Dodaj do ulubionych

Kopenhaga - milion mieszkanców, milion rowerów

IP: 193.0.117.* 28.05.09, 19:36
a co najmniej pół miliona...
jak zobaczyłam te tabuny ludzi na dwóch kółkach, to aż mi gardło ścisnęło ze
wzruszenia.

I wzajemny szacunek rowerzystów do kierowców i wicek wersa. Że o pieszych nie
wspomnę.
Chlip...
Wróciłam, ale zastanawiam się, czy nie wyemigrować.
Ot, niewiele trzeba, żeby zdradzić ojczyznę, jak dla mnie, dobre drogi dla
rowerów i kultura wzajemnych kontaktów :(
Edytor zaawansowany
  • zgibek 28.05.09, 20:32
    W Danii nie byłem (jeszcze), ale się wybieram - może jeszcze da radę w tym roku. W zeszłym natomiast byłem w Amsterdamie. I masz rację, to, że wcześniej czytałem, że oglądałem zdjęcia itp itd, kompletnie ma się nijak do uczucia, gdy zobaczyłem to na własne oczy.
    Jedyne, co muszę przyznać, to fakt, że łatwo się do tego przyzwyczaiłem. Gorzej było, gdy wróciłem...
    Amsterdam moim okiem: http://zgibek.blogspot.com/search/label/Amsterdam, niekoniecznie pokazujący samych rowerzystów, ale rozwiązania z nimi związane.
  • cykler 28.05.09, 21:58
    Ale kopenhaskie metro to igranie z ludzkim życiem, ciarki chodzą po plecach jak
    się to czyta: www.zm.org.pl/?a=kopenhaga-metro-085
  • zgibek 28.05.09, 22:09
    Niestety, wciąż nam brakuje nie tylko dróg i ścieżek czy infrastruktury. Brakuje przede wszystkim dobrej woli, zaangażowania czy choćby staranności w wypełnianiu swoich obowiązków przez odpowiednie urzędy.
  • Gość: RED IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.09, 13:03
    się mi wydaje, czy remont chodników w Alejach Ujazdowskich
    uwzględnia ścieżkę rowerową od pomnika Dziadzia aż do wylotu
    Pięknej??? :)

    Tylko co dalej?
  • olecky 03.06.09, 08:14
    Gość portalu: RED napisał(a):

    > się mi wydaje, czy remont chodników w Alejach Ujazdowskich
    > uwzględnia ścieżkę rowerową od pomnika Dziadzia aż do wylotu
    > Pięknej??? :)

    do placu Trzech Krzyży.

    > Tylko co dalej?

    dalej jezdnią. Podejrzewam, że jeszcze dużo wody w Wiśle upłynie zanim władze
    dojrzeją do tego, by zwęzić Nowy Świat na odcinku plac Trzech Krzyży - rondo de
    Gaulle'a

    pozdrawiam, olek
  • dr_olek 30.05.09, 22:36
    :))))))))))))))))))))))
  • 4g63 24.06.09, 15:22
    > Ale kopenhaskie metro to igranie z ludzkim życiem, ciarki chodzą po plecach jak
    > się to czyta: www.zm.org.pl/?a=kopenhaga-metro-085

    fajne :)
  • Gość: Tomo IP: *.merinet.pl 30.05.09, 23:23
    Gość portalu: RED napisał(a):
    "...i wicek wersa."

    To bardzo ważny fragment wypowiedzi.
    Jak on się ma np. do Masy Krytycznej...?
  • Gość: turysta IP: *.chello.pl 31.05.09, 21:19
    > Jak on się ma np. do Masy Krytycznej...?

    No właśnie..Gdyby rowerzyści byli szanowani, to i masy by nie było..
  • Gość: Tomo IP: *.merinet.pl 31.05.09, 21:34
    Gość portalu: turysta napisał(a):

    > > Jak on się ma np. do Masy Krytycznej...?
    >
    > No właśnie..Gdyby rowerzyści byli szanowani, to i masy by nie
    było..

    No właśnie... Gdyby Masa Krytyczna nie zamieniała życia Warszawiaków
    w piekło to i stosunek kierowców do rowerzystów byłby inny...
  • Gość: bolo IP: *.chello.pl 01.06.09, 01:14
    Przypadkowo akurat jechałem rowerem w piątek około 17-tej przez śródmieście
    (choć nie na masę oczywiście). I na paru skrzyżowaniach miałem sytuację, że
    samochód albo tramwaj celowo podjeżdżał tak, aby zatarasować przejazd rowerowy,
    abym musiał go omijać. Korek, piesi idący po pasach, samochód podjeżdża do
    samych pasów, zatrzymując się akurat na przejeździe rowerowym...
    Przypadki, wynikające z nerwów, korków, pośpiechu, czy odreagowywanie masy
    krytycznej na przypadkowym rowerzyście?
  • Gość: turysta IP: 194.156.48.* 02.06.09, 10:22
    > Przypadki, wynikające z nerwów, korków, pośpiechu, czy odreagowywanie masy
    > krytycznej na przypadkowym rowerzyście?

