc. za zdrajcę.
    Zgoła odwrotne były notowania płk. Ryszarda Kuklińskiego: za patriotę uznało go
    16 proc. Polaków, za zdrajcę - 46 proc."

    Gazeta Wyborcza nr 38, wydanie waw z dnia 14/02/1996 OPINIE, str. 14

    dłuższy fragment link poniżej

    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • rekontra 14.02.07, 09:13

    "Jeśli o coś mam żal do polskich elit intelektualnych i politycznych - to
    właśnie o to. Nie o zaniechanie obowiązku edukacji historycznej społeczeństwa,
    na co skarży się Orłoś. Ludzie tylko raz mogą zagłosować przeciw komunie w
    odwecie za Marzec, Czerwiec, Grudzień. I tak zrobili w czerwcu 1989 r. Wtedy
    pamięć dopisała im znakomicie."

    tytuł artykułu Maleszki w giewu "CO MOŻNA ZDEKOMUNIZOWAĆ?" - artykuł 14 lutego
    1996 roku

    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • bogda35 14.02.07, 12:00
    biorąc pod uwagę ilu kapusiów było w Solidarności,Kosciele i t.zw.opozycji-
    inteligentny człowiek byłby idiotą kontaktując się z kimkolwiek,poza tymi
    którzy faktycznie mogli jego dane wykorzystać czyli wywiadem USA.
  • dr.freud 14.02.07, 09:12

    > Klęska Michnika. Młode pokolenie pokazuje mu gest Kozakiewicza - Kukliński
    > patriotą, Jaruzelski zdrajcą.

    Jak pokolenie dorosnie, zrozumie jaką wodę z mózgu
    zrobił im Rydzyk i Kaczyński.
  • rekontra 14.02.07, 09:14
    dr.freud napisał:

    > Jak pokolenie dorosnie, zrozumie jaką wodę z mózgu
    > zrobił im Rydzyk i Kaczyński.

    przecież to wyborcy PO ?


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • dr.freud 14.02.07, 09:18
    rekontra napisał:

    > dr.freud napisał:
    >
    > > Jak pokolenie dorosnie, zrozumie jaką wodę z mózgu
    > > zrobił im Rydzyk i Kaczyński.
    >
    > przecież to wyborcy PO ?

    Rydzyk i Kaczyński to wyborcy PO?
    Znaczy oni patrioci jak Kukliński - działają
    przeciwko własnemu układowi?
  • dr.freud 14.02.07, 09:19
    dr.freud napisał:

    > rekontra napisał:
    >
    > > dr.freud napisał:
    > >
    > > > Jak pokolenie dorosnie, zrozumie jaką wodę z mózgu
    > > > zrobił im Rydzyk i Kaczyński.
    > >
    > > przecież to wyborcy PO ?
    >
    > Rydzyk i Kaczyński to wyborcy PO?
    > Znaczy oni patrioci jak Kukliński - działają
    > przeciwko własnemu układowi?
  • rekontra 14.02.07, 09:23
    dr.freud napisał:


    > Rydzyk i Kaczyński to wyborcy PO?

    o kim pisałeś??

    "Jak pokolenie dorosnie, zrozumie jaką wodę z mózgu zrobił im Rydzyk i Kaczyński."

    przecież to wyborcy PO ?




    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • dr.freud 14.02.07, 09:29
    rekontra napisał:

    > dr.freud napisał:
    >
    >
    > > Rydzyk i Kaczyński to wyborcy PO?
    >
    > o kim pisałeś??
    >
    > "Jak pokolenie dorosnie, zrozumie jaką wodę z mózgu zrobił im Rydzyk i Kaczyńsk
    > i."
    >
    > przecież to wyborcy PO ?

    A co nie są??!!
    ZNOWU SKAMALELEŚ !!! - to już nie moja wina
  • dr.freud 14.02.07, 09:36
    do powiedzenia.

    No to żegnam chłodno.

    rekontra napisał:

    > dr.freud napisał:
    >
    > > A co nie są??!!
    > > ZNOWU SKAMALELEŚ !!! - to już nie moja wina
    >
    > znowuż giwi będzie z tobą czyściła forum?
    >
    >
  • reakcjonista1 14.02.07, 09:20

    --
    !Capitalismo o muerte!
  • dr.freud 14.02.07, 11:00
    iąc Twoim tokiem rozumowania.
  • mietowe_loczki 14.02.07, 09:47
    Kukliński nie poinformował opozycji o planowanym wprowadzeniu stanu wojennego.
    Gratuluję wzorca moralnego.
  • rekontra 14.02.07, 09:48
    mietowe_loczki napisała:

    > Kukliński nie poinformował opozycji o planowanym wprowadzeniu stanu wojennego.
    > Gratuluję wzorca moralnego.

    masz jakieś propozycje ?


