Dodaj do ulubionych

Polacy odpowiedzialni za Wołyń-nowa teza GW.

03.02.08, 15:52
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4892491.html
Okazuje się że Polacy nie tylko są winni Holocaustowi na Żydach,
mordom na Niemcach, jesteśmy też odpowiedzialni za rzeź na Wołyniu,
a polskie podziemie niepodległościowe niczym nie różni się od UPA.

Z jednej strony włos się na głowie jeży, gdy się czyta takie
michnikowe kłamstwa. Z drugiej zaś, naród ma swoją pamięć, nawet
najgorsza manipulacja tej pamięci nie zniszczy. Co więcej, gebelsi z
pewnego medium, kłamiąc ma temat, który wielu Polaków zna z
opowiesci starszych członków swej rodziny, jeszcze bardziej
obniżająswoją "wiarygodność".

Refleksja. Dwu moich pradziadków, z powiatu Hrubieszowkiego, UPA
zarąbałą siekierami, dalszych członków rodziny nie liczę. Dziś
gospodarstwo warzywne moich rodziców opiera się na pracy Ukraińców;
ja byłem obserwatorem podczas Pomarańczowej Rewolucji. Ukrainie życę
jak najlepiej, ale kłamcom z GW życzę tylko ..........
--
------
Nick służący Lortei do zaczynania wątków.
Obserwuj wątek
    • marouder.eu Re: Polacy odpowiedzialni za Wołyń-nowa teza GW. 03.02.08, 16:00
      Nic takiego nie wyczytalem w tekscie.
      Raczej mowi sie w nim o roznych ujeciach tematu dokonywanych zarowno przez
      historykow, jak i publicystow.
      Czy zdanie, ze byla to straszna chlopska wojna, rodzaj czystki etnicznej jest
      daleki od prawdy?

      --
      Не жалею, не зову, не плачу,
      Все пройдет, как с белых яблонь дым.
      (..)Сергей Есенин
      • l.o.r.t.e.a Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 16:03
        marouder.eu napisał:

        > Czy zdanie, ze byla to straszna chlopska wojna, rodzaj czystki
        etnicznej jest
        > daleki od prawdy?

        okaże się jedno. To mianowicie, że czystkę etniczną prowadzia tylko
        jedna strona. Druga tylko się broniła. Stawianie tezy że było
        inaczej jest żałosnym ideologizowaniem historii,, pisząc inaczej,
        jej zakłamyaniem.
        >


        --
        Polska powinna natychmiastowo uznać niepodległe Kosowo.
        • socjalliberal Re: Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 16:05
          "Biłas Katarzyna, lat ok. 60 - była raniona, na ranną nakładli słomy, drzewa i
          spalili żywcem. Kirylejza Maria, lat 41, obywatelka USA - siedem ran od bagnetu,
          oderżnięta prawa pierś, u nóg połamane palce, prawa ręka w trzech miejscach
          złamana, rozwalona głowa. Maksym Anna, jednoroczne dziecko - rozpruty brzuch.
          Maksym Katarzyna, lat 4 - przekłute dwa razy bagnetem usta, dwie rany bagnetu w
          piersiach, rozpruty całkowicie brzuch"

          Hmm... dobra, ta staruszka to może i polskie dzieci do drzewa przybijała. Ta
          Amerykanka... no nie wiem, powiedzmy że też.

          Ale jednoroczne i czteroletnie dziewczynki? Wiele zdjęć z Wołynia widziałem, ale
          takiego, żeby takie berbecie chodziły po polskich wsiach i wybijały Polaków, to
          jeszcze mi sie nie zdarzyło.
          Może chrust zbierały pod stosy?
        • marouder.eu Re: Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 16:20
          Ja nie twierdze, ze Ukraincy nie ponosza odpowiedzialnosci sprawczej za
          rozpoczecie czystek. W tekscie, tez o tym nie pisze, choc traktowany jako calosc
          te odpowiedzialnosc wyraznie rozmydla.
          Zawsze mi brakuje w takich niby refleksyjnych publikacjach wykresu typu
          time-line, gdzie na osi czasu umieszczono by konkretne wydarzenia, miejsca oraz
          liczbe ofiar.
          --
          Не жалею, не зову, не плачу,
          Все пройдет, как с белых яблонь дым.
          (..)Сергей Есенин
              • l.o.r.t.e.a Kilkku Polaków. 03.02.08, 16:37
                venus99 napisał:

                w Kielcach żydów
                > mordowali marsjanie?

                I tak jak dziś nikt nie wymaga od całego narodu ukraińskiego,
                ekspiacji za tragedię Wołynia, Bieszczad i Zamojszczyzny, tak
                pasowałoby by Grossy i inne Gebelsy w specyficznej małej czapeczce,
                nie obwiniały o Kielce, całej Polski.


                --
                Polska powinna natychmiastowo uznać niepodległe Kosowo.
                • venus99 Re: Kilkku Polaków. 03.02.08, 20:44
                  i własnie dlatego Gross nie oskarża wszystkich Polaków.mimo,że
                  antysemityzm nawet w dzisiejszej Polsce jest powszechny.
                  --
                  idiota roku-3 miejsce dla przedstawicielki Polski.pozdrawiam
                  teletubisie!!
            • marouder.eu E tam, po prostu albo warsztat sie klania... 03.02.08, 16:37
              ...albo ktos uwaza, ze zasada przyczynowosci zostala uchylona w historiografii,
              klasyfikacja etniczna poszla do lamusa a zamiast nich wtranzala ogolny parametr
              etyczny.

              Mnie to luzno przypomina zabiegi pan feministek stosowane przy analizie
              jakiegos utworu literackiego w ramach gender studies:)
              --
              Не жалею, не зову, не плачу,
              Все пройдет, как с белых яблонь дым.
              (..)Сергей Есенин
          • wariant_b Re: Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 16:39
            marouder.eu napisał:
            > Zawsze mi brakuje w takich niby refleksyjnych publikacjach wykresu
            > typu time-line, gdzie na osi czasu umieszczono by konkretne
            > wydarzenia, miejsca oraz liczbe ofiar.

            Nie da się w prosty sposób umieścić na wykresie uprzedzeń, przekonań,
            zawiści czy nienawiści. Bo w tym wszystkim nie tylko chodzi o fakty,
            ale klimat do tego typu zachowań. Coś, co sprawiło, że to MUSIAŁO się
            zdarzyć. Tak, jak w Jedwabnem.

            Po prostu trzeba się pogodzić z tym, że każdy miał SWOJE racje,
            ale obiektywnie nikt nie miał racji.
            • marouder.eu Re: Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 16:57
              Uwazam, ze tego typu publikacje robia wiecej zlego niz dobrego nawet, jesli
              zalozyc, ze rzeczywiscie chodzi o wymieniona przez ciebie trudnosc.
              Manipulacja w tym wypadku, jak juz wyzej napisalem, polega na w gruncie rzeczy
              na zrownywaniu kata z ofiara, poniewaz ten pierwszy poniosl w trakcie ataku straty.
              Uwazam za niezasadne mieszanie ze soba wykladni historycznej, socjologicznej i
              etycznej, przy czym kazda z nich funkcjonuje w kadlubowym formacie.

              --
              Не жалею, не зову, не плачу,
              Все пройдет, как с белых яблонь дым.
              (..)Сергей Есенин
              • wariant_b Re: Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 17:56
                marouder.eu napisał:
                > Uwazam, ze tego typu publikacje robia wiecej zlego niz dobrego...

                Idiotyczne jest to nasze polskie dążenie do jednoznaczności.
                Zamiast poznać i zrozumieć, wolimy oceniać.
                Czarne i białe, nasze zawsze jest białe. A guzik prawda.
                Nie, tego typu publikacje są konieczne, nawet jeśli nie są przyjemne.
                Jeśli mamy istnieć w świecie, musimy znać i przynajmniej próbować
                zrozumieć interpretacje drugiej strony.
                "Na każdym polu bitwy jest miejsce na dwa pomniki".

                > ... polega na w gruncie rzeczy na zrownywaniu kata z ofiara ...

                Kolejny głupi mit. Kat tylko wykonuje wyroki wydane przez sąd.
                Czasem, zanim zaczniemy współczuć ofiarom warto poznać sentencję wyroku.

                > Uwazam za niezasadne mieszanie ze soba wykladni historycznej,
                > socjologicznej i etycznej...

                Nie wierzę w wykładnie etyczne. Tylko moralność Kalego uzasadnia
                zbrodnie Dobrem Wyższym, a ja dziwnie nie uznaję asymetrycznych
                systemów moralnych. Historia dostarcza faktów, socjologia pokazuje mechanizmy do
                nich prowadzące.
                • marouder.eu Re: Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 18:18
                  "Kat" to w odniesieniu do historii wojen rola spoleczna, a nie zawod.
                  Mozna go zastapic "sprawca".
                  W Polsce odchodzi sie od mitologii w historiografii.
                  Tu swoja dobra role spelnila publicystyka Grossa, ktory zmusil Polakow do
                  wyjscia poza schemat "ofiara-(bohater)-zbawca" przy probie dookreslania swojej
                  tozsamosci.
                  Polacy zapomnieli, ze by taki schemat w ogole mogl funkcjonowac niezbedny jest
                  takze kolejny jego element, mianowicie pelnienie rowniez roli "kata" (wymiennie
                  z poprzednimi rolami) w odniesieniu do grup w danym okresie uposledzonych.

                  Jesli nie wierzysz w tzw. "Dobro Wyzsze", oznacza to mniej wiecej brak
                  swiadomosci pewnej bezwladnosci procesow historyczno-spolecznych, co z kolei
                  oznacza alienacje w stosunku do glownych nurtow narodowej i spolecznej
                  tozsamosci Polakow.

                  Nie pisze tego, by taka postawe uznawac tu za nieuprawniona, ale uwazam, ze
                  pozbawia cie ona prawa krytyki, bowiem w/w postawa poki co nie stanowi realnej
                  alternatywy dla Polakow a skutkuje jedynie egzotycznymi na obecna chwile
                  postulatami wobec rzeczywistosci; to tzw. zyczeniowy do niej stosunek.
                  --
                  Не жалею, не зову, не плачу,
                  Все пройдет, как с белых яблонь дым.
                  (..)Сергей Есенин
                  • wariant_b Re: Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 18:47
                    marouder.eu napisał:
                    > "Kat" to w odniesieniu do historii wojen rola spoleczna, a nie zawod.
                    > Mozna go zastapic "sprawca".

                    Więc kto był "sprawcą" na Wołyniu? Skoro możemy policzyć ofiary po obu
                    stronach (tzn. my po polskiej, Ukraińcy po ukraińskiej), to dlaczego
                    nie można policzyć sprawców. Czy sprawcy zawsze są niczyi?

                    > W Polsce odchodzi sie od mitologii w historiografii.
                    Dawno historia nie była tak zmitologizowana, jak obecnie.
                    To zadanie dopiero jest przed nami.

                    > Tu swoja dobra role spelnila publicystyka Grossa ...
                    Bo ja wiem? Na razie wygląda, że wszyscy okopali się na swoich
                    pozycjach i dyskutujemy na emocje, a nie na analizy faktów.

                    > Jesli nie wierzysz w tzw. "Dobro Wyzsze", oznacza to mniej wiecej
                    > ... alienacje w stosunku do glownych nurtow ...

                    Może i tak. Ale wokół mam kupę ludzi podobnie myślących.
                    Może niebawem okaże się, że to "główny nurt" się wyalienował.
                    Zresztą postrzegam ich raczej jako ksenofobów, a nie patriotów.

                    > ... to tzw. zyczeniowy do niej stosunek.

                    Przemyśl jeszcze raz - pomyłka lub brak precyzji słowa.
                    • marouder.eu Re: Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 18:54
                      No coz, nie widze bledu.
                      Postulowanie radykalnego odejscia od dotychczasowego ogladu historii i
                      wspolczesnosci ma niewiele wspolnego z realizmem.
                      W zadnym wypadku nie jest prawdopodobne spolecznie i psychologicznie.
                      Przynajmniej jako akt.
                      --
                      Не жалею, не зову, не плачу,
                      Все пройдет, как с белых яблонь дым.
                      (..)Сергей Есенин
                      • wariant_b Re: Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 19:12
                        Błąd polega na tym, że niczego nie postuluję.

                        W zamian nie oczekuję oceny moich poglądów, a rozwinięcia własnych.
                        Zacząłeś coś o time-line sugerując, że rozwiązania znajdziemy
                        w historiografii, moim zdaniem ważniejsze są czynniki socjologiczne.
                        Więc co takiego znajdziemy? Jakie fakty były kluczowe?
                        • marouder.eu Re: Gdy spojrzymy na fakty, na liczby. 03.02.08, 19:30
                          Co bylo mechanizmem spustowym rzezi wolynskiej?
                          Zapewne decyzja podjeta w kilku wspolpracujacych ze soba ukrainskich gremiach
                          polityczno-wojskowych.
                          Reszta (w tym odroczone w czasie skutki dzialan polskiej administracji na
                          Wolyniu) to propagandowe uzasadnianie rzezi.
                          --
                          Не жалею, не зову, не плачу,
                          Все пройдет, как с белых яблонь дым.
                          (..)Сергей Есенин
    • venus99 Re: Polacy odpowiedzialni za Wołyń-nowa teza GW. 03.02.08, 16:19
      za te wszystkie zbrodnie odpowiadają Ukraińcy.mordowali w
      nieprawdopodobnie okrutny sposób wszystkich:starców,kobiet i
      dzieci.dlaczego mamy o tym zapominać.w akcji Wisła popełniono jeden
      błąd:zamiast wysłać ich na ukochaną Ukrainę aby mogli zazywać
      dobrobytu pod rządami Stalina i Chruszczowa to przewieziono ich na
      północ Polski.
      --
      idiota roku-3 miejsce dla przedstawicielki Polski.pozdrawiam
      teletubisie!!
      • jrjrjr Polacy są odpowiedzialni za Wołyń - obiektywnie 03.02.08, 17:45
        Bardzo przykro pisać, ale II Rzeczypospolita miała 20 lat, aby
        pozyskać serca Ukraińców i Białorusinów - swoich obywateli.
        Zamiast tego były pacyfikacje, burzenie cerkwi, dyskryminacja.
        Przez 20 lat triumfalnie obchodzono rocznicę zwycięstwa nad
        Ukraińcami w 1918 r. Zbudowano monumentalny cmentarz Obrońców Lwowa.
        Ukraińcom nie pozwolono uczcić swoich poległych.
        Przez 20 lat narastała chęć zemsty - i wybuchła.

        Czesi mieli więcej rozumu - dali Słowakom choćby formalne
        równouprawnienie. Do czego prowadzi polityka siły - widzimy w dawnej
        Jugosławii.
        • wariant_b Re: Polacy są odpowiedzialni za Wołyń - obiektywn 03.02.08, 18:21
          jrjrjr napisał:
          > Polacy są odpowiedzialni za Wołyń - obiektywnie

          Obiektywnie - nie bardzo jest sens mówić o odpowiedzialności.
          Raczej o nieodpowiedzialności.

          > Do czego prowadzi polityka siły - widzimy ...
          Polityka siły zawsze prowadzi do tego, że gdy siły zabraknie,
          siłowo próbuje się ustalić, kto tu teraz rządzi. Tragedia zaczyna
          się wtedy, kiedy nie da się tego szybko zrobić.
        • venus99 Re: Polacy są odpowiedzialni za Wołyń - obiektywn 03.02.08, 18:29
          najlepszym dowodem tych obrzydliwych przesladowań jest cmentarz
          strzelców siciowych w Lwowie i lekcje ukraińskiego w szkołach na
          niektórych terenach Galicji.
          co w niczym nie zmienia faktu,ze polityka w stosunku do Ukrainców
          była nieprzemyslana.ale rozumiem,że jest to wystarczajacy powód do
          wyrznięcia polskiej ludności na Wołyniu i Podolu.
          --
          idiota roku-3 miejsce dla przedstawicielki Polski.pozdrawiam
          teletubisie!!
              • hummer A co się stało jak tych oddziałów zabrakło? 04.02.08, 09:56
                venus99 napisał:

                > tak nazywały sie niektóre oddziały atamana Petlury-sojusznika
                > Piłsudskiego.

                "Tragicznym incydentem był pogrom żydów we Lwowie po wycofaniu się oddziałów
                ukraińskich 22 listopada 1918 r. Jak podaje Ministerstwo Spraw Zagranicznych
                zginęło wtedy
                co najmniej stu pięćdziesięciu Żydów oraz zrabowano ponad pięćset sklepów. Do
                niechlubnej
                historii przeszło też rozstrzelanie 5 kwietnia 1919 r. Żydów podejrzanych o
                współpracę
                z Sowietami .20
                Prawicowe organizacje corocznie organizowały napady na żydowskich studentów.
                Postulowano także o wprowadzenie specjalnych ławek dla Żydów. Dość głośna była także
                sprawa tzw. „trupów żydowskich”, tzn. domaganie się przez niektóre koła prawicowe
                dostarczania przez gminy żydowskie na akademie medyczne tylu zwłok, ilu studiowało
                studentów pochodzenia żydowskiego.21"

                www.kwsm.uni.wroc.pl/publikacje/problemy.pdf
                --
                Hymn IV RP :)
                • pulkownik.mietkowski Re: A co się stało jak tych oddziałów zabrakło? 04.02.08, 18:06
                  O i to jest wlasciwe ujecie tematu.
                  Wczoraj o tym rozmawialem z Adamem na klatce naszego domu w Alei Przyjaciol, a
                  dzisiaj sa efekty. Mowie mu, Adam, co nas jacys ukraincy obchodza, tu trzeba
                  politycznie sprawe rozegrac. W kocnu brat Stefek ci o tym tez pisal ze Szwecji
                  ze antysemityzm podnosi glowe. Jakies listy goncze, jakies procesy naszych z
                  Gminy co wiernie sluzyli w Urzedzie i Partii. Co to jest - w koncu mysmy ten
                  kraj zdobyli, a potem umacnialismy i kladlismy zreby i podwaliny. A teraz co,
                  polaczki glowe podnosza.

                  Ale, na Adamie mozna polegac. Powiedzial - rzucam najlepszych ludzi na temat.
                  Moje mlode pistolety ze sledczego podciagna Ukraine pod pogromy i antysemityzm.
                  Da sie cos ugrac po obu stronach. Jak powiedzial tak zrobil.

                  Widze ze juz Pan Redaktor idzie w dobra strone. Dzis w sieci jutro w papierowym
                  wydaniu, a slyszalem tez cos o wywiadzie dla Loszyngton Post. Wyprostuje sie te
                  sprawy, jak kiedys dupe sie prostowalo polskim faszystom sadzajac ich na
                  odwroconej nodze od stolka u nas w Urzedzie.
          • jrjrjr Re: Polacy są odpowiedzialni za Wołyń - obiektywn 03.02.08, 19:49
            venus99 napisał:

            > najlepszym dowodem tych obrzydliwych przesladowań jest cmentarz
            > strzelców siciowych w Lwowie

            Cmentarz strzelców siczowych z kolumną po środku powstał niedawno.
            Przed wojną były tylko bezimienne mogiły. Byłem niedawno we Lwowie,
            sam widziałem. Piłsudski w roku 1918 myślał o porozumieniu z
            Ukraińcami mimo konfliktu, szkoda, że potem zaprzepaszczono szansę.
          • hummer Kolego poducz się historii. 03.02.08, 19:58
            www.kwsm.uni.wroc.pl/publikacje/problemy.pdf
            "Na sytuację mniejszości narodowych w dużym stopniu rzutowała struktura zawodowa,
            która w wymierny sposób przekładała się na warunki ekonomiczne. Większość
            mieszkańców
            Polski była zatrudniona w rolnictwie, z czego najwyższy odsetek występował wśród
            mieszkańców kresów wschodnich (w szczególności wśród Białorusinów i Ukraińców). Stan
            taki powodował częste konflikty pomiędzy z jednej strony chłopami białoruskimi
            i ukraińskimi a ziemianami Polakami z drugiej. Jak podaje W. Machowicz konflikt
            klasowy
            na tych terenach dominował nad konfliktem o podłożu narodowościowym.5
            Pomimo stosunkowo niskiego odsetka inteligencji wśród mniejszości Ukraińskiej,
            zarówno jej wpływ jak i znaczenie były widoczne. W dużym stopniu dzięki działalności
            księży greko-katolickich, ukraińskich nauczycieli i studentów, zrodziło się, a
            następnie
            rozwijało poczucie narodowe wśród Ukraińców. Fakt ten powodował częste represje ze
            strony władz polskich, przejawiające się m.in. ograniczaniem szkolnictwa
            ukraińskiego.
            W roku 1939 z 3 tys. szkół z ukraińskim językiem nauczania, pozostało tylko
            około 400.
            Dodatkowo wielu wykładowców przeniesiono do Polski centralnej.6"

            --
            "Zeznania łajdaka to za mało." Sędzia Keys o wiarygodności Ziobry.
            • venus99 Re: Kolego poducz się historii. 03.02.08, 20:38
              "tylko"-znakomity rezultat.podejrzewam,że warunki ekonomiczne mieli
              o wiele lepsze na Ukrainie radzieckiej.dlaczego sie tam nie
              przeniesli.przecież to była kraina mlekiem i miodem płynąca a w
              Polsce marli z głodu.
              --
              idiota roku-3 miejsce dla przedstawicielki Polski.pozdrawiam
              teletubisie!!
              • hummer Mentalność Kalego 04.02.08, 08:51
                venus99 napisał:

                > "tylko"-znakomity rezultat.podejrzewam,że warunki ekonomiczne mieli
                > o wiele lepsze na Ukrainie radzieckiej.dlaczego sie tam nie
                > przeniesli.przecież to była kraina mlekiem i miodem płynąca a w
                > Polsce marli z głodu.

                Ci ludzie żyli tam od wieków, to ich ziemia z dziada pradziada, to teren różnych
                Rusi pl.wikipedia.org/wiki/Ru%C5%9B_Halicko-Wo%C5%82y%C5%84ska A, że co
                czwarty obywatel II RP był Ukraińcem, to należało im stworzyć możliwość
                egzystencji, (autonomię). Tym bardziej, że żyli w zwartych grupach. A nie
                wysiedlać w Kieleckie inteligencję. Dziwne ale do czasów "katoendecji" było tam
                spokojnie. Piłsudski rozważał autonomię.

                Wymień mi urzędników narodowości Ukraińskiej w II RP? :)

                Przecież Albańczycy lepsze warunki mają w Albanii a nie w Serbii (Kosowo).

                Dlaczego upierają się, by żyć w Serbii skoro takie doskonałe warunki mają w Albanii?

                --
                O IV RP i PiS inaczej :)
      • pulkownik.mietkowski jest dobra wiadomosc od Adama 03.02.08, 18:04
        Rozmawialem juz o tym przez chwile z red Adamem na klatce naszego domu w Alei
        Roz, ze cos trzeba zrobic z tymi polaczkami. Szargaja honor bezpieczniaka i
        stalinowskiego prokuratora, jakies przesladowania, procesy a nawet pogromy chca
        naszym urzadzac za to zesmy polaczkom wprowadzali socjalizm. Szabat nam szargaja.
        Red. Adam obiecal ze sie tym zajmie w pierwszej kolejnosci - zwlaszcza ze brat
        Stefek mu pisal ze Szwecji ze mu sie to tez nie podoba. Od poniedzialku
        Smolenski jest rzucony na ten temat. Adam mi mowil ze chwilowo odpuszcza
        przeproszenie ukraincow i innej wschodniej holoty, kiedy znowu antysemityzm
        przeciwko naszym z Urzedu i Partii podnosi glowe. Adam, daje akta co wyniosl je
        w 89 z Urzedu, zeby jego chlopcy mieli wiarygodne materialy jak wiele dobrego
        Urzad zrobil dla socjalistycznej polski i zwalczania antysemityzmu na tych
        ziemiach, ktore sie nam naturalnie naleza.
    • hummer Widzisz efekt końcowy. 03.02.08, 19:48
      Ale co do tego doprowadziło - "katoendecy". Polityka wynaradawiania.

      Uważasz, że Twoich porąbano, dlatego, że Polakami byli? Jeśli Twoje posty są
      genetycznie rodzinne - jestem odmiennego zdania. Siej jad. Może i Ciebie ręka
      Ducha Świętego dosięgnie.

      --
      Hymn IV RP :)
      • marouder.eu Slyszalem, ze Czuchnowski ze szwagrem.. 03.02.08, 21:01
        ...po pijaku szescienna piramide chcieli budowac.
        Szwagier podobniez juz kamieniarzy zdazyl najac, zanim zmogl go sen a rankiem
        tzw. niepamiec wsteczna:)
        --
        Не жалею, не зову, не плачу,
        Все пройдет, как с белых яблонь дым.
        (..)Сергей Есенин
        • frank_drebin Bardzo mozliwe w koncu Czuchnowski to taki "dzie- 03.02.08, 21:07
          nnikarski" McGyver. McGyver robil cos z niczego. A Czuchnowski jest w stanie
          powiazac wszystko ze wszystkim i wysnuc oraz "udowodnic" kazda teze, ktora mu
          kaza jego szefowie z Czerskiej ;)
          marouder.eu napisał:

          > ...po pijaku szescienna piramide chcieli budowac.
          > Szwagier podobniez juz kamieniarzy zdazyl najac, zanim zmogl go sen a rankiem
          > tzw. niepamiec wsteczna:)


          --
          Achmed :)
          www.youtube.com/watch?v=9BV4OGqnuiQ
          • marouder.eu Ja moge mu podsunac temat:"Polska.. 03.02.08, 21:20
            ...odpowiedzialnosc za rzez ludu Tutsi w Rwandzie.

            Proponuje takie ujecie:

            1. Powstanie Listopadowe jako ratunek dla niepodleglej Belgii.
            2. Polityka etniczna Belgii w jej koloniach afrykanskich
            3. Ludobojstwo jako odroczony skutek odmowy wziecia udzialu w tlumieniu ruchu
            niepodleglosciowego Belgow przez armie Krolestwa Polskiego.
            --
            Не жалею, не зову, не плачу,
            Все пройдет, как с белых яблонь дым.
            (..)Сергей Есенин
    • alfa.alfa3.0 A za rzeź Aborygenów i Indian też? 03.02.08, 21:20
      lortea.zaczyna.watek napisał:

      > www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4892491.html
      > Okazuje się że Polacy nie tylko są winni Holocaustowi na Żydach,
      > mordom na Niemcach, jesteśmy też odpowiedzialni za rzeź na Wołyniu,
      > a polskie podziemie niepodległościowe niczym nie różni się od UPA.
      >
      > Z jednej strony włos się na głowie jeży, gdy się czyta takie
      > michnikowe kłamstwa. Z drugiej zaś, naród ma swoją pamięć, nawet
      > najgorsza manipulacja tej pamięci nie zniszczy. Co więcej, gebelsi z
      > pewnego medium, kłamiąc ma temat, który wielu Polaków zna z
      > opowiesci starszych członków swej rodziny, jeszcze bardziej
      > obniżająswoją "wiarygodność".
      >
      > Refleksja. Dwu moich pradziadków, z powiatu Hrubieszowkiego, UPA
      > zarąbałą siekierami, dalszych członków rodziny nie liczę. Dziś
      > gospodarstwo warzywne moich rodziców opiera się na pracy Ukraińców;
      > ja byłem obserwatorem podczas Pomarańczowej Rewolucji. Ukrainie życę
      > jak najlepiej, ale kłamcom z GW życzę tylko ..........
      • marouder.eu Indian napewno, gorzej z Aborygenami.. 03.02.08, 21:32
        Niejaki Pulaski, polski rokoszanin zbiegly do Ameryki Pln., uznawany za tworce
        amerykanskiej kawalerii..
        Z Apaczamy Ameryka na piechote nie wojowala dwaalfotrzyzero!

        --
        Не жалею, не зову, не плачу,
        Все пройдет, как с белых яблонь дым.
        (..)Сергей Есенин
          • marouder.eu Albo tak: 03.02.08, 21:44
            Gdyby Zygmunt III Waza nie ulegal wplywom Jezuitow i nie stawial sobie za cel
            rekatolicyzacji Szwecji, I Rzeczpospolita bylaby panstwem morskim z Baltykiem
            jako morzem wewnetrznym, sholdowana, albo i wcielona Rosja.
            Razi brak umiejetnosci przewidywania dlugofalowych skutkow dzialan i zaniechan u
            przedstawicieli dynastii Wazow w Polsce.

            Czyz ich partykularne interesy byly warte tego, ze nie pojawil sie na morzach
            polski Dzems Kuk, ze nie mysmy odkryli Australie lecz anglosasi, ktorzy zaraz
            przystapili do eksterminacji tubylczych Aborygenow!

            --
            Не жалею, не зову, не плачу,
            Все пройдет, как с белых яблонь дым.
            (..)Сергей Есенин
          • marouder.eu Poniewaz mialem kolege nazwiskiem.. 03.02.08, 22:26
            ...Kortez, to moge z cala odpowiedzialnoscia stwierdzic, ze rzez indian w
            Ameryce pld. to sprawka m.in polskiej rodziny Kortezow.
            A Kolumb moze i nie byl Polakiem, ale Zydem byl, nowochrzczencem a wiadomo dokad
            uciekali hiszpanscy Zydzi!
            --
            Не жалею, не зову, не плачу,
            Все пройдет, как с белых яблонь дым.
            (..)Сергей Есенин
        • l.o.r.t.e.a A i z Aborygenami łączy nas epizod historyczny. 04.02.08, 09:20
          Któryś z polskich pisarzy politycznych XVIII wieku, napisał był
          książkę o Kalopach, odkrytych przez żeglarzy w Australii. Owi
          Kalopowie (odwrócona forma słowa Polak), mieli być potomkami
          zaginionych wojów Chrobrego, którzy dotarli aż do ziemii kangurów i
          tam założyli utopijne państwo.
          --
          Polska powinna natychmiastowo uznać niepodległe Kosowo.
    • pulkownik.mietkowski Adam mi obiecal szybka interwencje 03.02.08, 22:10
      Wlasnie wynosilem smieci kiedy spotkalem red. Adama na klatce naszego domu w
      Alei Roz.

      Zapewnil mnie ze nie rozwadnia sprawy antysemityzmu i atakow na wielu
      zasluzonych towarzyszy z naszej Gminy co pracowali w Urzedzie i byli dzialaczami
      Partii. Te ataki sa niewybaczalnym antysemityzmem i musza sie spotkac z surowa
      kara. Zreszta to tez sa sprawy rodzinne jak przypominal brat Stefan ze Szwecji.
      Wiec, to co robi red Smolenski to praca po godzinach i front walki z
      antysemityzmem jest obsadzony w 100%. Adam powiedzial mi ze jak bedzie trzeba to
      ma kilku mlodych pistoletow w gospodarce i dwoch w sportowym i moze ich rzucic
      na zagrozony odcinek w kazdej chwili. No i Kostek moze mu kilku podrzucic z
      Midrasza a w razie czego jest jeszcze Leslaw na korekcie.

      Kamien spadl mi z serca. Wiadomo ze polaczki beda i tak musieli przeprosic
      ukraincow za to co robili na Wolyniu od XIV wieku i wyplacic odszkodowania. Ale,
      najpierw sa sprawy wazniejsze i pieniedzy musi wystarczyc dla naszej Gminy. A
      potem niech slowianie zalatwiaja sprawy miedzy soba.
    • eres2 Re: Polacy odpowiedzialni za Wołyń-nowa teza GW. 04.02.08, 01:15
      O zbrodniach i o drastycznych szczegółach okrucieństw dokonanych na
      Polakach przez UPA są tomy, że wspomnę choćby o niedawno wydanym,
      grubym dwutomowym zbiorze tych opisów i zdjęć zebranych przez
      historyków p.p. Siemaszków. Podobne opisy zbrodni dokonanych przez
      Polaków na Ukraińcach trudno uświadczyć w polskich publikacjach.
      Nasze publikacje ograniczają się co najwyżej do suchych faktów. Ale
      i większość nawet tych faktów znamy dopiero od niewielu lat.
      Mniemam, że nawet one nie są wielu Polakom znane.
      Z literatury historycznej można się dowiedzieć o pogromach Ukraińców
      na Chełmszczyźnie, czy o polskich tzw. akcjach odwetowych w latach
      40. minionego stulecia.
      W opisach naszych historyków niełatwo znaleźć jakieś ślady ich trudu
      policzenia ofiar ukraińskich (z reguły niewinnych kobiet i dzieci),
      choćby tych z okresu osławionych akcji pacyfikacyjnych dokonywanych
      przez wojska gen. Hallera, czy też tak zwanej polonizacji i
      brutalnego „nawracania” na rzymski katolicyzm Ukraińców
      Chełmszczyzny (1936 – 1938 r.). Owych nieszczęsnych akcji
      przypominających hitlerowską germanizację Wielkopolski z lat
      niemieckiej okupacji (hitlerowskie czystki etniczne w Warthegau). O
      akcji tej pisze historyk T.A. Olszański: „Był to akt zbrodniczej
      wręcz głupoty, nawet z punktu widzenia polskiej racji stanu. Oto w
      przededniu wojny, z którą władze te miały obowiązek się liczyć,
      rozpoczęto przymusowe nawracanie na katolicyzm prawosławnych
      mieszkańców Chełmszczyzny, uważając ich za zruszczonych Polaków. W
      toku tej akcji wojsko niszczyło cerkwie i kaplice prawosławne i
      wysiedlało duchownych prawosławnych. [...] Do końca 1938 roku, kiedy
      to akcję wstrzymano, zniszczono w ten sposób 91 cerkwi, w tym 20
      zbudowanych po I. wojnie światowej z zezwoleniem władz, 10 kaplic i
      26 domów modlitwy. 4 cerkwie i 4 kaplice odebrano prawosławnym
      [...]. Akcja ta, prowadzona na terenach, gdzie dotychczas nie było
      większych napięć w stosunkach narodowościowych, a w toku której
      wojsko niejednokrotnie łamało siłą opór parafian, co pociągało za
      sobą ofiary śmiertelne, przysporzyła Polsce i Polakom nowych rzesz
      nieprzejednanych wrogów, a dla ludności Chełmszczyzny i Wołynia
      stała się podstawowym doświadczeniem, kształtującym w następnym
      okresie ich stosunek do Polaków”.
      W maju 1943 r. Polacy rzucili brzemienne w krwawe skutki
      hasło „odpłaty za Wołyń”. W marcu 1944 r. nastąpiła kolejna ofensywa
      polska przeciw UPA skoordynowana z działaniami walczącej pod
      Włodzimierzem Wołyńskim w ramach „Burzy” 27 DP AK. W toku tej akcji
      spalono kilkadziesiąt ukraińskich wsi, a w Sahryniu wymordowano całą
      ukraińską ludność – 500 czy nawet 800 osób.
      Odrębny rozdział to akcja „Wisła”. O polskim terrorze pisali Szota i
      Szcześniak w swej monografii „Droga do nikąd” (ograniczona liczba
      wydanych egzemplarzy tej książki trafiła wyłącznie do wybranych
      bibliotek, m.in. do komitetów wojewódzkich PZPR), gdzie autorzy
      wymieniają napady na ukraińskie wsie Piskorowice, Pawłokomę i
      Wierzchowiny. W. Nowacki pisze wprost (w „Z walk przeciw zbrojnemu
      podziemiu 1944-47”; 1966 r.) o okrucieństwie wojsk LWP, o stosowaniu
      zasady zbiorowej odpowiedzialności, o tym, że wojska kierowały się
      przeciw wsiom, a nie przeciw partyzantce. Jak pisze autor, w
      omawianym okresie w woj. rzeszowskim „zabito 1000 osób z oddziałów
      UPA i ludności cywilnej, przy stratach własnych 18 zabitych”.
      Historyk T.A.Olszański pisze: „Szczytowe rozmiary osiągnął terror
      antyukraiński w 1945 r.. W marcu tego roku Wojska Wewnętrzne
      zamordowały ok. 540 mieszkańców Starego Lublińca, a w kwietniu – 400
      mieszkańców Gorajca, w marcu samoobrony chłopskie z udziałem
      jakiegoś oddziału leśnego wymordowały ok. 300 Ukraińców w
      Pawłokomie, a oddział NSZ – 400 skoncentrowanych już do wysiedlenia
      Ukraińców w Piskorowicach. Inny oddział NSZ dokonał w czerwcu 45 r.
      napadu na Wierzchowiny, mordując ok. 200 osób, w tym 65 dzieci.
      Liczne były też wypadki mordowania księży greckokatolickich i
      prawosławnych, zazwyczaj wraz z ich rodzinami. Zginęło ich łącznie
      ponad 30. Wedle danych UBP tylko od marca do czerwca 1945 r. z rąk
      polskich formacji podziemnych zginęło przeszło 1500 Ukraińców”.

      Czystki etniczne to tylko OUN-UPA?
      Otóż nie tylko! Czystki etniczne planowali także polscy
      nacjonaliści. Nad planami takimi pracowano (w czasie okupacji
      hitlerowskiej) w Oddziale Operacyjnym sztabu Związku Jaszczurczego,
      później przeformowanego w Narodowe Siły Zbrojne.
      Mając na względzie swoje zainteresowania na zachodzie Związek
      Jaszczurczy przywiązywał szczególną wagę do organizowania okręgów
      pomorskiego, łódzkiego i śląskiego. Jednocześnie Oddział Operacyjny
      sztabu ZJ opracowywał zajęcie ziem po Odrę i Nysę z chwilą załamania
      się Niemiec hitlerowskich. Okręgi zachodnie ZJ miały „z chwilą
      cofania się Niemców wyniszczyć wszystkie pozostałości poniemieckie,
      czym spowodować masowy i paniczny odpływ ludności niemieckiej na
      zachód”.
      • venus99 Re: Polacy odpowiedzialni za Wołyń-nowa teza GW. 04.02.08, 09:13
        można oczywiście wybielać Ukrainców ale przecież nie zmieni to
        faktów.jeżeli rekompensatą za zburzoną cerkiew ma byc wymordowana
        wieś to o czym mówimy?
        kiedy zaczęła się rzeź polksiej ludności i kiedy w ramach akcji
        odwetowych zabrano się za Ukraińców.znaj proporcje mocium panie.
        czytając o planach ZJ moge powiedziec tylko:i bardzo dobrze,że
        planowano pozbycie się Niemców.po 5 latach okupacji nie zasłużyli na
        litość.
        --
        idiota roku-3 miejsce dla przedstawicielki Polski.pozdrawiam
        teletubisie!!
        • hummer Wspólnie odnieść się do tamtych wydarzeń. 04.02.08, 10:40
          venus99 napisał:

          > można oczywiście wybielać Ukrainców ale przecież nie zmieni to
          > faktów.

          Nie chodzi tu o żadne wybielanie. Raz na zawsze powinno powstać wspólne
          opracowanie, przez historyków obu stron tamtych wydarzeń.

          Mord jest straszną rzeczą i nic tego nie zmieni.
          Poniżej zamieściłem wątek o stosunku Kościoła do tych wydarzeń. Kościoły będą je
          przestawiać z pryzmatu narodów.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=75225401&a=75251366
          Wydarzenia te trzeba zamknąć raz na zawsze i nauczyć się z nimi żyć.
          Jeszcze raz powtarzam, powinno powstać WPRÓLNE opracowanie historyczne. Do czasu
          jak takie nie powstanie zawsze będą problemy.

          --
          O IV RP i PiS inaczej :)
          • eres2 Re: Wspólnie odnieść się do tamtych wydarzeń. 05.02.08, 00:39
            Od lat trwają prace historyków polskich i ukraińskich nad
            najtrudniejszymi problemami związanymi ze stosunkami polsko-
            ukraińskimi. Światowy Związek Żołnierzy AK oraz Związek Ukraińców w
            Polsce zorganizował w dniach 22-24 maja 1997 w Warszawie drugie
            międzynarodowe seminarium historyczne pod tytułem „Stosunki polsko-
            ukraińskie w latach 1918-1947”. Materiały z tego seminarium w
            liczbie czternastu tomów wydała w roku 1998 KARTA.
            Każdy, kto interesuje się tą tematyką znajdzie w tych materiałach
            odpowiedź na wiele trudnych pytań.
    • hummer Podsumowanie Akcja Wisła i Jan Paweł II 04.02.08, 10:20
      www.cerkiew.net.pl/index.php?glowna=ksiega_akcja_wisla
      www.cerkiew.net.pl/index.php?glowna=dekanaty
      SPIS PARAFII GRECKOKATOLICKIEJ EPARCHII
      WROCŁAWSKO - GDAŃSKIEJ

      którą Sługa Boży Jan Paweł II erygował dnia 31.05.1996 r., ustanawiając jej
      pierwszym Ordynariuszem Ks. Bpa Teodora Majkowicza.

      A jako, że działania te były bezprawne jest coś takiego
      www.cerkiew.net.pl/Wiadomosci/wiadomoscjedna.php?polaczenie=wiad_1197993199
      Kancelaria Prawna „Faktoria” Radcy Prawnego Emiliana Pieczyńskiego informuje, że
      na życzenie zainteresowanych osób, prowadzi sprawy administracyjno – sądowe o
      zwrot majątku lub odszkodowanie finansowe dla ofiar akcji „Wisła” w 1947 r. Chęć
      prowadzenia takich spraw mogą zgłaszać byli właściciele lub ich prawni spadkobiercy.
      --
      Hymn IV RP :)
      • hummer Na czasie :) 06.03.08, 17:23
        hummer napisał:
        > A jako, że działania te były bezprawne jest coś takiego
        > www.cerkiew.net.pl/Wiadomosci/wiadomoscjedna.php?polaczenie=wiad_1197993199
        > Kancelaria Prawna „Faktoria” Radcy Prawnego Emiliana Pieczyńskiego
        > informuje, że
        > na życzenie zainteresowanych osób, prowadzi sprawy administracyjno – sądo
        > we o
        > zwrot majątku lub odszkodowanie finansowe dla ofiar akcji „Wisła” w
        > 1947 r. Chęć
        > prowadzenia takich spraw mogą zgłaszać byli właściciele lub ich prawni spadkobi
        > ercy.

        Drogo to będzie kosztowało.

        --
        Hymn IV RP :)
      • hummer Nie, o była rzeź we własnym narodzie 04.02.08, 22:12
        reakcjonista1 napisał:

        > ANTYPOLONIZM??
        >
        > Według ichnich standardów... oczywiście.

        wszyscy posiadali obywatelstwo polskie. Obywatelstwo to jedno, a prawa to
        drugie. Skończyło się śmiercią tysięcy osób.

        --
        "Zeznania łajdaka to za mało." Sędzia Keys o wiarygodności Ziobry.
        • reakcjonista1 Re: Nie, o była rzeź we własnym narodzie 06.02.08, 16:32
          A jakie to ma znaczenie?
          Ludzie wymordowali innych ludzi dlatego, że byli Polakami.

          Rzekomy mord Polaków w Jedwabnem też miałby się odbyć na obywatelach polskich...
          I zaprzeczanie tej w sumie niewielkiej tragedii w porównaniu do rzezi
          ukraińskiej na Polakach jest nazywane antysemityzmem hehe.
          --
          "Błądzić jest rzeczą ludzką, kłamać demokratyczną"
          Nicolas Gomez Davila
    • 440417mz Re: Polacy odpowiedzialni za Wołyń-nowa teza GW. 06.02.08, 00:22
      Miałem kolegę z Wołynia-repatrianta,który ocalał z tej wołyńskiej rzezi.Będąc na
      G Śląsku opowiadał o swoich przejściach.Makabra!Porównać je mogłem tylko do
      bałkańskiej masakry w Srebrenicy.Nie wierzę już politycznym i medialnym
      historykom.Miałem relację bezpośredniego świadka,nie mającego powodu by kłamać
      swojemu koledze.Bo po co?
        • l.o.r.t.e.a Masłomęcz, powiat hrubieszowski. 06.02.08, 00:43
          Siostra mojego dziadka mieszkała tam z mężem i dwojgiem małych
          dzieci. UPA przyszła nocą w 1944 roku, wczesną wiosną. Sikerami
          porąbali kobietę i jej męża. On był na tyle nierozsądny by się
          bronić, zarąbali więc go na śmierć, ona po pierwszym cioseie upadła
          i zaczeła udawać ranną. Gdy Ukraińcy uznali że koniec z dorosłymi,
          postawnowili poprstu resztę, w tym dwoje malutkich dzieci spalić.
          Podpalili drewnianą chatkę i poszli mordować dalej. Kobieta
          wyciągnęła z płonącej chałupy zwłoki męża, bo miała nadzieję że
          tylko ranny, i żywe dzieci. Nazajutrz mój dziadek, zawiózł ich do
          szpitala w Tomaszowie Lubelskim. Do końca życia miała ślad po te
          nicy w postaci braku kilku palców w jednęj ręce.

          Starczy ci opowieści?
          --
          Polska powinna natychmiastowo uznać niepodległe Kosowo.
              • wariant_b Re: A niby co 06.02.08, 01:26
                l.o.r.t.e.a napisał:
                > A niby co porównać.

                Wspomnienia różnych osób.
                Wspomnienia tych samych osób w różnych okresach.
                Dużo rzeczy.
                • l.o.r.t.e.a Czyli co? 06.02.08, 02:22
                  wariant_b napisał:


                  >
                  > Wspomnienia różnych osób.
                  > Wspomnienia tych samych osób w różnych okresach.
                  > Dużo rzeczy.

                  Wspomnienia Polaka z Wołynia z z 1943 i Urugwajczyka z 1896?


                  Pleciesz jak Gross, abo i gorzej.

                  --
                  Polska powinna natychmiastowo uznać niepodległe Kosowo.
                  • wariant_b Re: Czyli co? 06.02.08, 09:07
                    l.o.r.t.e.a napisał:
                    > Wspomnienia Polaka z Wołynia z z 1943 i Urugwajczyka z 1896?

                    Zupełnie nie rozumiem, czemu uciekasz w ironię i uogólnienia.
                    Masz przewagę w wiedzy szczegółowej. Poza tym, na osobiste
                    doświadczenia nie ma dobrych kontrargumentów i jak widzisz
                    przeszedłem na odbiór. Ja muszę podpierać się internetem,
                    żeby wyrobić sobie jakiś obraz sytuacji, a tam jest niejednoznacznie:

                    pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Birczanin/brudnopis
                    pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Basaj
                    www.gazetagazeta.com/artman/publish/printer_13259.shtml
                    www.historycy.org/index.php?showtopic=2475&st=30
                    Więcej można znaleźć o wykopaliskach archeologicznych w Masłomęczu.

                    PS. Nie wiem, o co chodzi z tym Urugwajem. Chyba nie o wirusa
                    myksomatozy i eksterminację dzikich królików?
                    • l.o.r.t.e.a Co jest niejednoznacznie? 06.02.08, 09:42
                      wariant_b napisał:

                      Ja muszę podpierać się internetem,
                      > żeby wyrobić sobie jakiś obraz sytuacji, a tam jest
                      niejednoznacznie:


                      Ludobójstwo ukraińskie na Polakach jest faktem. Do czego więc chcesz
                      je porównywać? Mord jest mordem i tyle.

                      Wyjaśnij mi o co ci wogóle chodzi? Zaprzeczasz te hekatombie na
                      Polakach? Czy chcesz udowadniać że niczym się AK nie różniła od UPA?
                      --
                      Polska powinna natychmiastowo uznać niepodległe Kosowo.
                      • hummer Polska powinna uznać niepodległe Kosowo 06.02.08, 10:14
                        l.o.r.t.e.a napisał:

                        > wariant_b napisał:
                        >
                        > Ja muszę podpierać się internetem,
                        > > żeby wyrobić sobie jakiś obraz sytuacji, a tam jest
                        > niejednoznacznie:
                        >
                        >
                        > Ludobójstwo ukraińskie na Polakach jest faktem. Do czego więc chcesz
                        > je porównywać? Mord jest mordem i tyle.
                        >
                        > Wyjaśnij mi o co ci wogóle chodzi? Zaprzeczasz te hekatombie na
                        > Polakach? Czy chcesz udowadniać że niczym się AK nie różniła od UPA?

                        "Polska powinna natychmiastowo uznać niepodległe Kosowo."
                        Piszesz w zapamiętaniu w każdym swoim poście. OK pójdźmy tą drogą.
                        Dlaczego Polska nie uznała autonomii ukraińskiej na terenach rdzennie ukraińskich?
                        Na Ziemiach wschodnich II RP żyło grubo ponad 4 mln Ukraińców. Stanowili tam
                        większość. Może wymienisz ilu urzędników na tamtych zimach było narodowości
                        ukraińskiej?

                        Ty widzisz wybiórczo tylko efekty końcowe, tak by pasowały Ci do Twojej
                        układanki. A gdyby tak do Twojego domu wprowadził, się Ukrainiec, Serb, Niemiec
                        czy Albańczyk i narzucił Ci swój styl życia, decydował o tym co robisz u siebie
                        w domu, to jakbyś w końcu zareagował?

                        --
                        Hymn IV RP :)
                      • wariant_b Re: Co jest niejednoznacznie? 06.02.08, 10:36
                        Co jest niejednoznacznie? - zapytał l.o.r.t.e.a

                        Opisy dotyczące stosunków Polsko-Ukraińskich czy Polsko-Żydowskich.
                        Są dwie wersje historii, które zamiast zbliżać się do siebie,
                        rozjeżdżają się coraz bardziej. Sprawdziłeś linki?

                        > Ludobójstwo ukraińskie na Polakach jest faktem. Do czego więc chcesz
                        > je porównywać? Mord jest mordem i tyle.

                        Masz absolutną rację. Różnica w naszych poglądach polega tylko
                        na kolejności zdań. Ja zaczynam od: "Mord jest mordem i tyle."

                        > Czy chcesz udowadniać że niczym się AK nie różniła od UPA?

                        Były to całkowicie różne organizacje. Niemniej działając w podobnych
                        czasach i podobnych warunkach - również w metodach działania
                        wykazywały pewne podobieństwa. Nadto, akurat w tych rejonach
                        wolałbym, żeby BCh rozróżniano jako oddzielną organizację.
                        • l.o.r.t.e.a Manipulujesz. 06.02.08, 10:49
                          wariant_b napisał:


                          > Opisy dotyczące stosunków Polsko-Ukraińskich czy Polsko-Żydowskich.
                          > Są dwie wersje historii, które zamiast zbliżać się do siebie,
                          > rozjeżdżają się coraz bardziej

                          Wersji może być i tysiąc. A prawda jest jedna, UPA w zorganizowany
                          sposób eksterminowała Polaków na kilku obszarach przedwojennej
                          Polski.






                          > Były to całkowicie różne organizacje. Niemniej działając w
                          podobnych
                          > czasach i podobnych warunkach - również w metodach działania
                          > wykazywały pewne podobieństwa.

                          To w końcu inne czy podobne. I na czym te rzekome podobieństwa
                          polegały? Czy gdzieś AK ekserminowała jedną ukraińską wieś za drugą,
                          siekierami i młotami do uboju bydła?
                          --
                          Polska powinna natychmiastowo uznać niepodległe Kosowo.
                          • hummer Czym się różni UÇK od UPA 06.02.08, 11:12
                            l.o.r.t.e.a napisał:

                            > Wersji może być i tysiąc. A prawda jest jedna, UPA w zorganizowany
                            > sposób eksterminowała Polaków na kilku obszarach przedwojennej
                            > Polski.

                            pl.wikipedia.org/wiki/U%C3%87K
                            "UÇK – Armia Wyzwolenia Kosowa (alb. Ushtria Çlirimtare e Kosovës)- albańska
                            zbrojna organizacja działająca na terenie Kosowa. Swe powstanie zasygnalizowała
                            pod koniec 1992. Po raz pierwszy do przeprowadzonego przez siebie zamachu UÇK
                            przyznała się 11 lutego 1996, podczas serii pięciu zamachów bombowych na obozy
                            serbskich uchodźców z Krajiny. W 1998 rozpoczęła walki z siłami rządowymi oraz
                            rozpoczęła prześladowania serbskiej ludności cywilnej i Albańczyków, którzy ich
                            nie popierali."


                            --
                            Hymn IV RP :)
                          • wariant_b Re: Manipulujesz. 06.02.08, 11:14
                            l.o.r.t.e.a napisał:
                            > Wersji może być i tysiąc. A prawda jest jedna.

                            W makroświecie nie ma czegoś takiego jak prawda.
                            Prawda to składnik mikroświata logiki dwuwartościowej - nic więcej.
                            Nie opiszesz makroświata ani kwarkami, ani prawdą.

                            > UPA w zorganizowany sposób eksterminowała Polaków na kilku
                            > obszarach przedwojennej Polski.

                            To dla mnie w pewnym sensie novum. Większość znanych mi opinii
                            mówi, że raczej dość chaotycznie. Zatem prośba o argumentację.

                            > To w końcu inne czy podobne.

                            A czy Żyd lub Ukrainiec jest podobny do Polaka?
                            W pewnym sensie TAK. Oczywiście NIE dla wszystkich.

                            > Czy gdzieś AK ekserminowała jedną ukraińską wieś za drugą,
                            > siekierami i młotami do uboju bydła?

                            A czy Niemcy eksterminowali Żydów siekierami? Zdarzało się, ale
                            generalnie mieli skuteczniejsze i wygodniejsze sposoby.
                            Czy temat uzbrojenia UPA jest w tym przypadku najistotniejszy.
                            Chłopi Jakuba Szeli też nie używali karabinów i artylerii.
                            A wyciągam go dlatego, że jedna z wersji (oczywiście Ukraińskich)
                            określa te zdarzenia jako ludowe powstanie chłopskie.
                            • l.o.r.t.e.a Pomyliłeś fora. 06.02.08, 11:17
                              wariant_b napisał:

                              >
                              > W makroświecie nie ma czegoś takiego jak prawda.
                              > Prawda to składnik mikroświata logiki dwuwartościowej - nic więcej.
                              > Nie opiszesz makroświata ani kwarkami, ani prawdą.


                              Gdzieś pewnie znajdziesz forum fizyków. Ale o historii nie pisz, bo
                              się nie znasz.


                              --
                              Polska powinna natychmiastowo uznać niepodległe Kosowo.
                              • wariant_b Re: Pomyliłeś fora. 06.02.08, 17:22
                                Jestem z wykształcenia matematykiem - a Ty?

                                Historia zbytnio mnie nie pasjonuje.
                                Sposób używania logiki w argumentacji na różne tematy - owszem.
                                A ten wątek jak o to chodzi wygląda nader ciekawie.
                              • 440417mz Re: Pomyliłeś fora. 06.02.08, 17:32
                                Na jakim prawie,prawdzie i racji oparli swe historyczne(?)wynurzenia
                                pseudo-historycy czerpiący swą wiedzę na tekstach ;GW;?Mimo że niektórzy na tym
                                Forum wyzywając mnie od ;emerytów;(najłagodniej!)etc,to ich olewam ciepłym
                                mocz.m!Bo opierają swoje opinie na dzisiejszych macherach politycznych.A ja mam
                                bezpośrednią relację z ust mojego kolegi-przyjaciela-repatrianta,który mi to
                                opowiadał w latach 60-tych.mam już z górki,więc nie słuchajcie opowieści
                                macherów,choćby byli z GW albo nawet prof Gross(Grosshandel).
                                • l.o.r.t.e.a Najgorsze jest rzeczywiście to że ludzie bez 06.02.08, 17:56
                                  żadnej wiedzy, wychowani na michnikowym brukowcu, muszą wścibić w
                                  każdy temat zbrodnia na Polakach (zbrodni popełnionych przez
                                  Niemców, Rosjan i Ukraińców), sakramentalne "a Polacy pewnie też nie
                                  lepsi". I wydaje im się że pozują na wykształconych, postępowych, co
                                  to na 300 kilometrów od "polskiego nacjonalizmu".



                                  --
                                  Polska powinna natychmiastowo uznać niepodległe Kosowo.