    Tak. Z pewnością to z powodu masy, bo przecież ona jest wszystkiemu winna. To nic, że z takimi zachowaniami spotykałem się jeszcze przed pojawieniem się masy, ale napewno masa jest temu winna. mamy już kozła ofiarnego.
  • Gość: bolo IP: 217.116.102.* 02.06.09, 12:02
    A ja nigdy wcześniej nie spotykałem się z takimi zachowaniami jeżdżąc po
    mieście, nawet gdy były duże korki. Aż do ostatniego piątku, dnia masy krytycznej.
  • Gość: turysta IP: 194.156.48.* 03.06.09, 08:53
    Gość portalu: bolo napisał(a):

    > A ja nigdy wcześniej nie spotykałem się z takimi zachowaniami jeżdżąc po
    > mieście, nawet gdy były duże korki. Aż do ostatniego piątku, dnia masy krytyczn
    > ej.

    Ile kilometrów robisz miesięcznie? 20?
  • Gość: bolo IP: 217.116.102.* 03.06.09, 10:29
    Nie widzę związku. Ile bym nie robił, to jakoś nie spotykałem się z takimi
    zachowaniami aż do ostatniego piątku, dnia masy krytycznej.
  • dr_olek 03.06.09, 23:48
    Tak bolo wiemy. Jest to na pewno dowód na szkodliwość, akurat TEJ piątkowej
    masy. Czy twierdzisz tym samym, że wcześniejsze masy nie przeszkadzały warszawiakom?

    Pomijam oczywiście fakt, że kierowcy mają codziennie co najmniej dwie masy;
    jedną ok 8 rano, drugą ok 17 i jakość inni ludzie nie stękają co chwilę tak jak
    Ty, a wyobraź sobie, że ludzie w autobusach czy blokowanych tramwajach też
    chcieliby szybko dojechać do pracy, tymczasem egoiści w samochodach im to
    uniemożliwiają.
  • Gość: bolo IP: 217.116.102.* 04.06.09, 01:05
    > Czy twierdzisz tym samym, że wcześniejsze masy nie przeszkadzały
    > warszawiakom?
    No właśnie jeśli już, to jest to zgniły owoc tych wcześniejszych mas, że na
    hasło "dzisiaj za godzinę masa" występuje zwiększony poziom złośliwości wobec
    przypadkowych rowerzystów poruszających się o tej porze po mieście.

    > a wyobraź sobie, że ludzie w autobusach czy blokowanych tramwajach też
    > chcieliby szybko dojechać do pracy, tymczasem egoiści w samochodach im to
    > uniemożliwiają.
    I znowu beznadziejne odwracanie kota ogonem. KAŻDY chce szybko dotrzeć do pracy
    i z niej wrócić i żadna z grup (ci w samochodach i ci w zbiorkomie) nie robi
    nic, żeby z premedytacją utrudnić to pozostałym grupom. Tylko masa jest z
    premedytacją organizowana w piątek, choć nie ma żadnych przeszkód (poza wolą
    organizatorów), by ją przesunąć na weekend.
  • dr_olek 04.06.09, 08:12
    No właśnie jeśli już, to jest to zgniły owoc tych wcześniejszych mas, że nahasło
    "dzisiaj za godzinę masa" występuje zwiększony poziom złośliwości wobec
    przypadkowych rowerzystów poruszających się o tej porze po mieście.

    Wybacz, ale ludziom zawsze coś będzie przeszkadzać i zawsze znajdą sobie jakiś
    powód do narzekań. Jednym wystarczy, że ktoś się krzywo spojrzy, innym jeszcze
    coś innego.
    W Twoim przypadku znalazłeś sobie masę krytyczną i nie wiem może wizyta u
    lekarza pomoże, bo nie wiem czy wiesz, ale Twoje wnioskowanie zakrawa na humor z
    zeszytu :)

    I znowu beznadziejne odwracanie kota ogonem. KAŻDY chce szybko dotrzeć do pracy
    i z niej wrócić i żadna z grup (ci w samochodach i ci w zbiorkomie) nie robi
    nic, żeby z premedytacją utrudnić to pozostałym grupom. Tylko masa jest
    zpremedytacją organizowana w piątek, choć nie ma żadnych przeszkód (poza wolą
    organizatorów), by ją przesunąć na weekend.

