Nawiązując do Alicji Tysiąc

[opornik4]

Właśnie trafiłam na artykuł o tej pani, napisany przez Magdalenę Rigamonti, tę samą, która obecnie z troską pochyla się nad losem p. Agnieszki "skrzywdzoną przez prof. Chazana".

Publikacja jest z roku 2013 (nie kupuję systematycznie tego tygodnika), więc temat poruszam dopiero teraz.

Już wtedy Alicja Tysiąc stała się demode - przestała już być "biedną kobietą, zagrożoną utratą wzroku, którą zmuszono do urodzenia dziecka, stała się (zgodnie z prawdą zresztą), osobą, która robi biznes na ty, że Julkę urodziła.
Treść artykułu pokrywa się z tym co o p. Alicji pisał GN. Katolicki tygodnik został za to ukarany, ale już liberalne medium nie - mniejsza o to.

Zachęcam do zapoznania się z poniżej podanym:

Tysiąc chce tysięcy

(fragmenty)

Alicja Tysiąc znalazła sposób na życie. Procesuje się z tymi, którzy ją obrazili. Wygrała 30 tysięcy z Gościem Niedzielnym, a od Tomasza Terlikowskiego chce 130 tysięcy. Liczy też na to, że ktoś napisze o niej drastyczną książkę i zrobi film, a ona na tym zarobi. Liczy też na pomoc. Od polityków i zwykłych ludzi. Bo z pieniędzy, z 25 tysięcy euro wygranych W Strasburgu nic nie zostało.

Na wszystkie obraźliwe zdania na swój temat reaguje pani procesami?

Mam taki filtr w internecie ustawiony i śledzę, co mnie piszą. Niestety, nie wszystko wychwytuje.

Widziałam pani oświadczenie majątkowe za 2012 rok. Ponad 4300 miesięcznie.

W zeszłym roku pracowałam jeszcze w Fundacji Feminoteka, więc dochody miałam wyższe.

Z tego, co wiem to sama pani z tej pracy zrezygnowała.

Bo nie zgadzałam się szefową. Nie chciałam pracować w miejscu, które mnie stresuje. […]

Koledzy radni też się od pani odsunęli?

Wie pani co, ja się tam nie umiem odnaleźć. Czuję dystans.

To po co pani zostawała radną z ramienia SLD?

Katarzyna Piekarska z SLD mi zaproponowała. Zgodziłam się. Zawsze to jakieś zajęcie. Ludziom można pomagać. Nie sądziłam jednak, że to jest taka praca, bo mnie nie interesuje, czy dana ulica ma się nazywać tak czy siak. […]Pani Piekarska mówiła, żebym się najpierw radą miasta zajęła, była bardziej aktywna, a potem starała się wejść do Sejmu. (...) nawet ci politycy, którzy są za aborcją nie stają za mną, nie pomagają mi. Zastanawiałam się nawet czy wyjechać, prosić o azyl."

www.wprost.pl/ar/406294/Tysiac-chce-tysiecy/
Niestety, dostęp do artykułu jest płatny, więc muszę poprzestać tylko na tym, ale osoby mieszkające w Polsce, bez trudu mają dostęp do tego wydania, w każdej Czytelni.

[snajper55]

opornik4 napisała:

> Już wtedy Alicja Tysiąc stała się demode - przestała już być "biedną kobietą, z
> agrożoną utratą wzroku, którą zmuszono do urodzenia dziecka, stała się (zgodnie
> z prawdą zresztą), osobą, która robi biznes na ty, że Julkę urodziła.

A w jakiż to sposób zarabia na tym, że urodziła Julkę? Mogła byś to opisać? Mogło by to być wskazówką dla innych rodziców, którzy urodzili dzieci i chcą na tym zarabiać.

Z tego co dalej piszesz a raczej cytujesz wynika, że owszem, pieniądze płyną do jej kieszeni ale nie dlatego, że Julkę urodziła, tylko dlatego, że niektórzy ludzie mieszają ją z błotem, a ona ma ochotę na pozywanie ich za to do sądu. Sądy zaś przyznają jej rację i zasądzają od zniesławiających ją chamów odszkodowania. Aby nie być tak jak ty gołosłownym, wesprę się cytatem:

"Alicja Tysiąc znalazła sposób na życie. Procesuje się z tymi, którzy ją obrazili. Wygrała 30 tysięcy z Gościem Niedzielnym, a od Tomasza Terlikowskiego chce 130 tysięcy."

Rzeczywiście, to straszna kobieta. Nie daje się bezkarnie obrażać, mieszać z błotem, zniesławiać. Jak ona może!!! Porażające. I jakie niekatolickie!

S.
--
Jak świat światem, nigdy nie będzie Polak Polakowi bratem.

[misiu-1]

snajper55 napisał:

> Z tego co dalej piszesz a raczej cytujesz wynika, że owszem, pieniądze płyną do
> jej kieszeni ale nie dlatego, że Julkę urodziła, tylko dlatego, że niektórzy ludzie mieszają
> ją z błotem,

Niezupełnie. Niektórzy ludzie piszą o niej prawdę, która ją w oczy kłuje, a nieoczyszczone z bolszewickich czynowników sądy, z obrazą rozumu, zasądzają jej za to odszkodowania.

--
"Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny."
(Z.Herbert)

[snajper55]

misiu-1 napisał:

> Niezupełnie. Niektórzy ludzie piszą o niej prawdę, która ją w oczy kłuje, a nie
> oczyszczone z bolszewickich czynowników sądy, z obrazą rozumu, zasądzają jej za
> to odszkodowania.

Jeśli PrezesPan dojdzie do władzy, to oczyści Trybunał w Strasburgu z bolszewickich czynowników.

S.
--
Jak świat światem, nigdy nie będzie Polak Polakowi bratem.

[kolter]

misiu-1 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Z tego co dalej piszesz a raczej cytujesz wynika, że owszem, pieniądze płyną do
> > jej kieszeni ale nie dlatego, że Julkę urodziła, tylko dlatego, że nie
> którzy ludzie mieszają
> > ją z błotem,
>
> Niezupełnie. Niektórzy ludzie piszą o niej prawdę, która ją w oczy kłuje, a nie
> oczyszczone z bolszewickich czynowników sądy, z obrazą rozumu, zasądzają jej za
> to odszkodowania.

Misiu jak napisze ze zostałeś weganinem , Np bo zatrułeś się penisem strusia !! nie będzie wcale kłamstwem i przemilczysz to ??


--
www.youtube.com/watch?v=dAKdqc2AGOE

[snajper55]

kolter napisał:

> Misiu jak napisze ze zostałeś weganinem , Np bo zatrułeś się penisem strusia !!
> nie będzie wcale kłamstwem i przemilczysz to ??

Naprawdę? Ja się nie dziwię, że wegetarianinowi stanął. W gardle.

S.
--
Jak świat światem, nigdy nie będzie Polak Polakowi bratem.

[kolter]

snajper55 napisał:

> kolter napisał:
>
> > Misiu jak napisze ze zostałeś weganinem , Np bo zatrułeś się penisem strusia !!
> > nie będzie wcale kłamstwem i przemilczysz to ??
>
> Naprawdę? Ja się nie dziwię, że wegetarianinowi stanął. W gardle.

Nie był nim jeszcze wtedy :))


--
www.youtube.com/watch?v=dAKdqc2AGOE

[opornik4]

misiu-1 napisał:

> Niektórzy ludzie piszą o niej prawdę, która ją w oczy kłuje, a nie
> oczyszczone z bolszewickich czynowników sądy, z obrazą rozumu, zasądzają jej za
> to odszkodowania.

Przyznawanie odszkodowań już chyba się skończyło.
Alicja Tysiąc domagała się wysokiego odszkodowania od publicysty, T. Terlikowskiego.
Prawomocnym wyrokiem Sąd nakazał Terlikowskiemu przeproszenie tej pani, ale odszkodowania nie przyznał. :)

[kolter]

opornik4 napisała:

> misiu-1 napisał:
>
> > Niektórzy ludzie piszą o niej prawdę, która ją w oczy kłuje, a nie
> > oczyszczone z bolszewickich czynowników sądy, z obrazą rozumu, zasądzają
> jej za
> > to odszkodowania.
>
> Przyznawanie odszkodowań już chyba się skończyło.
> Alicja Tysiąc domagała się wysokiego odszkodowania od publicysty, T. Terlikowsk
> iego.
> Prawomocnym wyrokiem Sąd nakazał Terlikowskiemu przeproszenie tej pani, ale ods
> zkodowania nie przyznał. :)

Jest jeszcze kasacja , nie może jakiś katolicki pawian z oczami troglodyty obrażać bezkarnie
--
www.youtube.com/watch?v=qhOMXO92_Ys

Misiu -1

[taniarada]

Zadrapali i zakrzyczeli .Jest tu taka reklama .Nietrzymanie moczu.I chyba popuścili.

[kolter]

opornik4 napisała:

> [b][i]Alicja Tysiąc znalazła sposób na życie. Procesuje się z tymi, którzy ją o
> brazili. Wygrała 30 tysięcy z Gościem Niedzielnym, a od Tomasza Terlikowskiego
> chce 130 tysięcy. Liczy też na to, że ktoś napisze o niej drastyczną książkę i
> zrobi film, a ona na tym zarobi. Liczy też na pomoc. Od polityków i zwykłych lu
> dzi. Bo z pieniędzy, z 25 tysięcy euro wygranych W Strasburgu nic nie zostało[/
> i]. [/b]
>
> [i]Na wszystkie obraźliwe zdania na swój temat reaguje pani procesami?[/
> i]

Tylko cieszyć ze Ty prawdziwa katoliczka uwielbiasz zbierać klasyczne bluzgi pod swoim adresem i nic z tego nie robisz. To pewno dlatego ze nikt nigdy nie interesował się Tobą no a Alicji stado Rydyko podobnych zatruwało życie i w końcu miała dość.
--
www.youtube.com/watch?v=dAKdqc2AGOE

[tigertiger]

Trybunał w Strasburgu uznał, że Polska naruszyła Konwencję Praw Człowieka i Podstawowych Wolności, odmawiając Alicji Tysiąc usunięcia ciąży mino, że zagrażała jej zdrowiu i zgodnie z prawem RP miała prawo do legalnej ciąży. Urodziła dziecko bo jej uniemożliwiono wbrew prawu dokonania legalnej aborcji w wyniku czego pogorszył się jej wzrok na tyle, że otrzymała pierwszą grupę inwalidzką. Potem wygrała proces z Terlikowski, który porównał jej postępowania do hitlerowskiego zbrodniarza Adolfa Eichmanna, a następnie wygrała proces wytoczony naczelnemu Gościa Niedolnego ks Gancarczykowi za sformułowania zawarte w serii artykułów na jej temat (min, że otrzymała odszkodowanie za to, że nie pozwolono jej zabić własnego dziecka). Wygrała procesy z tymi którzy jej odmówili prawa do legalnego zabiegu i z tymi co naruszali jej dobra osobiste. To, że Magdalena Rigamonti robi wywiad z Alicją Tysiąc (nie wątpliwie autoryzowany, w przeciwnym razie i ona miałaby proces wytoczony przez Alicję Tysiąc) i stwierdza fakt, że inwalidka bez pracy znalazła legalny sposób na życie i skarży tych co ją obrażają i pomawiają bo ma na do tego prawo nie ma nic wolnego z tym co wypisywali na nią Terlikowski i Garczarczyk. To z czym ty masz problem i do czego w zasadzie chciałaś nawiązać?

[taniarada]

Droga Opornik 4.Niektórzy tu na forum mają specjalne filtry od wyłapywania wiadomości sprzeciwu.I żyją z tych filtrów jak glony .Sprawa Alicji Tysiąc niewiele zmieniła. Polki wciąż wolą usuwać ciążę nielegalnie.Wspomnę tu o Giertychu naczelnym koniu izby adwokackiej.Wicepremiera Romana Giertycha oczywiście nie interesuje życie Alicji Tysiąc, tylko własna kariera polityczna. W podlegającym mu resorcie edukacji powołał zespół ekspertów, który przygotował 30-stronicowe sprawozdanie uzasadniające odwołanie od wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, który kobiecie przyznał odszkodowanie. Prawdopodobnie koszty pracy zespołu oraz procedury odwoławczej przekroczą wartość samego odszkodowania, na które czeka skarżąca.

[kolter]

taniarada napisał(a):

> Droga Opornik 4.Niektórzy tu na forum mają specjalne filtry od wyłapywania wiadomości sprzeciwu.I żyją z tych filtrów jak glony .

Widzisz nie każdy tak jak Ty na kolanach z innym facetem ubranym w sukienkę rozmawia .
--
www.youtube.com/watch?v=dAKdqc2AGOE

[snajper55]

kolter napisał:

> Widzisz nie każdy tak jak Ty na kolanach z innym facetem ubranym w sukienkę roz
> mawia .

Oskarżasz go, że mówi z pełnymi ustami?

S.
--
Jak świat światem, nigdy nie będzie Polak Polakowi bratem.

[kolter]

snajper55 napisał:

> kolter napisał:
>
> > Widzisz nie każdy tak jak Ty na kolanach z innym facetem ubranym w sukienkę rozmawia .
>
> Oskarżasz go, że mówi z pełnymi ustami?
>
No przecież to nie grzecznie tak

--
www.youtube.com/watch?v=dAKdqc2AGOE

[angelfree]

> Polki wciąż wolą usuwać ciążę nielegalnie.

A jak mają to zrobić legalnie?
--
A Tribute to...

i znowu plagiat

[tigertiger]

Tym razem bez zażenowania wkleiłeś w swą wypowiedz fragment tekstu z artykułu "Kto pomoże Alicji Tysiąc? napisanego przez Bronisława Tumiłowicza w Przeglądzie z 2007 roku:)
"Wicepremiera Romana Giertycha oczywiście nie interesuje życie Alicji Tysiąc, tylko własna kariera polityczna. W podlegającym mu resorcie edukacji powołał zespół ekspertów, który przygotował 30-stronicowe sprawozdanie uzasadniające odwołanie od wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, który kobiecie przyznał odszkodowanie. Prawdopodobnie koszty pracy zespołu oraz procedury odwoławczej przekroczą wartość samego odszkodowania, na które czeka skarżąca."
www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/kto-pomoze-alicji-tysiac

[pvf]

Ups, chyba z powodu upału nie zauważyłem Twojego posta :)
Też przyłączyłem się do wytykania kradzieży złodziejowi.

--
ASYMETRIA

[pvf]

Oczywiście połowa tekstu została ukradziona.

www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/kto-pomoze-alicji-tysiac
--
VIRUSMARIA

[opornik4]

tigertiger napisała:

> Trybunał w Strasburgu uznał, że Polska naruszyła Konwencję Praw Człowieka i Pod
> stawowych Wolności, odmawiając Alicji Tysiąc usunięcia ciąży mino, że zagrażała
> jej zdrowiu i zgodnie z prawem RP miała prawo do legalnej ciąży. Urodziła dzie
> cko bo jej uniemożliwiono wbrew prawu dokonania legalnej aborcji w wyniku czeg
> o pogorszył się jej wzrok na tyle, że otrzymała pierwszą grupę inwalidzką.

Proponuję przeczytać treść wyroku TPC, a nie medialne omówienie - kłamliwe zresztą.
Trybunał nie orzekał czy p. Tysiąc miała prawo do aborcji, bo to nie leży w jego kompetencjach.
Zasądził odszkodowanie za to, że pacjentka nie miała możliwości odwołania się od decyzji lekarzy, do odpowiedniej Komisji, bo ta wtedy jeszcze w Polsce nie istniała.

To, że Alicja Tysiąc nie miała podstaw do przeprowadzenia u niej aborcji, wyraźnie powiedział dr Dębski, lekarz, który nie ma konfliktu sumienia z przeprowadzaniem terminacji ciąży.

> Pote
> m wygrała proces z Terlikowski, który porównał jej postępowania do hitlerowskie
> go zbrodniarza Adolfa Eichmanna, a następnie wygrała proces wytoczony naczelne
> mu Gościa Niedolnego ks Gancarczykowi

Najpierw był proces wytoczony redaktorowi Gościa Niedzielnego - tym razem wycisnęła odszkodowanie.
Następnie proces przeciwko Terlikowskiemu wygrała, ale Sąd nakazał publicyście umieszczenie przeprosin - ciekawa jestem uzasadnienia i nakazanej treści przeprosin, bo jednak jeżeli już, to chodziło o porównanie czynu, a nie osoby.

Nie miałam okazji przeczytać całego artykułu, który tutaj przywołałam, ale z innego źródła jednoznacznie wynika, iż p. Tysiąc wnosząc pozwy, w ten sposób dążyła do polepszenia sobie sytuacji materialnej.

Myślałam o Tysiąc: biedna kobieta. A potem...

" Szłam na spotkanie z Alicją Tysiąc z dobrymi intencjami. Wcześniej słyszałam od znajomej dziennikarki i zarazem kobiecej działaczki, że pani Tysiąc niezbyt dobrze się wiedzie, że ma kłopoty finansowe i że ci, którzy wcześniej ją wspierali, czyli feministki i lewicowi politycy odwrócili się. I że nie chcą z nią pracować, nie chcą wspierać, bo już wykorzystali ją do swoich celów i przestała być im potrzebna. Biedna kobieta - myślałam sobie.
I właśnie ta biedna kobieta wręczyła mi na przywitanie kartkę z numerem konta. A mnie zapaliło się pierwsze ostrzegawcze światło. Później, z odpowiedzi na odpowiedź światło w zasadzie nie gasło... "

www.wprost.pl/blogi/magdalena_rigamonti/?B=2635

[tigertiger]

> Trybunał nie orzekał czy p. Tysiąc miała prawo do aborcji, bo to nie leży w jeg
> o kompetencjach.

Ależ miała prawo. Bowiem zgodnie z prawem aborcyjnym w Polsce zawsze aborcja była legalna gdy zagrażała zdrowiu lub życiu matki. Co zresztą w treści wyroku jest podniesione w II. ODPOWIEDNIE PRAWO KRAJOWE I PRAKTYKA,punkt 35. Prowadzący ginekolog nie uznał, że jej przypadek kwalifikuje się do aborcji. Badanie zresztą odbyło się nie regulaminowo, a diagnoza lekarza okazała się bledną. Co zresztą można przeczytać w orzeczeniu Trybunału, FAKTY, I Okoliczności Sprawy punkt 13 -18. W punkcie 19 jest napisane " 29 marca 2001 r. skarżąca złożyła doniesienie o popełnieniu przestępstwa przeciwko Dr R.D., twierdząc, iż uniemożliwił on jej przerwanie ciąży z powodów zdrowotnych, jak to było zalecone przez internistę i dozwolone jako jeden z wyjątków od ogólnego zakazu aborcji. Skarżyła się ona, iż w wyniku ciąży oraz porodu doznała ona poważnego uszczerbku na zdrowiu w postaci niemal całkowitej utraty wzroku. Oparła się ona na artykule 156 § 1 Kodeksu Karnego, który przewiduje karę za spowodowanie ciężkiego uszczerbku na zdrowiu. Podniosła ona także, iż w myśl stosowanych przepisów o ubezpieczeniu społecznym nie była ona uprawniona do renty, bowiem nie miała ona przepracowanej wystarczającej liczby lat przed rozwinięciem się niepełnosprawności, ponieważ zajmowała się ona wtedy wychowywaniem dzieci."
Inna sprawa, że polskie prawo nie doprecyzuje jakie konkretne zagrożenia zdrowia są bezwzględnym wskazaniem do legalnej aborcji, stąd lekarze z obawy, że legalność będzie mogła być kwestionowana, wolą nie ryzykować. Co runiesz jest w wyroku Trybunału podniesione. "92. Fakt, iż zgodnie z polskim prawem aborcja stanowiła co do zasady przestępstwo, przy braku przejrzystych i jasno określonych procedur, które wskazywałyby, iż aborcja terapeutyczna może być przeprowadzona, był jednym z czynników powstrzymujących lekarzy od wykonywania tego zabiegu medycznego. Stąd mniej ryzykowne było wydanie decyzji negatywnej w przedmiocie zezwolenia na dokonanie aborcji terapeutycznej.

93. Nie było żadnych wytycznych określających, co stanowi „zagrożenie dla zdrowia lub życia kobiety” w znaczeniu użytym w artykule 4a. Okazywało się, iż niektórzy lekarze nie brali pod uwagę jakiegokolwiek zagrożenia dla zdrowia kobiety jeżeli tylko było prawdopodobieństwo, że kobieta przeżyje poród. W dodatku, w przypadkach gdy kobieta cierpiała na wiele złożonych dolegliwości, był problem z oceną, czy poród stanowi zagrożenie dla jej życia lub zdrowia. W takich przypadkach nie było jasne, kto powinien być uznany za specjalistę właściwego do wystawienia zaświadczenia, o którym mowa w paragrafie 2 rozporządzenia z 1997 r."
Ponieważ, polskie prawo aborcyjne jest nieprecyzyjne co wyrok Trybunału wytyka Polsce to nie na nie Trybunał się ostatecznie powoła tylko na artykuł 8 Konwencji Praw Człowieka. Jednocześnie zwrócił uwagę, że :
"Trybunał ponadto zauważa, iż prawny zakaz aborcji, w powiązaniu z ryzykiem poniesienia odpowiedzialności karnej na podstawie artykułu 156 § 1 Kodeksu Karnego, może rzeczywiście mieć na lekarzy działanie odstraszające przy rozstrzyganiu, czy w indywidualnej sprawie zachodzą przesłanki do przeprowadzenia zgodnego z prawem zabiegu aborcji. Zapisy określające przypadki dozwolonej prawnie aborcji powinny być sformułowane w taki sposób, ażeby zmniejszyć ten wpływ. W sytuacji, kiedy ustawodawca decyduje się zezwolić na aborcję, nie wolno mu ukształtować ram prawnych w taki sposób, aby ograniczyć rzeczywistą możliwość jej przeprowadzenia."
Niestety sformułowania prawne w ustawie aborcyjnej do dziś nie zostały doprecyzowane. Ze szkodą dla nas wszystkich, bo gdy Polska płaci kary to znaczy, że wszyscy obywatele płacą je ze swoich podatków.

> To, że Alicja Tysiąc nie miała podstaw do przeprowadzenia u niej aborcji, wy
> raźnie powiedział dr Dębski, lekarz, który nie ma konfliktu sumienia z prz
> eprowadzaniem terminacji ciąży.

Podaj ten cytat i źródło z którego to jasno wynika. Na twojej interpretacji słów lekarzy nie mogę polegać jak na wyroczni:)

> Następnie proces przeciwko Terlikowskiemu wygrała, ale Sąd nakazał publicyście
> umieszczenie przeprosin - ciekawa jestem uzasadnienia i nakazanej treści przep
> rosin, bo jednak jeżeli już, to chodziło o porównanie czynu, a nie osoby

Porównanie Tysiąc do Adolfa Eichmanna to według Cibie nie było obrażaniem jej osoby?
Zresztą Terlikowski sam przyznaje, że "jedyne, za co powinienem przeprosić na łamach Salonu 24, to reductio ad Hitlerum, czyli przywołanie Eichmanna."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16369744,Terlikowski_ma_przeprosic_Alicje_Tysiac___Wyrok_wykonam_.html
> Nie miałam okazji przeczytać całego artykułu, który tutaj przywołałam, ale z in
> nego źródła jednoznacznie wynika, iż p. Tysiąc wnosząc pozwy, w ten sposób dąży
> ła do polepszenia sobie sytuacji materialnej.

Zauważyłam, że czytasz wybiórczo:) To nie tyle artykuł publicystyczny to wywiad z Alicją Tysiąc.
Oczywiście, że tak i co w tym nagannego?. To nie ona łamie prawo, ale inni. Ona natomiast ma prawo do odszkodowania i z niego korzysta. Ma też prawo do poprawianie sobie sytuacji ekonomiczniej, skoro jest osobą na ręce z I grupą inwalidzką, aktualnie bez innych dochodów.

Mnie osoba pani Tysiąc nie interesuje w najmniejszym stopniu. Natomiast nie zmienia to faktu, że zgadzam się zarówno z wyrokiem Trybunału Praw Człowieka jak i wyrokami Polskich Sądów w sprawie Gościa Niedzielnego czy Terlikowskiego. Sympatia lub antypatia do osoby skarżącej lub do oskarżonych nie pozwala na obiektywne przyjrzenie się sprawie. Czyż nie?

Natomiast nadal nie rozumiem, dla czego powołała się na "artykuł" którego nie miałaś czasu sama przeczytać i do czego w zasadzie chciałaś nawiązać w tym poście ?

[sclavus]

... to jest twój pogląd...
Nie pokrywa się on ze zdroworozsądkowym myśleniem (wiesz co to "zdrowy rozsądek"? wątpię!)
Jak ktoś to ładnie określił: wkurFka na czarnych ogarnia społeczeństwo... - bo i co za dużo, to i świnie nie chcą... a kościołowi mało i mało!!!
--
Kaczyński?... Jarosław??...
... to jest człowiek, który widzi i słyszy nie tylko to, co chce widzieć i słyszeć, ale i jak chce to widzieć i słyszeć... Na domiar złego, jest nikczemnej postury...

[szuwary4]

Nawiązując do Alicji Tysiąc, to nawet bezgrzeszni powinni powstrzymać się od rzucania kamieniami, bo ta kobieta zagrożona była strasznym kalectwem, którego skutki dotknęłyby nie tylko ją samą ale i to dziecko, które już miała. Jej los i w konsekwencji los jej żyjącego dziecka wystawiono na hazard, choć medycznie podpadała pod zdrowotny powód do wykonania aborcji.
Jednak władni to zrobić ludzie, wykorzystali swą pozycję i płynącą z niej przewagę nad p.A.T tak, by rzeczy potoczyły się zgodnie z ich światopoglądem i na świat przyszło dziecko, choćby p.A.T. miała stracić wzrok, choćby ryzykowali złamanie obowiązującego w Polsce w tym momencie prawa, no po prostu za wszelką cenę. Stało się jak chcieli, a odszkodowanie dla p.A.T. to własnie cena jaką płacą za zaistnienie pożądanego przez nich stanu rzeczy. No co zrobić... nie ma darmowego dobra i ktoś zawsze za nie płaci... Ładniej wygląda, gdy dobrodzieje, aż tak bardzo nie gderają z powodu tego płacenia a więcej Bogu dziękują, że jest jak chcą.

[opornik4]

szuwary4 napisała:

> ta kobieta zagrożona była strasznym kalectwem, którego sk
> utki dotknęłyby nie tylko ją samą ale i to dziecko, które już miała.

Jeszcze raz - Dr Dąbski twierdzi, że: "(...) medialna ikona takiej sytuacji została źle dobrana. To ja odmówiłem Alicji Tysiąc zabiegu. Jej życie i zdrowie wcale nie było zagrożone. Tutaj każdy znający się na rzeczy lekarz odpowie pani tak jak prof. Chazan: w przypadku tej pacjentki wystarczyło wykonać cięcie cesarskie, aby nie narażać jej na pogorszenie czy utratę wzroku. Uściślijmy: trybunał w Strasburgu wcale nie orzekł, że jej życie było narażone i w związku z tym jako lekarz naruszyłem polskie prawo. Trybunał orzekł jedynie, że polskie państwo powinno zapewnić pacjentce możliwość odwołania się od decyzji lekarza."

[massaranduba]

opornik4 napisała:

> Tutaj każdy znający się na rzeczy lekarz odpo
> wie pani tak jak prof. Chazan: w przypadku tej pacjentki wystarczyło wykonać ci
> ęcie cesarskie, aby nie narażać jej na pogorszenie czy utratę wzroku.

Ale wzrok po ciazy jednak sie pogorszyl (z -20 dioptrii do -26 ), czyli jednak chec dokonania aborcji w przypadku tej kobiety nie wynikala z "chciejstwa", ale miala konkretny zwiazek z jej historia chorobowa.

[taniarada]

Niedoszła aborcjonistka”, która ma “sposób na życie”: „Chcę więcej pieniędzy”. Nie ma Alicji jest Agnieszka.Wygląd fizyczny jej chorego i już zmarłego synka już został wykorzystany. Cała Polska miała od tego dziecka odwracać w obrzydzeniu swe oczy?. Wątpię, że na piśmie podano jej rodzaj wad, z którymi nierzadko muszą borykać się dzieci urodzone po in vitro.Kogo złapie za łeb pani Agnieszka?

[kolter]

taniarada napisał(a):

> Niedoszła aborcjonistka”, która ma “sposób na życie”: „
> ;Chcę więcej pieniędzy”. Nie ma Alicji jest Agnieszka.Wygląd fizyczny jej
> chorego i już zmarłego synka już został wykorzystany. Cała Polska miała od teg
> o dziecka odwracać w obrzydzeniu swe oczy?. Wątpię, że na piśmie podano jej rod
> zaj wad, z którymi nierzadko muszą borykać się dzieci urodzone po in vitro.Kogo
> złapie za łeb pani Agnieszka?

Nikt ci nigdy nie mówił ze w ten sposób wklejając tekst popełniasz plagiat ,czyli zwykła kradzież , katoliku ?? Wystarczy wkleić też cudzysłów , no i wszyscy będziemy wiedzieli ze masz za małe IQ skoro non top wklejasz cudze teksty i nic od siebie :))

Niedoszła aborcjonistka, która ma sposób na życie: „Chcę więcej pieniędzy. Takimi słowami Magdalena Rigamonti opisała kobietę, która kiedyś walczyła o aborcję „ze względów zdrowotnych. Tak proaborcyjne media podsumowały kobietę, która już wykonała swoje zadanie. A dziś jest pani „Agnieszka.
--
www.youtube.com/watch?v=qhOMXO92_Ys

[tigertiger]

Faktycznie skopiował z wpolityce.pl fragment teksty "Alicja i „Agnieszka”", pod którym się podpisała jakaś Natalia Dueholm. :)
wpolityce.pl/spoleczenstwo/206515-alicja-i-agnieszka
Od tej pory taniaradę będę mieć na celowniku:)

[szuwary4]

Czy ten dr.Dąbski to okulista?

[tigertiger]

Oczywiście, że nie jest okulistą, Romuald Dębski jest ordynatorem Kliniki Położnictwa i Ginekologii Szpitala Bielańskiego w Warszawie ( w którym przyszło na świat to nieszczęsne "Dziecko Chazana" i po 10 dniach zmarło).
Fragment wyroku ETPC w sprawie Tysiąc vis RP
"Dr R. Dębski. zbadał skarżącą wzrokowo w mniej niż pięć minut bez przeanalizowania jej dokumentacji okulistycznej. Następnie zrobił on adnotację z tyłu zaświadczenia wydanego przez Dr O.R.G., iż ani jej krótkowzroczność ani dwa poprzednie porody poprzez cesarskie cięcie nie stanowiły podstaw dla terapeutycznego przerwania ciąży. Był on zdania, iż w tych okolicznościach skarżąca powinna urodzić poprzez cesarskie cięcie. Podczas wizyty skarżącej Dr R.D. konsultował się z endokrynologiem, Dr B., szepcząc do niej w obecności skarżącej. Endokrynolog podpisał adnotację sporządzoną przez Dr R.D., jednak nie rozmawiał ze skarżącą."
programy.hfhr.pl/orzeczenia/tresc-wyroku-ws-tysiac-przeciwko-polsce/

[opornik4]

Co do orzeczenia Trybunału w Strasburgu.

Napisane językiem stricto prawniczym jest bardzo trudne w interpretacji dla laika.
Dlatego też poprzestaję na wypowiedzi odnoszącej się do orzeczenia TPC - autorstwa dr Atiny Krajewskiej.

(Tylko do wyroku, a nie osobistych konkluzji tej pani, w kwestii dostępu do aborcji)

Dnia 20 marca 2007 r. Europejski Trybunał Praw Człowieka (dalej też: ETPCz) w wyroku wydanym przez Wielką Izbę w sprawie Alicja Tysiąc przeciwko Polsce (skarga nr 5410/03) stwierdził stosunkiem głosów 6:1, że Polska nie wywiązała się z obowiązku zapewnienia efektywnej ochrony postanowień art. 8 Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności (dalej też: EKPC) gwarantującego prawo do poszanowania życia prywatnego.

Zdaniem Trybunału nie zapewniono kobiecie ciężarnej prawa do odwołania się od decyzji lekarzy domawiającej jej prawa do wykonania legalnej aborcji ze względów zdrowotnych. Jednocześnie ETPCz orzekł jednogłośnie, że nie miało miejsca naruszenie postanowień art. 3 Konwencji gwarantującego prawo do ochrony przed nieludzkim traktowaniem.

W uzasadnieniu wyroku podkreślono, że Trybunał nie rozpatrywał, czy EKPC gwarantuje Alicji Tysiąc prawo do przeprowadzenia legalnej aborcji. Nie oceniano też, czy decyzja lekarzy, którzy odmówili kobiecie prawa do aborcji, była słuszna, choć uwzględniono historię medyczną, z której zdaniem sędziów wynikało, że próśb Alicji Tysiąc o usunięcie ciąży nie można uznać za nieracjonalne.

Alicji Tysiąc przyznano zadośćuczynienie za szkodę niepieniężną spowodowaną naruszeniem Konwencji w wysokości 25 000 EUR. Natomiast ze względu na opinie biegłych, których zdaniem ciąża i poród nie miały wpływu na pogorszenie się wzroku A. Tysiąc, Trybunał nie uwzględnił żądania odszkodowania za pogorszenie stanu zdrowia (pkt 151 wyroku).

prawaczlowieka.edu.pl/index.php?dzial=komentarze&komentarz=0fdf6a63ef21d8a712f68633ace5ce08cd1914ac-c0

Pogrubienia moje.

[tigertiger]

Opornik 4 i co chciałaś mi udowodnić, bo nie widzę sprzeczności z tym co ja napisałam?
Podałam ci fragmenty orzeczenie, ETPC, czyli składową wyroku. Wyjaśniam co z czego wynika. Ty czytałaś to co napisałam, czy ci się nie jak zwykle wybiorczo się z treścią zapoznałaś?:)

[opornik4]

Podałam dokładną interpretację orzeczenia TPC, bo wiele osób (już teraz nie pamiętam czy Ty też), twierdzi jakoby Trybunał przyznał odszkodowanie Alicji Tysiąc za to, że uniemożliwiono jej dokonanie aborcji, że Trybunał orzekł, iż Alicja Tysiąc donosząc ciążę poniosła uszczerbek na zdrowiu.
Natomiast Trybunał nic takiego nie orzekł.
Jeszcze raz:

Zdaniem Trybunału nie zapewniono kobiecie ciężarnej prawa do odwołania się od decyzji lekarzy odmawiającej jej prawa do wykonania legalnej aborcji ze względów zdrowotnych.

W uzasadnieniu wyroku podkreślono, że Trybunał nie rozpatrywał, czy EKPC gwarantuje Alicji Tysiąc prawo do przeprowadzenia legalnej aborcji. Nie oceniano też, czy decyzja lekarzy, którzy odmówili kobiecie prawa do aborcji, była słuszna,

Trybunał nie uwzględnił żądania odszkodowania za pogorszenie stanu zdrowia (pkt 151 wyroku).

[tigertiger]

opornik4 napisała:

> Podałam dokładną interpretację orzeczenia TPC

No i po co? Przecież ja się odwołuje do tego orzeczenia własnie, mało tego cytuje jeogo fragmenty i podaje link do całości?

> Zdaniem Trybunału nie zapewniono kobiecie ciężarnej prawa do odwołania si
> ę od decyzji lekarzy odmawiającej jej prawa do wykonania legalnej aborcji z
> e względów zdrowotnych.

Tylko dla tego Trybunał nie rozpatrywał, czy Alicja Tysiąc miała prawo do przeprowadzenia legalnej aborcji, że nie miał podstawa, bo Polskie prawo nie precyzuje w jakich konkretnych przypadkach zdrowie jest zagrożone,a w jakich nie. Skoro nie ma prawa precyzyjnie określającego co jest dopuszczalne, a co karalne to trudno aby Trybunał mógł oceniać słuszność decyzja lekarzy. W wyroku Trybunał uznał, że państwo polskie nie ustaliło jednoznacznych procedur, a tym samym nie pozwoliło ginekologowi mieć pewność co do konieczności przeprowadzenia legalnej aborcji. Skoro lekarzowi grozi karą więzienia za usunięcie ciąży niezgodnie z prawem to i logiczne,że boi się podjąć ryzyko skoro nie więc co jest legalne, a co może być uznane za nie legalny zabieg. Trybunał Praw Człowieka wytkną ten błąd władzy ustawodawczej w Polsce, która zalegalizowała aborcję w sytuacji zagrożenia życia matki, ale nie zapewniła ram organizacyjnych, aby decyzja o wykonaniu tej procedury mogła zostać podjęta odpowiednio szybko i bez obaw. Trybunał zarzuciła też polskim władzom ustawodawczym, że pacjentka w takiej sytuacji jak znalazła się Tysiąc (odmówiono jej wykonania legalnego zabiegu) nie miała możliwości odwołania się od tej decyzji. To prawo jest niedoprecyzowane i w związku z tym wymaga zmian. Dla tego Trybunał nie mógł się do niego odnieść. Rozumiesz teraz dlaczego Trybunał w swym wyroku mógł powołać się jedynie na naruszenie przez Polskę Art. 8 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, a nie na prawo, które jest niedoprecyzowane i w związku z tym złe ?

[tigertiger]

Opornik a skąd zaczerpnęłaś ten cytat ? Gdzie jest link do tego tekstu ?
Przecież skądś musiałaś skopiować i wklejony ten cytat ? :)

[opornik4]

tigertiger napisała:

> Opornik a skąd zaczerpnęłaś ten cytat ? Gdzie jest link do tego tekstu ?
> Przecież skądś musiałaś skopiować i wklejony ten cytat ? :)

Wyraźnie zaznaczyłam, że jest to wypowiedź z jednego z wywiadów - były one publikowane na łamach GW, linki do nich podawałam wcześniej.

[tigertiger]

Wyraźnie nie załączyłaś do tej wypowiedzi linka. Wyraźnie coś stoi na przeszkodzie bo i tym razem linku nie zamieściłaś:)

[opornik4]

Nie mam tego linka pod ręką, a nie chce mi się szukać. Jest umieszczony gdzieś w naszej ostatniej dyskusji - odszukaj sobie.
Wystarczyło, że podałam dokładny cytat z wypowiedzi dr Dębskiego.

[tigertiger]

opornik4 napisała:

> Nie mam tego linka pod ręką, a nie chce mi się szukać.
Nie masz linka z którego kopiowałaś tekst w tym wątku? To znaczy, że go nie ma, a ty kopiujesz tekst, który zaczerpnęłaś z katolickiego forum. Wszyscy mamy google łatwością można znaleźć n skąd pochodzi ten cytat. Kogo ty chcesz oszukiwać innych czy siebie samą?

[taniarada]

tigertiger napisała:

> opornik4 napisała:
>
> > Nie mam tego linka pod ręką, a nie chce mi się szukać.
> Nie masz linka z którego kopiowałaś tekst w tym wątku? To znaczy, że go nie m
> a, a ty kopiujesz tekst, który zaczerpnęłaś z katolickiego forum. Wszyscy mamy
> google łatwością można znaleźć n skąd pochodzi ten cytat. Kogo ty chcesz oszuk
> iwać innych czy siebie samą?
W czym forum katolickie jest złe od GW.Każdy wkleja lub cytuje czyjeś myśli.Lub powołuje się na autorytet .Najlepszy to zgodny z linią GW.

[religijnych.uczuc.obraza]

A dla ciebie, złodzieju wpisów, istnieje tylko GW? Forum katolickie nie jest forum obiektywnym w takich sprawach.
--
Poczekam aż KLD i ZSL zjadą na 15%-20%.
Obstawiam, że już w I kwartale 2013 będą mogli poszczycić się takim wynikiem.
forum.gazeta.pl/forum/w,28,139828006,139836730,Luz_i_sPOko.html

[dupeteczek]

Latkowski, to hiena dziennikarska gotowa dla zwiększenia sprzedaży na każde świństwo:/ Wiarygodność "Wprost" z Latkowskim na czele jest zerowa!, dlatego dyskusja nad tym tekstem jest bez sensu.

Tu jest próbka innego s..stwa Latkowskiego w sprawie zaginionej Iwony:
Jest też jeden dziennikarz, który szczególnie tkwi mi w pamięci. Sylwester Latkowski z tygodnika Wprost. Jest u mnie jakieś 15 minut. Potem pisze artykuł, z którego wynika, że moja rodzina to mafia, a Iwona zadawała się z bogatym biznesmenem i też miała swoje za uszami. Stek ordynarnych kłamstw. Przeraziłam się po przeczytaniu tego. Powoływał się tam na jakiś anonimowych informatorów w policji. Zadzwoniłam na policję. Tam mi powiedzieli, że niektórzy dziennikarze często tak ubarwiają swoje teksty. A ci informatorzy najczęściej nie istnieją.
--
kaczka, jak to kaczka

lubię lody:)