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • mietowe_loczki 14.02.07, 09:50
    Co za głupie pytania. Jarosławowi i Lechowi Kaczyńskim.
  • rekontra 14.02.07, 09:58
    mietowe_loczki napisała:

    > Co za głupie pytania. Jarosławowi i Lechowi Kaczyńskim.

    uświadomione politycznie :)

    to się chwali


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:01
    Nie rób głupawych uników. Wracając do tematu: Kukliński nie poinformował
    opozycji o planowanym wprowadzeniu stanu wojennego.
  • rekontra 14.02.07, 10:05
    mietowe_loczki napisała:

    > Nie rób głupawych uników. Wracając do tematu: Kukliński nie poinformował
    > opozycji o planowanym wprowadzeniu stanu wojennego.

    1. Po co ?

    2. w jaki sposób miał poinformować ? na afiszu ?

    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • dr.krisk 14.02.07, 10:09
    rekontra napisał:

    > 1. Po co ?
    Ty oczywiście wiedząc o planowanym napadzie na sąsiada, też go nie ostrzeżesz.
    Po co ?


    >
    > 2. w jaki sposób miał poinformować ? na afiszu ?
    Ustnie. Pisemnie. Jakkolwiek.
    Dziwnie - Amerykanom mógł jak piszesz "donosić" a już swoim - nie.

    Czy ty czasem czytasz te swoje bzdury?

  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:11
    Mi też opadły ręce. Ale co robić ...
  • rekontra 14.02.07, 10:20
    mietowe_loczki napisała:

    > Mi też opadły ręce. Ale co robić ...

    wiem, że nic nie wiem - nawet tego poziomu nie osiągmnęliście.
    Zła wola trolliki ? czy jesteście takimi samymi oszustami intelektualnymi jak
    pryncypał?


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 10:21
    Jakie to typowe :)
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:28
    Nie, nie projektuje. Każdy, kto śledzi rozmowę to widzi.
  • rekontra 14.02.07, 10:33
    mietowe_loczki napisała:

    > Nie, nie projektuje. Każdy, kto śledzi rozmowę to widzi.

    ale nieuważnie śledzisz. Specjalnść wody to właśnie takie wcięcia. Ale jeżeli
    poruszysz inne sprawy .... to łapie temperaturę :))

    ps. nie wiem czy zrozumie zwrot, czasami udaje że jest trochę niekumata :))
    a jest kuta na cztery łapki :)



    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:40
    Wcięcia wody w postaci wycieczek osobistych? Nie zauważyłam. Udaje, że jest
    niekumata? Wątpię. Ale przychodzi mi do głowy, że może robi tak, jeśli robi,
    żeby swojemu dyskutantowi nie zrobić przykrości i trzymać jego poziom.

    Zeszliśmy trochę z tematu, rekontra.
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:23
    Próbujesz mnie obrazić, bo nie potrafisz odnieść się merytorycznie do jednego
    prostego faktu.
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:41
    Wracamy do punktu wyjścia. Dziękuję za rozmowę.
  • rekontra 14.02.07, 10:16
    dr.krisk napisał:

    > rekontra napisał:
    >
    > > 1. Po co ?
    > Ty oczywiście wiedząc o planowanym napadzie na sąsiada, też go nie ostrzeżesz.
    > Po co ?
    >
    >
    > >
    > > 2. w jaki sposób miał poinformować ? na afiszu ?
    > Ustnie. Pisemnie. Jakkolwiek.
    > Dziwnie - Amerykanom mógł jak piszesz "donosić" a już swoim - nie.
    >
    > Czy ty czasem czytasz te swoje bzdury?


    jesteś małolatem ?? pisemnie poinformować jako kto ? kto by w to uwierzył?
    tajemniczy pułkonik LWP informuje, że "będzie wprowadzony stan wojenny,
    przysięgam."

    rżniesz głupola ?


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 10:19

    > jesteś małolatem >
    > rżniesz głupola ?
    >
    >
    A nie autor nahgłupszego pytania świata czasem?
  • rekontra 14.02.07, 10:22
    woda.woda napisała:

    >
    > > jesteś małolatem >
    > > rżniesz głupola ?
    > >
    > >
    > A nie autor nahgłupszego pytania świata czasem?

    wodeczko, może sięgniesz po jakieś opracowania, może doczytasz dlaczego nie
    informowano o stanie wojennym. Żenujące trollowanie lub ... szkiełko kontaktowe
    się kłania ???


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 10:24
    bo to jest coraz bardziej śmieszne, co robisz.
  • rekontra 14.02.07, 10:28
    woda.woda napisała:

    > bo to jest coraz bardziej śmieszne, co robisz.

    znowuż projektujesz ? potrafisz napisać cokolwiek merytorycznie ?

    Kwestia czy należało informować o stanie wojennym była wielokrotnie roztrząsana.
    Ale skąd możesz to wiedzieć ? w wyborczej tego nie przeczytasz.


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • ab_extra 14.02.07, 10:30
    Zbyt dobrze zdawał sobie sprawę ze stopnia infiltracji opozycji
    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:33
    Żałosne, że nie potraficie odnieść się merytorycznie do jednego prostego faktu.
    Tak to bywa, jeśli myśli się tylko i wyłącznie dwubiegunowo.
  • woda.woda 14.02.07, 10:10
    rekontra napisał:

    > mietowe_loczki napisała:
    >
    > > Nie rób głupawych uników. Wracając do tematu: Kukliński nie poinformował
    > > opozycji o planowanym wprowadzeniu stanu wojennego.
    >
    > 1. Po co ?

  • rekontra 14.02.07, 10:19
    woda.woda napisała:

    > rekontra napisał:
    >
    > > mietowe_loczki napisała:
    > >
    > > > Nie rób głupawych uników. Wracając do tematu: Kukliński nie poinfor
    > mował
    > > > opozycji o planowanym wprowadzeniu stanu wojennego.
    > >
    > > 1. Po co ?


    a umiesz odpowiedzieć - po co ?

    masz jakąkolwiek wiedzę czy tylko na poziomie szkiełka kontaktowego ?
    czy tak sobie gdybasz jako czytelniczka giewu ? taki 3promile w spódnicy :))
    może czas byś jakąś książkę do ręki wzięła o tamtych latach :))




    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 10:20
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:22
    Próbujesz obrazić swoją rozmówczynię. Stosujesz chwyty niedozwolone. A wszystko
    przez to, że nie potrafisz odnieść się merytorycznie do jednego prostego faktu:
    Kukliński nie poinformował opozycji demokratycznej o planowanym wprowadzeniu
    stanu wojennego.
  • rekontra 14.02.07, 10:23
    mietowe_loczki napisała:

    > Próbujesz obrazić swoją rozmówczynię. Stosujesz chwyty niedozwolone. A wszystko
    >
    > przez to, że nie potrafisz odnieść się merytorycznie do jednego prostego faktu:
    >
    > Kukliński nie poinformował opozycji demokratycznej o planowanym wprowadzeniu
    > stanu wojennego.

    1. Kogo miał poinformować ?

    2. Jako kto ?

    3. Po co ?



    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:27
    1. Jarosława Kaczyńskiego, Lecha Kaczyńskiego, Watykan, całą opozycję
    demokratyczną.

    2. Jako oficer Wojska Polskiego, który ma wiadomości z pierwszej ręki.

    3. Żeby kilka osób, którym po 13 grudnia odbito nerki, internowano lub zabito
    mogło się bezpiecznie ewakuować z kraju.

    Co za idiotyczne pytania.

  • rekontra 14.02.07, 10:31
    mietowe_loczki napisała:

    > 1. Jarosława Kaczyńskiego, Lecha Kaczyńskiego, Watykan, całą opozycję
    > demokratyczną.

    jako kto ??

    >
    > 2. Jako oficer Wojska Polskiego, który ma wiadomości z pierwszej ręki.

    bez podania nazwiska, czy miał się ujawnić ? czy wiesz ile informacji spływało
    dfo Solidarności? często sprzecznych ?

    >
    > 3. Żeby kilka osób, którym po 13 grudnia odbito nerki, internowano lub zabito
    > mogło się bezpiecznie ewakuować z kraju.

    Właśnie jest peoblem, czy gdyby poinformował, czy nie wychłąby wojna domowa.

    > Co za idiotyczne pytania.

    zadawane wielokrotnie wcześniej, przez historyków i politologów jeżeli chcesz
    wiedzieć. Musisz zrozumieć, że są tacy co czytają książki. taki rydzyk czy ionny
    powołuje się na Weisera, a nawet nie potrafi jego zacytować.



    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:37
    1. Co jak to?

    2. Czy jedną z tych wiadomości była ta o planowanym wprowadzeniu stanu
    wojennego?

    3. Watykan wiedział ?!?!

    I proszę, nie rób mi, z łaski swojej, wykładów na temat czytania książek. To
    trochę nie związane z tematem, ale gdybyś zechciał się przychylić do mojej
    prośby. Dziękuję.
  • rekontra 14.02.07, 10:44
    mietowe_loczki napisała:

    > 1. Co jak to?
    >
    > 2. Czy jedną z tych wiadomości była ta o planowanym wprowadzeniu stanu
    > wojennego?
    >
    > 3. Watykan wiedział ?!?!
    >
    > I proszę, nie rób mi, z łaski swojej, wykładów na temat czytania książek. To
    > trochę nie związane z tematem, ale gdybyś zechciał się przychylić do mojej
    > prośby. Dziękuję.


    a jakiego mam użyć argumentu ? od lat historycy sięspierają, czy lepiej że
    społeczeństwo nie wiedziało o wprowadzeniu stanu wojennego, a woda wyskakuje ze
    swoim uwagami ??

    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 10:46

    > a jakiego mam użyć argumentu ? od lat historycy sięspierają, czy lepiej że
    > społeczeństwo nie wiedziało o wprowadzeniu stanu wojennego,
    >
    Chodzi o społeczeństwo, czy opozycję? Uważasz, że lepiej się stało, iż opozycja
    nie wiedziała o wprowadzeniu stanu wojennego?
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:49
    Nie dość, że wyskoczyła, to jeszcze, o zgrozo, na temat :-)))
  • woda.woda 14.02.07, 10:51
    Nie spodziewam się merytorycznej odpowiedzi na moje pytanie :)
  • rekontra 14.02.07, 11:56
    mietowe_loczki napisała:

    > Nie dość, że wyskoczyła, to jeszcze, o zgrozo, na temat :-)))

    taka z niej kózka :-)

    ps. to może coś w temacie napisze




    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • rekontra 14.02.07, 11:51
    woda.woda napisała:

    nie jest waznew co ja sądzę, historycy się spierają od lat czy to dobrze że
    społeczenstwo nie widziało o stanie wojennym,. że polała by się krew.

    Zapytałem Loczków miętowych zresztą - PO CO Kukliński miał informować o
    wprowadzeniu stanu wojennego, a ty napisałaś


    Najgłupsze pytanie świata:
    Autor: woda.woda
    Data: 14.02.07, 10:10

    a teraz troszeczkę dojrzawszy pytasz się "Chodzi o społeczeństwo, czy opozycję?"

    sądzisz, że wieść by się nie rozprzestrzeniła lotem błyskawicy ? że można
    oddzielić społeczeństwo od opozycji ? leżąc w kołysce z mlekiem matki to info
    byś wyssała :)

    ps. a przed chwilą twierdziałaś że to najgłupsze pytanie świata - PO CO
    informować społęczeństwo o wprowadzeniu stanu wojennego, po co ostrzegać. Ofiar
    byłoby mniej czy więcej ? a ktoś pisał o siniakach


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • mietowe_loczki 14.02.07, 10:49
    Wiesz, podobno Jaruzelski wprowadził stan wojenny, bo groziła nam interwencja
    Sowietów. Jest to prawdopodobnie tak samo dobry argument, jak ten, który mówi,
    że Kukliński nie informował, bo wybuchłaby wojna domowa. Wracam do pracy,
    dalsza dyskusja jest naprawdę jałowa.

    Sprawy wody załatwiaj z wodą.

  • woda.woda 14.02.07, 10:50
    Miłej pracy, ja też wracam :)
  • ab_extra 14.02.07, 10:57
    Proszę cię uprzejmie.
    Autor: woda.woda
    Data: 12.02.07, 09:52

    +
    SONDAŻ
    Kofi Anan to:
    64%
    b. Sekretarz Generalny NATO (966)

    31%
    błąd - powinno być Kofana Anana (468)

    6%
    gatunek kawy (84)

    Liczba oddanych głosów: 1518

    Wystarczyło "kliknąć" prawidłową odpowiedź
    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • mietowe_loczki 14.02.07, 11:05
    Miłej :)
  • ab_extra 14.02.07, 09:55
    gaźnik do Opla?
    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • dr.krisk 14.02.07, 10:00
    ... do Malucha. Mało mnie wtedy w kolejce pod Polmozbytem tłum nie stratował.
    Gaźnik do Opla!!! W PRL-u!!
  • rydzyk_smigly 14.02.07, 10:12

    --
    Nic tak nie ośmiela gminu, jak choroba umysłowa państwa.
    Witold Gombrowicz
  • hasz0 14.02.07, 10:00
  • rydzyk_smigly 14.02.07, 10:06
    patriotyzm z gratyfikacjami otrzymywanymi od CIA za informacje. Albo ideowość
    albo biznes.
    --
    Nic tak nie ośmiela gminu, jak choroba umysłowa państwa.
    Witold Gombrowicz
  • ab_extra 14.02.07, 10:32
    Kukliński szpiegował za tłumik do opla
    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • rekontra 14.02.07, 10:35
    ab_extra napisał:

    > Kukliński szpiegował za tłumik do opla

    szukanie części do samochodu to był pretekst by się odłączyć od grupy, ale nie
    sądzę by weiser to pisał. Szaniawski chyba tak.

    Rydzyk wie, że gdzieś dzwoni, ale nie wie gdzie.


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • rydzyk_smigly 14.02.07, 10:38
    "pięć po dziewiątej wieczorem trzej mężczyźni znów uściskali się na pożegnanie.
    Zjawił się agent z gaźnikiem dla Kuklińskiego. Uzgodnili, że spotkają sie
    ponownie w Ostendzie".
    Szukaj dalej...
    --
    Nic tak nie ośmiela gminu, jak choroba umysłowa państwa.
    Witold Gombrowicz
  • rekontra 14.02.07, 10:41
    rydzyk_smigly napisała:

    > "pięć po dziewiątej wieczorem trzej mężczyźni znów uściskali się na pożegnanie.
    >
    > Zjawił się agent z gaźnikiem dla Kuklińskiego. Uzgodnili, że spotkają sie
    > ponownie w Ostendzie".
    > Szukaj dalej...

    Prosił ich by znależli mu części, gdyż musiał mieć jakiś pretekst że znika.
    odszukam co pisał Szaniawski.

    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • frau_pranajtis 14.02.07, 10:28
    Wyniki sondazu sa zadowalajace.
    :-)

    --
    www.naszawitryna.pl/ksiazki_105.html ** Ann Coulter: gdybym
    tylko była czarnym, żydowskim homoseksualistą, wtedy dopiero mielibyście ubaw, a
    ja dopiero wtedy mogłabym mówić wszystko. Teraz robię to tylko na 99 procent.
  • verbaveritatis 14.02.07, 10:45
    Zawracanie głowy-Kukliński pozostanie w historii jako zdrajca. Moze sie
    załozymy?
    --
    Dwa razy dwa to nie jest pięć!
  • asteroix 14.02.07, 11:44
    bo nie polskim !!!
  • pandada 14.02.07, 12:30
    czy on też będzie miał ulicę swego imienia? Przecież działał na szkodę III RP,
    która nie musiała być dla niego prawdziwą Polską.
    --
    pandada.blox.pl/html
    wolny naród musi być
  • rekontra 14.02.07, 12:08
    Michnik postawił tezy:

    1. Kukliński był doceniony materialnie - dostał mieszkanie.

    2. Pracował na tyle dobrze, że awansował.

    3. Zapomina się, że był w armii w marcu 1968 roku, kiedy się działy rzeczy
    nikczemne (dość przeczytać prasę wojskową z tamtego okresu).

    4. Nie przystąpił do opozycji.

    5. Nie podjął próby skontaktowania się z Michnikiem.

    6. Trzeba uznać, że stan „wyższej konieczności" działał również po drugiej stronie.

    Tym zarzutem numer trzy Michnik każdego rozbroi. Szkoda, że się nie zainteresuje
    co jego dwaj pupile z Jaruzelskim na czele robili w wojsku w 1968 roku.

    ps. antylustrator i producent autorytetów moralnych na masową skalę ze
    Szczypiorskim i Czajkowskim na czele (M. nie zdążył sytać się autorytetem) pisze
    w swoim artykule - oczywiście chowa się w swoim stylu za kogoś innego:

    Josif Brodski: "Zawsze uważałem szpiegostwo za najpodlejsze ludzkie zajęcie,
    głównie chyba dlatego, że wyrosłem w kraju, w którym rozwój zdarzeń był nie do
    ogarnięcia przez rodowitych mieszkańców. (...) Zapewne dlatego ten kraj tak się
    szczycił swoimi gliniarzami oraz tajnymi agentami".

    Rozumiem Brodskiego. Zawsze brzydziły mnie książki o bohaterskich agentach
    pisane przez bezpieczniaków w rodzaju Mariana Reniaka, Kudasia-Bronisławskiego,
    kpt. Czechowicza czy gen. Pożogi.

    "Wstręt do szpiegów - pisał Brodski - bierze się nie tyle stąd, że zajmują niski
    szczebel na drabinie ewolucyjnej, ile stąd, że zdrada skłania człowieka do
    obsuwania się w dół".

    Michnik prawi o obsuwaniu, o swoim obrzydzeniu, o podłości. Hipokryzja nie jedno
    ma imię.



    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • rekontra 14.02.07, 12:13
    woda.woda napisała:

    > Rekontra jest człowiekiem bez honoru, poniewaz nie potrafi przyznac się do
    > pomyłki:

    pojęcie honoru typowe dla kręgów eleganckiego towarzystwa.

    a jeżeli chodzi o pomyłkę, to dziecinko leciało to tak:

    wiosna ludzików napisała o wyborczej:

    "Oczywiście, że nie jest opiniotwórcza."

    Na co woda.woda.

    Że też ta sprzedaż Gazety rośnie i rośnie ...

    Woda nie załamuj mnie, jako argument za "opinio twórczością" powołałaś się na
    nakład. A jaki nakład ma Fakt ??

    ps. woda nigdy nie płynie pod prąd


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 12:14
    nieumiejętność przyznania się do błędu świadczy o braku honoru (lub
    tchórzostwie - wybieraj)
  • rekontra 14.02.07, 12:16
    woda.woda napisała:

    > nieumiejętność przyznania się do błędu świadczy o braku honoru (lub
    > tchórzostwie - wybieraj)

    jeżeli napisałaś LUB to przyznałaś się do błędu. Nie musisz tego rozumieć,
    logika nieprzyzwyczajonym szkodzi, jest dla niech to męcząca dość.


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 12:18
    Ale - rozumiem - że faktów niezgodnych z twoim przekonaniem - nie przyjmujesz
    do wiadomości.
  • rekontra 14.02.07, 12:22
    woda.woda napisała:

    > Ale - rozumiem - że faktów niezgodnych z twoim przekonaniem - nie przyjmujesz
    > do wiadomości.

    Napisałaś:
    "Rekontra jest człowiekiem bez honoru, poniewaz nie potrafi przyznac się do
    pomyłki"

    jest ro dziecinko zdanie twierdzące

    a następnie napisałaś

    LUB tchórzem

    pała z logiki, czy tego nie widzisz ??



    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 12:24
    Rozmowa z tobą to jak rzucanie grochem o ścianę, znudziłeś mi się.

    Podtrzymuję moje zdanie na twój temat: jesteś człowiekiem bez honoru lub
    tchórzem.

    Pa
  • rekontra 14.02.07, 12:30
    woda.woda napisała:

    > Rozmowa z tobą to jak rzucanie grochem o ścianę, znudziłeś mi się.
    >
    > Podtrzymuję moje zdanie na twój temat: jesteś człowiekiem bez honoru lub
    > tchórzem.

    nie podtrzymałaś zdania, a je zmieniłaś, najpierw napisałaś że jestem
    bez honoru

    ps. niedaleko pada jabłko od jabłoni, i to jest wytłumaczenie, jakieś
    wytłumaczenie - dość marne jednakże


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • ab_extra 14.02.07, 12:17

    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • ab_extra 14.02.07, 12:16
    "Proszę cię uprzejmie.
    Autor: woda.woda
    Data: 12.02.07, 09:52

    +
    SONDAŻ
    Kofi Anan to:
    64%
    b. Sekretarz Generalny NATO (966)

    31%
    błąd - powinno być Kofana Anana (468)

    6%
    gatunek kawy (84)

    Liczba oddanych głosów: 1518

    Wystarczyło "kliknąć" prawidłową odpowiedź"
    --
    "Wiara w autorytety powoduje, że ich błędy stają się obowiązującymi normami"
    Lew Tołstoj
  • woda.woda 14.02.07, 12:19
    Popełniłam błąd- nie dośc uważnie przeczytałam tekst, przepraszam
  • rekontra 14.02.07, 12:24
    woda.woda napisała:

    > Popełniłam błąd- nie dośc uważnie przeczytałam tekst, przepraszam

    znalazłaś się na dobrej drodze - cud nawrócenia - nie zbaczaj


    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • woda.woda 14.02.07, 12:25
  • mietowe_loczki 14.02.07, 12:22
    Dlaczego bez przerwy wklejasz wyniki tego sondażu?
  • dr.krisk 14.02.07, 13:10
    > Hipokryzja nie jedn
    > o
    > ma imię.
    >
    Tak - na przykład uważanie Światły za świnię a Kuklińskiego za bohatera.
    Klasyczny przykład hipokryzji.
  • janbezziemi 14.02.07, 13:16
    Dajcie mi człowieka - wykreauję bohatera! Tanio!
    --
    Trudno być trębaczem u głuchego króla! (Roman Gorzelski)
  • obraza.uczuc.religijnych 14.02.07, 15:36
    Wciąż tęsknią za komuną.
    --
    Urban o Jaruzelskim:
    Swoim antagonistom odjął od pyska słodki smak krwi przelanej i
    rozpędził jej zapach. Ten ukochany mdły fetor polskości.
  • misza36 14.02.07, 15:49
    hehehe ciemny ludzie z pis pragne zauwazyc ze to rakiet gad bleskju america
    mialy spasc na polske i w wypadku ataku poniesliby smierc wszyscy polacy takze
    ci z solidarnosci to prawda ze istnialy plany atakow ukladu warszawskiego na
    europe tak jak istnialy plany atataku natona europe wschodnia przeciez to
    normalne w tym drugim wypadku zachodnie niemcy stalyby sie atomowa pustynia bo
    rosjanie zmobardowaliby zgrupowanie wokjsko nato i jakos nikt w rfn nie
    podnosil glosu ze to zdrada ze nas zbombarduja jakos zaden oficer rfn nie
    uciekl do zsrr argumentujac to tym ze chce uratowac swoj kraj, ciemny ludzie
    nie wymagam od was myslenia wiec wiem ze malo to do ktorego trafi a teraz
    idzcie w pis du
  • t-800 14.02.07, 15:54
    ... i jego ludzi honoru.

    Cyt.:

    [...]

    - Zmiana opinii Polaków to szerszy proces związany z debatą o PRL, uważa
    historyk PAN Paweł Machcewicz. - Mogę tylko wyrazić satysfakcję, że opinie na
    temat pułkownika Kuklińskiego są wreszcie kształtowane przez historyków, a nie
    przez głos generała Jaruzelskiego - dodaje.

    www.rzeczpospolita.pl/dodatki/pierwsza_strona_070214/pierwsza_strona_a_3.html
    --
    T-800
  • dr.krisk 14.02.07, 16:06
    .. Światły? Milutko będzie.
    A jakby tak Kuklińskiego mieć za patrona, to co - jak życiorys owego patrioty
    prezentować? Część półgębkiem i cichutko, a część głośno i z patosem?
    Wy w tej IV RP macie naprawdę ciekawe podejście do spraw etyki...
  • misza36 14.02.07, 15:57
    hehehe ciemny ludzie z pis pragne zauwazyc ze to rakiet gad bleskju america
    mialy spasc na polske i w wypadku ataku poniesliby smierc wszyscy polacy takze
    ci z solidarnosci to prawda ze istnialy plany atakow ukladu warszawskiego na
    europe tak jak istnialy plany atataku natona europe wschodnia przeciez to
    normalne w tym drugim wypadku zachodnie niemcy stalyby sie atomowa pustynia bo
    rosjanie zmobardowaliby zgrupowanie wokjsko nato i jakos nikt w rfn nie
    podnosil glosu ze to zdrada ze nas zbombarduja jakos zaden oficer rfn nie
    uciekl do zsrr argumentujac to tym ze chce uratowac swoj kraj, ciemny ludzie
    nie wymagam od was myslenia wiec wiem ze malo to do ktorego trafi a teraz
    idzcie w pis du
  • obraza.uczuc.religijnych 14.02.07, 16:09
    wolność i niepodległość!!!!
    --
    Urban o Jaruzelskim:
    Swoim antagonistom odjął od pyska słodki smak krwi przelanej i
    rozpędził jej zapach. Ten ukochany mdły fetor polskości.
  • johnny-kalesony 14.02.07, 16:59
    > "Porównywanie Łukasińskiego, Wysockiego, Traugutta, którzy zawiązywali spiski
    > niepodległościowe, z Kuklińskim, który na własną rekę zdecydował się szpiegować
    > i wszystko, co robił, robił na polecenie CIA, bez żadnej próby "podmiotowego"
    > ujawnienia się i nawiązania kontaktu z "Solidarnością", Kościołem czy opozycją,
    > wydaje mi się dziwaczne."

    Najwyraźniej Adam Michnik w ocenie działalności płk. Kuklińskiego posługuje się
    analogiami z polską tradycją patriotyczno-konspiracyjną XIX wieku. Cóż - trudno
    przypuszczać, żeby w wieku XX ten model działalności, który przyjęli polscy
    konspiratorzy, mógł się sprawdzić. Co więcej - o czym świadczą porażki naszych
    XIX-wiecznych zrywów narodowych - nie sprawdził się również wtedy.
    Tak czy inaczej, to cel uświęca środki i płk. Kukliński po chłodym, właściwym
    wysokiemu oficerowi sztabowemu, przeanalizowaniu faktów przyjął rozwiązanie
    najbardziej EFEKTYWNE.
    Może nie najbardziej EFEKTOWNE - zgodne z mitem polskiego, ginącego w przegranej
    sprawie, XIX-wiecznego bohatera - jakby chciał Adam Michnik. Niemniej jednak,
    przypominam, że to płk. Kukliński wygrał, wygrała Polska a on sam odniósł wielki
    sukces.
    I może właśnie dlatego, jako ktoś, kto przełamał mit polskiego romantycznego,
    zawsze przegranego bohatera, jest dla Adama Michnika nieco podejrzany.


    Pozdrawiam
    Keep Rockin'
    --
    Kiedyś byłem listonoszem - teraz jestem biustonoszem!
    mars
    www.johnnykalesony.republika.pl
  • rekontra 14.02.07, 17:19
    rekontra napisał:

    > ondaż opublikowany w dzisiejszej Rzeczpospolitej:
    >
    > Czy pułkownik działał z pobudek patriotycznych?
    >
    > Zdecydowanie tak lub raczej tak - 70 %

    Gazeta Wyborcza nr 253, wydanie waw z dnia 27/10/1992 , str. 1
    [podpis] (opr. PAC); Ryc. Studio Gazeta
    Jaruzelski bohater, Kukliński zdrajca
    (A) Blisko połowa (46 proc.) dorosłych Polaków badanych przez Demoskop uznała,
    że "płk Ryszard Kukliński przekazując Stanom Zjednoczonym informacje o sprawach
    wojskowych Układu Warszawskiego dopuścił się zdrady interesów narodu polskiego",
    zaś 16 proc. było zdania, że "postąpił jak polski patriota".




    --
    Ukryta przyczyna zdarzeń jestlepsza od jawnej.Tucydydes
  • california07 08.08.07, 02:52
    Kuklinski bral pieniadze-byl wiec zdrajca!!!Ubieranie go "w szaty
    patrioty"smierdzi z daleka!!!
  • 440417mz 08.08.07, 03:13
    Ciekawe porównanie postaci.Ten co niby poniósł klęskę czyli A Michnik z otwartą
    przyłbicą walczył z komuną będąc za to prześladowany i więziony.Drugi
    bohater(?)też siedział,ale przy korycie władzy.No i cóż takiego bohaterskiego
    zrobił?Kapował na swoich rodaków!Jak już dawno temu powiedział Napoleon:szpiegów
    się ceni,lecz nie szanuje.A w Polsce Kuklińskiego,oszołomy zrobili bohatera i
    patriotę i podobno go szanują!A to Polska właśnie!

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.