    Ha ha ha. Nie robi nic? Mówisz, że całkowicie przypadkowo kierowcy wsiadają do
    samochodów? Mówisz, że całkowicie przypadkowo blokują tramwaje na skrzyżowaniach
    ładując się na pomarańczowym, albo i czerwonym, a potem nie mogąc zjechać?
    Wszystko jest przypadkowe i losowe. Może jeszcze przypadkowo kupują sobie
    samochody. Tak naprawdę oni by nie chcieli, ale...
  • Gość: bolo IP: 217.116.101.* 04.06.09, 10:55
    > W Twoim przypadku znalazłeś sobie masę krytyczną i nie wiem może wizyta u
    > lekarza pomoże, bo nie wiem czy wiesz, ale Twoje wnioskowanie
    > zakrawa na humor z zeszytu :)
    No niestety, wcześniej sam bym w to nie uwierzył, bo dotychczas złośliwości
    kierowców w czasie jazdy na rowerze praktycznie nie zauważałem. Aż tu nagle w
    ciągu godziny i kierowcy i motorniczy tramwaju blokują mi przejazd. Przypadek?
    Czy uogólniona niechęć do rowerzystów, rozbudzona zapowiadaną za godzinę masą?

    > Ha ha ha. Nie robi nic? Mówisz, że całkowicie przypadkowo kierowcy wsiadają do
    > samochodów?
    Aaaa, kupują te samochody, potem zrywają się co rano i wsiadają i jadą na
    miasto, żeby celowo spowolnić ruch tramwajów i autobusów? Potem widzi taki jeden
    z drugim tramwaj, to sru od razu na tory, żeby z narażeniem życia zablokować mu
    drogę? To chyba Ty powinieneś się leczyć...
  • dr_olek 04.06.09, 19:31
    Aaaa, kupują te samochody, potem zrywają się co rano i wsiadają i jadą na
    miasto, żeby celowo spowolnić ruch tramwajów i autobusów? Potem widzi taki jeden
    z drugim tramwaj, to sru od razu na tory, żeby z narażeniem życia zablokować mu
    drogę? To chyba Ty powinieneś się leczyć...

    A ktoś powiedział, że celowo? Wystarczy być bezmyślnym, bezrefleksyjnym egoistą.
  • Gość: bolo IP: 217.116.104.* 04.06.09, 21:05
    Pewna grupa kierowców to bezmyślni, bezrefleksyjni egoiści, którzy blokują
    tramwaje czy skrzyżowania zostając na środku po zmianie świateł. A pewna grupa
    rowerzystów to też bezmyślni, bezrefleksyjni egoiści - jadą w piątek na masę
    krytyczną blokować niewinne osoby w samochodach i zbiorkomie.
  • dr_olek 04.06.09, 22:20
    Ależ nie drogi bolusiu. Ci rowerzyści jeżdżą na masę celowo i będą robić dopóki
    nasze kochane władze będą tak nieudolne jak do tej pory w obszarze zrównoważonej
    polityki transportowej.
    Ale nie bój się, zapewne już w niedługo w ostatni piątek miesiąca znowu spotkasz
    się z prawdziwą bądź wydumaną agresją z bardziej lub mniej wydumanego powodu.
    Jakby się pogorszyło, daj znać. Jako lekarz mogę Ci polecić paru specjalistów.
  • Gość: bolo IP: 217.116.104.* 05.06.09, 00:22
    No to wróciliśmy do punktu wyjścia.
    Niektórzy kierowcy z bezmyślności blokują tramwaje czy skrzyżowania.
    Natomiast niektórzy rowerzyści z premedytacją jadą na masę, która jest
    najzupełniej celowo organizowana w piątek po południu. Nie ma żadnych
    formalnych przeszkód do przeniesienia masy na weekend, ale organizator ma kaprys
    robić ją w piątkowym szczycie i jest to działanie zamierzone.
  • dr_olek 05.06.09, 09:00
    Ależ oczywiście, że są takie przeszkody, tylko nie formalne drogi bolusiu. Każda
    władza w tym kraju nic dobrowolnie z siebie nie zrobi. Gdyby masa odbywała się
    w weekendy mało kto by w ogóle o niej wiedział i o tym, że rowerzyści chcą
    pewnych zmian i jak zwykle byłoby olanie całkowite. Pogodź się z faktem, że
    każdemu się na tej kuli ziemskiej nie dogodzi. Zawsze ktoś będzie miał jakieś "ale".
    Pozostaje jeszcze sprawa frekwencji. W weekend stolica jedzie w końcu do domu.
  • Gość: bolo IP: 217.116.104.* 05.06.09, 11:32
    > władza w tym kraju nic dobrowolnie z siebie nie zrobi. Gdyby masa odbywała się
    > w weekendy mało kto by w ogóle o niej wiedział i o tym, że rowerzyści chcą
    > pewnych zmian i jak zwykle byłoby olanie całkowite.
    A tak - poodbijacie sobie na przypadkowych osobach, które akurat wracają z
    pracy. Pewnie kończyli o 18tej, a więc nie są to urzędnicy, odpowiedzialni za
    budowę ścieżek. Co za hipokryzja. Równie dobrze ja żądając budowy autostrad i
    obwodnic mógłbym podejść i zrzucić z roweru przypadkowego rowerzystę na mieście.
    Ten rowerzysta byłby pewnie równie odpowiedzialny za budowę autostrad, co osoby
    zablokowane w autobusach i samochodach po 18tej za budowę ścieżek.
  • dr_olek 05.06.09, 14:56
    A czy ja napisałem, że masa ma uderzać w urzędników czy też ma do nic docierać?
    kto Ci powiedział, że aby urzędnicy usłyszeli o masie muszą stać w korkach nią
    powodowanych? Zapewne ten sam głos, który powiedział, Ci że ktoś się wobec
    Ciebie zachowywał agresywnie z powodu piątkowej masy. Naprawdę znam dobrego
    specjalistę.
    Ależ bolusiu, mamy wolny kraj i możesz w granicach prawa demonstrować ile i jak
    chcesz. Jak Ci nie podoba wyjedź na Kubę, tylko się pośpiesz i koniecznie nie
    płyń statkiem, bo możesz nie zdążyć.
  • Gość: bolo IP: 217.116.104.* 05.06.09, 21:38
    Przysłowia są mądrością narodu.
    Tylko, że ja jadąc na rowerze, nie chcę zbierać jej za Was.
  • dr_olek 05.06.09, 23:25
    Tak, wiem. Nie cierpisz też czasem za miliony?
  • Gość: bolo IP: 217.116.104.* 06.06.09, 01:26
    W ustach tego, który przyczynia się do tych problemów, takie słowa brzmią jak
    obelga i wyzwanie rzucone społeczeństwu. Wasza hipokryzja i wasza buta brzydzi mnie.
  • dr_olek 06.06.09, 10:54
    Po pierwsze może nie Wasza, bo każdy kto uczestniczy w masie może mieć inne
    poglądy odnośnie przebiegu w takiej, a nie innej formie. Ja swoje wyłuszczyłem
    parę postów wcześniej. W przeciwieństwie do Ciebie nie czuję się ani
    upoważniony, ani powołany do wypowiadania się w imieniu innych.
    Po drugie, zobacz co napisałem wcześniej, a następnie sprawdź znaczenie słowa
    "hipokryzja". Polecam www.pwn.pl. Warto znać znaczenie słów, których się używa.
    Po trzecie jednak czasami cierpisz jednak za miliony.
  • Gość: bolo IP: 217.116.104.* 06.06.09, 12:16
    > W przeciwieństwie do Ciebie nie czuję się ani
    > upoważniony, ani powołany do wypowiadania się w imieniu innych.
    No doprawdy? Po pierwsze, to gdzie ja się wypowiadam w imieniu innych? A po
    drugie, to co niby robi masa i jej aktywiści, "walcząc" i wypowiadając się w
    imieniu ogółu rowerzystów?

    > Po trzecie jednak czasami cierpisz jednak za miliony.
    Chyba jednak nie uważałeś na polskim.
  • dr_olek 06.06.09, 12:26
    Nie wypowiadasz się? Interesujące:
    "W ustach tego, który przyczynia się do tych problemów, takie słowa brzmią jak
    obelga i wyzwanie rzucone społeczeństwu. Wasza hipokryzja i wasza buta
    brzydzi mnie. "
    A skąd wiesz, że społeczeństwo tak postrzega masę? A może jest całkowicie
    inaczej? Głosy w mojej głowie...
    A co mnie obchodzi co robi masa i jej aktywiści? Napisałem Ci już dlaczego
    wg. mnie przybiera taką formę i dlaczego ją akceptuję. Nie zamierzam i
    jak napisałem nie czuję się upoważniony do wypowiadania się ani w imieniu innych
    masowiczów, ani rowerzystów, ani społeczeństwa, co jak widać Tobie przychodzi z
    łatwością, tak samo jak oskarżanie niepoparte żadnymi dowodami, poza tym, że mi
    się wydaje.
  • Gość: bolo IP: 217.116.101.* 07.06.09, 00:32
    > A skąd wiesz, że społeczeństwo tak postrzega masę?
    "A gdzie to jest w tekście?" - tak mawiała moja polonistka, kiedy ktoś usiłował
    za pomocą utworu literackiego uzasadnić jakąś tezę od czapy pasującą do tego utworu.

  • 4g63 21.08.09, 16:47
    również jestem przeciwny masie, dostają niewinni ludzie a i tak nic się nie zmienia (niewinni stojący w korkach, a potem niewinni rowerzyści których ci pierwsi gnębią za karę), jak chcecie uzyskać jakiś efekt masy albo jakiegokolwiek ruchu, utrudnijcie życie tym którzy faktycznie cokolwiek mogą z tym zrobić czyli - np prezydenta państwa, prezydenta miasta, urzędników itp itd...
  • jan-w 21.08.09, 20:59
    4g63 napisał:
    > również jestem przeciwny masie, dostają niewinni ludzie

    Oczywiście. To czysty terroryzm. "Świetlisty szlak" mordował lekarzy, pielęgniarki, misjonarzy, członków misji humanitarnych, wychodząc z założenia że im gorsze będą warunki życia ludności, tym większa szansa na rewolucję socjalistyczną. To inna skala, ale podobne myślenie. Dowalić przypadkowym, niewinnym ludziom, to może zrozpaczeni wywrą presję na decydentów.

    > utrudnijcie życie tym którzy faktycznie cokolwiek mogą z tym zrobić czyli -
    > np prezydenta państwa, prezydenta miasta, urzędników itp itd
    To już wymaga odwagi, albo mozolnej pracy. Czy nie prościej i weselej zrobić od czasu, do czasu zadymę kosztem bezbronnych ludzi?
  • Gość: turysta IP: 194.156.48.* 02.06.09, 10:20
    > No właśnie... Gdyby Masa Krytyczna nie zamieniała życia Warszawiaków
    > w piekło to i stosunek kierowców do rowerzystów byłby inny...

    Nie wiadomo, czy wpierw było jajko, czy kura, jednak w przypadku masy sprawa jest jasna - masa wzięła się z ignorowania rowerzystów, jako uczestników ruchu. Ktoś powiedział dość i tak się zaczęło.. Masa umrze śmiercią naturalną, jeśli zabraknie powodów, by na nią jeździć. Z pewnością nie zmienią tego teskty typu: to ja was błotem, to ja was zepchnę do krawęznika itp..
  • Gość: Tomo IP: *.merinet.pl 08.06.09, 21:20
    A co musiałoby się stać byście stwierdzili, że tych powodów już nie
    ma? Pytam z czystej ciekawości, bo i tak wiem, że cokolwiek by się
    nie zdarzyło to Zielone Mazowsze i tak będzie blokowało miasto.
    Tak dla zabawy bandy gó...arzy...
  • dr_olek 08.06.09, 21:27
    Tomo

    Dla mnie wystarczyłoby, aby ktoś wreszcie pomyślał i zaczął tworzyć zręby
    systemu. Tzn. aby przez miasto dało się przejechać z płn na płd i wsch. na
    zach., inaczej jakiekolwiek budowanie ścieżek nie ma sensu. Jakby ktoś pomyślał
    o kontrpasach i możliwości zlokalizowania ścieżki na pasie ruchu to bym się
    posikał ze szczęścia. Ale jak mówię, to jest wyłącznie moja opinia.

  • kaz128 27.06.09, 15:21
    W Kopenhadze jak do tej pory widziałem najlepiej zorganizowany ruch pod względem rowerów. Naprawdę wielki szacunek. Byłem tam zimą i mnóstwo ludzi na rowerach, więcej niż samochodów. Przykładów rozwiązań ułatwiających jest mnóstwo - kopenhaga.org.pl/
  • Gość: lala IP: 194.50.110.* 21.08.09, 15:47
    ...tu chyba nie chodzi o "wzajemny szacunek kierowcow do rowerzystow"
    i vice versa tylko raczej o wzajemny szcunek ludzi do ludzi - burak na
    rowerze czy w samochodzie , w garniturze czy w lachach zostanie
    burakiem i tyle...
  • Gość: albert IP: *.182.106.88.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.07.10, 17:46
    czy dobrze slyszałem
    --
    urzadzenia podsluchowe

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka