Dodaj do ulubionych

S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzchem

15.05.06, 17:35
Zanmy juz plany DHV wariantów Trasy S-7.

Oficjalnie pewne jest już (o czym SISKOM wiedział duuuużo wczesniej), że
gdyby trasa szła przez Bemowo, to będzie w tunelu o długości 1700 metrów.

Oczywiście jest inna alternatywa - trasa S-7 przez Blizne i Groty, ale wtedy
przez Chomiczówke i Bemowo musiałaby byc poprowadzona zwykła ulica po
wierzchu, jako kontynuacja miejskiej Trasy NS. Co ciekawe - ulica ta
przejmowałaby zdecydowaną większośc ruchu wlotowo-wylotowego z kierunku
Gdańska. Po prostu taka druga Górczewska.

Chomiczówka Przeciw Degradacji oczywiście woli tą ulicę po wierzchu. A Wy,
mieszkańcy Bemowa?

PS. Ja mieszkam w odległosci 300 metrów od trasy S7/NS, ale na Woli.

--
Forum SISKOM TAK dla obwodnicy w Warszawie
Strona internetowa SISKOM
Obserwuj wątek
      • robert_c Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch 16.05.06, 01:06
        Tranzyt, transyt!?!?!?!?!?!

        czyżbyśmy byli dziś na dwóch różnych spotkaniach?
        Przecież padła wyraźna deklaracja ze strony Dąbrowskiego, że tranzyt ominie Warszawę po dużej obwodnicy.

        Zauważam że nie zaprzeczasz jednak tego faktu, że gdyby powstał wariant przez Blizne, Groty (Las Bemowski i rezerwaty Łosiowe Błota i Kalinowa Łąka), to przez Bemowo i Chomiczówkę w ciągu NS i tak powstanie trasa, ale finansowana przez misto stołeczne.

        Pocieszające jest chociaż to, że przestałas zaprzeczać oczywistym faktom.
        Tym razem jednak o tej ulicy przez Bemowo słyszało za wiele osób żebyś mogła sobie pozwolić na zaprzeczanie.

        Przy okazji małe pytanie.
        jak to możliwe, że Zieloni 2004 i LOP popierają wasze działania wprowadzenia trasy w rezerwaty, Las Bemowski lub w Naturę 2000 Ławice Kiełpińskie.
        Myślę, że po prostu nie wiedzą o tych waszych działaniach.

        --
        Strona internetowa SISKOM
        TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
        • h108 Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch 16.05.06, 08:39
          A jak to mozliwe, ze Ja Wisla popiera wprowadzenie tras w Mazowiecki Park
          Krajobrazowy i Kampinoski Park Narodowy popierajac siskom? Pulapeczka?

          Zieloni i LOP popieraja nas w tresci Porozumienia:
          chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?t=296&sid=d51b82260d43c4604ce7b72a5adabf06
          Gdybysmy upadli na leb i popierali ktorys z wariantow - mieliby prawo miec
          pretensje. Ale protestowac przeciw czemus to nie znaczy byc za czyms innym. Wiec
          prosze tu sobie nie wycierac.

          Czy mozesz napisac wszystkim kto mowil na spotkaniu w Jozefowie o miejskiej
          trasie zamiast ewentualnej S7? Bo pewnie cos przeoczylam.
          --
          chomiczowka.org
          • Gość: płyń z wisłą! Porozumienie cwaniaczków IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.05.06, 12:04
            Sprawa jest dęta, protestują różne cwaniaczki i to im zagrażają te trasy a nie żadnym tysiącom mieszkańców.
            Co to za pseudo-zieloni, co chiceliby niszczenia Mazowieckiego PArku krajobrazowego czy puszczy Kampinoskiej ??? Prowadzenie obwodnicy poza miastem wymaga niszczenia puszczy kampinoskiej i każdy kto mieszka w Warszawie choćby kilka lat wie o tym.
            Tak rozumują tylko bezczelne cwaniury, które osiedliły się przy rezerwach na trasy ekspresowe.
            Pora wyciągnąć na jaw sprawy pana Całki. Przy jego kampaniji będzie wiele okazji a i wsparcie jego przeciwników się przyda.
          • robert_c Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch 17.05.06, 18:34
            h108 napisała:

            > A jak to mozliwe, ze Ja Wisla popiera wprowadzenie tras w Mazowiecki Park
            > Krajobrazowy i Kampinoski Park Narodowy popierajac siskom? Pulapeczka?

            Aha... Zapomniałas jeszcze o tym, że popieramy wyciecie puszczy amazońskiej i
            zbudowanie tam wielkiego autostradowego węzła.

            > Gdybysmy upadli na leb i popierali ktorys z wariantow - mieliby prawo miec
            > pretensje.

            O ile mnie pamiec nie myli (i mogę wziąć ze 20 osób na świadkow) to poparliście
            wariant V.

            > Czy mozesz napisac wszystkim kto mowil na spotkaniu w Jozefowie o miejskiej
            > trasie zamiast ewentualnej S7? Bo pewnie cos przeoczylam.

            Podczas analizy natężenia ruchu na S-7 w wariancie III projektan powiedział, że
            na tej arterii w tym przebiegu obiążenie ruchem jest najmniejsze, bo większośc
            i tak pojedzie ulicą/trasą miejską przez Chomiczówkę i Bemowo, trasą będąca
            kontynuacją NS.
            Trasa NS jako arteria miejska nie może urwać się na Trasie AK. Gdyby S-7
            powstała w warianie III, to Trasa NS będzie kontunuowana jako ulica miejska
            klasy GP po swoim od dawna zaplanowanym śladzie.

            Wiem - zaczniesz zaprzeczać, że nic takiego nie było i ty nic nie słyszałaś.
            OK.
            Ja wiec przypomnę ci, że jeszcze 2 miesiace temu zapewniałas na tym forum, że
            tunelu na Bemowie nie będzie i powoływałaś się na dyrektora Dąbrowskiego.
            Co teraz napiszesz?

            Papapapa

            --
            Strona internetowa SISKOM
            TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
          • Gość: bemm A jednak to Chomiczówka kłamie IP: *.chello.pl 26.05.06, 18:47
            h108 napisała:

            > Czy mozesz napisac wszystkim kto mowil na spotkaniu w Jozefowie o miejskiej
            > trasie zamiast ewentualnej S7? Bo pewnie cos przeoczylam.

            Sugerowanie, że nikt nie mówił o ulicy miejskiej w miejsce S-7 jest zwykłym kłamstwem.
            www.bemowa.pl/portal/news.php?id=337
            zwracam uagę na tekst:
            "Wojciech Tumasz z SISKOM poruszył problem wykorzystania rezerwy terenu pod trasę NS, gdyby został wybrany inny wariant. Dyrektor BDiK odpowiedział, że w przypadku niewykorzystania rezerwy pod trasę, zostanie na tym terenie poprowadzona inna ulica miejska."

            Tak więc chyba jednak coś przeoczyłaś, a może trzeba było lepiej nuszy sobie przemyć.

            Republika Bemowa skupia przeciwników tras.
        • espetaculos Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch 16.05.06, 09:17
          > Przecież padła wyraźna deklaracja ze strony Dąbrowskiego, że tranzyt ominie
          War
          > szawę po dużej obwodnicy.


          To niech najpierw Dąbrowski wybyduje tę wspaniałą obwodnicę, pokaże jak się po
          niej odbywa ruch tranzytowy, a potem pogadamy o S7.
          A wampir nie pokaże teraz ten swój wspaniały wynalazek: TIR-y na tory. Gdzie i
          jak on funkcjonuje.
    • espetaculos Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch 16.05.06, 09:13

      > Chomiczówka Przeciw Degradacji oczywiście woli tą ulicę po wierzchu. A Wy,
      > mieszkańcy Bemowa?

      A my wolimy, żeby "specjaliści" od fikcji czyli mżonki pn. "TIR-y na tory",
      oraz wprowadzania w osiedla mieszkaniowe ruchu tranzytowego nie wypowiadali się
      na temat rozwiązań komunikacyjnych.
    • Gość: płyń z wisłą! No i widzisz vampir, już cwaniaki kręcą. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.05.06, 12:16
      Już odwracają kota ogonem. A to było wiadome na zdrowy chłopski rozum od początku, że którędyś jeździć trzeba.
      Przejazd przez Włochy się poprawi przez otwarcie nowolazurowej i południowego odcinka n-s a z drugiej strony będzie most północny. Po drodze leży Bemowo i żadne obwodnice pozamiejskie nic tu nie pomogą, bez s7 będą korki i smród na Powstańców i trzeba będzie budować dwupasmówkę na miejscu s7.
      • zbig72 Re: No i widzisz vampir, już cwaniaki kręcą. 16.05.06, 15:07
        taaak... mieszkańcy którzy nie chcą mieć autostrady pod oknami to cwaniacy...
        jak w takim razie nazwać tych, którzy chcą ją im wcisnąć???

        i nie piszcie proszę o rezerwach - jeśli zaprojektowano je w latach 60-tych to
        powinny zostać zweryfikowane zgodnie z obecnym stanem faktycznym i obecnymi
        wymaganiami ochrony środowiska, zanim 50 lat później ktoś zacznie wg. nich
        budować (to tak jakby zgadzać się na poważną operację wg. retngena, tomografii
        i badań krwi wykonanych 10 lat wcześniej)
        • Gość: płyń z wisłą! Re: No i widzisz vampir, już cwaniaki kręcą. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.05.06, 15:21
          Powtarzam jeszcze raz.
          Ten co naprawdę nie chce autostrady pod oknem to nie kupuje mieszkania 30 metrów od niej.
          Chyba że masz ludzi za kretynów. Powiedzmy jakiś procent takich bałwanów jest ale większość to cwaniaczki które chcą zyskać kosztem społeczeństwa i sąsiednich osiedli i miejscowości.
          Tylko jedna forma weryfikacji jest dopuszczalna: natychmiastowe zbudowanie wszystkich tras planowanych na najbliższe 20 lat naprzód, bo korki dobitnie pokazują że jest poważne opóźnienie w stosunku do tempa nabywania aut przez społeczeństwo.
          Porównanie z rentgenem jest bzdurne.
          To raczej jest tak: miałeś w nowym domu niedokończoną łazienkę i ktoś wstawił do niej regał z książkami.
          Zgodnie z twoją logiką teraz kibel należy zainstalować w pokoju zamiast w łazience.
          • piotr.lutynski Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch 18.05.06, 14:11
            Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

            > Lutyński, Ty się nie wstydzisz?
            > Przez działańia Chomiczówki (stowarzyszenia) Bemowo może stracić szanse na tune
            > l a ty to popierasz ??? Zdrajca Bemowa !!!
            > Cwaniaki z Chomiczówki niech się martwią o siebie. Tacy obrotni są, niech nie w
            > ciskają kitu, że nie wiedzieli o s7 i moście pólnocnym z dojazdówką.

            Po pierwsze: skoro ja przedstawiam się imieniem i nazwiskiem to jakim prawem
            zwracasz się do mnie per Lutynski? (wszak owiec z Toba nie pasałem!)

            Po drugie: jesteś paskudnym kłamcą, demagogiem a do tego obca ci jest
            wszelakiego rodzaju dobre wychowanie...

            i dlatego

            Po trzecie: nie uda ci sie nas skłuócić.
              • piotr.lutynski Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch 18.05.06, 14:39
                Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                > szanowny p. Lutyński, gdzie niby skłamałem ?
                > Popierasz pan tych cwaniaków z Chomiczówki a możliwe konsekwencje ich działań o
                > pisał vampir.
                > Protestujesz pan przeci tunelowi na s7, aby spowodować budowę miejskiej ruchli
                > wej ulicy bez tunelu ? To jest zdrada interesów Bemowa !

                Demagogia, demagogia i jeszcze raz demagogia....
                Jestem za tunelem na bemowie jesli S7 miałoby powstać - choć wolałbym by nie
                powastała pomimo tego, że sam prywatnie miałbym korzyść bo mieszkam w rejonie
                obrońców Tobruku a pracuję na Służewcu.
                Natomiast śtanowczo protestuję przeciwko włączaniu wewnątrz-miejskiego systemu
                komunikacyjnego w system krajowych (a nawet miedzynarodowych) autostrad.
                A co do tej ulicy to prosze nie szantażować nas obywateli tym, że jak nie
                zgodzimy się na autostrade w tunelu to urząd administracji panstwowej
                utrzymywanej z naszych podatków za karę zrobi nam ulice pod oknem na wieszchu-
                to my utrzymujemy tych urzędników.
                • Gość: płyń z wisłą! Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.06, 16:43
                  Buhahaha !
                  Jakich autostrad ? A bo to s7 się z jakąś autostradą będzie łączyć ?
                  Zainwestuj w mapę Polski (inwstycja w edukację to dobra inwestycja) i sprawdź. Porównaj z planami autostrad w Polsce i nie bredź już więcej.
                  A scenariusz opisany przez vampira brzmi prawdopodobnie - żaden tam szantaż, ale sami mieszkańcy będą się domagać budowy alternatywy dla Powstańców, jeśli będą na niej korki.
                  Ale będie już za późno na tunel i sąsiedzi pogonią Lutyńskiego z widłami za te protesty.
                  • piotr.lutynski Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch 19.05.06, 12:16
                    Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                    > Buhahaha !
                    > Jakich autostrad ? A bo to s7 się z jakąś autostradą będzie łączyć ?
                    > Zainwestuj w mapę Polski (inwstycja w edukację to dobra inwestycja) i sprawdź.
                    > Porównaj z planami autostrad w Polsce i nie bredź już więcej.
                    > A scenariusz opisany przez vampira brzmi prawdopodobnie - żaden tam szantaż, al
                    > e sami mieszkańcy będą się domagać budowy alternatywy dla Powstańców, jeśli będ
                    > ą na niej korki.
                    > Ale będie już za późno na tunel i sąsiedzi pogonią Lutyńskiego z widłami za te
                    > protesty.


                    Widać że masz kołopot z czytaniem ze zrozumieniem.... pewnie dlatego jesteś
                    tylko "Plyn z wisła"
                      • piotr.lutynski Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch 22.05.06, 11:45
                        Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                        > No pytam po raz kolejny, jakiej cholery solidaryzujesz się z Chomiczówką, która
                        > chce odsunąć s7 od siebie, gdzie w tym interes Bemowa i co do tego mają jakieś
                        > autostrady ???

                        A czemu ty solidaryzujesz sie z bandytami kupujacymi dzialki dzieki przeciekom z
                        ministerstwa infrastruktury?
                        • robert_c S-7 w tunelu przez Bemowo, a mafia 22.05.06, 12:30
                          piotr.lutynski napisał:

                          >
                          > A czemu ty solidaryzujesz sie z bandytami kupujacymi dzialki dzieki
                          przeciekom
                          > z
                          > ministerstwa infrastruktury?

                          Mały zasadniczy błąd w rozumowaniu.
                          Nie ma mowy o przeciekach, jeśliby wszelkie trasy były realizowane w rezerwach
                          komunikacyjnych trzymanych od wielu lat. O rezerwach wiedzieli wszyscy od wielu
                          lat, były one zaznaczane na wielu mapach, które nawet mozna było kupić w
                          normalnym kiosku:
                          www.siskom.waw.pl/mapy/mapa-bemowa-mala.jpg
                          Tak wiec przecieki w sprawie lokalizacji tras mafia mogłaby kupowac w MI tylko
                          w przypadku decyzji nagłego przesuniecia ich z rezerw komunikacyjnych.
                          A na Chomiczówce i Bemowie jest trochę osób, które wbrew zdrowemu rozsądkowi i
                          nie mając w zasadzie żadnych argumentów chce własnie przesuniecia planowanych
                          tras w inne miejsca. I ta nieliczna grupka osób prze w tym kierunku od ponad
                          roku.
                          Dziwne....


                          --
                          Strona internetowa SISKOM
                          TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
                          • piotr.lutynski Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, a mafia 22.05.06, 13:48
                            robert_c napisał:

                            > piotr.lutynski napisał:
                            >
                            > >
                            > > A czemu ty solidaryzujesz sie z bandytami kupujacymi dzialki dzieki
                            > przeciekom
                            > > z
                            > > ministerstwa infrastruktury?
                            >
                            > Mały zasadniczy błąd w rozumowaniu.
                            > Nie ma mowy o przeciekach, jeśliby wszelkie trasy były realizowane w rezerwach
                            >
                            > komunikacyjnych trzymanych od wielu lat. O rezerwach wiedzieli wszyscy od wielu
                            >
                            > lat,
                            >

                            No właśnie mafia lubi zarabiać szybko i dla nie ważna i=jest informacja gdzie
                            mogą zarobic w perspektywie 2,4 czy 5 lat a nie czekać następne 40!

                            • Gość: płyń z wisłą! Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, a mafia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.05.06, 15:22
                              Buhahaha ! Mowa była o handlu informacjami o przebiegu a nie o terminach. Panie Lutyński, pan się stawiasz w bardzo nieciekawym świetle !
                              Przebiegi bemowskie znane są od przeszło 30 lat i nie ma potrzeby takiej informacji kupować ani sprzedawać, skoro jest znana.
                              Sprzedać można tylko i wyłącznie informacje o przesunięciach załatwionych na lewo albo pod naciskiem jakichś cwaniackich grupek typu Ekologiczny Ursynów, Sąsiedzkie Załuski, czy Chomiczówka przeciw degradacji.
                              Mało nam było Przyjaznego Miasta ?
                • Gość: BemoViak Re: S-7 w tunelu przez Bemowo, albo ulica wierzch IP: *.acn.waw.pl 27.05.06, 07:46
                  > Natomiast śtanowczo protestuję przeciwko włączaniu wewnątrz-miejskiego systemu
                  > komunikacyjnego w system krajowych (a nawet miedzynarodowych) autostrad.

                  A ja jestem zwolennikiem włączenia autobahna do miejskiego systemu i tego
                  właśnie oczekuję od urzędników, na których również łożę. Nie czuję się
                  szantażowany przez żadne ministerstwo, natomiast czuję się nachodzony przez
                  jakieś śmieszne stowarzyszenia protestacyjne. Przyłazili do mnie kilka razy
                  jacyć nieznajomi ludzie oczekujący podpisu pod protestem przeciwko autobahnowi.
                  Jedni zmywali się jak tylko powiedziałem nie, inni próbowali dociekać, czemu
                  nie chcę się podpisać i czy aby jakich korzyście nie osiągnę z jej budowy. Cóż
                  to za próby przesłuchania i wywierania nacisku?! Może to był ktoś stąd?
    • robert_c Wariant 0 18.05.06, 17:30
      Dodam jeszcze co Dąbrowski podał do publicznej wiadomości w poniedziałek na
      spotkaniu w Józefowie i w TVP3 dzień później.

      Szykowane jest przez wiele firm projektowych opracowanie tzw. wariantu 0 (zero).
      Czyli co by było gdyby nie dokonano żadnych inwestycji w Warszawie.

      Raport ma być gotów z końcem czerwca.

      --
      Strona internetowa SISKOM
      TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
        • piotr.lutynski Re: Na Bemowie ma być ulica na wierzchu zamiast a 24.05.06, 14:10
          Gość portalu: Maciek napisał(a):

          > Z jakich konkretnie decyzji (przepisów) wynika, że jeżeli przez środek Bemowa
          > nie przejdzie autostrada dla tranzytu, to z pewnością będzie tam zwykła
          > trzypasmowa ulica na powierzchni?
          > ****************
          > Czy ktoś nas próbuje nastraszyć, żebyśmy zgodzili się na trasę w tunelu?

          Musisz po prostu z pokorą i wiarą przyjmować słowa siskomowców ...
          To przecież oni sa fachowcami a cała reszta to idioci i oszołomy...
          • vin7 Lutyński... 25.05.06, 01:45
            Panie L!
            Głupota też musi mieć jakieś granice.
            Był Pan jakoby na prezentacji w Józefowie - tam wyraźnie pokazano
            że z analiz fachowców wynika że nawet w przy wyborze wariantu 3 trasy S7 (przez
            Las Bemowski)i tak bedzie zrealizowana droga typu miejskiego - a więc
            kolizyjna, wąska po lini rezerwy wariantu 2.
            Wg. prognoz fachowców drogwnictwa kierowcy w 90% wybiorą tę kolizyjną trasę bo
            jest krótsza i ma połączenia z węzłami drogowymi w innych kierunkach.
            Z tego wynika, że pom trasie W.3 bedzie jeździć niewielka liczba pojazdów
            tanzytowych które nie pojadą dużą obwodnicą.Dopiero w tej wersji Bemowo zostanie
            sparaliżowane.
            Podsumowywując - epitet o Siskomie "idiota i oszołom" znakomicie pasuje do
            Pana,Panie LUTYŃSKI!!!
            • piotr.lutynski Re: Lutyński... 25.05.06, 10:58
              vin7 napisał:

              > Panie L!
              > Głupota też musi mieć jakieś granice.
              > Był Pan jakoby na prezentacji w Józefowie - tam wyraźnie pokazano
              > że z analiz fachowców wynika że nawet w przy wyborze wariantu 3 trasy S7 (przez
              > Las Bemowski)i tak bedzie zrealizowana droga typu miejskiego - a więc
              > kolizyjna, wąska po lini rezerwy wariantu 2.
              > Wg. prognoz fachowców drogwnictwa kierowcy w 90% wybiorą tę kolizyjną trasę bo
              > jest krótsza i ma połączenia z węzłami drogowymi w innych kierunkach.
              > Z tego wynika, że pom trasie W.3 bedzie jeździć niewielka liczba pojazdów
              > tanzytowych które nie pojadą dużą obwodnicą.Dopiero w tej wersji Bemowo zostani
              > e
              > sparaliżowane.
              > Podsumowywując - epitet o Siskomie "idiota i oszołom" znakomicie pasuje do
              > Pana,Panie LUTYŃSKI!!!


              Jaki piękny post.... i to w dniu przyjazdu Papieża... i pewnie na mszy tez
              bedziesz...

              Pozdrawiam

              PS: ciekawe kiedy ja pisałem, że byłem w Józefowie?
              • vin7 Re: Lutyński... 25.05.06, 13:22
                " ...i to w dniu przyjazdu Papieża.."
                Przyjazd Papieża nie jest parasolem ochronnym dla głupoty.
                Na mszę się nie wybieram, wolę poogladac rybki w moim stawie na działce przy zimnym piwku, które zawczasu zakupiłem aby ominąć kretyńską prohibicję!Do piwka zaprosiłem pewną młodą i atrakcyjną damę, z którą zapewne podyskutuję o smutnych aspektach celibatu i ludzi bez wyobraźni.
                Papapapa!
                • piotr.lutynski Re: Lutyński... 26.05.06, 12:38
                  vin7 napisał:

                  > " ...i to w dniu przyjazdu Papieża.."
                  > Przyjazd Papieża nie jest parasolem ochronnym dla głupoty.
                  > Na mszę się nie wybieram, wolę poogladac rybki w moim stawie na działce przy zi
                  > mnym piwku, które zawczasu zakupiłem aby ominąć kretyńską prohibicję!Do piwka z
                  > aprosiłem pewną młodą i atrakcyjną damę, z którą zapewne podyskutuję o smutnych
                  > aspektach celibatu i ludzi bez wyobraźni.
                  > Papapapa!

                  Dziękuję za barwny opis. Bardzo wiele o sobie powiedziałeś i wiem już że szkoda
                  czasu na dyskusję z Tobą bo reprezentujemy zupełnie inne (nieprzystawalne)
                  poziomy dyskusji.

                  Zegnam
        • tarantula01 Re: Na Bemowie ma być ulica na wierzchu zamiast a 24.05.06, 21:46
          Gość portalu: Maciek napisał(a):

          > Z jakich konkretnie decyzji (przepisów) wynika, że jeżeli przez środek
          > Bemowa nie przejdzie autostrada dla tranzytu, to z pewnością będzie tam
          > zwykła trzypasmowa ulica na powierzchni?

          A z takich, że jest rezerwa i zbudowanie S7 w innym wariancie nie eliminuje
          automatycznie tej rezerwy komunikacyjnej z planów z.p. i studiów
          zagospodarowania.

          > ****************
          > Czy ktoś nas próbuje nastraszyć, żebyśmy zgodzili się na trasę w tunelu?

          PS. między bajki można zatem włożyć marzenia postawienia kolejnych bloków
          między tymi przy Księżycowej, a tymi przy Rodziny Połanieckich (ok. 100 m
          przestrzeni na S7). A pokusa na to jest jak widać duża.

          --
          TAK dla warszawskiej obwodnicy
          Strona internetowa SISKOM
    • Gość: urzędnik Trasa juz dawno jest ustalona IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.05.06, 10:35
      Przykre w tym wszystkim jest to,że trasa została juz dawno ustalona. Wszystkie
      spotkania i konsultacje sa wciskaniem kitu ludziom i stwarzaniem wrażenia że
      maja na coś wpływ.
      trasa poleci przz tereny zalesione i Groty. A obok powstanie super ekskluzywne
      osiedle w pieknie połozonym zalesionym terenie z wygodnym dojazdem do centrum

      Będzie także budowana ta ulica na Bemowie.

      Aż się zdziwicie, gdy w pewnym momencie dowiecie się kto będzie budował to
      super osiedle. wtedy juz będzie jasne,że mieszkańcy nie mieli nic do
      powiedzenia.
      A skad o tym wiem?
      no,to już moja tajemnica, bo chce jeszcze popracować
        • zbig72 Re: Trasa juz dawno jest ustalona 27.05.06, 17:05
          niestety vampir - kolega powyżej ma rację - zostanie zbudowane to co ma być
          zbudowane, tak aby pewnym ludziom się to opłaciło i tyle

          a szczucie na siebie mieszkańców Bemowa, Chomiczówki oraz SISKOM-u ma stworzyc
          fałszywe wrażenie że ludzie mają na cokolwiek wpływ - tam gdzie w grę wchodzą
          tak gigantyczne pieniadze jak planowane osiedle na byłych terenach wojskowych,
          nie ma miejsca na żadną samorządność
          • robert_c Re: Trasa juz dawno jest ustalona 27.05.06, 17:12
            Czyli to by zbaczyło, że decydują developerzy i spółdzielnie mieszkaniowe (być może w porozumieniu z władzami dzielnic), a nie mieszkańcy, a najmniej GDDKiA i projektant.

            Co do szucia - nikt nikogo nie szczuje, a napewno mieszkańcy Bemowa i Chomiczówki nie mają nic złego do SISKOM.
            Jest tylko niewielka grupka, która powiązana jest ze spółdzielniami mieszkaniowymi oraz developeramiwłaśnie i widzi w tym swoje interesy, a nie dobro mieszkańców. To tylko ta niewielka grupka atakuje SISKOM za to, że staramy się mieszkańcom mówić jaka jest prawda.

            --
            Strona internetowa SISKOM
            TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
            • robert_c Re: Trasa juz dawno jest ustalona 27.05.06, 17:16
              Dodam jeszcze, że nie pozwolimy na zniszczenie okołowarszawskich rezerwatów przyrody. Ekolodzy są po naszej stronie.
              To, że jakaś grupka z Chomiczówki od początku usiłuje podszywac się pod ekologię i wyciera nią sobie gębę, niczego nie zmienia.

              Dla mieszkańców Bemowa o wiele korzystniejsze będzie jak S-7 przejdzie w wariancie II i w tunelu, niżby w tym miejscu miała powstać jakaś ruchliwa droga na powierzchni. Mam nadzieję, że wreszcie bemowiacy to zrozumieją. Zresztą mamy wiele przykładów, że tak właśnie jest.

              --
              Strona internetowa SISKOM
              TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
                  • osservatorepolacco Re: Trasa juz dawno jest ustalona 29.05.06, 11:56
                    robert_c napisał:

                    > Ludzie są ważniejsi. Tyle, że samochodami nie jeżdzą łosie.

                    cenna uwaga - gdyby nie TY , żyłbym w nieświadomości...
                    > Ludzie są wążniejsi. Dlatego lepsza na Bemowie trasa w tunelu. Czyż nie?

                    a tu już stosujesz demagogię. bo zakładas, że tarasa musi być i żę jest dobra
                    dla mieszkańców.

                    jak zwykle...

                    kiedyś Ci się noga powinie - sfrustowany vampi_rze, siskom_taku, siskom.waw.pl
                    vel robercie_c
                    >


                    --
                    NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
                    Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
                    Forum Chomiczówki -zapraszam
            • osservatorepolacco Za pomówienia grozi paragraf! 29.05.06, 11:53
              robert_c napisał:

              > Co do szucia - nikt nikogo nie szczuje, a napewno mieszkańcy Bemowa i Chomiczów
              > ki nie mają nic złego do SISKOM.
              > Jest tylko niewielka grupka, która powiązana jest ze spółdzielniami mieszkaniow
              > ymi oraz developeramiwłaśnie i widzi w tym swoje interesy, a nie dobro mieszkań
              > ców. To tylko ta niewielka grupka atakuje SISKOM za to, że staramy się mieszkań
              > com mówić jaka jest prawda.

              kłamiesz!!

              vampir to już jest pomówienie i to grozi paragrafem!! łżesz jak pies

              Sm Wola podpisała się po naszym projektem - porozumieniem - bo widocznie uznali,
              że się z nim zgadzają.

              oto jego treść:
              chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?t=296
              a to lista sygnatariuszy:

              SK "Nie przez miasto" Wesoła
              prof. A. Piętak - Radny Dzielnicy Bemowo
              Stowarzyszenie na Rzecz Obwodnicy
              Ekologiczny Ursynów
              Liga Ochrony Przyrody
              prof. Marian Granops, SGGW
              Samorząd Chomiczówka Północ
              Koalicja Ekostrada
              Spółdzielnia Mieszkaniowa WOLA Bemowo
              Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji
              Polski Klub Ekologiczny

              czy w swoim nienawistnym i obłąkańczym widzie oskarżysz równeiż pozostałych jego
              uczestników, że chcemy wykupić grunty i pobudować tam domy??
              --
              NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
              Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
              Forum Chomiczówki -zapraszam
              • robert_c Uderz w stół.... 29.05.06, 14:11
                Prosże o pokazanie gdzie i wktórym miejscu zacytowanego postu wspomniałem coś o
                Chomiczówce Przeciw Degradacji?
                Pisałem o niewielkiej grupce związanej ze spółdzielniami. Skąd wiesz kogo
                miałem na myśli?

                Hyhyhy.

                Ale OK.
                Czekam na pozew. Swego czasu wysłałem do h108 swoje pełne dane.

                Papapapa


                osservatorepolacco napisał:

                > robert_c napisał:
                >
                > > Co do szucia - nikt nikogo nie szczuje, a napewno mieszkańcy Bemowa i Cho
                > miczów
                > > ki nie mają nic złego do SISKOM.
                > > Jest tylko niewielka grupka, która powiązana jest ze spółdzielniami miesz
                > kaniow
                > > ymi oraz developeramiwłaśnie i widzi w tym swoje interesy, a nie dobro mi
                > eszkań
                > > ców. To tylko ta niewielka grupka atakuje SISKOM za to, że staramy się mi
                > eszkań
                > > com mówić jaka jest prawda.
                >
                > kłamiesz!!
                >
                > vampir to już jest pomówienie i to grozi paragrafem!! łżesz jak pies
                >
                > Sm Wola podpisała się po naszym projektem - porozumieniem - bo widocznie
                uznali
                > ,
                > że się z nim zgadzają.
                >
                > oto jego treść:
                > chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?t=296
                > a to lista sygnatariuszy:
                >
                > SK "Nie przez miasto" Wesoła
                > prof. A. Piętak - Radny Dzielnicy Bemowo
                > Stowarzyszenie na Rzecz Obwodnicy
                > Ekologiczny Ursynów
                > Liga Ochrony Przyrody
                > prof. Marian Granops, SGGW
                > Samorząd Chomiczówka Północ
                > Koalicja Ekostrada
                > Spółdzielnia Mieszkaniowa WOLA Bemowo
                > Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji
                > Polski Klub Ekologiczny
                >
                > czy w swoim nienawistnym i obłąkańczym widzie oskarżysz równeiż pozostałych
                jeg
                > o
                > uczestników, że chcemy wykupić grunty i pobudować tam domy??


                --
                Strona internetowa SISKOM
                TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
                • piotr.lutynski Re: Uderz w stół.... 29.05.06, 14:34
                  A po co nam na Bemowie nowa ulica (zresztą praktycznie równoległa do Powstańców)
                  - Powstańców jest drożna a Protest dotyczy nie budowania autostrad (jak zwał tak
                  zwał) przez dzielnice mieszkaniową.
                  Argument z ulica pojawił się jako odpór na oszukańczy argument, że S7 miałaby
                  rzekomo służyć mieszkańcom - bo taka ulica byłaby bardziej przydatna jesli
                  (chodzi o ścisłość).
                  Posługiwanie sie teraz szantażem z tą ulicą (której nikt nie potrzebuje) jest
                  szczytem beszczelności.

                  Pozdrawiam
                  • Gość: płyń z wisłą! Re: Uderz w stół.... IP: 83.238.100.* 29.05.06, 14:57
                    Typowe cwaniactwo niskich lotów.
                    A jak inaczej odciążyć Dźwigową, jak nie przez budowę trasy n-s?
                    A co z rozprowadzeniem ruchu z mostu północnego ?
                    Jak z obu stron Bemowa zbudują nowe ulice to i Powstaców przestanie wystarczać.
                    Wtedy Powstańców się zakorkuje a Bemowiacy pogonią Lutyńskiego z widłami za te protestu, których celem jest utrata szansy na tunel, który by mógł ruch przenieść wskroś Bemowa bez bólu.
                    • piotr.lutynski Re: Uderz w stół.... 29.05.06, 15:36
                      Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

                      > A co z rozprowadzeniem ruchu z mostu północnego ?
                      > Jak z obu stron Bemowa zbudują nowe ulice to i Powstaców przestanie wystarczać.
                      > Wtedy Powstańców się zakorkuje a Bemowiacy pogonią Lutyńskiego z widłami za te
                      > protestu, których celem jest utrata szansy na tunel, który by mógł ruch przenie
                      > ść wskroś Bemowa bez bólu.

                      Jak wybudowany bedzie most północny to zmniejszy się ruch na Trasie AK a poza
                      tym teraz cześć tych, którzy teraz jedą Trasą AK i tak trafia na Powstańców -
                      jesli ma interes w tej okolicy na Bemowie.
      • piotr.lutynski Re: Trasa juz dawno jest ustalona 29.05.06, 08:32
        Gość portalu: urzędnik napisał(a):

        > Przykre w tym wszystkim jest to,że trasa została juz dawno ustalona. Wszystkie
        > spotkania i konsultacje sa wciskaniem kitu ludziom i stwarzaniem wrażenia że
        > maja na coś wpływ.
        > trasa poleci przz tereny zalesione i Groty. A obok powstanie super ekskluzywne
        > osiedle w pieknie połozonym zalesionym terenie z wygodnym dojazdem do centrum
        >
        > Będzie także budowana ta ulica na Bemowie.
        >
        >

        Czy może mi ktoś coś wytłumaczyć bo przecieram oczy ze zdumienia:
        Jakim prawem urzędnicy opłacani ze społecznych pieniedzy mają czelność
        szantażować obywateli....że jak nie zgodza sie na trasę pod oknami to "oni"
        (urzednicy, władza) za nasze pieniądze zrobią nam źle i zbudują ulice pod oknem?
        Jakim prawem władza w demokratycznym kraju śmie stawiać sie ponad społeczeństwem
        - czy im tak wowywracało się w głowach od apanaży, komówek i służbowych
        samochodów, że zachowują się (jak ktoś to wcześnie zauwazył) jak władza z
        głębokiego PRL-u z czasów Gomułki?
        Gdyby trasa poszła inną drogę to może my obywatele, mieszkańcy Bemowa mamy w
        dupie tą ulice i jej sobie nie życzymy?
        Władza dla obywatela a nie odwrotnie!


        Pozdrawiam
        • h108 Szantaz - znane narzedzie socjotechniczne. 29.05.06, 09:16
          >>>a nasze pieniądze zrobią nam źle i zbudują ulice pod oknem
          > ?<<<

          @Piotr, nie zbuduja niczego co nie spelnia norm:
          chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=4869#4869
          Straszenie nas "zwykla ulica" jest mowiac wprost podlym szantazem. Ja nie mam
          zadnych zastrzezen co do ulicy, ktora spelnia wyznaczone prawem normy. Czyli w
          moim przypadku lokalnej jednopasmowki z garbami zwalniajacymi ;-)

          Argumenty w ustylu "druga Trasa Lazienkowska" mozna sobie z gory odpuscic. W
          zapisach prawnych nie ma paragrafu, mowiacego ze "wszystkim g***o po rowno". Sa
          natomiast wyrazne zapisy, co mozna budowac wedlug obecnych norm halasu i skazen.


          >>>Trasa poleci przz tereny zalesione i Groty. A obok powstanie super eksklu
          > zywne
          > > osiedle w pieknie połozonym zalesionym terenie z wygodnym dojazdem do cen
          > trum<<<

          @Urzednik, chcialabym abys podzielil sie z nami zrodlem tych ciekawych informacji.

          --
          chomiczowka.org
        • tomala76 Re: Trasa juz dawno jest ustalona 29.05.06, 11:03
          piotr.lutynski napisał:

          > Czy może mi ktoś coś wytłumaczyć bo przecieram oczy ze zdumienia:
          > Jakim prawem urzędnicy opłacani ze społecznych pieniedzy mają czelność
          > szantażować obywateli....że jak nie zgodza sie na trasę pod oknami to "oni"
          > (urzednicy, władza) za nasze pieniądze zrobią nam źle i zbudują ulice pod oknem
          > ?
          > Jakim prawem władza w demokratycznym kraju śmie stawiać sie ponad społeczeństwe
          > m
          > - czy im tak wowywracało się w głowach od apanaży, komówek i służbowych
          > samochodów, że zachowują się (jak ktoś to wcześnie zauwazył) jak władza z
          > głębokiego PRL-u z czasów Gomułki?

          A jakim prawem robią protesty kilkanastu cwaniaczków co kupiło taniutko
          mieszkania przy rezerwach? TO że nie ma tych tras utrudnia życie tysiącom
          kierowców i setkom tys. mieszkających przy innych drogach przez które zmuszeni
          są jechać kierowcy z braku alternatywy.
          LIberum Veto sie zachciało aspołecznym jednostom. Chcą zatruć resztę
          Warszawiaków w spalinach których najwiecej jest jak wiadomo w korkach byle w ich
          okolicy żadnych ulic nie było. A reszta musi tracić czas/pieniądze na dojazdach
          międzydzielnicowych.
          W du*ach ich się poprzewracało od tej demokracji? albo tak albo udają głupa a
          tak naprawdę chcą zarobić na mieszkankach?
          • piotr.lutynski Re: Trasa juz dawno jest ustalona 29.05.06, 11:27
            Człowieku czy Ty wiesz o czym piszesz?
            Na Bemowie mieszka kilkadziesiąt tysicy ludzi, którzy odebrali mieszkania
            jeszcze w czasie PRL-u gdy nie mieli wyboru bo jakby odmówili to musieli by
            czekać na nie następne 30 lat!
            A ci, którzy kupili we współczesnych czasach to ułamek mieszkańców Bemowa.!

          • piotr.lutynski Re: Trasa juz dawno jest ustalona 29.05.06, 11:40
            tomala76 napisał:

            Chcą zatruć resztę
            > Warszawiaków w spalinach których najwiecej jest jak wiadomo w korkach byle w ich
            > okolicy żadnych ulic nie było.

            Auto stające w korku zuzywa 1l benzyny/godzine. Jesli założyć że auto osobowe ma
            średnio 4m długości zakładając po 1,5 m przerwy pomiedzy nimi wychodzi, że na
            1km drogi stoja 142 auta które spalają w ciągu godziny ogółem 142litry paliwa.
            Natomiast zakładając docelowe obciążenie trazy 100.000aut/ dobę co daje 4167
            aut/ godzine. Auto jadące z szybkością 100km/h zuzywa mniej-wiecej 7l/100km co daje:
            4167 x 7/100 = 292litry

            To przybliżeopne zestawienie pokazuje iż niekrawdziwym jest mówienie, że auta
            sytojące w korku zatruwają srodowisko bardziej niż jadące bowiem wychodzi, że do
            atmosfery jest emitowane co najmniej 2x tyle spalin!!!

            Pozdrawiam
            • tarantula01 Re: Trasa juz dawno jest ustalona 30.05.06, 22:42
              piotr.lutynski napisał:
              > wychodzi, że na 1km drogi stoja 142 auta które spalają w ciągu godziny ogółem
              > 142litry paliwa.

              Gdy ulica jest o przekroju 2x2 to stoi tych aut 4 razy tyle co podałeś, a więc
              spalają razem 568 litrów paliwa.

              > Natomiast zakładając docelowe obciążenie trazy 100.000aut/ dobę co daje 4167
              > aut/ godzine. Auto jadące z szybkością 100km/h zuzywa mniej-wiecej 7l/100km
              > co daje: 4167 x 7/100 = 292litry
              >
              > To przybliżeopne zestawienie pokazuje iż niekrawdziwym jest mówienie, że auta
              > sytojące w korku zatruwają srodowisko bardziej niż jadące bowiem wychodzi, że
              > do atmosfery jest emitowane co najmniej 2x tyle spalin!!!
              >
              > Pozdrawiam

              Mnie wyszło, że te jadące trują mniej i to 2x mniej.

              --
              TAK dla warszawskiej obwodnicy
              Strona internetowa SISKOM
        • robert_c Re: Trasa juz dawno jest ustalona 29.05.06, 20:51
          piotr.lutynski napisał:


          >
          > Czy może mi ktoś coś wytłumaczyć bo przecieram oczy ze zdumienia:
          > Jakim prawem urzędnicy opłacani ze społecznych pieniedzy mają czelność
          > szantażować obywateli....że jak nie zgodza sie na trasę pod oknami to "oni"
          > (urzednicy, władza) za nasze pieniądze zrobią nam źle i zbudują ulice pod oknem
          > ?

          > Gdyby trasa poszła inną drogę to może my obywatele, mieszkańcy Bemowa mamy w
          > dupie tą ulice i jej sobie nie życzymy?
          > Władza dla obywatela a nie odwrotnie!

          Piotrze. Czyżbyś chciał przez to powiedziec, że w miescie takim jak Warszawa ma nie być też ulic?

          O co chodzi? Ulica też ci nie pasuje?
          Krzyczałes do tej pory, że nie chcesz w mieście autostrad.
          Powszechne u pseudoekologów jest hasło: "W mieście ulice, poza miastem obwodnice".
          No to mata ulicę?
          Nie pasi? A moze już lepsza jednak ta ekspresówka w tunelu?

          --
          Strona internetowa SISKOM
          TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
    • osservatorepolacco kłamiesz vampirze! 29.05.06, 11:34
      vampi_r napisał:


      > Oficjalnie pewne jest już (o czym SISKOM wiedział duuuużo wczesniej), że
      > gdyby trasa szła przez Bemowo, to będzie w tunelu o długości 1700 metrów.
      >
      > Oczywiście jest inna alternatywa - trasa S-7 przez Blizne i Groty, ale wtedy
      > przez Chomiczówke i Bemowo musiałaby byc poprowadzona zwykła ulica po
      > wierzchu, jako kontynuacja miejskiej Trasy NS. Co ciekawe - ulica ta
      > przejmowałaby zdecydowaną większośc ruchu wlotowo-wylotowego z kierunku
      > Gdańska. Po prostu taka druga Górczewska.

      to nie jest prawda - nikt nie powiedział, że ta droga miałąby przejąć większość
      ruchu, bo po pierwsze, usytowanie proponowanych węzłów wskazuje, że to droga
      głównie dla tranzytu (w tym i podwarszawskiego) a w war. III to już jest typowa
      wylotówką w stronę Gdańska, wieć Bielańczycy specjalnie by z niej nie korzystali
      do ruchu lokalnego - mamy wystarczającą ilość dróg lokalnych.

      Poza tym w jednym kłamiesz!! Było WYRAŹNIE powiedziane: trasy expressowe zgodnie
      ze specyfikacją istostnych warunków zamówienia sa planowane z w oparciu o
      następujące (główne) kryteria:

      2/3 pasy + jeden awaryjny (w jedną stronę)
      Vp = 100 km/h (prędkość przelotowa)
      dostęp poprzez węzły.

      a tymczasem Górczewska - ma po 2 lub 3 pasy zwykłe (bez rezerw)
      Vp = 60 km/h
      kolizyjne skrzyżowania

      Mili czytelnicy - to jest właśnie sposób przekazywania przez Vampira i Siskom
      wiedzy i faktów pozostawię Wam to do własnej oceny :)

      >
      > Chomiczówka Przeciw Degradacji oczywiście woli tą ulicę po wierzchu. A Wy,
      > mieszkańcy Bemowa?

      haha - a to sie obśmiałem - jak norka ;))

      udowodnij to.

      --
      NIE - dla "obwodnicy" w Warszawie.
      Tak - dla obwodnicy DOOKOŁA miasta!
      Forum Chomiczówki -zapraszam
    • piotr.lutynski Siskom Nie! 29.05.06, 14:40
      Siskom popierając wariant włączenia Trasy AK (Toruńskiej) i uczynienia jej
      częscią autostrady A2 (Wschód- zachód) CHCE ODEBRAĆ WARSZAWIAKOM TRASĘ AK
      (Toruńską).

      Pozdrawiam
      • tarantula01 Re: Siskom Nie! 30.05.06, 22:48
        piotr.lutynski napisał:

        > Siskom popierając wariant włączenia Trasy AK (Toruńskiej) i uczynienia jej
        > częscią autostrady A2 (Wschód- zachód) CHCE ODEBRAĆ WARSZAWIAKOM TRASĘ AK
        > (Toruńską).
        >
        > Pozdrawiam

        Tak,...niewątpliwie chcemy zamknąć wjazdy/zjazdy z Broniewskiego, czy
        Wisłostradą - po co one, tylko tranzytowi przeszkadzają, hahaha.

        Czytujesz nas i zapewne wiesz, że uważamy za błąd brak węzła S8/PŚ przez który
        mieszkańcy Bemowa mogliby bardzo sprawnie wjeżdżać na tę trasę. A na razie
        węzła nie ma i słychać biadolenie poco trasa, skoro z Bemowa na nią wjechać nie
        można.

        --
        TAK dla warszawskiej obwodnicy
        Strona internetowa SISKOM
        • piotr.lutynski Re: Siskom Nie! 31.05.06, 09:23
          tarantula01 napisał:

          > piotr.lutynski napisał:
          >
          > > Siskom popierając wariant włączenia Trasy AK (Toruńskiej) i uczynienia je
          > j
          > > częscią autostrady A2 (Wschód- zachód) CHCE ODEBRAĆ WARSZAWIAKOM TRASĘ AK
          > > (Toruńską).
          > >
          > > Pozdrawiam
          >
          > Tak,...niewątpliwie chcemy zamknąć wjazdy/zjazdy z Broniewskiego, czy
          > Wisłostradą - po co one, tylko tranzytowi przeszkadzają, hahaha.
          >
          > Czytujesz nas i zapewne wiesz, że uważamy za błąd brak węzła S8/PŚ przez który
          > mieszkańcy Bemowa mogliby bardzo sprawnie wjeżdżać na tę trasę. A na razie
          > węzła nie ma i słychać biadolenie poco trasa, skoro z Bemowa na nią wjechać nie
          >
          > można.
          >


          Nic ale to nic mnie nie zrozumiałeś... mi chodzi o to, że:
          Siskom chcąc "wpiąć " Trase Toruńską i Most Grota w autostradą A2 (wschód-
          Zachód) chce doprowadzić do całkowitego paraliżu tej użytecznej dla warszawiaków
          trasy bowiem już teraz jest przepełniona do granic możliwości - wiec to miałem
          na myśli mówiąć, że Siskom chce odebrac Warszawiakom ta trase.

          Pozdrav
          • robert_c Re: Siskom TAK! 01.06.06, 00:44
            piotr.lutynski napisał:


            > Siskom chcąc "wpiąć " Trase Toruńską i Most Grota w autostradą A2 (wschód-
            > Zachód) chce doprowadzić do całkowitego paraliżu tej użytecznej dla warszawiakó
            > w
            > trasy bowiem już teraz jest przepełniona do granic możliwości - wiec to miałem
            > na myśli mówiąć, że Siskom chce odebrac Warszawiakom ta trase.

            Piotrze. To ty nic a nic nie rozumiesz.

            Po pierwsze, to nie SISKOM chce to "wpiąć" w cośtam, tylko władze Państwa, władze Województwa, władze Warszawy oraz mieszkańcy Warszawy stojący teraz tak masowo w korkach.

            Po drugie, to trasa po modernizacji udrożni się, a zastosowane zabezpieczenia antyhalasowe i antyspalinowe spowodują, że będzie o wiele mniej uciązliwa.

            Po trzecie, do A2 warszawiacy będą musieli jakoś dojechać. Wszyscy zapominacie, że nawet gdyby przyjąć koncepcję "ekologów", że autostrada ma być gdzieś poza Warszawą, to w mieście musiałyby tak i tak powstać jakieś łączniki do tej autostrady. Chyba nie wyobrażasz sobie autostrady poza miastem bez mozliwości wjechania na nią ze stolicy.

            Po czwarte, trasa w obecnym kształcie wcale nie jest użyteczna, gdyż jej kiepska przepustowość powoduje codzienne korkowanie się.

            Po piąte, trasa AK bez wsparcia finansowego GDDKiA zawali się w końcu.
            To by własnie oznaczało odebranie warszawiakom tej trasy.
            Miasta nie stać na kapitalby remont mostu i estakad żerańskich. A nawet jeśli jakieś pieniądze są w budzecie miasta, to lepiej przeznaczyć je na metro, nowe linie tramwajowe, czy ścieżki rowrowe.


            --
            Strona internetowa SISKOM
            TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
            • piotr.lutynski Re: Siskom TAK! 01.06.06, 13:18
              robert_c napisał:

              > Piotrze. To ty nic a nic nie rozumiesz.
              >
              > Po pierwsze, to nie SISKOM chce to "wpiąć" w cośtam, tylko władze Państwa, wład
              > ze Województwa,władze Warszawy

              Ale Siskom usilnie forsuje obłąkańczy pomysł uczynienia Trasy Toruńskiej cześcią
              autostrady Wschód Zachód (w uproszczeniu mówiąc)

              oraz mieszkańcy Warszawy stojący teraz tak maso
              > wo w korkach.

              Jesteś pewien, że mieszkańcy Warszawy chcą by po trasie śmigajacy trazyt z
              Niemiec do Rosji, Białorusi i Ukrainy?


              >
              > Po drugie, to trasa po modernizacji udrożni się,

              O ile.....nawet jakby dłowżyć po pasie w każdym kierunku to dokładając tranzyt
              nic to nie da...

              a zastosowane zabezpieczenia a
              > ntyhalasowe i antyspalinowe spowodują, że będzie o wiele mniej uciązliwa.

              Tzn, że spaliny beą wyłapywane i pakowane w słoiki?

              >
              > Po trzecie, do A2 warszawiacy będą musieli jakoś dojechać. Wszyscy zapominacie,
              > że nawet gdyby przyjąć koncepcję "ekologów", że autostrada ma być gdzieś poza
              > Warszawą, to w mieście musiałyby tak i tak powstać jakieś łączniki do tej autos
              > trady.

              Oczywiści, że tu masz rację i ale co innego łącznik służący miastu a co innego
              robienie z "przelotówki" miejskiej cześcią autostrady Wschód-Zachod!

              Chyba nie wyobrażasz sobie autostrady poza miastem bez mozliwości wjecha
              > nia na nią ze stolicy.

              Oczywiście, że nie wyobrażam sobie :-)

              > Po czwarte, trasa w obecnym kształcie wcale nie jest użyteczna, gdyż jej kiepsk
              > a przepustowość powoduje codzienne korkowanie się.

              Tak, tylko, że udrożnienie pomoże w stanie aktualnym gdy jest trasą miejską...

              > Po piąte, trasa AK bez wsparcia finansowego GDDKiA zawali się w końcu.
              > To by własnie oznaczało odebranie warszawiakom tej trasy.
              > Miasta nie stać na kapitalby remont mostu i estakad żerańskich.

              Widzisz... jeśli miastu mówi się od kilku lat, że zostanie ona miastu "odebrana"
              to po co miasto ma teraz łożyć na jej remont skoro GDDKiA obiecuje sfinansować
              ze środkówk budżetu Państwa?
              A nawet jeśli j
              > akieś pieniądze są w budzecie miasta, to lepiej przeznaczyć je na metro, nowe l
              > inie tramwajowe, czy ścieżki rowrowe.
              >
              >

              Pewnie że lepiej....

              Z innej beczki... zobacz jak "umoczono" sprawę tramwaju na Powstańców... gdzie
              przy okazji zrobiono system sygnalizacji co doprowadziło, że nie jest lepiej ale
              gorzej :-(

              Pozdrawiam
              • Gość: plyn z wisla! Re: Siskom TAK! IP: 83.238.100.* 01.06.06, 16:48
                Czlowieku, ty nic nie rozumiesz.
                Warszawa jest stolica, do stolicy sie jedzie a nie przecina tranzytem! Tranzyt to pryszcz.
                Ta trasa sluzy Warszawiakom, a polaczenie jej z autostrada poprawi mozliwosc wyjazdu z miasta dla nas! Dla Bemowa! Wyjedz se teraz w kierunku Lodzi. Fajne korki, nie?
                • tomala76 Jak z Bemowa na Poznań? 01.06.06, 17:49
                  > Ta trasa sluzy Warszawiakom, a polaczenie jej z autostrada poprawi mozliwosc wy
                  > jazdu z miasta dla nas! Dla Bemowa! Wyjedz se teraz w kierunku Lodzi. Fajne kor
                  > ki, nie?

                  No właśnie Piotrze Lutyński, przeciwniku bezkolizyjnych tras w mieście. Jak
                  wyjechać Warszawiakowi czy konkretniej Bemowiakowi na Poznań? Nie żadnym tam
                  TIREM ale zykła osobówką. Jak bezpiecznie i sprawnie bez korków to zrobić?
                  Proste pytanie czy zbyt trudne? Czekamy więc na prostą odpowiedź.
                  Konkretną i na temat.
                  Potrafisz coś zaproponować?
                  Jeżeli nic nie zaproponujesz to znaczy że chcesz żeby kierowcy stali w korkach,
                  tracili czas i pieniądze (czas to pieniądz + paliwo) oraz smrodzili okolicznych
                  mieszkańców ruszając co 30 metrów z jednyki.



                  • vampi_r Gdzie ten tranzyt? 01.06.06, 18:34
                    Z Bemowa na Pozań jeszcze nie jest tak źle wyjechać.
                    Gorzej - jak wyjechać na Katowice, Kraków, Lublin, Siedlce.

                    Co do wątplości Lutynskiego.
                    Od miesiecy czytam normalną demonizację tranzytu.
                    Nic nie pomagają tłumaczenia, pokazywane wyliczenia GPR, prognozy, mapki. Są
                    ludzie, którym się wydaje, że ten tranzyt to przynajmniej 100 tys. pojazdów na
                    dobę.

                    Otóz - SISKOM i zapewne zdecydowana wiekszośc warszawiaków jest za
                    wyprowadzeniem tranzytu z naszego miasta. Miejmy też świadomośc, ze nie da się
                    tego zrobić całkowicie.
                    Wszystko zalezy od tego, co określimy mianem "tranytu". Czy przejazd z
                    Pruszkowa do Radzymina to też dla bemowiaków jest tranzytem? Wielu odpowie, ze
                    tak.
                    Dla mnie tranzytem na Al.Niepodległósci moze być ruch Ursynów <-> Centrum.
                    Przynajmniej wielu mokotowiaków może tak powiedzieć.

                    Dochodząc do konkluzji:
                    tranzytu aglomeracyjenego nie uniknie się w Warszawie. Nawet gdyby zbudowano
                    piękne i szerokie autostrady przez Góre Kalwarię i Mińsk Mazowiecki, to ruch w
                    relacjach Pruszków <-> Radzymin, Otwock <-> Modlin, Konstancin<-> Łomianki, a
                    nawet Góra Kalwaria <-> Modlin, Mińsk Mazowiecki<->Błonie tak i tak będzie
                    jeździł przez Warszawę, bo będzie po prostu blizej.
                    Jeśli ktoś twierdzi inaczej, to poprosze, by to uzasadnił.

                    Jak napisał Lutynski, to w przypadku wybudowania autostradowej obwodnicy daleko
                    poza miastem, dojazdówki do Warszawy powinny powstać. Jakiej klasy?
                    Przynajmniej ekspresowej. Takie dojazdówki powinny biec z wszystkich wiekszych
                    miejscowości napotkanych po drodze przez tą autostradową obwodnice.

                    Nikt niemal z przecinkików obecnie planowanego układu tras w mieście nie
                    potrafi napisac gdzie mogłaby powstac ta austostradowa obwodnica.
                    Ja opieram sie o projekt Ekostrady. A wiec ta obwodnica powstałaby dokładnie po
                    planie 50-tki i 62-jki, czyli mniej wiecej przebieg przez miejscowości:
                    Sochaczew, Mszczonów, Grójec, Górę Kalwarię, Mińsk Mazowiecki, Wyszków, Serock,
                    Zakroczym, Wyszogród
                    Dojazdówki do Warszawy byłyby z takich węzłow:
                    Sochaczew, Zakroczym, Grójec, Góra Kalwaria, Karczew, Mińsk Mazowiecki,
                    Wyszków, Serock, Zakroczym.
                    Wszystkie dojazdówki najmniej klasy ekspresowej.
                    Jak te dojazdówki szyby w granicach miasta? Urywałyby się nagle? Nie. Byłyby
                    zbudowane dokładnie w tych samych miejscach, co obecnie planowane trasy Salomea-
                    Wolica, DK79 (S-79), POW, WOW, AK, S-7. Musiałyby równiez stworzyć ring
                    wewnatrz Warszawy.

                    No to poproszę teraz kogoś mądrego o uzasadnienie - jak przy takim układzie
                    autostradowej obwodnicy i ekspresowych wjazdówek do Warszawy twozracych ring w
                    miescie pojechałby na przykład tranzyt Mińsk Mazowiecki - Sochaczew?
                    Przez płatną autostradowa obwodnicę przez Góre Kalwarię, czy bezkolizyjna trasą
                    ekspresowa przez Warszawę?

                    Poza tym.... ilez to ludzi w Mińsku Mazowieckim ma interes w Sochaczewie, a nie
                    w Warszawie?

                    Jeśli chodzi o tranyt dalekobiezny TIR, to by się przekonac o jego skali
                    polecam te mapki:
                    www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2010.jpg
                    www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2015.jpg
                    Potoki przy naszych wschodnich granicach są minimalne, a ilośc samochodów
                    ciężarowych na przejściach granicznych to około 200-300 pojazdów na dobę i to w
                    obie strony.
                    Co się wiec dzieje z tym tranzytem ruskich torów? Zaraz po wyjechaniu z
                    Warszawy rozpływają się w powietrzu?

                    Piotrze - tranzyt trzeba z Warszawy wyrzucić, a przynajmniej starac sie
                    minimalizować.
                    Nie demonizujmy jednak, że jak ten tranzyt wjedzie, to nagle Warszawa stanie.

                    Warszawa stoi obecnie. Warszawa nie ma na tyle kasy by rozwiązac problem
                    kumunikacyjny samodzielnie.
                    --
                    Forum SISKOM TAK dla obwodnicy w Warszawie
                    Strona internetowa SISKOM
                        • zbig72 Re: Tranzyt pójdzie przez Warszawę 07.06.06, 14:26
                          poczytaj dzisiejszą Gazetę Prawną - opisują perspektywy szybkiego rozwoju ruchu
                          tranzytowaego W-E ze szczególnym uwazględnieniem linii Berlin -Moskwa czyli via
                          Chomiczówka i Bemowo :)

                          zeby tranzyt nie przechodził przez Warszawę nie można zbudować mu ekranowanej i
                          bezkolizyjnej drogi szybkiego ruchu z Vmax 80-100 km/h bo zawsze pojedzie tędy,
                          a jak zbudujemy zwykła naziemną 2x2 lub nawet 2x3 ze światłami, wysepkami,
                          łukami, zatoczkami, Vmax 60km/h itp. to żaden TIR się do nas nie zapuści bo mu
                          się to nie będzie opłacało (a ewentualne wydłużenie czasu podrózy dla osobówek
                          zostanie zrekompensowane właśnie brakiem TIR-ów i luźniejsza drogą)

                          ja jestem za zwykłą drogą typu "Powstańców Sląskich"
                  • zbig72 Re: Jak z Bemowa na Poznań? 07.06.06, 14:31
                    a co, myślisz że teraz bez tych tras to nikt z Bemowa na Poznań nie
                    jedzie :))))))))))))) jakoś ludzie dają sobie radę, bo istniejąca siec ulic
                    jest WYSTARCZAJĄCA dla mieszkańców Bemowa, budując autostrady przez miasto
                    wydajemy naszą kasę na poprawę warunków podróżowania wszystkich, tylko nie
                    Warszawiaków

                    kurcze, jakiś Chuck Norris chyba jestem, bo ja nie dalej jak dwa tygodnie temu
                    wyruszyłem z Wrocławskiej i do Poznania dotarłem - jakoś bez większych
                    problemów i prostą drogą...
                    • tomala76 Re: Jak z Bemowa na Poznań? 07.06.06, 16:27
                      zbig72 napisał:


                      > kurcze, jakiś Chuck Norris chyba jestem, bo ja nie dalej jak dwa tygodnie temu
                      > wyruszyłem z Wrocławskiej i do Poznania dotarłem - jakoś bez większych
                      > problemów i prostą drogą...

                      Do Poznania, Katowic czy Białegostoku da sie może i dojechać polną drogą...
                      To co może polne drogi zaproponujecie? - takimi TIRy nie pojadą.
                      Mnie chodziło o szybki wyjazd (bez świateł i korków) o 8 rano i połączenie AK z
                      A2 do tego bedzie potrzebne.

                      • piotr.lutynski Re: Jak z Bemowa na Poznań? 09.06.06, 12:33
                        tomala76 napisał:


                        > Mnie chodziło o szybki wyjazd (bez świateł i korków) o 8 rano i połączenie AK z
                        > A2 do tego bedzie potrzebne.
                        >

                        A mnie guzik obchodzi Twoja potrzeba wożenia tyłka kosztem dziesiątków tysięcy
                        mieszkańców stolicy (zwłaszcza, że są możliwości zorganizowania tego inaczej).
                        Jak chcesz takiej wygody to walcz o autostradę pod Twoim oknem- jak chcesz byc
                        dobry to bądz dobry swoim kosztem a nie kosztem innych.

                        pozdrawiam
                        • tomala76 Prawo Kalego / Lutynskiego 12.06.06, 15:01
                          piotr.lutynski napisał:

                          > A mnie guzik obchodzi Twoja potrzeba wożenia tyłka kosztem dziesiątków tysięcy
                          > mieszkańców stolicy (zwłaszcza, że są możliwości zorganizowania tego inaczej).
                          > Jak chcesz takiej wygody to walcz o autostradę pod Twoim oknem- jak chcesz byc
                          > dobry to bądz dobry swoim kosztem a nie kosztem innych.
                          >
                          > pozdrawiam

                          Zorganizowania tego inaczej, no to napisz jak? Jakoś masz problem z napisaniem
                          jak sprawnie sie poruszać po mieście i wyjechać/wjechać do Wawy.
                          A setki tysięcy mieszkańców to cierpi z powodu korków i smrodu zakorkowanych
                          ulic miejskich bo kierowcy nie mają innego wyjścia.
                          PRL dał ludziom mieszkanie - dobry PRL. PRL nie zbudował trasy to sie tylko
                          ciesz że przez 20 lat miałeś cisze. Jak teraz w miescu planowanej od lat trasy
                          jest możliwośc jej zbudowania to juz Ci nie pasuje plan PRL bo przecież wiadomo
                          że co w PRLu wymyslono to syf.
                          Możesz sprzedać mieszkanie. Rynek je wyceni a całe miasto bedzie sie cieszyć
                          nowymi wylotówkami na zachód i północ. I guzik mnie obchodzi Twoje zmartwienie
                          ze myslałeś iż mieszkając w dużym mieście bedziesz miał komfort życia na wsi.
                          • zbig72 Re: Prawo Kalego / Lutynskiego 13.06.06, 12:06
                            tomala76 napisał:

                            > Zorganizowania tego inaczej, no to napisz jak?

                            tak, żeby nie szło ludziom przed oknami

                            > Jakoś masz problem z napisaniem
                            > jak sprawnie sie poruszać po mieście i wyjechać/wjechać do Wawy.

                            ja nie mam ŻADNYCH problemów z poruszaniem się po Warszawie i z
                            wyjazdem/wjazdem z niej - jak ktoś nie umie poruszać się w ruchu miejskim tylko
                            codziennie jak wół ta samą trasą, a potem płacze że codziennie stoi w korku to
                            jego problem - niech się nauczy ale niech swojej ignorancji nie póbuje leczyć
                            budowaniem mi autostrady pod oknem (bo na jedno/dwupasmóce mu za ciasno).
                            Codzienna droga z Wrocławskiej na Dolny Mokotów (Gagarina) zajmuje mi 15-20
                            min. czyli jednak się da (od paru dni w związku z remontem przy pętli na Kole
                            jest to 5 min. dłużej) - i nie korzystam z żadnych tras, bo własnie jakbym się
                            zdecydował na cudowną i bezkolizyjną trasę AK to bym w godzinę do pracy nie
                            dojechał - w mieście ULICE a nie autostrady, trasy czy inne tam...

                            > A setki tysięcy mieszkańców to cierpi z powodu korków i smrodu zakorkowanych
                            > ulic miejskich bo kierowcy nie mają innego wyjścia.

                            no to dołóżmy jeszcze kilkadziesiąt tysięcy dodatkowych cierpiących - a co,
                            najlepiej zbudujmy trasy pod oknami wszystkim bez wyjątku będzie sprawiedliwie

                            > PRL dał ludziom mieszkanie - dobry PRL. PRL nie zbudował trasy to sie tylko
                            > ciesz że przez 20 lat miałeś cisze. Jak teraz w miescu planowanej od lat trasy
                            > jest możliwośc jej zbudowania to juz Ci nie pasuje plan PRL bo przecież
                            > wiadomo że co w PRLu wymyslono to syf.

                            budowanie wg. planów sprzed 20 lat to jak operowanie pacjenta wg. badań stanu
                            zdrowia sprzed roku :) czy te plany to chociaz zgodnie z POŚ robiono? czy gdyby
                            dzisiaj robiono plany to ta trasa by powstała? nie? to znaczy że nie jest
                            zgodna z OBECNYMI przepisami i trzeba te plany zrobić OD NOWA

                            > Możesz sprzedać mieszkanie.

                            nie mam zamiaru przenosic się co parę lat bo jakiemuś urzędasowi zachce się
                            kolejnej autostrady w mieście

                            > Rynek je wyceni a całe miasto bedzie sie cieszyć
                            > nowymi wylotówkami na zachód i północ.

                            taaaak, całe miasto nie ma co robić tylko czeka na te wylotówki :)))) całe
                            miasto to by wolało za tę kasę kilka nowych linii metra - żeby w oógle nie
                            trzeba było brać samochodu, remont ISTNIEJĄCYCH dziurawych dróg i poprawienie
                            przepustowości niekórych "wąskich gardeł" - tylko nikt miasta nie zapyta bo
                            lobby drogowe straciło by szansę na uszczknięcie do swojej kieszeni sporej kasy
                            jaka zawsze wchodzi w grę przy tego typu inwestycjach

                            > I guzik mnie obchodzi Twoje zmartwienie

                            tak jak mnie guzik obchodza ci co sobie z korkami nie radzą :)

                            > ze myslałeś iż mieszkając w dużym mieście bedziesz miał komfort życia na wsi.

                            cóż, nigdy na wsi nie mieszkałem ale wiem że i w mieście można mieć spory
                            komfort życia - niech tylko SISKOMY i inne GDDKiA-ie nie przeszkadzają, a
                            mieszkańcy już sobie dadzą radę...
                            wg. SISKOM-u cisza i brak autostrady pod oknami to komfort nie mozliwy do
                            uzyskania w mieście - otóż jest możliwy! - teraz aktualnie jest taki komfort,
                            który wy chcecie zepsuć...

                            ehhh - jak już 90 % powierzchi Warszawy to będą drogi to może się obudzicie,
                            ale wtedy będzie juz za póżno... kiedyś pytałem na waszym forum gdzie w takim
                            razie kupić mieszkanie żeby było więcej niż 1 km od jakiejkolwiek trasy -
                            powiedzieliście że nie będzie takiego miejsca !- to taką Warszawę nam chcecie
                            zafundować????
                            • tomala76 Re: Prawo Kalego / Lutynskiego 13.06.06, 14:47
                              zbig72 napisał:

                              > > Zorganizowania tego inaczej, no to napisz jak?
                              > tak, żeby nie szło ludziom przed oknami
                              Czyli gdzie konkretnie. Może masz jakąś mapę przebiegu tej trasy. Napisanie żeby
                              nie szło ludziom przed oknami jest nieprecyzyjne mówiąc delikatnie.

                              > ja nie mam ŻADNYCH problemów z poruszaniem się po Warszawie i z
                              > wyjazdem/wjazdem z niej ....
                              > Codzienna droga z Wrocławskiej na Dolny Mokotów (Gagarina) zajmuje mi 15-20
                              > min. czyli jednak się da (od paru dni w związku z remontem przy pętli na Kole
                              > jest to 5 min. dłużej)
                              Rozumiem że jadąc z Wrocławskiej na Mokotów nie jedziesz "ludziom pod oknami" ->
                              odpowiedz czy mam rację i że myślisz o mieszkańcach wybierając trase przejazdu
                              przez miasto.
                              > a co,
                              > najlepiej zbudujmy trasy pod oknami wszystkim bez wyjątku będzie sprawiedliwie
                              Torche niepoważne to co napisałeś.
                              > budowanie wg. planów sprzed 20 lat to jak operowanie pacjenta wg. badań stanu
                              > zdrowia sprzed roku
                              Paln był cały czas aktualny wiec nie ma znaczenia kiedy został powstał.
                              > dzisiaj robiono plany to ta trasa by powstała? nie? to znaczy że nie jest
                              > zgodna z OBECNYMI przepisami i trzeba te plany zrobić OD NOWA
                              A może gdyby sie trzymać przepisów to nie powstałyby te bloki??

                              > nie mam zamiaru przenosic się co parę lat bo jakiemuś urzędasowi zachce się
                              > kolejnej autostrady w mieście
                              To juz sie robi żałosne... Po pierwsze nie autostrady - tylko droga expresowa a
                              po drugie to już coś o planach było napisane...wiec nie używaj argumentów
                              dziecka z podstawówki.


                              > taaaak, całe miasto nie ma co robić tylko czeka na te wylotówki :)))) całe
                              > miasto to by wolało za tę kasę kilka nowych linii metra - żeby w oógle nie
                              > trzeba było brać samochodu, remont ISTNIEJĄCYCH dziurawych dróg i poprawienie
                              > przepustowości niekórych "wąskich gardeł" - tylko nikt miasta nie zapyta bo
                              > lobby drogowe straciło by szansę na uszczknięcie do swojej kieszeni sporej kasy
                              POwinno sie zbudować i jedno i drugie. A temat korupcyjny nie w tym wątku może...

                              jaka zawsze wchodzi w grę przy tego typu inwestycjach
                              >
                              > > I guzik mnie obchodzi Twoje zmartwienie
                              >
                              > tak jak mnie guzik obchodza ci co sobie z korkami nie radzą :)
                              >
                              > > ze myslałeś iż mieszkając w dużym mieście bedziesz miał komfort życia na
                              > wsi.
                              >

                              No ale odpowiedz proszę na przynajmniej jedno pytanie króre Ci zadałem ( o
                              zachowanie spokoju mieszkańców ulic którymi jeździsz z Bemowa na Mokotów)...


                              • zbig72 Re: Prawo Kalego / Lutynskiego 23.06.06, 00:30
                                tomala76 napisał:

                                > zbig72 napisał:
                                >
                                > > > Zorganizowania tego inaczej, no to napisz jak?
                                > > tak, żeby nie szło ludziom przed oknami
                                > Czyli gdzie konkretnie. Może masz jakąś mapę przebiegu tej trasy. Napisanie
                                żeb
                                > y
                                > nie szło ludziom przed oknami jest nieprecyzyjne mówiąc delikatnie.

                                skoro tam gdzie na planach były ugory mamy już miasto i nie mamy możliwości
                                takiego poprowadzenia trasy żeby nie szła ludziom pod oknami, to NIE BUDUJEMY

                                > > ja nie mam ŻADNYCH problemów z poruszaniem się po Warszawie i z
                                > > wyjazdem/wjazdem z niej ....
                                > > Codzienna droga z Wrocławskiej na Dolny Mokotów (Gagarina) zajmuje mi 15-
                                > 20
                                > > min. czyli jednak się da (od paru dni w związku z remontem przy pętli na
                                > Kole
                                > > jest to 5 min. dłużej)
                                > Rozumiem że jadąc z Wrocławskiej na Mokotów nie jedziesz "ludziom pod
                                oknami" -
                                > odpowiedz czy mam rację i że myślisz o mieszkańcach wybierając trase przejazdu
                                > przez miasto.

                                jadę po ulicach już istniejących (często od wojny albo i wcześniej) nie domagam
                                się budowania nowych ulic dla swojej wygody

                                > > a co,
                                > > najlepiej zbudujmy trasy pod oknami wszystkim bez wyjątku będzie sprawied
                                > liwie
                                > Torche niepoważne to co napisałeś.
                                > > budowanie wg. planów sprzed 20 lat to jak operowanie pacjenta wg. badań s
                                > tanu
                                > > zdrowia sprzed roku
                                > Paln był cały czas aktualny wiec nie ma znaczenia kiedy został powstał.

                                jeśli coś powstało 20 lat temu to jak można twierdzić że jest nadal aktualne????

                                > > dzisiaj robiono plany to ta trasa by powstała? nie? to znaczy że nie jest
                                >
                                > > zgodna z OBECNYMI przepisami i trzeba te plany zrobić OD NOWA
                                > A może gdyby sie trzymać przepisów to nie powstałyby te bloki??
                                >
                                > > nie mam zamiaru przenosic się co parę lat bo jakiemuś urzędasowi zachce s
                                > ię
                                > > kolejnej autostrady w mieście
                                > To juz sie robi żałosne... Po pierwsze nie autostrady - tylko droga expresowa
                                a

                                możesz to nawet nazwać drogą osiedlową - jeśli będzie to wyglądało jak trasa AK
                                to jest to koniec dla Bemowa i jego mieszkańców

                                > po drugie to już coś o planach było napisane...wiec nie używaj argumentów
                                > dziecka z podstawówki.

                                napisałeś że są nadal aktualne - nawet dziecko z podstawówki orientuje się że
                                są głęboko przestarzałe

                                > > taaaak, całe miasto nie ma co robić tylko czeka na te wylotówki :)))) cał
                                > e
                                > > miasto to by wolało za tę kasę kilka nowych linii metra - żeby w oógle ni
                                > e
                                > > trzeba było brać samochodu, remont ISTNIEJĄCYCH dziurawych dróg i poprawi
                                > enie
                                > > przepustowości niekórych "wąskich gardeł" - tylko nikt miasta nie zapyta
                                > bo
                                > > lobby drogowe straciło by szansę na uszczknięcie do swojej kieszeni spore
                                > j kasy
                                > POwinno sie zbudować i jedno i drugie. A temat korupcyjny nie w tym wątku
                                może.
                                > ..

                                ale na jedno i drugie nie ma kasy więc dajmy sobie spokój z trasami i budujmy
                                to, co rzeczywiscie przyniesie ulgę mieszkańcom00

                                > jaka zawsze wchodzi w grę przy tego typu inwestycjach
                                > >
                                > > > I guzik mnie obchodzi Twoje zmartwienie
                                > >
                                > > tak jak mnie guzik obchodza ci co sobie z korkami nie radzą :)
                                > >
                                > > > ze myslałeś iż mieszkając w dużym mieście bedziesz miał komfort życ
                                > ia na
                                > > wsi.
                                > >
                                >
                                > No ale odpowiedz proszę na przynajmniej jedno pytanie króre Ci zadałem ( o
                                > zachowanie spokoju mieszkańców ulic którymi jeździsz z Bemowa na Mokotów)...

                                powtarzam - taka al. Niepodległości isnieje do dzieisątków lat i każdy z
                                mieszkającyh tam mógł się przejść i zobaczyć jak to będzie wyglądało...
                                mieszkańcy Bemowa takiej możliwości nie mieli (i nie pisz o planach, bo za
                                komuny jak dawali mieszkanie to się brało i nikt nie sprawdzał żadnych planów
                                bo w ogółe nie były publicznie dostępne) a ponieważ najpierw powstało osiedle
                                to trasa OUT
                                • Gość: płyń z wisłą! Re: Prawo Kalego / Lutynskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.06.06, 15:48
                                  Buhahaha!
                                  Jak paru cwaniaczków (i parę oferm) kupiło mieszkania nie tam gdzie trzeba, to nie budować trasy służącej całej Warszawie?
                                  Śmieszny jesteś.
                                  Jeśli ci goście przecwaniakowali - liczyli że kupią mieszkania a protestami spowodują niebudowanie trasy - to niech teraz spłyną w Wisłą ze swoimi protestami.
                                  Ich broszka co teraz zrobią. Jak kupili niech teraz sprzedadzą. G. mnie to obchodzi.
                                  I nie zasłaniaj się budownictwaem z lat komuny, bo takie bloki na Bemowie można policzyć na palcach (przy nich należy puściś drogę w tunelu) a na Chomiczówce nie ma takich przy trasie w ogóle. Za to cała rezerwa jest równo obudowana nowiutkimi świeżutkimi bloczkami z ostatnich lat.
                                  Cwaniactwo osiągało nawet taki poziom bezczelności, że ludzie podpisując umowy notarialne o kupno mieszkania od razu brali się za protest, protest szkodliwy dla Warszawy i dla innych osiedli w okolicy (no bo przecież jak nie tu, to gdzieś indziej trasa musi być, innych rezerw nie ma więc komuś trzeba rozpieprzyć dom).
                                • tomala76 Re: Prawo Kalego 23.06.06, 15:56
                                  zbig72 napisał:

                                  > skoro tam gdzie na planach były ugory mamy już miasto i nie mamy możliwości
                                  > takiego poprowadzenia trasy żeby nie szła ludziom pod oknami, to NIE BUDUJEMY
                                  Tia, ale ty sobie jeździsz ludziom pod oknami i im smrodzisz i masz ich zdrowie
                                  i spokój w d.

                                  > jadę po ulicach już istniejących (często od wojny albo i wcześniej) nie
                                  domagam się budowania nowych ulic dla swojej wygody

                                  Tia. Te ulice nie były stworzone żebyś woził tyłek z Bemowa na Mokotów. One
                                  miały służyć lokalnym mieszkańcom. No ale ty masz przecież gdzieś ich zdrowie i
                                  cisze i sibie jedziesz tranzytem pod ich oknami.


                                  > możesz to nawet nazwać drogą osiedlową - jeśli będzie to wyglądało jak trasa AK
                                  >
                                  > to jest to koniec dla Bemowa i jego mieszkańców
                                  Ty jadąc zwykłymi ulicami też robisz ludziom tam mieszkającym małą AK - no ale
                                  oni juz mają tą drogę od lat wiec jest ok.

                                  >nawet dziecko z podstawówki orientuje się że
                                  > są głęboko przestarzałe
                                  Jakby były to rezerwy by już nie było


                                  > powtarzam - taka al. Niepodległości isnieje do dzieisątków lat i każdy z
                                  > mieszkającyh tam mógł się przejść i zobaczyć jak to będzie wyglądało...
                                  > mieszkańcy Bemowa takiej możliwości nie mieli (i nie pisz o planach, bo za
                                  > komuny jak dawali mieszkanie to się brało i nikt nie sprawdzał żadnych planów
                                  > bo w ogółe nie były publicznie dostępne) a ponieważ najpierw powstało osiedle
                                  > to trasa OUT

                                  To znaczy że najpierw trzeba wybudować sieć dróg na 50 lat wprzód a potem
                                  budynki mieszkalne i użyteczniości publicznej itp?
                                  A jakby była tam jakaś trasa to ludzie by nie wzieli tych mieszkań?
                                  TO że komunie zabrakło kasy na droge nie ma znaczenia. Jakby tam była droga od
                                  lat, to co- było by ok? Ciesz sie ze przez tyle lat jej tam nie było.
                                  Komuna upadła podobno 17 lat temu... ale czy aby bo widac niektórzy dalej nie
                                  zmeinili myslenia. Od dziesięciu conajmniej laty mogi sie przeprowadzić gdzieś
                                  gdzie nie PLANUJE sie tras np na AL. Niepodległości.

                                  A tak wogóle to może być tak że za x lat ulicą pod oknem bloku w którym
                                  mieszkasz ludzie z innych osiedli beda pomykać do pracy w centrum albo na
                                  Mokotowie lub Ochocie i bedą stać w korku, smrodzić i utrudniać życie lokalnym
                                  mieszkańcom. Bedą tranzytem jechać pod Twoim oknem, dokładne tak jak Ty to
                                  robisz teraz. Tylko dlatego ze np całe lotnisko Bemowo sie zabuduje - powstanie
                                  ogromne osiedle i nie bedze jak inaczej z niego wyjechać.
                                  Kij ma 2 końce. Pomyśl o tym.
                                • robert_c Re: Prawo Kalego / Zbiga 23.06.06, 17:09
                                  zbig72 napisał:

                                  > skoro tam gdzie na planach były ugory mamy już miasto i nie mamy możliwości
                                  > takiego poprowadzenia trasy żeby nie szła ludziom pod oknami, to NIE BUDUJEMY

                                  Problem jedynie w tym, że jeśli tam, gdzie były ugory, a teraz są osiedla, to i
                                  ludzie chcą z tych osiedli jakoś się wydostać.
                                  Jak obecnie się wydostają ze swoich osiedli do innych częsci Warszawy? - o tym
                                  później.

                                  >jadę po ulicach już istniejących (często od wojny albo i wcześniej) nie domagam
                                  > się budowania nowych ulic dla swojej wygody

                                  Tylko, że przed wojną co tysięczny mieszkaniec Warszawy miał automobil, a
                                  obecnie co trzeci.

                                  >jeśli coś powstało 20 lat temu to jak można twierdzić że jest nadal aktualne???
                                  > napisałeś że są nadal aktualne - nawet dziecko z podstawówki orientuje się że
                                  > są głęboko przestarzałe

                                  Realizacja warszawskiego węzła drogowego wynika z wielu analiz, opracowań,
                                  studiów, planów zagospodarowania, itp.
                                  Materiały wykonywane przez specjalistów w swoich dziedzinach takich jak
                                  transport, drogownictwo, ochrona środowiska.
                                  Może wymienię po kolei wraz z prośbą do wszystkich o zapoznanie się z tymi
                                  materiałami. I wbrew temu, co wypisują tu co poniektórzy, nie są to jakieś
                                  materiały archiwalne sprzed 30-40 lat, ale najświezsze z możliwych, niektóre
                                  uchwalane nawet nie dalej jak 4 tygodnie temu.

                                  1. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego - Narodowy Plan Rozwoju 2007-2013
                                  www.funduszestrukturalne.gov.pl/informator/npr2/
                                  2. Ministerstwo Transportu - STRATEGIA ROZWOJU TRANSPORTU NA LATA 2007-2013
                                  www.mi.gov.pl/prezentacje/wydruk/152.html
                                  3. Samorząd Województwa Mazowieckiego - STRATEGIA ROZWOJU WOJEWÓDZTWA
                                  MAZOWIECKIEGO DO ROKU 2020
                                  Uchwalona 29 maja 2006
                                  www.mazovia.pl/?a=news&id=2342
                                  4. PLAN ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO WOJEWÓDZTWA MAZOWIECKIEGO (uchwała
                                  Sejmiku Woj. Mazowieckiego Nr 65/2004 07.06.2004r.)
                                  www.mbp.mazovia.pl/pzpwmidx.htm
                                  5. Urząd Miasta Stołecznego Warszawy
                                  Strategia Rozwoju m.st. Warszawy do 2020 roku
                                  www.um.warszawa.pl/v_syrenka/ratusz/strategia.pdf
                                  6. Prezydent Miasta Stołecznego Warszawy
                                  STUDIUM uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego m.st. Warszawy.
                                  Projekt z marca 2006.
                                  www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/
                                  Wszystkie powyższe dokumenty były tworzone nie dalej, jak 2-3 lata temu, a
                                  STUDIUM pzp dla Warszawy będzie uchwalane w tym roku.
                                  Wszystkie dokumenty wynikają oczywiscie z wcześniejszych ustaleń i analiz.
                                  W każdym z tych dokumentów znajdziecie trasy w Warszawie w kształcie takim, jak
                                  ma to realizowac GDDKiA o/Warszawa.

                                  Heh... zaraz zapewne ktoś napisze, że wszyscy dookoła są w błędzie i się nie
                                  znają i że wszystkie te uchwały były pod wpływem mafii lub innych sił
                                  nieczystych (może pod wpływem SISKOM-u :)))))) i wszystko to wynik korupcji, a
                                  analiz dokonywali nie specjalisci, tylko opłacani przez mafię ludzie nie majacy
                                  pojęcia o tym, ze Warszawa potrzebuje obwodnicy autostradowej 40 km od swoich
                                  granic.
                                  Albo, że decydowac o wszystkim powinni tylko i wyłacznie mieszkańcy Bemowa, a
                                  najlepiej tylko Zbig
                                  :))))))

                                  > ale na jedno i drugie nie ma kasy więc dajmy sobie spokój z trasami i budujmy
                                  > to, co rzeczywiscie przyniesie ulgę mieszkańcom.

                                  Drobne pytanie - kto ma ustalić co rzeczywiscie przyniesie ulgę mieszkańcom?
                                  Poza tym kasa jest na ekspresówki, bo pochodzi z budżetu państwa i w dodatku UE
                                  na rozwój tych tras przeznaczyła całkiem pokaźny budżet. Mozemy miec trasy nie
                                  za kase miasta i za 15% jej kosztów.
                                  A dla zachęty jak to zrobili na przykład w Madrycie:
                                  www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=8870915&postcount=129
                                  Powyższe zdjęcia przedstawiają autostradę M30 idąca dookoła centrum Madrytu w
                                  odległosci średnio 4,5 km od centrum. To najmniejszy ring obwodnicowy w tym
                                  miescie. Hiszpanie skorzystali na funduszach UE i wybudowali sobie (oraz
                                  zmodernizowali) coś takiego.

                                  > powtarzam - taka al. Niepodległości isnieje do dzieisątków lat i każdy z
                                  > mieszkającyh tam mógł się przejść i zobaczyć jak to będzie wyglądało...

                                  Przepraszam bardzo. Moi rodzice dostali mieszkanie za komuny w 1974 roku
                                  włąśnie przy Al.Niepodległosci. Wtedy nie było Ursynowa, a Warszawa kończyła
                                  się na Dworcu Południowym. Wtedy ulica ta była lokalną uliczką 1 x 1.
                                  Obecnie Al.Niepodległosci stała się główną arterią przenosząca ruch z 200-tys.
                                  Ursynowa do pozostałych dzielnic Warszawy. Nateżenie ruchu przekracza 50 tys.
                                  pojazdów na dobę, a korki sa przez większa częśc dnia.
                                  Obecnie rejony Al.Niepodległosci są najbardziej skażonym miejscem w Warszawie,
                                  w których zanotowano w tym roku około 100 razy przekroczenie wszelkich norm
                                  zanieczyszczenia powietrza.
                                  Dodam, ze po ulicy nie jeżdżą żadne ruskie tiry.
                                  Nadal twierdzisz, że ktoś, kto zamieszkał kiedyś przy Niepodległosci mógł sobie
                                  zobaczyć jak to wygląda?

                                  > mieszkańcy Bemowa takiej możliwości nie mieli (i nie pisz o planach, bo za
                                  > komuny jak dawali mieszkanie to się brało i nikt nie sprawdzał żadnych planów
                                  > bo w ogółe nie były publicznie dostępne) a ponieważ najpierw powstało osiedle
                                  > to trasa OUT

                                  OK. Tylko, że kolejna rzecz. Kiedyś Bemowa nie było. Teraz jest tam wielkie
                                  osiedle. Którędy ludzie z Bemowa jeżdzą swoimi samochodami do innych części
                                  miasta?
                                  Na przykład ulicą Obozową.
                                  Jeszcze 10 lat temu ulica Obozowa była spokojną, senną uliczką. Jak przedłużyli
                                  ją na Bemowo, to mieszkańcy Koła mają za swoje - ulica jest jedną z głownych
                                  arterii dla bemowiaków chcacych dostac się do Trasy AK i Prymasa Tysiąclecia.
                                  Czy mieszkancy Koła nie mają tu nic do powiedzenia? Ty Zbigu nigdy nie
                                  korzystasz z Obozowej w swoich jazdach do innych dzielnic Warszawy? Ciekawe co
                                  bys powiedział, gdyby nagle zamknieto połaczenie Obozowej z Bemowem.
                                  Jeździłbyś Górczewską. Ale przy Górczewskiej mieszkam ja. Jak kupowałem tam
                                  mieszkanie to Górczewska była 1 x 2. Teraz jest 2 x 3.
                                  Sprawdzałem plany przed kupnem mieszkania i znalazłem na nich i Trasę NS i S-7
                                  i Trasę AK. I tylko popd tym warunkiem kupiłem tam mieszkanie, że te trasy
                                  powstaną, a mieszkańcy Bemowa będa mogli z nich korzystać, zamiast z
                                  Górczewskiej.
                                  Inaczej - won z mojej ulicy!!!
                                  nie będzie całe Bemowo jeździło pod moim oknem. Jeśłi nie chcecie tras, to
                                  pozostawcie swoje auta na parkingach i chodźcie sobie na piechotę, jeździjcie
                                  rowerem, czy tramwajem (macie przecież tramwaj).

                                  Ty Zbigu chwaliłes się wielokrotnie, że omijasz korki na głównych warszawskich
                                  ulicach korzystajac z objazdów, czy uliczek osiedlowych.
                                  Czy myślisz, ze ludzie, kórzy mieszkają przy tych uliczkach, którymi skracasz
                                  sobie drogę, chca żebyś jeździł pod ich oknami? Jak dostawali, czy kupowali tam
                                  mieszkania, to wiedzieli, ze będa mieć pod oknem uliczkę lokalną, a nie taką,
                                  po której rózne cwaniaki omijają korki.

                                  Nie chcesz żadnych nowych tras w mieście?
                                  OK. Daj wiec dobry przykąład, sprzedaj samochód, kup rower lub miesieczny na
                                  wszystkie linie. Zrobisz tak? Nie.
                                  Nadal będziesz kursował sowim autem omijajac korki po uliczkach, które nie
                                  zostały zbudowane po to, żeby wąchać spaliny twojego samochodu.

                                  Żegnam.

                                  --
                                  Strona internetowa SISKOM
                                  TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
                                  • robert_c >>>> Jak to się robi w normalnym kraju i stolicy? 23.06.06, 17:28
                                    robert_c napisał:

                                    > A dla zachęty jak to zrobili na przykład w Madrycie:
                                    > www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=8870915&postcount=129
                                    > Powyższe zdjęcia przedstawiają autostradę M30 idąca dookoła centrum Madrytu w
                                    > odległosci średnio 4,5 km od centrum. To najmniejszy ring obwodnicowy w tym
                                    > miescie. Hiszpanie skorzystali na funduszach UE i wybudowali sobie (oraz
                                    > zmodernizowali) coś takiego.

                                    Autostrada miejska M30 to zamkniety ring o długości 30 km.
                                    Jak łatwo policzyć (2Pir), to promień tego ringu (r) wynosi 30/6,28 = 4,77 km

                                    To blizej centrum średnio o jakieś 2 km niż Trasa AK, ponad dwa razy blizej,
                                    niż POW na Ursynowie i niemal 3 razy blizej, niż WOW w Wesołej.

                                    Dziękuję za uwagę.
                                    • zbig72 Re: >>>> Jak to się robi w normal 24.06.06, 18:12
                                      a nie możemy od razu zrobić dobrze, raz a dobrze, zamiast teraz budować trasy
                                      naziemne a za parę lat "przykrywać" je wydając kasę dwa razy na to samo?

                                      nie lepiej w tunelu od razu wszytsko puścić (a najlepiej przeznaczyć kasę na
                                      metro na Bemowo i ograniczyć wjazd do centrum)?
                                        • zbig72 Re: >>>> Jak to się robi w normal 03.07.06, 12:33
                                          Cóż, czysta demagogia, w dodatku na bakier z logiką, ale odpowiem:

                                          > Kiedyś Bemowa nie było. Teraz jest tam wielkie
                                          > osiedle. Którędy ludzie z Bemowa jeżdzą swoimi samochodami do innych części
                                          > miasta?
                                          > Na przykład ulicą Obozową.
                                          > Jeszcze 10 lat temu ulica Obozowa była spokojną, senną uliczką. Jak
                                          > przedłużyli ją na Bemowo, to mieszkańcy Koła mają za swoje - ulica jest jedną
                                          > z głownych arterii dla bemowiaków chcacych dostac się do Trasy AK i Prymasa
                                          > Tysiąclecia.Czy mieszkancy Koła nie mają tu nic do powiedzenia? Ty Zbigu
                                          > nigdy nie korzystasz z Obozowej w swoich jazdach do innych dzielnic Warszawy?

                                          Człowieku, o czym Ty piszesz? Ja też mam taką "Obozową" pod oknami - tak samo
                                          jak i ci mieszkający przy Powstańców Śląskich czy Radiowej (czy pod setkami
                                          ulic w innych dzielnicach) bo one spełniają tę samą rolę co Obozowa
                                          są "głównymi arteriami dla bemowiaków chcacych dostac się do Trasy AK i Prymasa
                                          Tysiąclecia". I co z tego - ale to są zwykłe ulice (w dodatku na Obozowej ruch
                                          nigdy nie będzie naprawdę duży bo jest po prostu za wąska) a nie trasy - każdy
                                          mieszka przy jakiejś ulicy i jest ok - ciekawe czy mieszkańcy Obozowej byliby
                                          zadowoleni gdyby zamienić im ich ulicę na trasę - chyba jednak broniliby tej
                                          swojej zatłoczonej Obozowej i jadacych po nich "Zbigów" :))))

                                          > Ciekawe co
                                          > bys powiedział, gdyby nagle zamknieto połaczenie Obozowej z Bemowem.
                                          > Jeździłbyś Górczewską. Ale przy Górczewskiej mieszkam ja.

                                          No to gratuluję, a ja mieszkam przy Powstańców Śląskich - ale to mnie ma
                                          przebiegać trasa pod oknami a nie Tobie i dlatego to ja protestuję, a Ty się
                                          cieszysz... Jeździjmy wszyscy po ulicach a nie budujmy tras - będzie ok, każdy
                                          każdemu będzie smrodził - ja na Górczewskiej, Ty na Powstańców - ale
                                          przynajmniej nikt nie będzie miał trasy pod oknami...

                                          > Jak kupowałem tam
                                          > mieszkanie to Górczewska była 1 x 2. Teraz jest 2 x 3.
                                          > Sprawdzałem plany przed kupnem mieszkania i znalazłem na nich i Trasę NS i S-
                                          > 7 i Trasę AK. I tylko popd tym warunkiem kupiłem tam mieszkanie, że te trasy
                                          > powstaną, a mieszkańcy Bemowa będa mogli z nich korzystać, zamiast z
                                          > Górczewskiej.
                                          > Inaczej - won z mojej ulicy!!!

                                          ciekawa koncepcja - a ja mówię "won z trasami!!!" i czemu Twoje zdanie ma być
                                          lepsze od mojego

                                          > nie będzie całe Bemowo jeździło pod moim oknem. Jeśłi nie chcecie tras, to
                                          > pozostawcie swoje auta na parkingach i chodźcie sobie na piechotę,

                                          ale jesteś niemiły :) ja tam nie mówię tak mieszkańcom Chomiczówki
                                          żeby "wynosili się z Bemowa i nie jeździli pod moim oknem", co więcej nie
                                          domagam się tras, bo trułyby one tak samo ich jak i mnie... niech jeżdżą, ich
                                          jeżdżenie przeżyję, trasy i tirów nie...

                                          co innego jeźdżenie komuś pod oknami ulicą, a co inego proponowanie komuś
                                          budowy trasy pod jego oknami - różnica mniej więcej taka jak między szybowcem a
                                          odrzutowcem...

                                          > Ty Zbigu chwaliłes się wielokrotnie, że omijasz korki na głównych
                                          > warszawskich ulicach korzystajac z objazdów, czy uliczek osiedlowych.
                                          > Czy myślisz, ze ludzie, kórzy mieszkają przy tych uliczkach, którymi skracasz
                                          > sobie drogę, chca żebyś jeździł pod ich oknami?

                                          jeśli to są normalne publiczne drogi to nie widzę problemu - nikomu trawników
                                          nie rozjeżdżam ani na chodniki sie nie pcham - jeżdżę po ISTNIEJĄCYCH ulicach -
                                          chyba po to powstały??? (w dodatku również za moje podatki)

                                          > Jak dostawali, czy kupowali tam
                                          > mieszkania, to wiedzieli, ze będa mieć pod oknem uliczkę lokalną, a nie taką,
                                          > po której rózne cwaniaki omijają korki.

                                          co to za kategoria "uliczka lokalna" - jak jest asfalt to dużej wyobraźni nie
                                          wymaga żeby przewidzieć że będą po nim jeździć - co inego jak asfaltu nie ma
                                          tylko są stare, nieaktualne plany - wtedy jest jeszcze o co walczyć...

                                          > Nie chcesz żadnych nowych tras w mieście?

                                          nie tylko ja...

                                          > OK. Daj wiec dobry przykąład, sprzedaj samochód, kup rower lub miesieczny na
                                          wszystkie linie. Zrobisz tak? Nie.

                                          > a czemu miałbym tak robić skoro są już zbudowane ulice i one w zupełności
                                          WYSTARCZAJĄ

                                          > Nadal będziesz kursował sowim autem omijajac korki po uliczkach, które nie
                                          > zostały zbudowane po to, żeby wąchać spaliny twojego samochodu.

                                          a czemu akurat nie mojego??? Prawo nie przewiduje kategorii "uliczek
                                          lokalnych" "uliczek dojazdowych" "uliczek tylko dla mieszkańców tej ulicy a nie
                                          do tranzytu" "uliczek międzydzielnicowych" albo "wylotówek" - to tylko bełkot
                                          inżynierów - ulica to ulica, skoro istnieje to KAŻDY ma prawo po niej jeździć,
                                          a jeśli jeszcze jej nie ma to KAŻDY ma prawo walczyć żeby została zbudowana z
                                          głową, z sensem a nie kilkudzieisęciu tysiącom ludzi pod balkonami...
                                          • robert_c Re: >>>> Jak to się robi w normal 03.07.06, 14:00
                                            Miałes odniesć się do wszystkiego z postu:
                                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=41855048&a=44097674
                                            Gdzie odniesienie się do aktualnych strategii, studiów, itp.?

                                            Przypominam tez, że tytuł tego wątku brzmi: S7 w tunelu albo ulica wierzchem.
                                            Otóż jakoś dziwnie uważasz, że uciązliwośc czynią trasy, a nie ruch samochodowy.
                                            Obecne średnie nateżenie ruchu samochodów na warszawskich ulicach zarządzanych
                                            przez ZDM to ponad 60 tys. pojazdów na dobę.
                                            Przy takim natężeniu ruchu (które z roku na rok będzie rosło), ulice miejskie
                                            są już niewystarczajace.
                                            Ty piszesz, ze to co jest, wystarczy. Jesteś w błędzie. Przekoansz się wkrótce
                                            o tym, jak zostaną zasiedlone nowe blokowiska Bemowa. Nawt twój tradycyjny
                                            objazd Obrońców Tobruku już wktótce zamieni się w ruchomy parking.

                                            Z kolei uliczki, jakimi omijasz korki, nie zostały zbudowane po to, by stawać
                                            sie alternatywą dla wszelkiej maści cwaniaków omijajacych korki. Dla ruchu
                                            międzydzielnicowego, czy ponadlokalnego są ulice głowne. Mylisz się, że jak
                                            wylał ktoś asfalt, to znaczy, ze można jeździć. Dobry przykład to zbyt wąski
                                            Wał Miedzeszyński i omijanie korków przez co wiekszych cwaniaków uliczkami
                                            zbiorczymi idącymi już za ekranami. Ulice zbiorcze wzdłuż Wału nie zostały po
                                            to zbudowane, by przenosić rich Otwock - Warszawa, ale po to, by umożliwic
                                            wjazd na Wał Miedzeszyński dla okolicznych mieszkańców.

                                            Wracajac do tematu wątku.
                                            Idź do mieszkańcówe ulicy Widawskiej i zdaj im to pytanie - co wolą pod swoimi
                                            oknami, trasę w tunelu, czy ulicę po wierzchu.
                                            --
                                            Strona internetowa SISKOM
                                            TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
                                            • silvio1970 zapraszam na forum Ursynów 03.08.06, 15:27
                                              zaobaczcie jak tam udupiono wszelką dyskusje o siskomie. wprowadzono moderację
                                              a miłosciwie panującym moderatorem jest aktywista siskomu.

                                              co wam oferują? my mamy dostać tunel. myslę, że poniżej 10 przedszkoli za
                                              unijne pieniadze nie możecie zejść.



                                              --
                                              Spytaj czy nasz moderator kandyduje w wyborach samorządowych 2006?
                            • Gość: ????????????? Re: Prawo Kalego / Lutynskiego IP: *.aster.pl 03.08.06, 22:06
                              "Codzienna droga z Wrocławskiej na Dolny Mokotów (Gagarina) zajmuje mi 15-20
                              min"- to musisz być jednym z tych buraków co się wciskają z lewo i
                              prawoskrętów, skręcasz w lewo czy prawo nie z tego pasa, przjeżdżasz na
                              czerwonym, itp. Jadąc w godzinach dojazdów do pracy normalnie, nawet
                              korzystając ze skrótów czy objazdów jest to nierealne.
                • piotr.lutynski Re: Siskom TAK! 03.06.06, 13:50
                  Gość portalu: plyn z wisla! napisał(a):

                  > Czlowieku, ty nic nie rozumiesz.
                  > Warszawa jest stolica, do stolicy sie jedzie a nie przecina tranzytem!

                  To Ty nic nie rozumiesz.. Warszawa jest stolicą ale tylko Polski a nie świata a
                  do tego w środku kontynentu wiec czemu autostrada łącząca wschód- zachód ma biec
                  przez dzielnice mieszkanioe\we.. juz i tak gesta zabudowa w centrum odebrano
                  naszemu mistu skwery i wiele zieleni co spowodowało, że warszawa staje się
                  betonowa pustynia...


                  • Gość: płyń z wisłą! Re: Siskom TAK! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.06.06, 17:48
                    Buhahaha !
                    Zobacz te mapki, które wkleił vampir, bo się kompromitujesz brakiem podstawowej wiedzy w zakresie dróg i autostrad.
                    Przecież widać od razu, że ruch przez granicę wschodnią jest minimalny w porównaniu do okolic Warszawy.
                    A w dodatku tylko skromna część ruchu na wschód pójdzie po s8, bo tylko część jedzie w rejon Grodna i dalej w tym kierunku, czy na Litwę i okolice.
                    Ty to przedstawiasz, jakby zbudowanie autostrady do Warszawy miało zassać naraz cały tranzyt wschód - zachód do Warszawy, a ja się pytam - po cholerę kierowcy mieliby tak nadkładać drogi, jeśli normalnie jadą szosami z dala od Warszawy ?
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka