Dodaj do ulubionych

Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski!

IP: *.unused.derbynet.waw.pl 12.04.08, 19:20
Po zablokowaniu mostu Śląsko-Dąbrowskiego przez komunikacyjnych durni przejazd
z Pragi do Centrum jest czasami niemożliwy. Wydzielony pas dla tramwajów nie
ma zupełnie sensu. Prosty rachunek: Tym pasem przejeżdża 1 tramwaj na 5 minut,
wioząc może 80-100 pasażerów (w szczycie). To znaczy, że 80% czasu stoi
PUSTY. Drugi pas za to stoi. PEŁNY. Cały dzień aż do późnych godzin
wieczornych. I komu przeszkadzało, że pomiędzy jednym a drugim tramwajem
(wiozącym taką samą liczbę pasażerów) przejechało sobie kilkadziesiąt
samochodów? Czy nie można chociaż tego ograniczyć do godzin szczytu!?
Obserwuj wątek
    • Gość: mS+ Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.acn.waw.pl 12.04.08, 19:31
      Bez sensu. Tramwaje przewożą znacznie więcej ludzi niż samochody a w każdym z
      nich po jednej osobie. A od 930 w zwykły dzień przejechanie mostem S-D trwa chwilę.
      Problem jest z jazdą z Centrum na Pragę ale to wina w dużej mierze świateł na
      Targowej. Z reguły wolę jechać przez most Świętkorzyski.
      Innymi słowy ja uważam, że pomysł z mostem S-D się sprawdził.
    • mateusz_72 Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 13.04.08, 10:43
      Gość portalu: Sunim napisał(a):

      > Po zablokowaniu mostu Śląsko-Dąbrowskiego przez komunikacyjnych durni

      Ile osób mieści się w aucie?
      Cztery.

      Ile osób mieści się w tramwaju ?
      Ok. 200.

      Teraz sam sobie odpowiedz gnuśny i butny człowiecze kto jest durniem.


      >przejazd z Pragi do Centrum jest czasami niemożliwy. Wydzielony pas dla >tramwajów nie ma zupełnie sensu. Prosty rachunek: Tym pasem przejeżdża >1 tramwaj na 5 minut,

      Proszę: oto zestawienie kursowania linii na Moście Śląsko - Dąbrowskim w dzień poweszeni:

      DZIEN POWSZEDNI

      00: 14z
      04: 21 38 44 49 54 56 58
      05: 01 04 09 16 18 21 24 29 31 34 36 38 41 44 49 54 56 58
      06: 01 03 04 09 14 16 18 21 23 24 25 26 26 32 33 34 35 35 38 39 41 44 45 46 47 47 47 49 50 53 53 56 57 59 59 59
      07: 04 05 07 08 09 11 11 11 15 17 17 19 20 21 23 23 24 27 27 29 30 31 32 33 35 35 36 39 39 41 42 43 44 45 47 47 48 51 51 53 54m 55 56 57 59 59
      08: 00 03 05 06 07 08 09 11 12m 13 17 19 20 21 23 24 25 29 29 32 33 35 36 37 40w 43 44 44 48 49 50 52w 55 56 59
      09: 00 02 05 08 09 10w 13 13z 14 16w 17 20 23 24 28 29 32 35 38 39 43 44 47 50 53 54 58 59
      10: 02 05 08 09 13 14 17 20 23 24 28 29 32 35 38 39 43 44 47 50 53 54 58 59
      11: 02 05 08 09 13 14 17 20 23 24 28 29 32 35 38 39 43 44 47 50 53 54 58 59
      12: 02 05 08 09 13 14 17 20 23 24 28 29 32 35 38 39 43 44 47 50 53 54 58 59
      13: 02 05 08 09 13 14 17 20 23 24 28 29 32 33 38 39 43 44 45 47 53 54 57 58 59
      14: 02 08 09 09 12 14 17 20 21 22 23 24 24 29 31 32 33 35 36 37 41 43 44 45 47 48 48 53 55 56 57 59
      15: 00 01 03 05 07 08 09 11 12 13 17 18 19 20 21 23 24 25 29 30 31 32 33 35 36 37 39 41 42 43 44 45 47 47 48 51 51 53 54 55 56 57 59 59
      16: 00 03 03 05 06 07 08 09 11 11 12 15 15 17 18 19 20 21 23 23 24 27 27 29 30 31 32 33 35 35 36 39 40 41 42 44 45 45 47 48 49 51 53 53 54 56 57 57 59
      17: 00 01 03 04z 05 06 08 08 09 10 11 12 15 17 18 19 20 21 22z 23 24 25 29 31 32 33 35 36 37 41 43 44 45 48 49 52w 53 55 56 57 59w
      18: 00 03 04w 05 08 09 10 12 17 17 21 23 24 24 29 31 35 36 36m 38 40 42m 42w 44 47 50 50 53 54 59
      19: 00 02 05 08 09 13 14 17 20 23 24 28 29 32 35 38 39 43 44 47 50 53 54 58 59
      20: 01 05 07 08 11 13 15 20 23 24 26 27 34 38 39z 41 41 42 44 54 56 57 58
      21: 01 04 09w 11 11 14 16 18 21 24 26m 28m 29 34 36 38 41 44 49 54 56 58
      22: 01 04 09 14 16 18 21 24 29 34z 37 39 41 44 50 54z 57 59
      23: 04 04 17 24 37m 44 49m 54w

      ( wyliczenia wykonane dzięki programowi Składak (R) wawkom.waw.pl/skladak_beta/ )


      Znajdź chociaż jedno miejsce przeg godziną 21 gdzie tramwaj pojawia się rzedziej niż 5 min.


      > wioząc może 80-100 pasażerów (w szczycie). To znaczy, że 80% czasu
      > stoi PUSTY. Drugi pas za to stoi. PEŁNY. Cały dzień aż do późnych godzin
      > wieczornych. I komu przeszkadzało, że pomiędzy jednym a drugim tramwajem
      > (wiozącym taką samą liczbę pasażerów) przejechało sobie kilkadziesiąt
      > samochodów?

      To, że panowie debilowie kierowcy wpychali się na maksa na pas i go blokowali do granic możliwości.


      Czy nie można chociaż tego ograniczyć do godzin szczytu!?

      NIE, NIE i JESZCZE RAZ NIE.
      ARgumenty dlaczego nie są podane wyżej.


      Pozdrawiam i życzę sonecznej niedzieli oraz miłego stania w korku
      mateusz_72


      --
      www.plakat.blox.pl - takie moje pstrykanie
      • Gość: Peadar Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.08, 10:14
        Bardzo dowcipne. Tak się składa, że ja muszę jeździć tym mostem
        prawie codziennie KOMUNIKACJĄ MIEJSKĄ i też psioczę. Bo poprzednio
        można było wjechać na most i tramwajem i autobusem, a teraz tylko
        tramwajem więc muszę się przesiadać albo jechać Świętokrzyskim.
        Zamiast x linii autobusowych i tramwajowych jest już tylko pięć
        tramwajów, do których wsiada się pod Wileńskim na dwóch
        przystankach więc zgaduj człowiecze na który przyjedzie pierwszy
        albo dymaj na pl. Weteranów 1863 r. A nie daj Boże chcesz
        przejechać gdzieś do Centrum po Świętokrzyskim i wąziutkiej Tamce --
        same skręcające z Zajęczej w Dobrąautobusy robią już tłok (czemu
        nie kawałek dalej, w Topiel?). Gdyby ludzie rzeczywiście przesiedli
        się z samochodów do tramwajów to może miałoby to jakiś sens, ale
        się nie przesiądą bo wolą korek niż tłoczyć się w przeładowanym w
        szczycie puszkowcu (i wcale się im nie dziwię). Gdyby chociaż pas
        był i dla autobusów i dla tramwajów. Ale nie, musimy stać w dwóch
        korkach (kiedyś na Świętokrzyskim było luźniej) zamiast w jednym
        żeby ratusz miał jakiś <<sukces>> do przedstawienia. Założę się że
        teraz z mostu korzysta mniej ludzi niż przedtem, choćby z powodu
        skasowania przystanku autobusowego pod Zamkowym nawet jeśli wasze
        GRUBE obliczenia pojemności są słuszne; może w końcu zrobią na ten
        temat jakieś badania...
      • r202 Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 14.04.08, 09:56
        > ależ most jest odblokowany, tramwaj mknie jak trzeba.
        > Może czas zmienić środek komunikacji?

        Hadko czytać żałosne pierdoły wypisywane przez użytkowników
        komunikacji uspołecznionej. Może czas przyjąć do wiadomości, że a)
        tramwaj nie mknie tam gdzie wielu osobom trzeba, b)w okolicy pętli
        tramwajowych na Pradze nie ma parkingów, gdzie można byłoby zostawić
        bezpiecznie samochód, c) dla niektórych osób samochód jest
        narzędziem pracy, tak, jak dla innych komputer albo łopata, d)
        strata czasu w korkach, koszt spalonego paliwa oraz wyprodukowane
        przez samochody spaliny obciążają w taki czy inny sposób również
        tych, którym do pełni komunikacyjnego szczęścia wystarcza tramwaj.


        • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 14.04.08, 10:19
          To rozwiązanie przyniosło więcej szkody niz pożytku. To jak leczenie
          dżumy -cholerą. Lekarstwo, które miało przynieśc rozwiązanie stało
          sie jeszcze gorsze niz choroba. Zysk z tego tram-pasa jest taki, że
          uwolniono z korka tramwaje na odcinku od Wileniaka do Bankowego.
          Strata z tego jest taka, że sparaliżowano pół miasta bo już nie
          tylko most ale i cała AL. Solidarności jest praktycznie
          nieprzejezdna dla samochodów. Stoja takze pasażerowie KM, uwięzieni
          w autobusach. Wszystkie przecznice Solidarności są zakorkowane:
          Marszałkowska, Jana Pawła, Żelazna, nawet Towarowa. Nawet Bogu ducha
          winni kierowcy udajacy się w kierunku Bielan, Żoliborza mają teraz z
          problemy z przejazdem.Pl. Bankowy, niegdys ruchliwy ale przejezdny,
          teraz jest zaklopsowany od Królewskiej. Moliera, kiedyś luźna, jak
          stolec noworodka, kompletnie zawalona od Pl. Teatralnego. Rano od
          strony Pragi korek siega Tesco.
          Kierowcy utykają na mniejszych (niegdyś spokojnych) praskich
          uliczkach szukając dróg objazdu. Zakorkował się przez to też
          Swiętokrzyski, no a potem Tamka to jeden horror. Brak zielonych
          strzałek na Powiślu - kolejna wtopa. Wypalają sie hektolitry paliwa,
          grzeją sie silniki, boli stopa od sprzęgła. No ale fajno jest bo
          tramwaje sobie śmigają swobodnie od śpiących do błękitnego. Reszta
          niech spada na drzewo!
        • Gość: Rychu Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.spray.net.pl 14.04.08, 11:02
          > a)tramwaj nie mknie tam gdzie wielu osobom trzeba

          Mozna sie przesiasc

          > b)w okolicy pętli tramwajowych na Pradze nie ma parkingów

          Po trasie rowniez nie ma?

          > c) dla niektórych osób samochód jest narzędziem pracy, tak, jak dla
          > innych komputer albo łopata,

          Mieszkamy w miescie wraz ze wszystkimi tego konsekwencjami.

          > d) strata czasu w korkach, koszt spalonego paliwa oraz produkowane
          > przez samochody spaliny obciążają w taki czy inny sposób również
          > tych, którym do pełni komunikacyjnego szczęścia wystarcza tramwaj.

          Nie stac w korkach, wybrac tramwaj.
        • rrj Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 14.04.08, 11:20
          Mam samochód ale wolę jeździć do pracy tramwajem. I fakt, że zyskuję 10 minut na
          moście - tyle mniej więcej wlókł się tramwaj od Bankowego do Parku Praskiego,
          gdy nie było trampasa - jest dla mnie mocnym argumentem za tramwajem.

          A ten "paraliż" Al. Solidarności spowodowany trampasem to jakiś mit. Al.
          Jerozolimskie wyglądają nie lepiej, nie gorzej w godzinach szczytu.
          • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 14.04.08, 11:55
            Czyli rozumiem, że opłacało się zakorkowac pół miasta (także,
            przypominam autobusy KM!), żeby uwolnic dla paru tramwajów Most
            Śląsko Dąbrowski? Dla każdego rozumnego człowieka dobro poświęcane
            nie może stanowic wartości wyższej niz dobro ratowane. A tu stanowi.
            Utknęli nie tylko wstrętni, egoistyczni burżuje w swoich wypasionych
            furach(czyt. kierowcy). Utknęli mieszkańcy Marek,Ząbek, Zielonki,
            Radzymina w swoich zbiorczych Transludach czy Rajbusach. Utknęli
            kierowcy z Targówka. Czy do nich dojeżdża tramwaj, który potem
            jedzie tak swobodnie tym mostem? Raczej wątpię. Oczywiście można
            jeżdzic na siedem przesiadek wg. schematu Nalberczaka z filmu Barei.
            Można i tak ale czy o to chodzi?
            Ja na tramwaj się nie przesiąde bo pracuje na samochodzie ale po
            prostu szkoda mi czasem tych ludzi, którzy jadą 40 min. na
            półsprzęgle od błękitnego do śpiących, bo ktos im zrobił
            niedzwiedzią przysługę. Żal mi tych stłamszonych pasażerów
            autobusów, z posępnymi minami, patrzacych smutno przez zaparowne
            szyby.
            W tym przypadku, uważam, ze jakaś ślepa ideologia o uprzywilejowanym
            ponad wszystko i wszystkich zbiorkomie zwyciężyła nad zdrowym
            rozsądkiem. I to dodatkowo pogrążając częśc tego zbiorkomu czyli
            autobusy miejskie i podmiejskie.
            • rrj Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 14.04.08, 13:56
              > Czyli rozumiem, że opłacało się zakorkowac pół miasta (także,
              > przypominam autobusy KM!), żeby uwolnic dla paru tramwajów Most
              > Śląsko Dąbrowski?

              Ale teza, że uprzywilejowanie tramwajów na moście zakorkowała pół miasta jest
              delikatnie mówiąc przesadą. To miasto korkują setki rzeczy od inż. Galasa i
              ustawienia świateł do deszczu, policji regulującej ruchem i umiejętności oraz
              nawyków kierowców. Więc nie histeryzuj.
                • rrj Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 14.04.08, 15:08
                  Przede wszystkim to trzeba wprowadzić ograniczenia we wjeździe samochodów do
                  centrum. Wprowadzić opłaty ekologiczne - wzorem Berlina - eliminujące trupki za
                  10 tys. zł z ruchu miejskiego. Oraz warto by podnieść znacznie opłaty za
                  parkowanie - tak do 7 zł za godzinę.
                  • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 14.04.08, 15:43
                    Tak jest! Docisnąc butem kierowców do ziemi! Niech ani zipną! Nie
                    będzie nam nikt po naszym czystym, schludnym i pachnącym centrum
                    autem za 10 tyś. jeździł. Za luksus jeżdżenia po naszych równych i
                    nowych trotuarach trzeba należy pobierac wysokie myto. Drogowe i
                    parkingowe. Wszak wiadomo, ze kierowca to najlepsza krowa dojna.
                    Zniesie wszystko. A zadaniem fiskalnego państwa jest te granice
                    wytrzymałości kierowców coraz bardziej przesuwac, łupiąc ich
                    niemiłośiernie. Ciekawe jak długo?
                    • rrj Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 14.04.08, 17:03
                      Istnieje różnica między kosztem ekonomicznym a opłatą. Obecnie posiadanie i
                      eksploatacja samochodu w Warszawie jest bardzo tania w porównaniu z jej kosztem
                      ekonomicznym, czyli obejmującym też zniszczoną zieleń, zatrucie środowiska,
                      chodniki nie do przejścia czy wreszcie korki i stratę czasu wszystkich, także
                      kierowców.

                      Czyli tak, moim zdaniem ekspolatacja samochodu w Warszawie powinna stać się
                      znacznie droższa aby pokryć koszt ekonomiczny. Tak jest w wielu innych krajach.


                      • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 14.04.08, 17:41
                        Kto niszczy zieleń?! Że niby samochody? To chyba już bardziej piesi
                        wydeptuja sobie skróty. Oczywiście zawsze znajdzie się jakiś głąb
                        parkujący na trawniku, ale to nie jest ogół.
                        Zatrucie środowiska? Co ty naczytałes się podręczników hipisowskich
                        z lat 60-tych?
                        Przecież współczesne samochody są coraz bardziej ekonomiczne i
                        ekologiczne, spełniaja wszelkie normy euro, nie euro i emituja tylko
                        niewielki procent tego, co emituje np. współczesny przemysł.
                        Najwięcej na m3 emitują spalin jak stoja bez sensu w korku.
                        Pomierzyc ci co emituje przepełniony Ikarus czy Autosan?
                        Chodniki nie do przejścia? Od kiedy to samochody jeżdżą po
                        chodnikach? Nawet co raz rzadziej parkują. Pogrodzili wszystko
                        palikami i stoi chodnik pusty na 20 metrów szeroki, dwóch pieszych
                        przejdzie na minutę ale nie zaparkujesz. Przeciez i tak jest
                        przepis, że musisz zostawic 1,5 m pieszym, to gdzie tu zawalone
                        chodniki?

                        P.S. Benzyna chrzczona ale prawie najdroższa w Europie, autostrad
                        nie ma, a te parę kilometrów co są, najdroższe w Europie, internet i
                        połączenia komórkowe najdroższe w Europie, ceny mieszkań najdroższe
                        w Europie, leki jedne z najdroższych w Europie, a zarobki jedne z
                        najniższych w Europie. Relacja zarobków do kosztów utrzymania jedna
                        z najgorszych w Europie. Ale oczywiście możesz sobie twierdzic, że
                        jeszcze jest nam za dobrze i za tanio i za bogato.
                        • Gość: slawekp Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: 204.104.55.* 15.04.08, 09:40
                          Witam,
                          Drogi liber!. Do tych pseudoekologicznych debili nie trafiają żadne
                          argumenty. Nigdy nie jeździli samochodami i nie rozumieją co się
                          stało. A przecież jednocześnie zamknięto Krakowskie Przedmieście i
                          zablokowano rondo przy Arkadii. Szkoda dyskusji. Niestety lobby
                          tramwajowe ma się dobrze. Chyba za dobrze. Kiedyś na tym forum przy
                          okazji innej dyskusji postulowałem coś co przy stosunkowo
                          niewielkich nakładach umożliwiłoby pogodzenie komunikacji publicznej
                          (niekoniecznie tramwajów) z ruchem samochodów.
                          -Po pierwsze należałoby wyrzucić tramwaje z trasy WZ i zastąpić je
                          autobusami (analiza przebiegu linii tramwajowych pokazuje, że
                          dublują się często z autobusowymi
                          -Po drugie należałoby zlikwidować przejście przed tunelem tasy WZ
                          (patrząc od Pragi) i przenieśc przystanki (już autobusowe) za tunel
                          -Po trzecie należałoby poszerzyc trasę WZ i most Śląsko Dąbrowski do
                          trzech pasów ruchu, które przy zjeździe na Wisłostradę
                          przechodziłyby w dwa pasy.

                          Poza tym zwolennicy samochodów płacą niewspółmiernie więcej do
                          budżetu i to nie tylko z tytułu opłat za paliwo, części remonty, ale
                          także z takiego oto tytułu, że w tym kraju produkuje się i sprzedaje
                          kilkaset tysięcy samochodów rocznie niż. Swoistą hipokryzją eko-
                          debili jest, że państwo powinno wziąć te pieniądze i zarekomendować
                          posiadaczom samochodów, aby zostawili je w garażu. To przecież
                          komunizm w czystej postaci.

                          PS. Dla ilustracji podejścia miłosników ruchu szynowego, chciałbym
                          przytoczyć argument jednego z moich adwersarzy w dyskusji nad
                          likwidacją ruchu tramwajowego na moście. Otóż dał jednoznacznie do
                          zrozumienia, że jadąc z Koła MUSI mieć tramwaj do stacji metra na
                          Placu Bankowym. To oznacza, że linie z Koła powinny jechać przez
                          most tylko po to, aby (przy obecnej organizacji ruchu) zawrócić na
                          którejś z pętli na Pradze. Pozdrawiam
                          • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 15.04.08, 13:16
                            Ja taki radykalny w kwestii tramwajów nie jestem. Tramwajów bym nie
                            wyrzucał, tylko ewent. przebudował most. Generalnie lubię czerwone
                            warszawskie tramwaje, uważam że dobrze wpisuja sie w charakter
                            miasta, Pragi, Starówki itd. Jeszcze bardziej cenię metro. Tzn.
                            ceniłbym gdyby chodziło na drugą stronę Wisły. Przy zakorkowanych
                            ciągle mostach i dojazdach, potrzebne jest ono tam jak tlen.
                            Nie jestem ideologicznym wrogiem tramwajów ani KM. Nie jestem także
                            jej klientem bo jeżdżę samochodem, który jest jednocześnie moim
                            narzędziem pracy i "pomocą domową". A przyznam, że i oczkiem w
                            głowie. A co?
                            Poddałem tylko w szczerą wątpliwośc sensownośc rozwiazania, w
                            którym, żeby uwolnic stosunkowo krótki odcinek Trasy WZ, spowodowano
                            koszmarne zatory na połowie miasta. Zarówno po stronie centrum, jak
                            i praskiej. Zarówno dla prywatnych aut, jak i autobusów.
                            Wydaje mi się, że tu właśnie zwyciężyła ślepawa ideologia
                            pt. "Zbiorkom ponad wszystko. Precz z prywatnymi autami!"
                            Frazeologia, która zwyciężyła nad rozsądkiem i pragmatyzmem, z którą
                            nie mogę się zgodzic. Nie mogę się pogodzic z tym, że całkowicie
                            olano kierowców, także mieszkańców i podatników tego miasta.
                            Wydaje mi się, ze krojenie naszej starej, rozpadającej się
                            infrastruktury drogowej, na coraz to nowe bus i tram-pasy, (bez
                            patrzenia na fatalne skutki jakie to przyniesie), doprowadzi tylko
                            do coraz większego paraliżu tego miasta, większego chaosu i wzrostu
                            antagonizmów wsród jego mieszkańców.
                            • jurek_dzbonie Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 15.04.08, 15:54
                              > Wydaje mi się, że tu właśnie zwyciężyła ślepawa ideologia
                              > pt. "Zbiorkom ponad wszystko. Precz z prywatnymi autami!"

                              W bardziej cywilizowanych od Warszawy miastach Europy Zachodniej
                              dawno ona zwyciezyła.

                              > Frazeologia, która zwyciężyła nad rozsądkiem i pragmatyzmem,
                              > z którą nie mogę się zgodzic.

                              Cóż - nie musisz. Duże miasto jak zaczyna się zatykać, to jedyną
                              drogą jest uprzywilejowanie KM, co powoduje upośledzenie ruchu aut
                              prywatnych. A będzie gorzej. Jak ruszy budowa II linii metra centrum
                              zostanie wogóle zamknięte dla aut prywatnych. Trudno - takie sa
                              uroki siedzenia w dużym mieście.
                              • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 15.04.08, 18:17
                                W bardziej cywilizowanych od Warszawy miastach Europy Zachodniej to
                                zwyciężyło metro, obwodnice, równe drogi, dobrze zsynchronizowane
                                swiatła, szybka kolej podmiejska, ścieżki rowerowe itp. Zwyciężyły
                                inwestycje drogowe i komunikacyjne. Zwyciężył RÓŻNORODNY wybór jaki
                                mają mieszkańcy. A na Trasie WZ (i wielu innych miejscach ), jaki
                                masz wybór? Albo jedziesz tramwajem albo masz przerypane. Albo
                                zbiorkom albo wypad. To nie jest wybór to jest przymus, de facto.
                                Potrzebne są takie inwestycje i rozwiązania aby i KM i kierowcy
                                mogli dojechac w rozsądnym czasie. A nie tylko KM, kosztem dramatu
                                kierowców. Krojenie wciąż tego samego kawałka tortu czyli naszej
                                bidnej, upadającej, pożal sie Boże infrastruktury drogowej nie
                                przyniesie poprawy, tylko pogorszenie.
                                • jurek_dzbonie Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 16.04.08, 18:16
                                  > W bardziej cywilizowanych od Warszawy miastach Europy Zachodniej
                                  > to zwyciężyło metro, obwodnice, równe drogi, dobrze
                                  > zsynchronizowane swiatła, szybka kolej podmiejska, ścieżki
                                  > rowerowe itp. Zwyciężyły inwestycje drogowe i komunikacyjne.

                                  Wszedzie dobrze gdzie nas nie ma. To slogan.

                                  > To nie jest wybór to jest przymus, de facto

                                  Zawsze tak bylo.

                                  > A nie tylko KM, kosztem dramatu kierowców.

                                  Jakiego dramatu? Nie morduja. Wszedzie przede wszystkim wspiera sie
                                  komunikacje miejska i tak jest juz w Warszawie. Czas sie do tego
                                  przyzwyczaic. Albo KM i szybkie dotarcie do celu, albo wlasny
                                  samochod i stanie w korkach. Taki jest wybor.
                                  • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 17.04.08, 12:53
                                    To nie slogan. Tak zapuszczonej inwestycyjnie jak W-wa stolicy
                                    dużego kraju w Europie ze świecą szukac. Na Zachodzie byłem lat
                                    kilka, widziałem, jeździłem, podobało mi się. Nie chcę się na ten
                                    temat zbytnio pochlebnie rozpisywac bo zaraz otrzymam prymitywną
                                    kontrę w stylu: " to się tam wyprowadź!".
                                    Jakiego dramatu? Modlińska dla kierowców rano do pracy, to jest
                                    dramat. Puławska rano do centrum, chyba jeszcze gorzej. Trasa WZ
                                    rano i z powrotem, to jest dramat. Przejechac nawet Bankowy od
                                    Królewskiej to jest dramat. Marynarska na Mokotów to jest dramat.
                                    Marsa, Wawelska do Lotników, Al. Jerozolimskie, Al. Krakowska, teraz
                                    jeszcze AL. Wilanowska, Dolina Służewiecka to kolejne dramatyczne
                                    korki po horyzont.
                                    Taki jest wybór, powiadasz? Takiego wyboru, to ja nie chcę. Nie jest
                                    wyborem taka alternatywa: Albo tramwaj albo masz przesrane. To wybór
                                    jak w ruskiej stołówce, przy podłym żarciu. Można jeśc albo nie
                                    jeśc. Albo wybór jak dowolnośc w temacie wypracowania pt. "Kto jest
                                    twoją ulubiona postacią historyczną i dlaczego Lenin."
                                    Nigdy sie z taką sytuacją nie pogodzę i nie przyzwyczaję. Nigdy nie
                                    uznam, że to jest fair.
                                    • jurek_dzbonie Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 21.04.08, 13:11
                                      > Taki jest wybór, powiadasz? Takiego wyboru, to ja nie chcę. Nie
                                      > jest wyborem taka alternatywa: Albo tramwaj albo masz przesrane.
                                      > To wybór jak w ruskiej stołówce, przy podłym żarciu.

                                      Cóż. Takie są konsekwencje życia w dużym mieście. I nie ma tu
                                      znaczenia, czy to ruska stołówka, czy amerykański McDonald's.

                                      > Nigdy sie z taką sytuacją nie pogodzę i nie przyzwyczaję. Nigdy
                                      > nie uznam, że to jest fair.

                                      Masz prawo do własnego zdania. Nawet błędnego.
                                      Czas sie przyzwyczaić do priorytetyzowania komunikacji miejskiej
                                      kosztem ruchu aut prywatnych, jak to się dzieje w europejskich
                                      metropoliach. Czas na zrozumienie, że za kilka-klikanaście miesięcy
                                      na 2-3 lata centrum miasta zostanie wogóle dla nich zamknięte, a
                                      przywrócenie będzie oznaczało wygrodzone bus-pasy, zwiększenie
                                      strefy płatnego parkowania oraz 100% wzrost cen za to parkowanie.
                                      • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 21.04.08, 15:15
                                        Jak mi to ładnie, dobrotliwie i madrzę wyjaśniłeś w stylu " Jak
                                        dorośniesz, to zrozumiesz". Jeszcze po główce mnie pogłaskaj.
                                        Żerujesz na zafałszowanej tezie, że wielkie miasto = wielkie korki.
                                        Wielkie korki = koniecznośc priorytetyzowania komunikacji miejskiej.
                                        A ja bym priorytetyzował metro. Najefektywniejszy środek transportu
                                        miejskiego. Nie wchodzi w drogę prywatnym autom prawie w ogóle. Ba,
                                        nie wchodzi w drogę tramwajom, autobusom, pieszym, rowerzystom.
                                        A wozi najwiecej. A odciążyłoby drogi miasta z kierowców, którzy
                                        mając wygodne połączenie z Białołęki, Wawra czy Wilanowa, w sporej
                                        mierze by się przesiedli. Jestem pierwszy chętny.
                                        I tak samo kolej. Warszawa poryta jest torami wzdłuż i wszerz. Z
                                        takiej Choszczówki, Żerania czy Targówka, spokojnie powinny chodzic
                                        szybkie pociągi do centrum. No ale pewnie, że łatwiej jest grodzic
                                        bus-pasy, malowac paski na jezdni i wmawiac ludziom, ze to
                                        nieuniknione i europejskie. Kierowcy w mieście to nie jest jakaś
                                        grupa "podludzi", którzy mają tylko prawo przesiąśc się do KM, a jak
                                        nie, to uważani są za grupę intruzów, pozbawionych możliwości
                                        przejazdu.
                                        • qnegunda Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 22.04.08, 14:06
                                          > A ja bym priorytetyzował metro. Najefektywniejszy środek
                                          > transportu miejskiego.

                                          Najpierw trzeba je zbudowac. Dopoki go nie ma musza byc bus-pasy i
                                          tram-pasy.
                                          Kolej zostala wlaczona juz w ogranizm komunikacji miejskiej w
                                          Warszawie i spisuje sie swietnie.

                                          > Kierowcy w mieście to nie jest jakaś grupa "podludzi", którzy mają
                                          > tylko prawo przesiąśc się do KM, a jak nie, to uważani są za grupę
                                          > intruzów, pozbawionych możliwości przejazdu.

                                          Nikt nie uwaza kierowcow aut prywatnych za podludzi. Komunikacja
                                          przewozi przytlaczajaca wiekszosc mieszkancow stad sie bierze jej
                                          priorytetyzacja. Albo zatykamy miasto, bo ulice sie juz nie
                                          rozciagna, albo udrozniamy je sprawna komunikacja miejska.
                                            • rrj Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 22.04.08, 16:38
                                              liber zastanów się i zaproponuj jakieś rozwiązanie.

                                              Jedyna obwodnica Śródmieścia to Trasa Łazienkowsa-Towarowa-Most Gdański- i dalej
                                              będzie dobudwana na lewym brzegu. Wewnątrz tego obszaru raczej nie poszerzy się
                                              ulic. Można wprowadzać co najwyżej drobne techniczne usprawnienia typu
                                              likwidacja zielonych strzałek.

                                              W Centrum powstaje coraz więcej budynków biurowych, plany zabudowy terenu wokół
                                              PKiN wieżowcami, etc. Trzeba jakoś będzie dowieźć ludzi do pracy. A potem muszą
                                              jakoś wrócić.

                                              Jak zatem chcesz tych ludzi przewozić i jak wyobrażasz sobie politykę, która nie
                                              będzie dyskryminowała kierowców wjeżdżających do Centrum?
                                              • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 23.04.08, 09:20
                                                Czyli mam rozumiec, że to, co zrobiono na Moście Ś-D to modelowy
                                                przykład jak powinna wyglądac uprzywilejowana komunikacja miejska,
                                                tak? Swobodne tramwaje na krótkim na odcinku od śpiących do
                                                Bankowego, ale ceną (okrutną!) jest sparaliżowana Radzymińska rano
                                                od Tesco, a po południu Al. Solidarności, niemalże od Żelaznej?
                                                Placu Bankowego od Królewskiej popołudniem też nie pokonasz,
                                                zapomnij. Z Moliera do wjazdu na Trasę WZ stoję od Victorii, lekko
                                                licząc 15 min. Jeszcze tam ten martwy zakaz skrętu w Senatorską,
                                                potrzebny jak wrzód na tyłku. Skrzyżowanie JP II z Al. Solidarności
                                                albo z Żelazną, a nawet z Towarową w stronę Żoliborza, niegdyś
                                                całkiem przejezdne, obecnie Sajgon. No po prostu wzorcowe, modelowe
                                                roziązania europejskie! Powinni przyjeżdżac spece od ruchu z całej
                                                Europy, stawac na Trasie WZ, podziwiac i uczyc się.
                                                Zastanów się jaka jest główna idea konstruowania samochodów. Stanie
                                                w korku? Chyba nie. Stanie w garażu? Też chyba nie.
                                                Podpowiem ci: Otóż główną myślą tworzenia aut jest szybkie
                                                przemieszczanie się z miejsca na miejsce. Jeśli ustawisz samochody w
                                                korku, to tak jakbyś zabrał im 90 procent ich funkcji, ich racji
                                                bytu. Ja potrzebuję i chcę przemieszczac sie szybko więc używam
                                                samochodu. Jakbym chciał się przemieszczc wolno, to poszedłbym
                                                pieszo albo skorzystał z KM, stał na przystankach, czytał rozkłady,
                                                kasował bilety, zatrzymywał sie na przystankach, przesiadał się etc.
                                                Samochód daje mi wolnośc, szybkośc przemieszczania się i
                                                niezależnośc (oczywiście nie dotyczy to zakorkowanej Trasy WZ i
                                                setek podobnych miejsc). Jadę kiedy chcę, wracam kiedy chcę z kim
                                                chcę i trasą jaka chcę, a nie jak chce rozkład jazdy.
                                                Samochód to poza tym pasja. A każdy mężczyzna powinien miec jakąs
                                                pasję.
                                                No cóż ale wychodzi na to, że ja jestem takim ostatnim mohikaninem,
                                                który broni indywidualizmu, a nie chce kolektywizmu, broni
                                                różnorodności, a nie chce monopolu. Wygląda na to, że wszyscy juz
                                                zrozumieli, że w mieście liczy się tylko transport zbiorowy, a
                                                prywatne auta nie maja racji bytu. Wszyscy, oprócz mnie. Jeśli tak
                                                jest, jeżeli większośc mieszkańców jest już "oświecona", to skąd w
                                                takim razie dalej takie ogromne korki?
                                                • jurek_dzbonie Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 24.04.08, 18:05
                                                  > Czyli mam rozumiec, że to, co zrobiono na Moście Ś-D to modelowy
                                                  > przykład jak powinna wyglądac uprzywilejowana komunikacja miejska,
                                                  > tak? Swobodne tramwaje na krótkim na odcinku od śpiących do
                                                  > Bankowego,

                                                  Dalej jada po wydzielonym torowisku.

                                                  > Zastanów się jaka jest główna idea konstruowania samochodów.
                                                  > Stanie w korku? Chyba nie. Stanie w garażu? Też chyba nie.

                                                  Ależ możesz korzystać z samochodu - Wyszkow, Tłuszcz, Ożarów
                                                  Mazowiecka - tam nie ma korków - mozesz bez probemu pojeździć!
                                                  • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 25.04.08, 10:17
                                                    "Dalej jada po wydzielonym torowisku".
                                                    A samochody stoją przez to już dwa kilometry wcześniej i dwa
                                                    kilometry dalej. Zakorkowały się uliczki dotychczas całkiem
                                                    przejezdne. Przed tym "usprawnieniem tak źle nie było.

                                                    "Ależ możesz korzystać z samochodu - Wyszkow, Tłuszcz, Ożarów
                                                    > Mazowiecka - tam nie ma korków - mozesz bez probemu pojeździć"

                                                    W ww miejscowościach nie mieszkam, nie mam nic do załatwienia ani
                                                    nikogo bliskiego więc rada trochę od czapy. Jeżeli to miała byc
                                                    ironia, to także pudło. W Wyszkowie brakuje obwodnicy i na ulicach
                                                    Kościuszki, Witosa, Serockiej tworzą się korki z Tirów. W Ożarowie
                                                    korki nękaja skrzyżowanie Poznańskiej/Floriana i ul. Konotopską.
                                                  • qnegunda Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 25.04.08, 22:41
                                                    > A samochody stoją przez to już dwa kilometry wcześniej i dwa
                                                    > kilometry dalej.

                                                    Dalej?? Ciekawe - od kiedy to korki z ktorych sie juz wyjechalo
                                                    implikuja kolejne problemy?

                                                    > W ww miejscowościach nie mieszkam, nie mam nic do załatwienia ani
                                                    > nikogo bliskiego więc rada trochę od czapy.

                                                    Pytales po co producenci produkuja samochody - zeby pojezdzic. Tak -
                                                    wiec w wymienionych miejscowosciach mozna sobie pojezdzic ile sie
                                                    chce.
                                                  • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.aster.pl 26.04.08, 17:30
                                                    Oczywiście, że zator stworzony w jednym miejscu implikuje kolejne
                                                    problemy! Miasto to system naczyń połączonych. Zamkniesz Puławską,
                                                    zapcha się Al. Niepodległości i Kazimierzowska, zamkniesz
                                                    Krakowskie, zablokuje się Moliera i dociąży Powiśle. Utrudnisz na
                                                    jednym moście, zapcha się most sąsiedni. Każde dziecko to wie.
                                                    Chodziło mi o to, że fatalny zator stworzony na Trasie WZ, generuje
                                                    kolejne zatory i to w miejscach, gdzie dotychczas tych zatorów nie
                                                    było. Nie chce mi się już po raz kolejny pisać o porannym korku od
                                                    Tesco na Pradze, o zaklopsowanej Al. Solidarności od Żelaznej w
                                                    stronę Pragi, o nieprzejezdnym Bankowym od Królewskiej, o nabitych
                                                    na maxa praskich uliczkach.
                                                    Moim skromnym zdaniem stworzenie tych zatorów nie jest warte
                                                    korzyści, jakie osiągnięto czyli uwolnienie tych kilku linii
                                                    tramwajowych na stosunkowo krótkim odcinku (stosunkowo krótkim w
                                                    stosunku do odcinka w jakim w korku muszą stać samochody. I autobusy
                                                    KM!I autobusy podmiejskie).
                                                    Właśnie wykazałem w poprzednim poście, że w wyżej wymienionych,
                                                    zacnych miejscowościach również borykają się z poważnymi
                                                    utrudnieniami w ruchu więc juz nie powtarzaj bzdury, że tam można
                                                    sobie sobie pojeździć ile się chce.
                                                    Przydało by się wam, lobby tramwajowemu, odrobina krytycyzmu i
                                                    realizmu w ocenie tej sytuacji, która, zaręczam, wesoła nie jest.
                                                    Przydało by się trochę trzeźwego, może bardziej sceptycznego
                                                    myślenia, zamiast wymachiwania tylko sztandarem z napisem: "Zbiorkom
                                                    ponad wszystko!". I mniej zachwytu na tym, że coś tam wymalowano na
                                                    jezdni, kogoś tam przepędzono i już przez to Europa. Bo tak nie jest.
                                                    Egzaltowane twierdzenia kunegundy w stylu : "kolej podmiejska
                                                    została włączona w system komunikacji miejskiej i działa
                                                    znakomicie!", bardziej przypominają mi lektora z "Kroniki Filmowej"
                                                    za komuny niż mają odzwierciedlenie w rzeczwistości. A więc trochę
                                                    mniej propagandy sukcesu, a więcej pokory. Miasto nie kończy się na
                                                    zbiorkomie. A od propagandy sukcesu są już politycy. I wystarczy.
                                                  • jurek_dzbonie Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 28.04.08, 17:20
                                                    > Oczywiście, że zator stworzony w jednym miejscu implikuje kolejne
                                                    > problemy!

                                                    Ten, ktory widzisz w lusterku wstecznym tez? Ciekawa teoria.

                                                    > Przydało by się wam, lobby tramwajowemu, odrobina krytycyzmu i
                                                    > realizmu w ocenie tej sytuacji, która, zaręczam, wesoła nie jest.

                                                    Liczba przewozonych pasazerow wyraznie potwierdza koniecznosc tram-
                                                    pasa. Obojetnie czy sie to innym podoba czy nie.

                                                    > Egzaltowane twierdzenia kunegundy w stylu : "kolej podmiejska
                                                    > została włączona w system komunikacji miejskiej i działa
                                                    > znakomicie!", bardziej przypominają mi lektora z "Kroniki
                                                    > Filmowej" za komuny niż mają odzwierciedlenie w rzeczwistości.

                                                    Zamiast sie fascynowac PKF-em z lat 70-tych poznaj miasto w ktorym
                                                    mieszkasz.
                                                  • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.aster.pl 28.04.08, 23:45
                                                    Tia... Bo tylko ci, co jeżdżą zbiorkomem mają prawo powiedzieć o
                                                    sobie, że znają miasto. Ja, ponieważ bezwstydnie jeżdżę prywatnym
                                                    autem i nie podoba mi się, to co zrobiono na Trasie WZ, o mieście
                                                    moim nie mam zielonego pojęcia. W ogóle nie znam ani jego
                                                    topografii, ani kultury ani historii, ani potrzeb i oczekiwań
                                                    mieszkańców. Jestem nieekologiczny, niekolektywny i nie trendy.
                                                    A skąd jurek_dzbonie wysnuwa wniosek, że nie znam miasta? Jak to
                                                    skąd? Bo jestem przeciwnikiem trampasa na Moście Ś-D. Jakbym był
                                                    zwolennikiem, to miasto bym znał. Doprawdy błyskotliwe.
                                              • Gość: slawekp Re: Wyrzucić tramwaje z Trasy WZ IP: 204.104.55.* 24.04.08, 08:03
                                                Witam,

                                                Ciekawa sprawa. Włączyłem się do dyskusji i jakiś czas temu
                                                zaproponowałem wyrzucenie tramwajów z trasy WZ i zastąpienie ich
                                                autobusami. Jakoś nikt z dyskutantów nie podjął tego tematu.
                                                Wszystkim KM kojarzy się z tramwajami. Czyżby zostali zaszczepieni
                                                przez Tramwaje Warszawskie? Wszyscy jadą po Bogu ducha winnemu liber
                                                jak po łysej kobyle. A w tym przypadku facet ma 100% racji.
                                                Istniejące rozwiązanie jest okupione straszliwymi kosztami, co wraz
                                                z dezorganizacją ruchu spowodowaną remontem Krakowskiego
                                                Przedmieścia i otwarciem Arkadii przeradza Przejazd z/na Pragę w
                                                koszmar. Staram się być obiektyny i naprawdę uważam, że czas podjąć
                                                merytoryczną dyskusję nad zmianą koncepcji KM na trasie WZ. I
                                                wygląda na to, że (jakim koń jest każdy widzi) będzie to rozwiązanie
                                                bez tramwajów. Taka jest w tym miejscu przyroda tego zjawiska drodzy
                                                adwersarze liber. Pozdrawiam.
                                                  • Gość: slawekp Re: Wyrzucić tramwaje z Trasy WZ IP: 204.104.55.* 25.04.08, 08:10
                                                    Witam,

                                                    Czy mogę prosić o uzasadnienie dlaczego trasa WZ jest kręgosłupem
                                                    komunikacji szynowej, skoro na tramwaj tam po prostu nie ma
                                                    miejsca?. Naprawdę nie trzeba być wielkim filozofem ani odkrywcą,
                                                    aby stwierdzić, że odcinek Pl. Bankowy - Pl Wileński to jedno z
                                                    niewielu miejsc, gdzie NIE DA SIĘ (ze względu na tunel trasy WZ,
                                                    Zamek, Palac pod Blachą, Mariensztat) wydzielić torowiska bez
                                                    zablokowania miasta.

                                                    Otóż trasa WZ - BYŁA kręgosłupem komunikacji szynowej do chwili
                                                    rozpoczęcia przebudowy Krakowskiego Przedmieścia i do chwili kiedy
                                                    nie wybudowano Arkadii. Ale w zaistniałej sytuacji w sposób
                                                    oczywisty BYĆ NIM DALEJ NIE MOŻE.

                                                    I jest to do zrobienia bez uszczerbku dla KM. Z wykorzystaniem
                                                    autobusów i przebudową mostu (poszerzenie do 3 pasów w każdą stronę
                                                    na odcinku Pl Wileński - przyczółki Wisłostrady).

                                                    Naprawdę młody absolwent wydziału komunikacji wykorzystując dane o
                                                    strumieniach ruchu jest w stanie w ciągu trzech miesięcy przedstawić
                                                    odpowiednie studium. Za wynik gotów jestem zaręczyć.
                                                  • rrj :) 25.04.08, 11:46
                                                    dowcip świetny ale Prima Aprilis był parę dni temu :))

                                                    Na poszerzenie mostu S-D i wyrzucenie tramwajów raczej nie ma szans. Problemem
                                                    zresztą nie jest most ale fakt, że Radzymińska wrzuca niepotrzebnie cały
                                                    strumień samochodów do centrum miasta. Nie mówię o ruchu podmiejskim ale całym
                                                    ruchu pozamiejskim. Ale po wybudowaniu mostów Krasińskiego i Północnego oraz
                                                    odcinka obwodnicy śródmieścia od Radzymińskiej do Ronda Wiatraczna problem sam
                                                    się rozwiąże.

                                                    Problem z Arkadią też ma zostać rozwiązany przez przerobienie Ronda Babka na
                                                    skrzyżowanie bezkolizyjne. Niestety, będzie to dopiero za wiele lat.
                                                  • qnegunda Re: Wyrzucić tramwaje z Trasy WZ 25.04.08, 22:44
                                                    > NIE DA SIĘ

                                                    Da sie. W nowej organizacji ruchu po przebudowie torowiska tak
                                                    bedzie.

                                                    > Otóż trasa WZ - BYŁA kręgosłupem komunikacji szynowej do chwili
                                                    > rozpoczęcia przebudowy Krakowskiego Przedmieścia i do chwili kiedy
                                                    > nie wybudowano Arkadii.

                                                    A co ma to do rzeczy? Tramwajami po trasie W-Z jezdza tlumy, to wiec
                                                    potwierdza, ze to kregoslup komunikacyjny.

                                                    > Ale w zaistniałej sytuacji w sposób oczywisty BYĆ NIM DALEJ
                                                    > NIE MOŻE.

                                                    Nie tobie o tym decydowac. Decyduja pasazerowie, ktorych tysiace
                                                    przejezdzaja trasa w tramwajach.

                                                    > Naprawdę młody absolwent wydziału komunikacji

                                                    Ooooo a gdzie taki jest? W Moskwie, czy Phenianie?
            • mateusz_72 Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 14.04.08, 14:18
              Gość portalu: liber napisał(a):

              >także, przypominam autobusy KM!

              Niedługo to się zmieni. Po remoncie MŚ-D będzie pas wspólny.

              > dla paru tramwajów MostŚląsko Dąbrowski

              Odsyłam do wyliczeńw pierwszym moim poście ile tramwajów przejeżdża przez MŚ-D i jeżeli to jest tyle to ja jestem głośnikiem komputerowym.

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=78239176&a=78257429


              > Utknęli mieszkańcy Marek,Ząbek, Zielonki,
              > Radzymina w swoich zbiorczych Transludach czy Rajbusach. Utknęli
              > kierowcy z Targówka. Czy do nich dojeżdża tramwaj, który potem
              > jedzie tak swobodnie tym mostem? Raczej wątpię.

              Dla Targówka jest 517 a przy dw. Wileńskim dogodna przesiadka na tramwaje do centrum tak przez MŚ-D jak i przez Most Księcia Poniatowskiego.


              > autobusy miejskie i podmiejskie.

              Od kiedy MŚ-D jeżdżą 7xx lub 8xx?
              Coś przespałem?
              Chyba nie.


              --
              www.plakat.blox.pl - takie moje pstrykanie
              • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 14.04.08, 15:59
                Pewnie, że jak policzysz ilu ludzi mogą przewieźc tramwaje na samym
                Moście Ś-D, a ile samochody, to bezapelacyjnie wygrywaja tramwaje.
                Ale czy to oznacza, ze samochody należy zepchnąc do Wisły? No chyba
                nie.
                Moim zdaniem wprowadzenie tego pasa sparaliżowało bądź znacznie
                utrudniło ruch drogowy nie tylko na samym moście ale i na
                wszystkich "przyległościach" do niego, gdzie dotychczas takich
                korków nie było. Vide: Al. Solidarności zakorkowana od Żelaznej w
                kierunku Pragi. Vide: Marszałkowska od Królewskiej, a czasami od
                Rotundy w strone Bankowego.Jak weżmiemy pod uwagę całokształt
                sytuacji, a nie tylko MŚ-D, wówczas juz bilans nie jest taki
                rewelacyjny dla tramwajów i ich pasa.
                Sam Bankowy, to juz w ogóle masakra. 8 zmian świateł możesz przestac
                i nic. Paliwo tylko wypalasz, silnik gotujesz i stoisz.
                Suma sumarum uważam,że jak położymy na jednej szali pożytki z tego
                pasa płynace, a na drugiej straty, korki i chaos jakie to
                spowodowało, to jednak przeważy szala strat.
            • tarantula01 Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 14.04.08, 14:45
              Gość portalu: liber napisał(a):

              > Utknęli nie tylko wstrętni, egoistyczni burżuje w swoich
              > wypasionych furach(czyt. kierowcy). Utknęli mieszkańcy Marek,
              > Ząbek, Zielonki, Radzymina w swoich zbiorczych Transludach czy
              > Rajbusach.

              Z tego ogółu osób najgorzej mają mieszkańcy Marek i Marek. Pozostali
              wymienieni mogą wsiąść do pociągu - niebawem będzie ich więcej.

              > Utknęli kierowcy z Targówka. Czy do nich dojeżdża tramwaj, który
              > potem jedzie tak swobodnie tym mostem? Raczej wątpię.

              4-ka.

              --
              TAK dla warszawskiej obwodnicy
              Strona internetowa SISKOM
              • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.sgcib.com 14.04.08, 16:11
                Skoro ty nawet tarantulo, swoim autorytetem popierasz ten pomysł, to
                nawet przewrotnie powiem, że mnie pocieszyłeś. W takim razie w tym
                szaleństwie, które odbywa sie co dzien na Trasie WZ, musi byc jakas
                metoda. Jaka? Jeszcze nie wiem, moze jej jeszcze nie dostrzegam ale
                nadzieję mam, ze byc musi.

                P.S. Niektórym mieszkańcom Zielonki, Ząbek, Kobyłki i Wołomina to
                sie nawet chyba poprawiło. Sam wielokrotnie widziałem jak autobusy
                prywatnych przewoźników z rej. WWL śmigają po tym pasie aż kurz się
                z jezdni niesie.
                  • michal_74 Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 17.04.08, 09:34
                    Witajcie;-)
                    Mam duzy, paliwożerny i komfortowy samochód... I mam kartę miejską,
                    z której korzystam. A na dodatek korzystam na co dzień:-)
                    Dlatego, obserwując zachowania kierowców i pasażerów oraz tę
                    dyskusję pozwalam sobie co-nieco dodać.
                    W Warszawie mało robi się dla komunikacji miejskiej, choć powstanie
                    buspasów i trampasów jest korzystne, tak jak i płatnych stref
                    parkowania. Ułatwienia biletowe, płacenie sms-em (w przyszłości) i
                    parkingi przesiadkowe oraz SKMka są super! Ale nie załatwiają
                    sprawy, bo są mocno niekompletne! A dodatkowe cyrki z niewielką
                    podwyżką cen biletów urządzane przez radnych były po prostu żenujące!
                    Jeśli po lewej stronie Wisły są inwestycje, to po prawej ich prawie
                    wcale nie ma. Brak obwodnicy Pragi zmusza do przejeżdżania przez jej
                    centrum wzmagając korki, niedoinwestowanie sieci tramwajowej i
                    taboru, przesuwane w czasie inwestycje infrastrukturalne znacząco
                    zniechęcają do wyboru komunikacji, jeśli komuś przyjdzie załatwić
                    parę spraw na mieście w ciągu dnia.
                    Dodatkowo nie promuje się kultury jazdy i parkowania ale chamstwo,
                    czego przykładem jest obojętność policji i SM dla tych czynności, co
                    szczególnie widać na rondach i dużych skrzyżowaniach.
                    Ale dla kierowców ZDM nie ma też litości... Brak jest miejsc
                    parkingowych (choćby przy stacji Wileńska), lekceważy się ich przy
                    pomysłach rozkopania Świętokrzyskiej pod metro, zamiast remontów
                    wprowadza ograniczenia... Przecież akcyza miała być na drogi i
                    wiadukty - a na co idzie?
                    Podobnie jest z rowerzystami - jak jechać do pracy rowerem, skoro
                    czasem jest to slalom śmierci po ulicy i chodniku? Niektórzy z tych,
                    co się w takim slalomie wyspecjalizowali są tak cynicznymi
                    ryzykantami, że swoimi trickami wzbudzają "niechęć" kierowców i
                    pieszych.

                    I na marginesie: lubię poczytać książkę w autobusie i nie przejmować
                    sie korkiem za całe 66 pln/m-c. Byleby ktoś koło mnie nie śmierdział
                    i nie smarkał mi w rękaw:-(
                    PPS - bardzo podziwiam SISKOM za ich pracę na rzecz poprawy stanu
                    rzeczy.
                    • Gość: SuniM Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.unused.derbynet.waw.pl 19.04.08, 00:45
                      No to gratuluję. Kupić sobie "duży, paliwożerny i komfortowy samochód" i go w
                      garażu postawić. I chwalić się że się 66 pln wydaje na autobusy. Aha... Pewnie
                      jak komórkę sobie kupisz to też folii nie ściągasz z wyświetlacza i nie dzwonisz
                      z niej bo szkoda (zawsze można z budki zadzwonić), a jak nowe ubranie to do
                      szafy, żeby się nie zniszczyło. I pewnie jeszcze suchary i konserwy wpieeprzasz
                      i liczysz ile oszczędziłeś, śmiejąc się z tych innych co do restauracji chodzą.
                      Cóż, są tacy ludzie... Gdy im z tym dobrze to niech się pocieszają jacy są
                      sprytni i ile oszczędzą.
                      Ja nie zamienię wygodnego samochodu na często przepełnione i śmierdzące
                      autobusy, w których kierowca nie włącza klimatyzacji, bo oszczędza (choć mam to
                      szczęście że nie muszę na 8-mą czy 9-tą do pracy - ok. 10.00 jest już
                      zdecydowanie luźniej)
                      • Gość: mS Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.acn.waw.pl 19.04.08, 12:04
                        Nie wiem skąd ta ironia. Ja też mam wygodny samochód, miejsce garażowe pod
                        biurem itd. A do pracy jeżdżę przeważnie tramwajem.
                        Po pierwsze tramwaj jedzie 15-20 minut a samochód 25-45. Jak przyjechałem
                        tramwajem to po pracy mogę się przejść kawałek albo wstąpić na piwko.
                        Po drugie tramwajem jest wygodniej a i tłoku nie ma wielkiego bo nie jeżdżę w
                        standardowych godzinach. I po trzecie nie boję się ludzi.
                        Natomiast samochód jest o tyle fajny, że wyprzedzanie nim tira trwa kilkanaście
                        sekund a siedząc wygodnie i bezpiecznie dojeżdżam do Włoch w 15 godzin wcale nie
                        zmęczony. No i zakupy i jakieś wyjście wieczorem etc.
                        Innymi słowy nie widzę ujmy na honorze w jeżdżeniu tramwajem do pracy choć
                        płacę sporo w podatkach i akcyzie kupując dużego SUV-a.
                        W miastach które trochę znam (NY, Monachium, Wiedeń) to też jest w miarę normalne.
                      • jurek_dzbonie Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 21.04.08, 13:14
                        > No to gratuluję. Kupić sobie "duży, paliwożerny i komfortowy
                        > samochód" i go w garażu postawić. I chwalić się że się 66 pln
                        > wydaje na autobusy.

                        Wbrew pozorom to nie sa rzeczy przeciwstawne. Sam do pracy jezdze
                        autobusem + metro - jest szybciej o ponad 30 minut, a samochod
                        odpalam wieczorem i w weekend jak mam ochote pojechac do teratru,
                        czy wieksze na zakupy.

                        > Ja nie zamienię wygodnego samochodu na często przepełnione i
                        > śmierdzące autobusy

                        I w porzadku. Wybierasz stanie w korkach - twoja sprawa.
    • vovv Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! 24.04.08, 09:01
      Ty się lepiej ciesz, że nie wprowadzili wysokich kraweżników
      oddzielających pasy ruchu - tak jak to jest np. w Krakowie.
      Komunikacja indywidualna nie jest trendy, wszystko idzie w kierunku
      całkowitej jej eliminacji ze scisłaego centrum. Błędem natomiast
      jest nieudolna rozbudowa systemu komunikacji zbiorowej (metro, kolej
      miejska) oraz słaba komunikacja w gminach ościennych wokół Warszawy.
      W przeciwnym wypadku nie trzeba by było zamykać pasów dla ruchu
      samochodowego.
      • Gość: Prażanka Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.08, 19:09
        Jeżdżę tramwajem i nie chcę, aby czas jego przejazdu był krótszy niż teraz.
        Czyli wychodzi na to, że jestem za utrzymaniem tego, co jest
        teraz, czyli za blokowaniem jezdni. Przesiądźcie się do tramwajów
        i nie narzekajcie na korki. Warszawa przy tym zyska, bo będzie mniej
        spalin i zmniejszą się korki. Nie wierzę, że wszyscy musicie siedzieć
        pojedynczo w tych waszych brykach. Ruszać się, ruszać. Spacerek do
        autobusu, do tramwaju i przy okazji stracicie nadwagę, panowie.
        Bo z tymi brzuszkami wyglądacie okropnie!
          • postka Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! 30.04.08, 15:34
            Mam wrażenie, że został tu pominięty jeszcze jeden ważny aspekt. Jak
            ktoś jedzie z Tarchomina czy innych Marek i pracuje w szeroko
            rozumianym centrum (czytaj od Bankowca przez Konstytucji do Lotnika)
            to faktycznie może mu się czasowo bardziej opłaca jechać tramwajem
            (albo dwoma tramwajami plus autobus). Ale nie wszyscy mają tak
            różowo przecież...

            Jak się mieszka w Markach i pracuje na Służewcu albo dalekiej Woli,
            Jelonkach, Bemowie czy w jakiejkolwiek okolicy gdzie metro nie
            dojeżdża w sposób sensowny, to na jechaniu komunikacją czasu nijak
            się nie zaoszczędzi. Niestety jak się wybywa poza zasięg tramwajów i
            metra to koszmarem jest jeżdżenie komunikacją. Autobusy i tak w
            korkach stoją, także lepiej chyba stać w korku w własnym samochodzie
            niż w śmierdzącym autobusie? No i autobus nie przemyka uliczkami
            żeby te korki chociaż trochę objechać.

            No i patrząc na ruch samochodów poza godzinami szczytu, to naprawdę
            mnóstwo ludzi nie jeździ samochodem tylko z pracy i do pracy, ale
            zwyczajnie spędza 8 godzin za kółkiem służbowo. I oni choćby się
            wściekli to się do komunikacji nie przesiądą, bo niestety samochód
            jest dla nich najszybszym środkiem transportu i już (pomijając
            wszystkich dostawców, którzy z towarem do tramwaju nie wsiądą...).

            Mnie tam akurat korek na S-D ani ziębi ani grzeje, bo mieszkam na
            Pradze, pracuję na Targówku, ale zamknięcie w zasadzie jednego mostu
            dla samochodów bez żadnej alternatywy mądre nie było. Jakby zamknęli
            po wybudowaniu Północnego albo Krasińskiego - ok, ale w ten sposób
            praktycznie zlikwidowaliśmy jeden most w Warszawie...
            --
            mój suwaczek
            • Gość: liber Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.aster.pl 01.05.08, 20:49
              postka napisała:
              lepiej chyba stać w korku w własnym samochodzie
              niż w śmierdzącym autobusie?
              Pewnie, że lepiej i dlatego lobby tramwajowo-buspasowe chce
              kierowcom to stanie w korku jeszcze bardziej uprzykrzyć i nasilić
              (miedzy innymi przez takie rozwiązania jak na Trasie WZ), aby w
              końcu ci kierowcy stracili ostatecznie cierpliwość i przesiedli się
              do zbiorkomu. Wtedy ich cel ideologiczno-propagandowy zostanie
              osiągnięty.
              "No i autobus nie przemyka uliczkami
              > żeby te korki chociaż trochę objechać".
              Otóż to. Lobby buspasowe nie chce zrozumieć (albo w ogóle ich to nie
              obchodzi), że zablokowanie na amen jednej głównej arterii w mieście
              (np. Al. Solidarności), implikuje poważne utrudnienia bądź wręcz
              fatalne korki na innych, małych, bocznych, dotychczas nie
              zakorkowanych uliczkach. Jest to zjawisko niekorzystne dla miasta
              ponieważ kierowcy szukając dróg objazdu głównej, nieprzejezdnej
              arterii "wylewają się" na mniejsze, spokojne dotychczas uliczki,
              jakieś podjazdy parkingowe , dzikie skróty etc. W skrajnych
              przypadkach na chodniki, trawniki, zakazy wjazdu etc. Oczywiście
              można wszędzie postawić policję, kamery, radary i pałą wymuszać
              posłuszne stanie w korku. Ale wiadomo, że Polak potrafi radzić sobie
              w trudnej sytuacji i zawsze znajdzie jakąś lukę, jakiś skrót przez
              lasek czy przejazd przez stację BP. I czy chodzi o to by było jak
              najwięcej represji i restrykcji czy chodzi o to aby ludziom ułatwić,
              umożliwić, ulżyć?
              Każde dziecko wie, że Modlińska między 7, a 9.30 rano jest
              kompletnie nieprzejezdna dla prywatnych aut. Wobec tego, czy dziwnym
              jest, że część zdesperownych kierowców próbuje objeżdżać ten mega-
              zator uliczkami Portową, Leszczynową, Laurową albo Fleminga? Czy to
              jest korzystne dla miasta i tamtejszych mieszkańców, że tamtędy
              idzie spora częśc tranzytu? Ja też chciałbym dowieźć siebie i swoją
              rodzinę rano do pracy spokojnie, sprawnie, prostą, jedną drogą -
              Modlińską. Ale jakże często nie da się. Bywały poranki, że Modlińska
              tak stała, że przedzierałem się po jakiś dziurach i dołach nad
              Kanałem Żerańskim. Czy to jest w porządku?
              • Gość: Rychu Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.spray.net.pl 04.05.08, 20:25
                > zator uliczkami Portową, Leszczynową, Laurową albo Fleminga? Czy
                > to jest korzystne dla miasta i tamtejszych mieszkańców, że tamtędy
                > idzie spora częśc tranzytu?

                Przed bus-pasem juz tam tak bylo, wiec bus-pas tu nie ma nic do
                rzeczy.

                > Ja też chciałbym dowieźć siebie i swoją rodzinę rano do pracy
                > spokojnie, sprawnie, prostą, jedną drogą - Modlińską.

                Autobus - nie stoi w korku, jest bezpieczny i jedzie prosto
                Modlinska.

                > Ale jakże często nie da się. Bywały poranki, że Modlińska
                > tak stała, że przedzierałem się po jakiś dziurach i dołach nad
                > Kanałem Żerańskim.

                To trzeba bylo jak wszyscy jechac po Modlinskiej. Zgodnie z
                przepisami, bez zajezdzania innym jak sie ucieka przed policja.
                • Gość: liber Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.aster.pl 04.05.08, 22:58
                  "Przed bus-pasem juz tam tak bylo, wiec bus-pas tu nie ma nic do
                  > rzeczy".
                  Bus-pas te wszystkie negatywne zjawiska nasilił. Przed bus-pasem nie
                  było zjawiska "uciekania z bus-pasa" i zajeżdżania drogi innym.
                  Przed bus-pasem nie było zjawiska jechania na zderzaku
                  poprzednikowi, po to tylko, żeby nie wpuścić jakiegoś tam
                  cwaniaczka. Przed bus-pasem nie było na taką skalę przebijania się
                  pod prąd przez BP i potem także pod prąd na Modlińską. Przed bus-
                  pasem nie było na taką skalę zjawiska skręcania z Konwaliowej w
                  prawo w Modlińską, nawet z trzeciego lewego pasa albo w ogóle z pasa
                  pod prąd. Nie było takiego zamętu, że wyskakuje nad kanałkiem
                  mundurowy na środkowy pas, wszyscy po hamulach, a on wyciąga z
                  lewego, skrajnego pasa kogoś, kto pojechał prosto przy BP. (Nota
                  bene rano, pies z kulawą nogą tam nie skręca w prawo, w Konwaliową.
                  Wszyscy walą prosto). Przed bus-pasem, wreszcie, nie musiałem tak
                  kombinować, niszczyć sobie zawieszenia, zwiedzać jakieś uliczki
                  Płużnickie czy Żywiczne. Bus-pas te wszystkie patologie
                  niejako "wyprodukował". Czy ty tego nie widzisz, czy tylko udajesz?
                  Zdaje sobie sprawę, że to jest nie w porządku, taka jazda, ale w
                  warunkach buszu stajesz się buszmenem, a nie wersalczykiem.
                  "Autobus - nie stoi w korku, jest bezpieczny i jedzie prosto
                  > Modlinską".
                  A także luźny, wygodny, pachnący i punktualny. O propagandzie
                  sukcesu pisałem kilka postów wyżej.

                  "To trzeba bylo jak wszyscy jechac po Modlinskiej".

                  Jechać? Modlińska stała na amen. Owszem, jedziłem kiedyś
                  Modlińską...Przed bus-pasem. Jak wszyscy? No właśnie wszyscy nie
                  jeżdżą Modlińską o czym było powyżej. Spora część przedziera się,
                  jak się da, pobocznymi uliczkami. Nie śni ci się nawet, co ludzie
                  wyprawiają.

                  "Zgodnie z przepisami, bez zajeżdżania innym jak sie ucieka przed
                  policja".
                  Nie uciekam przed policją, nie zajeżdżam innym drogi. Zdarza się
                  natomiast na mieście, że drogę zajeżdżają mi autobusy MZA, na
                  zasadzie "duży więc mu wolno".
                  • jurek_dzbonie Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! 05.05.08, 15:57
                    > Bus-pas te wszystkie negatywne zjawiska nasilił. Przed bus-pasem
                    > nie było zjawiska "uciekania z bus-pasa" i zajeżdżania drogi
                    > innym. [..]

                    Nie bylo, nie bylo i nie bylo. Wszystko bylo i to tak samo. W takiej
                    samej ilosci i jakosci. Luzno to tu bylo przed 2001 rokiem, gdy
                    ludnosc Tarchomina wynosila polowe tego co teraz.

                    > Nie śni ci się nawet, co ludzie wyprawiają.

                    To ich problem. Ja jak biore samochod jade Modlinska - owszem 20-30
                    minut, 1,2, luz, 1, 2, luz... ale przejezdzam. Wiec nie ma co siac
                    defetyzmu.

                    > natomiast na mieście, że drogę zajeżdżają mi autobusy MZA, na
                    > zasadzie "duży więc mu wolno".

                    Jesli wyjezdzaja z zatoki przystankowej, to maja do tego pelne prawo.
                    • Gość: liber Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.sgcib.com 05.05.08, 17:33
                      "Wszystko bylo i to tak samo".
                      No to masz amnezję albo nie daj Boże - demencję starczą. Otóż przed
                      bus-pasem, a po modernizacji wjazdu na Grota, jechało się w miarę
                      płynnie. Owszem, zdarzały się korki, ale nie aż takie, jak teraz, a
                      przede wszystkim było znacznie mniej chamstwa i agresji i zjawisk
                      patologicznych, o jakich pisałem powyżej. To tak jak z Trasą WZ -
                      korki wcześniej też były ale dopiero po wymalowaniu tram-pasa
                      zaczęła się prawdziwa gehenna dla kierowców.

                      "Ja jak biore samochod jade Modlinska - owszem 20-30
                      > minut, 1,2, luz, 1, 2, luz... ale przejezdzam".
                      Byc może, jak jedziesz np. z ul. Kowalczyka, to w 20 minut
                      sforsujesz ten kawałek Modlińskiej. Ja np. jadę z okolic Selgrosa,
                      to już raczej mam 40 min. zabawy w 1,2, luz. No chyba, że jest
                      akcja "Trzeźwy poranek", wtedy i godzinę się jedzie. Przed bus-pasem
                      było max. 20 min.
                      "Jesli wyjeżdżaja z zatoki przystankowej, to maja do tego pelne
                      prawo".
                      Nieprawda. Pierwszeństwo zgodnie z zasadami ruchu drogowego ma ten
                      kto porusza się swoim pasem, a nie ten kto chce się na niego dostać.
                      Gdyby autobus miał bezwzględne pierwszeństwo to mógłby on sobie na
                      chama wyjeżdżać, bo w razie stłuczki winny byłby ten kto nie
                      ustąpił, czyli ta nieszczęsna osobówka (czy inny pojazd dojeżdżający
                      do przystanku). Autobus nie ma pierwszeństwa, ale za to ma
                      przywilej, (art. 18) do którego powinien się zastosować ten, kto
                      akurat widzi autobus próbujący się włączyć do ruchu. Dlatego
                      kierujący autobusem nie ma prawa wymuszać pierwszeństwa na siłę
                      wpychając się na jezdnię. O tym mówi punkt 2 artykułu 18 –
                      "kierujący autobusem (trolejbusem) może wjechać na jezdnię lub
                      sąsiedni pas ruchu dopiero wtedy kiedy upewni się że nie spowoduje
                      zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego". Podszkolic cię jeszcze z
                      przepisów, Panie Niedzielny?
                      • jurek_dzbonie Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! 06.05.08, 14:39
                        > No to masz amnezję albo nie daj Boże - demencję starczą

                        Sam jednak jak widac na to cierpisz.

                        > Byc może, jak jedziesz np. z ul. Kowalczyka, to w 20 minut
                        > sforsujesz ten kawałek Modlińskiej.

                        Wyjezdzam przy UD. Jade zgodnie z przepisami, nie wjezdzam na bus-
                        pas i nie zajezdzam innym drogi. ale za to nie wpuszczam
                        uciekajacych z bus-pasa przed policja. Przejazd dluzej niz 20 minut
                        zdarza mi sie rzadko.

                        > przywilej, (art. 18) do którego powinien się zastosować ten, kto
                        > akurat widzi autobus próbujący się włączyć do ruchu

                        Krotko - w terenie zabudowanym jesli autobus ma wlaczony lewy migacz
                        masz obowiazek nawet zatrzymac sie, aby autobus wpuscic. Wjedz w
                        burte autobusu wyjezdzajacego - szybko sie nauczysz wlasciwej
                        interpretacji po utracie znizek.

                        > Podszkolic cię jeszcze z przepisów, Panie Niedzielny?

                        Sam ich nie znasz. Nieznajomosc nie zwalnia od odpowiedzialnosci
                        panie wczorajszy.
                        • Gość: liber Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.sgcib.com 06.05.08, 15:59
                          Powtarzam jeszcze raz: Kierujący autobusem nie ma prawa wymuszać
                          pierwszeństwa na siłę wpychając się na jezdnię. O tym mówi punkt 2
                          rzeczonego artykułu 18 – kierujący autobusem (trolejbusem) może
                          wjechać na jezdnię lub sąsiedni pas ruchu dopiero wtedy kiedy upewni
                          się że nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

                          A chodzi mi właśnie o to, że autobusiarze wpychaja się na chama, na
                          zasadzie większego. Jestem w połowie długości przegubowego autobusu,
                          omijam go, a on wrzuca sobie kierunek i jednocześnie (w tej samej
                          chwili!), odbija kierownicą na lewo i wywala mi się czołem przed
                          maskę! Mam do wyboru albo mocno hebel, albo ucieczka na sąsiedni,
                          zwykle zajęty pas. To jak takie zachowanie autobusów ma się do tego
                          artykułu? Jak on upewnił się czy nie stworzy zagrożenia w ruchu?
                          Zwłaszcza, że jednocześnie włącza kierunek i odbija od razu
                          kierownicą na mnie. Nigdy takiego zachowania nie widziałeś?
                          A zajeżdżanie drogi przy zmianie pasa ruchu? Też moja wina, co? A
                          jechanie "ławą" dwóch autobusów równolegle, tak żeby żadna osobówka
                          nie mogła ich wyprzedzic? A wbijanie się na początek korka na
                          Grocie, przed zjazdem na Modlińską lub na Wisłostradzie, przed
                          wjazdem na Grota. Też sobie ubzdurałem, co?
                          Wiesz co? Był kiedyś taki filozof, który twierdził, że jak się
                          odwróci plecami i czegoś nie widzi, to to coś nie istnieje. Ty tez
                          mozesz się odwrócic plecami do Modlińskiej, do Trasy WZ i wmówic
                          sobie (bo nie mi), ze korka nie ma, agrsji nie ma , fajnie się
                          jedzie, 20 minut i jesteś. A kierowcy autobusów pięknie
                          przestrzegają przepisów i nigdy nie wpychają się na chama przed
                          osobówki. A wersję, że korki były zdecydowanie mniejsze przed bus-
                          pasem, potwierdza wielu moich znajomych z Tarchomina, zarówno
                          kierowców, jak i pasażerów autobusów.
                          • Gość: Fidel Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 16:14
                            Co do wbijania się na zjazd na Modlińską to prawda, ale jaka jest
                            liczba kierowców innych pojazdów, którzy robią dokładnie to samo, na
                            jeden autobus? Nie można generalizować, że tylko kierowcy autobusów
                            to robią. Autobusów jadących ławą tak aby nie przepuścić innych
                            kierowców nie widziałem - widziałem jedynie mijające się autobusy
                            (np 509, 186 i bodaj 705 - jeden jedzie górą wiaduktem, drugi
                            prosto, trzeci skręca w prawo w Płochocińską) - dla jednych to
                            przypadek, dla innych to celowe działanie (pewnie kolejny "układ").
                          • jurek_dzbonie Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! 06.05.08, 17:17
                            > To jak takie zachowanie autobusów ma się do tego
                            > artykułu? Jak on upewnił się czy nie stworzy zagrożenia w ruchu?

                            Zasada ograniczonego zaufania nakazuje przewidywac to, ze autobus
                            stojacy na przystanku moze zaczac z niego wyjezdzac, tak samo jak to
                            ze moze na jezdnie wybiec zza autobusu dziecko. Nalezy wiec
                            dostosowac predkosc w okolicach zatoczek.

                            > A jechanie "ławą" dwóch autobusów równolegle, tak żeby żadna
                            > osobówka nie mogła ich wyprzedzic?

                            To nie jest zabronione.
                            • Gość: liber Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.sgcib.com 06.05.08, 17:58
                              No tak, a ponieważ jesteś superprzepisowy, to pewnie już na pół
                              kilometra przed przystankiem myślisz sobie: a nuż wyjedzie z niego
                              autobus i zaczynasz jechac 20 km/h, po czym wyhamowujesz do zera i
                              wpuszczasz wszystkie trzy przegubowowce. I tak do następnego
                              przystanku. Juz wiem w takim razie dlaczego są korki. Właśnie przez
                              takie zawalidrogi. Tylko jak ci się udaje w takim razie przejechac w
                              20 minut, to jest dla mnie zagadka?

                              "To nie jest zabronione".

                              Czasem coś nie jest literalnie zabronione ale nie robimy tego
                              ponieważ zdajemy sobie sprawę, że to może utrudnic życie komuś
                              innemu, prawda? Upss, sorry, zapomniałem, ze ty nie kierujesz sie
                              takimi zasadami... Lepiej jest przeciez przyspieszyc, zeby nie
                              wpuścic jakiegoś tam cwaniaczka niz zdjąc nogę z gazu. Satysfakcja,
                              że złapała go policja bo znalazł się po skręcie z Konwaliowej na bus-
                              pasie, jest przeciez dla ciebie bezcenna.
                              • jurek_dzbonie Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! 06.05.08, 18:14
                                > No tak, a ponieważ jesteś superprzepisowy, to pewnie już na pół
                                > kilometra przed przystankiem myślisz sobie: a nuż wyjedzie z niego
                                > autobus i zaczynasz jechac 20 km/h, po czym wyhamowujesz do zera i
                                > wpuszczasz wszystkie trzy przegubowowce. I tak do następnego
                                > przystanku.

                                Zdejmuje noge z gazu. Wlasnie po to, zeby nie deptac po heblach lub
                                kombinowac jak uciec przec burta wozu lub wychodzacym na jezdnie
                                dzieckiem, co na Ekspresowej zaczyna byc regula.

                                > Juz wiem w takim razie dlaczego są korki. Właśnie przez
                                > takie zawalidrogi.

                                To mial byc zart? Nie udal ci sie.

                                > Tylko jak ci się udaje w takim razie przejechac w
                                > 20 minut, to jest dla mnie zagadka?

                                Zgodnie z przepisami.

                                > Czasem coś nie jest literalnie zabronione ale nie robimy tego
                                > ponieważ zdajemy sobie sprawę, że to może utrudnic życie komuś
                                > innemu, prawda?

                                Co utrudniaja 2 autobusy jadace obok siebie na 3-pasmowce?

                                > Satysfakcja, że złapała go policja bo znalazł się po skręcie z
                                > Konwaliowej na bus-pasie, jest przeciez dla ciebie bezcenna.

                                Za skretem wpuszczam. Nie wpuszczam kolesi jadacych na wydre za
                                autobusem bus-pasem i zwiewajacych przed samym wierzcholkiem
                                wzniesienia na widok mundurowego. I satysfakcji mi to nie daje.
                                • Gość: liber Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.sgcib.com 07.05.08, 09:41
                                  Ok. Jak lubisz się tak toczyc hektar przed każdym przystankiem, to
                                  się tocz, chocby i do wieczora. Byc może lubisz się wlec za
                                  autobusami, byc może lubisz ogladac zblazowane twarze pasażerów za
                                  tylnią szybą albo lubisz wąchac tlenki ołowiu z autobusowych diesli?
                                  Nie wiem.
                                  "Za skretem wpuszczam".
                                  No to ludzki z ciebie pan.
                                  "Nie wpuszczam kolesi jadacych na wydre za
                                  > autobusem bus-pasem i zwiewajacych przed samym wierzcholkiem
                                  > wzniesienia na widok mundurowego".
                                  Gdyby nie było bus-pasa, nie było by też tych kolesi i takiej
                                  patologii. Nie musiałbyś tu wpuszczac, tam nie wpuszczac itd. Bus-
                                  pas "wyprodukował" albo znacznie nasilił takie zjawiska. No i nie
                                  było by potrzeby ustawiania tam czterech wozów drogówki. Mogła by
                                  ona w tym czasie zając się np. obsługą kolizji i rzeczywistą poprawą
                                  bezpieczeństwa, zamiast pilnowac wam tego malowańca. Szczególnie na
                                  odcinku od Konwaliowej do Mostu, potrzebny on jest jak wrzód na
                                  tyłku.
                                  "I satysfakcji mi to nie daje".
                                  Satysfakcji ci nie daje..? W takim razie źle ci jest z tym, tak?
                                  • jurek_dzbonie Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! 07.05.08, 12:02
                                    > Ok. Jak lubisz się tak toczyc hektar przed każdym przystankiem, to
                                    > się tocz, chocby i do wieczora.

                                    Zdjecie nogi z gazu nie jest zadna ujma a nie oznacza tez toczenia
                                    sie za czymkolwiek.

                                    > Gdyby nie było bus-pasa, nie było by też tych kolesi i takiej
                                    > patologii.

                                    Nie bus-pas jest patologia, tylko tacy kolesie. Ale panowie w
                                    niebieskich mundurach zapewniaja ich szybka selekcje.
                                    • Gość: liber Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.sgcib.com 07.05.08, 16:27
                                      Tacy kolesie, też uciekali z bus-pasa przed bus-pasem? Też
                                      występowała wcześniej ta patologia? Ciekawe...
                                      Zlikwidujcie bus-pas, to nie będzie tej patologii. Czy ludzie też by
                                      cwaniakowali, wciskali się, jeździli opłotkami, niszczyli sobie
                                      zawieszenia itd. gdyby mieli możliwośc sprawnego przejazdu? Napewno
                                      nie!
                                      Wiesz co, to w sumie budujące spotkac kogoś tak przepisowego,
                                      legalistycznego, tak afirmatywnego wobec otaczajacej rzeczywistości
                                      i tak zadowolonego z dojazdu Modlińską do centrum. Tym bardziej
                                      budujące, że rzadkie. Do tego dochodzi jeszcze niezmącona wiara w
                                      słusznośc działań i omnipotencję służb mundurowych jako recepty na
                                      różne patologie. Naprawdę gratuluję tej afirmacji rzeczywistości
                                      oraz tak klarownej wizji świata. A ja, cholera, ciągle mam szerg
                                      wątpliwości i dezaprobaty...
                                      • jurek_dzbonie Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! 08.05.08, 17:56
                                        > Czy ludzie też by cwaniakowali, wciskali się, jeździli opłotkami,
                                        > niszczyli sobie zawieszenia itd. gdyby mieli możliwośc sprawnego
                                        > przejazdu? Napewno nie!

                                        Nie bylo bus-pasa i tez bylo jezdzenie po chodnikach, trawnikach i
                                        bocznymi uliczkami. Wiec tu bus-pas nic nie zmienil.
                                        Ilosc mieszkancow tej czesci miasta rosnie lawinowo i gdyby oni
                                        wszyscy teraz zaczeli odpalac swoje samochody zamiast korzystac z
                                        komunikacji miejskiej, to przejazd Modlinska bylby wogole
                                        niemozliwy. Dopoki nie bedzie alternatywy wyjazdu z tej czesci
                                        miasta pod nazwa Most Polnocny, nie ma co liczyc na likwidacje bus-
                                        pasa.

                                        > Naprawdę gratuluję tej afirmacji rzeczywistości
                                        > oraz tak klarownej wizji świata.

                                        Dziekuje. Jestem swiadomy, ze mieszkam w duzym miescie i sa pewne z
                                        tym zwiazane utrudnienia. Jak bede mial ochote nie widziec korkow i
                                        moc do pracy jechac bez problemu tylko swoim autem, to sie stad
                                        wyniose.
                                        • Gość: liber Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.aster.pl 08.05.08, 23:15
                                          "Dopoki nie bedzie alternatywy wyjazdu z tej czesci miasta pod nazwa
                                          Most Polnocny, nie ma co liczyc na likwidacje bus-pasa".
                                          Dzięki za info. Czyli po Moście Północnym - likwidacja bus-pasa?
                                          Przypomnę wam to!
                                          "Jak bede mial ochote nie widziec korkow i moc do pracy jechac bez
                                          problemu tylko swoim autem, to sie stad wyniose".
                                          A ja się nie wyniosę bo to moje rodzinne miasto, tu mam najbliższych
                                          oraz przyjaciół, i boli mnie, że to masto jest tak inwestycyjnie
                                          zapóźnione i masakrycznie zakorkowane.
                                          • qnegunda Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! 09.05.08, 13:00
                                            > A ja się nie wyniosę bo to moje rodzinne miasto, tu mam
                                            > najbliższych oraz przyjaciół, i boli mnie, że to masto jest tak
                                            > inwestycyjnie zapóźnione i masakrycznie zakorkowane.

                                            Opóźnienia inwestycyjne to zasługa ostatnich 30 lat, a zakorkowanie -
                                            wystarczy zmienić mentalność, dojrzeć i wzorem innych miast
                                            europejskich przesiąść się na KM. KM bez problemu rozwiezie
                                            wszystkich - szybciej.

              • Gość: gosc Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.adsl.inetia.pl 06.05.08, 23:25
                > Wydzielenie trampasa odbyło się po udrożnieniu przejazdu mostem
                > Gdańskim - zwłaszcza w naszym kierunku.

                I w ten sposób dezintegracja miasta postępuje. To było kolejne działanie, które
                przyśpiesza powolny upadek Śródmieścia. A potem się różni mądrzy urbaniści
                dziwią, że sklepy upadają, bo klienci wolą pojechać do centrum handlowego w
                Markach czy na Targówku niż do sklepu w Śródmieściu.
                  • Gość: liber Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.sgcib.com 08.05.08, 11:56
                    Kiepska analogia. Za grubo pojechałeś. Narkotyki uzależniają,
                    błyskawicznie rujnują zdrowie i zabijają, dlatego są słusznie
                    zabronione. Bus-pas niepotrzebnie utrudnia ruch, (zwłaszcza nad
                    kanałkiem), powoduje chaos, zabiera niepotrzebnie miejsce na dwa
                    pasy ruchu, nasilił korki i cwaniakowanie + przedzieranie się
                    opłotkami, wymusza potrzebę obstawiania go policją, powiekszył
                    animozje społeczne, więc moim zdaniem powinien zostac zlikwidowany.

                    P.S. W Warszawie dochodzi codziennie do kilkudziesięciu kolizji
                    drogowych, gdzie do obsługi potrzebna jest drogówka. A często na tą
                    drogówkę nie można się godzinami doczekac bo w tym czasie musi wam
                    pilnowac bus-pasa.
                    • Gość: Fidel Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 15:36
                      OK, może trochę przesadziłem, ale są kierowcy, którzy i tak będą
                      łamać przepisy. Są i tacy, którzy pomimo problemów mogą jednak
                      jechać zgodnie z przepisami. Jest buspas, i dokąd istnieje powinien
                      on byc respektowany. Rozumiem frustrację kierowców dla których
                      samochód jest narzędziem pracy, ale i oni powinni zrozumieć
                      pasażerów komunikacji miejskiej. Wzajemne obrzucanie się błotem nic
                      nie da, a rzucając błotem samemu można się pobrudzić. Dyskusja toczy
                      się wokół buspasa, a zapominamy np. o zakazie wjazdu Tirów w
                      godzinach szczytu (no chyba, że przepis ten już odwołano, bo jest po
                      wyborach), ale jeśli nie, to policja - na którą było tu tyle
                      narzekań - powinna zmniejszyć obsadę przed kanałkiem i posłać
                      patrole na drogi wjazdowe w okolicach parkingów. Na Grocie nie ma
                      buspasa, a korek ciągnie się nieraz prawie do Górczewskiej.

                      Przy okazji pytanie dla zorientowanych - czy na buspasie
                      uprzywilejowane są tylko autobusy miejske, czy również
                      autobusy/autokary/busiki prywatnych przewoźników?
                      • Gość: liber Re: Tramwaje muszą mieć pierwszeństwo! IP: *.sgcib.com 08.05.08, 16:32
                        "ale są kierowcy, którzy i tak będą łamać przepisy".
                        Myślisz, że jakby był swobodny, płynny przejazd Modlińska, to komus
                        by się chciało jeździc przez stację BP, pruc pod prąd, jeździc przez
                        jakieś wertepy czy po chodniku? Jeśli już, to byłby to jakiś
                        minimalny procent. Tym łatwiejszy do okiełznania, że minimalny.
                        "Jest buspas, i dokąd istnieje powinien on byc respektowany".
                        Padały na tym forum obietnice (ze strony buspasowców- znawców
                        tematu),że zaraz jak na Tarchomin dotrze tramwaj, będzie on
                        anulowany. Trzymam za słowo.
                        "Wzajemne obrzucanie się błotem nic nie da"
                        Święta prawda, ale to nie ja pewnego majowego dnia wstałem lewą nogą
                        z wyra i zakrzyknąłem: Eureka, wymalujemy linię! Ja niczego, nikomu
                        nie zabrałem. To mi dramatycznie utrudniono, a nie ja -komuś.
                        Dlatego się burzę.
                        "np. o zakazie wjazdu Tirów w godzinach szczytu"...
                        "powinna zmniejszyć obsadę przed kanałkiem i posłać
                        patrole na drogi wjazdowe w okolicach parkingów".
                        Otóż to. Pełna zgoda. Nareszcie ktoś skumał moje intencje.
                        "Na Grocie nie ma buspasa, a korek ciągnie się nieraz prawie do
                        Górczewskiej".
                        Cicho sza, nie podpowiadaj bo zaraz wyznaczą... A tak serio, to
                        rzeczywiscie najbardziej przerąbane miejsce w Polsce, świadczące
                        najdobitniej o konieczności podjęcia prawdziwych inwestycji (Most
                        Północny, linia tramwajowa, daj Boże -metro, przebudowa Trasy AK), a
                        nie tylko prowizorycznych w postaci buspasa.
    • Gość: Sunim Dzielnie walczysz liber ! IP: *.unused.derbynet.waw.pl 09.05.08, 01:27
      Podoba mi się, bo na tym forum czasem zda się że albo MASA imbecyli rowerowych
      terroryzujących za przyzwoleniem HGW miasto, albo pseudoekologów. Przykro mi.
      Komunikacja miejska nie jest dla mnie alternatywą. Żadną. Czekanie na
      przystankach, studiowanie możliwości przesiadek, brudne i śmierdzące autobusy,
      przepoceni pasażerowie, brak klimatyzacji, bilety i kanary, kieszonkowcy, rumuni
      śpiewający i żebrający... Ja to wszystko mam głęboko.
      Zablokowanie trasy WZ jest tragedią (podobnie jak eksperymenty z zielonymi
      strzałkami, czy babką radosława) i nijak ma się do kosztów jakie ponosi
      codziennie miasto za widzimisie jakiegoś frajera.
      • qnegunda Re: Dzielnie walczysz liber ! 09.05.08, 12:57
        > MASA imbecyli

        No tak, argumentów brak - trzeba wyzywać - jakież to polskie!

        > Komunikacja miejska nie jest dla mnie alternatywą.

        Cóż - to masz problem. Gnij więc w korkach i narzekaj na długi
        dojazd.

        > Zablokowanie trasy WZ jest tragedią i nijak ma się do kosztów
        > jakie ponosi codziennie miasto za widzimisie jakiegoś frajera.

        A jakie oszczędności ma z tego! Ludzie szybciej sie porzemieszczają,
        te same tramwaje wykonują 1,5 raza więcej kursów. Warto było.

            • Gość: liber Re: Dzielnie walczysz liber ! IP: *.aster.pl 11.05.08, 12:07
              "ze beda powstawaly kolejne bus-pasy wszedzie tam, gdzie tworza sie
              utrudnienia dla poruszania sie komunikacji".
              ...co spowoduje utrudnienia często jeszcze większe!

              P.S. Wytłumacz mi, bo często używacie sloganu: "wzorem innych krajów
              zachodnich", "tak jak na Zachodzie" etc. Wytłumacz mi, dlaczego
              patrzycie na rozwiązania komunikacyjne wysoko rozwiniętych krajów
              zachodnich tak wybiórczo? Jakby jednym okiem. Na piedestał stawiacie
              bus-pasy, a jakoś zapominacie wspomnieć, że mieszkańcy tamtych
              stolic mają do dyspozycji różnorodną infrastrukturę komunikacyjną,
              taką jak dobrze rozgałęzione metro, jak szybka, czysta kolej
              podmiejska, jak obwodnice, autostrady, mosty, dobrze
              zsynchronizowane światła etc. Oczywiście bus-pasy też, ale dlaczego
              tylko bus-pasy wyrywacie z tych dobrodziejstw Zachodu i staracie się
              za wszelką cenę przeszczepić na grunt naszej bidnej, zapuszczonej
              infrastrukturalnie Warszawy. Ten przeszczep w Polskich warunkach
              (bez budowania pozostałych elementów infrastruktury komunikacyjnej),
              może się w naszych warunkach nie udać. Bezkrytyczne kopiowanie bus-
              pasowych rozwiązań może i by miało sens pod warunkiem, że kopiujący
              nie jest idiotą. Pod warunkiem, że jest poparte także innymi
              elementami składowymi komunikacji miasta, o których wspomniałem
              powyżej. Czy w ogóle dostrzegacie palącą potrzebę tych inwestycji?
              Bo czytając wasze produkcje można odnieść wrażenie, że to, co
              obecnie jest (busp-pas Modlińska, tram-pas Trasa WZ), to już jest
              szczyt polskiej myśli inżynieryjnej, działa znakomicie i tylko brać
              i wsiadać. Tylko jeden ja się czepiam, reszta jest już
              uszczęśliwiona, uświadomiona i pogodzona. Więc skąd te korki?
              • qnegunda Re: Dzielnie walczysz liber ! 12.05.08, 09:31
                > Wytłumacz mi, dlaczego patrzycie na rozwiązania komunikacyjne
                > wysoko rozwiniętych krajów zachodnich tak wybiórczo?

                Tak samo. Idziemy ta sama droga. Tam jak zatkały sie miasta
                wprowadzano bus-pasy. Wtedy zaczeto rozbudowywac infrastrukture
                miejska. Na dzis Warszawa musi umozliwic szybkie przemieszczanie sie
                po miescie i wybor jest jeden - komunikacja miejska. Dlatego sie ja
                priorytetyzuje. Rownoczesnie szybko konczona jest 1 linia metra,
                wlaczono kolej do komunikacji miejskiej, rozpoczeto juz droge w
                kierunku budowy obwodnicy miejskiej, tyle ze ta ostatnia szybko nie
                powstanie.

                > Bo czytając wasze produkcje można odnieść wrażenie, że to, co
                > obecnie jest (busp-pas Modlińska, tram-pas Trasa WZ), to już jest
                > szczyt polskiej myśli inżynieryjnej, działa znakomicie

                Nie jest szczytem, ale masz racje - dziala swietnie.
                • Gość: liber Re: Dzielnie walczysz liber ! IP: *.sgcib.com 12.05.08, 12:22
                  "Rownoczesnie szybko kończona jest 1 linia metra"
                  Wow! Bardzo szybko! Może niech zwolnią trochę bo ta inwestycja tak
                  pędzi, że trudno nadążyc.
                  " wlaczono kolej do komunikacji miejskiej"
                  No tak.. cos tam się przebąkuje,że za dwa lata mają chodzic pociagi
                  na Okęcie. 3/4 torów przecinajacych miasto leży odłogiem, albo
                  jeżdżą po nich jakieś pociagi-widma, które mijają wymarłe stacje.
                  Proponuje wybrac sie po zmroku na stację W-wa Toruńska albo W-wa
                  Praga to zobaczysz jak "włączono kolej do KM".
                  "rozpoczeto juz droge w kierunku budowy obwodnicy miejskiej, tyle ze
                  ta ostatnia szybko nie powstanie".
                  Sama sobie odpowiedziałaś...
                  Czasami mam wrażenie jakbym rozmawiał z rzeczniczką MZK, ZDM, MZA
                  czy czegoś takiego, a nie z obiektywnym mieszkańcem stolicy.
                  "Nie jest szczytem, ale masz racje - dziala swietnie".
                  No to mamy już wszystko wyjaśnione ex catedra. Pozostaje tylko
                  spuścic głowę i odpowiedziec: Ja wohl!
                  • Gość: Rychu Re: Dzielnie walczysz liber ! IP: *.spray.net.pl 12.05.08, 19:19
                    > No tak.. cos tam się przebąkuje,że za dwa lata mają chodzic
                    > pociagi na Okęcie. 3/4 torów przecinajacych miasto leży odłogiem,
                    > albo jeżdżą po nich jakieś pociagi-widma, które mijają wymarłe
                    > stacje.

                    Grunt to znajomosc komunikacji w stolicy. Nie znasz, to sie NIE
                    WYPOWIADAJ. Mozna jezdzic pociagiem na podstawie biletu komunikacji
                    miejskiej. Dowiedz sie tego i sie nie osmieszaj.
                    Tory kolejowe w Warszawie owszem maja jeszcze pewne luzy, ale
                    pociagi jezdza jeden za drugim. To ze na Torunskiej czy Pradze malo
                    pasazerow wysiada nie oznacza, ze pociagi jezdza puste. Na linii
                    srednicowej wielokrotnie nie da sie wcisnac do pociagu.

                    > Czasami mam wrażenie jakbym rozmawiał z rzeczniczką MZK, ZDM, MZA
                    > czy czegoś takiego, a nie z obiektywnym mieszkańcem stolicy.

                    Inny poglad = rzecznik MZK. Ciekawe podejscie.
                    • Gość: liber Re: Dzielnie walczysz liber ! IP: *.aster.pl 12.05.08, 21:57
                      "Mozna jezdzic pociagiem na podstawie biletu komunikacji
                      miejskiej".
                      Ach tak? I na tym chyba jedynie polega to odtrąbione przez was,
                      słynne "włączenie kolei w system komunikacji miejskiej".
                      "Na linii srednicowej wielokrotnie nie da sie wcisnac do pociagu".
                      O! A to jest pewnie ta atrakcyjna alternatywa dla samochodu, mąjaca
                      zachęcić kierowców z dziećmi do przesiadki, co ?
                      "To ze na Torunskiej czy Pradze malo pasazerow wysiada nie oznacza,
                      ze pociagi jezdza puste".
                      Ale widziałeś jak te stacje (oraz wiele innych,)wyglądają? To są
                      jakieś scenerie do horroru, upadłe relikty komunizmu z hulającymi na
                      wietrze gazetami i zapijaczonym żulikiem na ławce. Jest tam w ogóle
                      jakaś kasa biletowa, jakiś kiosk z napojami?
                      WKd-ka, owszem jeździ, tylko jakoś zawsze moja kumpela, jak wraca po
                      zmroku do Milanówka, to żebrze u kogoś o podwózkę lub bierze
                      taksówkę. Ja uwielbiam kolej, mam kolejowe tradycje w rodzinie, do
                      takiego Krakowa czy Gdańska, Poznania rzadko ważę się jechać
                      samochodem, bo jestem w trzy godz. Intercity. Ale sorry, to co jest
                      na razie w Warszawie, a zwłaszcza jej okolicach (brud, smród,
                      przesiadki, brak bezpieczeństwa itd.), nie stanowi dla wielu ludzi
                      atrakcyjnej alternatywy dla samochodu. Przynajmniej nie dla mnie z
                      Białołęki, z dzieciakiem do żłobka w foteliku.
                      "Inny poglad = rzecznik MZK. Ciekawe podejscie".
                      Nie chodzi o inny pogląd. Inny pogląd, poparty solidnymi dowodami
                      jest OK. Chodzi o propagandę sukcesu, którą uprawiacie. Chodzi o
                      podkolorowywanie rzeczywistości. I ta ideologia, z którą nie mogę
                      się pogodzić pt. "Zbiorkom ponad wszystko. Reszta na drzewo". Chodzi
                      o to, że jak was czytam , to jakbym widział wiecznie zadowolona z
                      siebie rzeczniczkę ZDM, która z uśmiechem na ustach tłumaczy
                      kierowcom jak to jest świetnie, (a będzie jeszcze lepiej!), mimo, iż
                      remont, objazd, utrudnienie ciągnie się juz dwa lata i końca nie
                      widać. Jestem wrażliwy na punkcie wciskania kitu, podrasowywania
                      rzeczywistości, braku krytycyzmu wobec niej itp. i bardzo tego nie
                      lubię.
                      • Gość: Rychu Re: Dzielnie walczysz liber ! IP: *.spray.net.pl 13.05.08, 08:08
                        > Ach tak? I na tym chyba jedynie polega to odtrąbione przez was,
                        > słynne "włączenie kolei w system komunikacji miejskiej".

                        To wystarczajaco. Pociag jedzie szybko i sprawnie, mozna nim jechac
                        na podstawie biletu komunikacji miejskiej bez koniecznosci wykupu
                        innych biletow. Korzystaja z tego ogromne rzesze ludzi. To
                        wystarczajaca alternatywa.

                        > O! A to jest pewnie ta atrakcyjna alternatywa dla samochodu,
                        > mąjaca zachęcić kierowców z dziećmi do przesiadki, co ?

                        Wczesniej jezdzily puste - mowi ci to cos? Jesli nie to wyjasniam -
                        mieszkancy przesiedli sie do pociagow i nie jezdza samochodami. I
                        dzieje sie to na kazdym ciagu, po ktorym pociag jedzie szybciej niz
                        40km/h. Oczywiscie - nikt nie kaze sie nikomu przesiadac - mozesz
                        dalej jezdzic samochodem stojac w megakorkach. Miasto nie jest z
                        gumy - wiecej ulic sie nie poszerzy, dlatego jedyna koniecznoscia
                        jest priorytetyzacja komunikacji miejskiej i ta droda Warszawa
                        pojdzie - wiekszosc mieszkancow wlasnie tego oczekuje.

                        > Ale widziałeś jak te stacje (oraz wiele innych,)wyglądają?

                        Widzialem - stacje WWK przechodza remonty - budowane sa podjazdy dla
                        niepelnosprawnych, windy. Warto czasem wyjsc zza kolka puszki i
                        rozejrzec sie po miescie.

                        > Inny pogląd, poparty solidnymi dowodami
                        > jest OK. Chodzi o propagandę sukcesu, którą uprawiacie.

                        75% mieszkancow miasta wybiera komunikacje miejska. To jest
                        wystarczajacy dowod i argument za uprzywilejowaniem komunikacji
                        miejskiej. A gdy w 2009 zacznie sie budowa II linii metra centrum
                        zostanie wogole zamkniete dla pojazdow osobowych.
                        • Gość: liber Re: Dzielnie walczysz liber ! IP: *.sgcib.com 13.05.08, 09:48
                          "To wystarczajaco"
                          Tak podejrzewałem. Wam wystarczy wymalowany buspas, wymalowany
                          trampas, brudny dworzec i podmiejski pociąg-mordownia. Byle wspólny
                          bilet był! O to właśnie pytałem, w poście powyżej, czy wy w ogóle
                          dostrzegacie palacą potrzebę innych inwestycji, oprócz malowania
                          buspasów? I doczekałem się odpowiedzi: "To wystarczy". Dziekuję.

                          "mieszkancy przesiedli sie do pociagow i nie jezdza samochodami"

                          Skoro tak, to powinno byc coraz luźniej na drogach. A jest coraz
                          gorzej. Tacy jak ja -to wiadomo- gatunek wymierający, ale reszta
                          ("ogromne rzesze ludzi") już śmiga pociagami i tramwajami po
                          trampasie. Więc skąd te korki?
                          "wiecej ulic sie nie poszerzy"
                          Częśc ulic da sie poszerzyc, częśc da się przebudowac. Da sie lepiej
                          zsynchronizowac światła, da się zbudowac Most Północny (a może się
                          nie da..?), da się zbudowac obwodnice, żeby odciążyc miasto od
                          tranzytu i stworzyc jakąs rzeczywistą alternatywę dla kierowców,
                          jadących z jednej krańcowej dzielnicy do drugiej. Ale oczywiście
                          skoro wyznaje się jedyna słuszną religię pt. "Maksymalne
                          zniechęcanie kierowców do poruszania sie po mieście własnym autem",
                          to rzeczywiście po co budowac dla nich cokolwiek i im jeszcze
                          ułatwiac? Takie zachęcanie do zbiorkomu poprzez stałe utrudnianie
                          poruszania się prywatnym autem. Ciekawa strategia marketingowa.
                          Tyleż ciekawa, co w moim odczuciu -bardzo pomylona i po prostu
                          wredna.
                          "75% mieszkancow miasta wybiera komunikacje miejska"
                          "Mieszkańców miasta". A przedmieści? Skąd takie dane, że to jest
                          akurat 75%, a nie 63,7? To co, w takim razie te pozostałe 25
                          procent, które zbiorkomem nie jeździ, ma iśc paszoł won?
                          "A gdy w 2009 zacznie sie budowa II linii metra"...
                          ...to będzie trwała przez następne 15 lat.
                          • jurek_dzbonie Re: Dzielnie walczysz liber ! 13.05.08, 19:01
                            > podmiejski pociąg-mordownia

                            Jak sie nie jezdzi pociagami to sie wypisuje takie bzdury.

                            > Skoro tak, to powinno byc coraz luźniej na drogach

                            Jak myslisz? Nowych samochodow sie od tego czasu juz nie sprzedaje?

                            > da się zbudowac Most Północny

                            Most Polnocny nic nie rozwiaze. Wislostrada juz dzis jest
                            zakorkowana. Jak dojdzie ruch z Modlinskiej to nagle sie odetka?

                            > ...to będzie trwała przez następne 15 lat.

                            To 15 lat bedzie zamkniete centrum dla samochodow prywanych.
                            • Gość: liber Re: Dzielnie walczysz liber ! IP: *.aster.pl 14.05.08, 02:11
                              "Jak sie nie jezdzi pociagami to sie wypisuje takie bzdury".
                              A jaki ja mam pociag z okolic Selgrosa, przypomnij mi? Jaki pociąg
                              mają mieszkańcy Oś. Derby na Białołęce, Oś. Lewandów? Jaki pociąg
                              mają mieszkańcy Łomianek, Dąbrowy Leśnej, Izabelina, Lasek, Starych
                              Babic, z drugiej strony Wisły? Jakby był pociag, to może by i
                              jeździli. A tak wszystko samochodami wali. I różowe okulary tu nic
                              nie pomogą.
                              "Nowych samochodow sie od tego czasu juz nie sprzedaje?"
                              A owszem sprzedaje ale przecież wzorem waszych światłych rad ich
                              właściciele niezwłocznie przesiadaja się na nowe, czyste i
                              punktualne pociągi oraz luźne i pachnące autobusy, pomykajęce po
                              buspasie. Zachęceni cudowną alternatywą w postaci KM, natychmiast
                              sie przesiadają i zostawiają swoje nowe, błyszczące cudeńka w domu.

                              "Most Polnocny nic nie rozwiaze"
                              To nie budować! Po co ludzie strzępicie sobie klawiatury co raz to
                              nowymi wątkami na ten temat? Tarantulo, jeszcze dziś złóż swój
                              mandat radnego. Słyszałeś? - "Most Północny nic nie da". Brawo
                              Kaczor, że go nawet palcem nie tknął! Skąd on to wcześniej
                              wiedział..? Inwestycje drogowe w stolicy w ogóle nic nie dają... Tak
                              naprawdę to coś daje tylko wymalowywanie buspasów.

                              "To 15 lat bedzie zamkniete centrum dla samochodow prywanych".

                              A ty pewnie będziesz w tym czasie z za szyby autobusu odmawiał
                              modlitwę zawistnego Polaka z "Dnia Świra" i robił kierowcom zygu-
                              zygu marcheweczka. Ubawisz się, co ?

                              • jurek_dzbonie Re: Dzielnie walczysz liber ! 14.05.08, 14:25
                                > A jaki ja mam pociag z okolic Selgrosa, przypomnij mi?

                                Nie sam Selgros jest w Warszawie.

                                > mieszkańcy Łomianek, Izabelina,

                                Dojada do metra nie pchajac sie do centrum.

                                > Starych Babic

                                Dojada do tramwaju nie pchajac sie do centrum.

                                > A ty pewnie będziesz w tym czasie z za szyby autobusu odmawiał
                                > modlitwę zawistnego Polaka z "Dnia Świra" i robił kierowcom zygu-
                                > zygu marcheweczka.

                                Masz jakis problem ze soba, czy naprawde nienawidzisz ludzi?
                                  • jurek_dzbonie Re: Dzielnie walczysz liber ! 15.05.08, 11:48
                                    > Ludzi to raczej lubię, pod warunkiem, że nie wciskają mi
                                    > kitu.

                                    Widac po poziomie dyskusji jaki narzucasz.

                                    > A to a propos reklamowanych przez was superkomfortowych,
                                    > pachnących i czystych pociągów:

                                    Co to wnosi? Jak sie jedzie przez pol Polski tam, gdzie jedzie banda
                                    ludzi, to nie ma sie co dziwic. Mozna bbylo wracac dzien
                                    wczesniej/pozniej i ptoblemu by nie bylo.
                                    • Gość: liber Re: Dzielnie walczysz liber ! IP: *.sgcib.com 15.05.08, 14:56
                                      Co to wnosi? Dużo wnosi! Obala przede wszystkim lansowany przez was
                                      mit o luźnej, bezpiecznej i komfortowej podróży pociagiem. Sorry ale
                                      bydlęcy wagon i napakowany po sufit autobus z dojściem, czekaniem i
                                      przesiadką nie są dla mnie i dla wielu mieszkańców atrakcyjną
                                      alternatywą wobec prywatnego auta.
                                      "Jak sie jedzie przez pol Polski tam, gdzie jedzie banda
                                      ludzi, to nie ma sie co dziwic".
                                      "nie ma sie co dziwic?!" No nie teraz , to już z deka przegiąłeś.
                                      Usta macie pełne frazesów o nowoczesnej komunikacji w Europie, o
                                      cywilizacji zachodu, wzorem innych krajów, o wspaniałej kolei na
                                      wspólnym bilecie etc., a tu na podany ci przykład skandalicznych
                                      wręcz warunków, odpowiadasz wzruszeniem ramion!
                                      Wiesz co, zwróciłem kiedyś (jeszcze za komuny), uwagę kierowniczce
                                      jakiegoś pensjonatu nad morzem, ze w toalecie jest brudno i
                                      śmierdzi. I wiesz, co mi odpowiedziała: "No jak ludzie co chwila tam
                                      sikają, to nie ma się, co dziwic, że śmierdzi". Czyli dokładnie
                                      twoja odpowiedz!
                                      Przypomniałeś mi teraz jeszcze odpowiedź palacza z "Misia": "Pani
                                      kierowniczko, ja to wszystko rozumie! Ja rozumie, że wam jest zimno!
                                      Ale jak jest zima to musi być zimno,tak?" "Nie ma co sie dziwic".

                                      "Mozna bylo wracac dzien wczesniej/pozniej i problemu by nie bylo".
                                      Tia...Mozna było w ogóle nie wyjeżdżac i problemu by też nie było.

                                      • qnegunda Re: Dzielnie walczysz liber ! 16.05.08, 16:58
                                        > Obala przede wszystkim lansowany przez was mit o luźnej,
                                        > bezpiecznej i komfortowej podróży pociagiem. Sorry ale
                                        > bydlęcy wagon i napakowany po sufit autobus z dojściem,
                                        > czekaniem i przesiadką nie są dla mnie i dla wielu mieszkańców
                                        > atrakcyjną alternatywą wobec prywatnego auta.

                                        Alez nikt ci nie kaze jechac a Augustowa do Warszawy pociagiem.
                                        Rozmawiamy o komunikacji aglomeracji warszawskiej, a nie pociagach z
                                        zadupia.

                                        > na podany ci przykład skandalicznych wręcz warunków, odpowiadasz
                                        > wzruszeniem ramion!

                                        PKP-PR to najbardziej ubetoniona bylymi towarzyszami i zacofana
                                        spolka PKP. PKP-PR ktorej sklad pokazano w tym opisie dzieki Bogu i
                                        partii nie jezdzi w aglomeracji stolecznej juz 3 lata.

                                        Wiec przyklad jest do bani.
                                        • Gość: liber Re: Dzielnie walczysz liber ! IP: *.aster.pl 16.05.08, 17:28

                                          "a nie pociagach z zadupia".

                                          No wiesz co!? Mieszkańcy Augustowa mogliby się obrazić... A potem
                                          jest złe zdanie o Warszawiakach, że megalomani i zarozumialcy.
                                          Tam są naprawde piękne okolice i nic dziwnego, że ludzie z całej
                                          Polski, także i W-wy, walą tam na długie weekendy. "Zadupie" było
                                          nie ładne.
                                          "PKP-PR to najbardziej ubetoniona bylymi towarzyszami i zacofana
                                          spolka PKP. "

                                          Rozumiem więc, że PKP-PR, a PKP obsługujące aglomerację warszawską,
                                          to niebo, a ziemia, tak? A co powiesz o wspomnianych przeze mnie
                                          stacjach W-wa Toruńska, W-wa Praga, W-wa Wola? Jak się oczekuje lub
                                          wysiada na takich stacjach? Jak dla mnie są to bardzo "ubetonione"
                                          relikty komuny. Co powiesz o powrocie wieczorem pociagiem do
                                          Nasielska albo Tłuszcza np. ok. 22.30, samotnej studentki? Aha-
                                          zapomniałem, że to zadupia... Sorry.
    • Gość: Gość Dlaczego nie lubimy kierowców autobusów IP: *.jmdi.pl 09.05.08, 21:10
      Dziś ok. 17 jechałem 508 na Tarchomin. Na codzień jeżdżę samochodem,
      normalnie, nie po bus-pasie itp.
      Wiadomo jak wygląda trasa przed i sam most Grota o tej porze.
      Autobusy zwykle jadą prawym pasem, na końcu wpychają się na zjazd na
      Modlińską (nie mam żalu o to wpychanie się, zawsze wpuszczam
      autobusy i taxi).
      Do rzeczy. Jedziemy sobie za 186, nagle mój kierowca (przegubowy
      MAN) postanowił ze skrajnego prawego pasa wjechać na lewy, wjechał
      oczywiście blokując skarjny prawy i lewy na kilka-naście sekund.
      Chwilę nim jechał (186 cały czas jechało skrajnym prawym), później
      zjechał na kolejny lewy pas (blokując itp) - chwilę przejechał,
      następnie na prawy pas, później na skrajny prawy, czyli do punktu
      wyjścia. Okazało się, że 186 jest daleko przed nami. Skutkiem tej
      fantazji było zablokowanie po kolei kilku pasów (przgubowy MAN) co w
      konsekwencji pewnie powiększyło trochę korek.
      Czy kierowcy MZA nie mają wyobraźni?
      • Gość: Fidel Re: Dlaczego nie lubimy kierowców autobusów IP: *.aster.pl 10.05.08, 06:33
        "Czy kierowcy MZA nie mają wyobraźni?"
        Mogło by się wydawać, że kierowcy MZA robią to dla wygody
        pasażerów/aby zepsuć trochę krwi kierowcom innych pojazdów
        (niepotrzebne skreślić). W praktyce raczej chodzi o to aby zmieścić
        się w rozkładach jazdy, które są chyba opracowywane na podstawie
        próbnych przejazdów w nocy, lub w weekendy. Jeżeli kierowca spóźni
        się na pętlę to nie ma czasu na wyjście do toalety lub chwilę
        odpoczynku. MZA jest pewnie tak zaskoczone korkami, jak firmy
        zajmujące się utrzymaniem odpowiedniego stanu dróg "nagłym atakiem
        zimy w styczniu"
      • Gość: Fidel Re: Bardzo dobre rozwiązane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.05.08, 10:48
        Czasami. O ile ktoś z kierowców rzeczywiście nie zablokuje
        torowiska. Ma to miejsce np. na rondzie Marszałkowska/Jerozolimskie,
        lub na rondzie "Żaba", gdzie kierowcy blokuja tory tramwajowe ze
        względu na chęć podjechania dwóch metrów bliżej zjazdu, pomimo braku
        możliwości opuszczenia ronda. O ile w Centum czasem policja tego
        pilnuje, o tyle na Targówku policja stoi przy "Żabie" tylko przy
        okazji zawodów/szkoleń w zakresie regulacji ruchu (zazwyczaj
        zwiększając korki)
    • Gość: abc Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: 217.11.129.* 16.05.08, 07:27
      A ja już mam dość! Dość arogancji, pychy i agresji dużej części
      samochodziarzy! (przepraszam tych, których to nie dotyczy) Wiesz ,
      Liber, ja nie mam samochodu. Zwyczjnie mnie nie stać. Jesteś to w
      stanie zrozumiec. Nie mam pieniędzy, forsy, kasy, wybierz co chcesz.
      Pracuję 20 lat w budżetówce, wychowuje troje dzieci i jeżdżę
      tramwajami. I tak jak Ty, chciałabym we względnym komforcie dojechać
      do pracy i wrócić do domu. I dlatego jestem bardzo zadowolona z
      obecnego rozwiązania. Bo ja w tym tramwaju s t o j ę z siatami,
      nie siedzę w ogrzewanym/klimatyzowanym samochodzie. Wiesz? A takich
      ludzi jak ja jest więcej, wyobraź sobie. Takich, którzy z bardzo
      różnych powodów niechcą, nie mogą, nie powinni jeździć samochodem.
      I wyobrax sobie, że tym razem uwzględniono ich potrzeby. I dobrze.
      • Gość: płyń z Wisłą! A ja mam dość 'należymisizmu' IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.08, 13:25
        Każdy płaci podatki od dochodów, ale kierowcy płacą jeszcze DODATKOWE podatki w cenie paliwa. Te pieniądze idą min. na utrzymanie dróg.
        Tymczasem zwolennicy bus i trampasów zapominają o jednym: to KOSZTUJE. Pas kosztuje, jezdnia kosztuje, most kosztuje.
        Skoro chcecie mieć pół mostu na wyłączność, to może ZTM powinien dokładać się z tego powodu do budżetu ZDM, co?
        A skoro obecnie ZTM jest mocno dotowany (w sensie takim, że wpływy z biletów wynoszą mniej niż miasto przekazuje ZTM), to może należałoby tak podnieść ceny biletów, żeby starczyło na dołożenie się do mostu?
        Chcesz jechać wygodnie i szybko = płać. Nie chcesz płacić ale chcesz korzystać z infrastruktury, do której nie dokładasz się = nie masz forów.
        • Gość: Fidel Re: A ja mam dość 'należymisizmu' IP: *.aster.pl 16.05.08, 17:54
          Czy dobrze rozumiem, że w cenę paliwa dla autobusów nie jest
          wliczony podatek na utrzymanie dróg? Czy nie jest prawdą, że tak
          naprawdę to, to co kierowcy płacą "na utrzymanie dróg", jest w
          sporej części "zjadane" przez prezesów, wiceprezesów, dyrektorów i
          armię urzędników za te drogi odpowiedzialnych? Z tzw. podatkiem
          drogowym jest jak z abonamentem telewizyjnym. Ten pierwszy jest
          na "utrzymanie dróg" ten dugi na "misyjne programu". W praktyce i na
          jedno i na drugie nie ma pieniędzy. Nie ma pieniędzy na: obwodnice,
          mosty, nowe linie tramwajowe i nowe trasy metra, na remonty dróg i
          wiaduktów itp., itd. Mimo wszystko wymalowanie oznaczeń buspasa i
          postawienie kilku znaków kosztuje znacznie mniej, a ilość osób,
          która na tym skorzysta jest większa od ilości osób, które na tym
          stracą. Nie mówię, że kierowcy nie mają racji, bo mają, ale jezeli
          zgodzić się z ich głosami, że powinno się jeździć samochodami, a
          pasażerowie komunikacji miejskiej stosują zwykły terror w ich
          stosunku, to pomyślcie jaki byłby korek po zlikwidowaniu buspasa i
          po tym gdyby pasażerowie przesiedli się do samochodów (nawet po dwie
          osoby do jednego pojazdu, choć większość samochdów, które widzę z
          okna autobusu ma wewnątrz tylko kierowcę).
      • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.aster.pl 16.05.08, 13:30
        A czy ja ci coś zabrałem, czy ja coś zawiniłem? To mi się co raz
        bardziej okraja infrastrukturę drogową (na którą płacę ciężkie
        podatki), przepędzą z jednego miejsca na drugie, uprzykrza życie,
        nie oferując nic w zamian. Moi oponenci na tym forum powiedzieli
        jasno: "Będzie ci gorzej i tak ma być" albo sie przesiadasz albo
        wypad na bambus, "Most Północny nic nie zmieni" itd. Ja też mam
        dziecko, rodzinę, ciężką pracę, od groma obowiązków, urwanie łba
        etc. Więc nie wypłakuj się do mnie o ciężkie siaty tylko zapytaj
        rządzących tym miastem dlaczego zawalili Most Północny, dlaczego
        zawalili tramwaj z Żerania na Winnicę, dlaczego jedna linia metra
        budowana jest 20 lat, dlaczego wiekszość wiaduktów i estakad w
        stolicy się rozpada, dlaczego nie ma obwodnic etc.? I już tak nie
        dramatyzuj, nie czytałaś jurka_dzbonie i qnegundy, jak to jest
        świetnie: pociągi czyściutkie i szybkie, autobusiki - luźik,
        tramwaje jak marzenie...
        "nie siedzę w ogrzewanym/klimatyzowanym samochodzie".
        Chcesz powiedzieć, że komunikacja publiczna nie jest ogrzewaną zimą?
        No nie, to by diamentralnie zaprzeczało doniesieniom dzbonia i
        qnegundy, jak to jest w KM wspaniale...
        > I wyobrax sobie, że tym razem uwzględniono ich potrzeby.
        Tylko dlaczego kompletnie olano, moje?
          • Gość: liber Re: Odblokować wreszcie most Śląsko-Dąbrowski! IP: *.aster.pl 22.10.08, 22:44
            "Tramwaj"
            Tak..? Eureka! A jaki mam tramwaj z centrum w okolice Selgrosa,
            przypomnij mi, ty mój Komunikacyjny Guru, bo dawno nie jechałem,
            może nie pamiętam...
            "Autobus"
            Do autobusu mam dziesięć minut przez las (który dzielnicowy radzi
            omijać po zmroku) lub błotnistą ścieżynką przez pole... Z dzieckiem
            i jego bambetlami na ręku albo w wózku.
            Potem już tylko w smrodzie i ścisku 40 minut do metra, przesiadka,
            kolejne 15 min. i powinienem dobić do centrum. Zajebiście. Monolog
            Nalberczaka z Barei się przypomina. W sumie dobra godzina z hakiem.
            To własnym samochodem, z korkami i kombinowaniem zajadę w mniej niż
            godzinę, bez smrodu, ścisku, z odstawieniem małej do żłobka. Z
            możliwością jej odebrania po południu i zrobienia zakupów. A
            pamiętaj, że teraz już wcześnie robi się ciemno i sory, ale nie będę
            dymał przez jakiś szemrany zagajnik po nocy.
            "Metro"
            Nie rozśmieszaj mnie bo zrobił mi się zajad z prawej strony od
            czytania twoich porad. Metro, co metro, oszołomie? Metro chodzi na
            Białołękę? Chodzi przynajmniej na drugą stronę Wisły? Po 25 latach
            pierwszą nitkę kończą. Do Huty se możesz najwyżej dojechać, a co
            dalej, np. na Choszczówkę, Dąbrówkę? Metrem, owszem, jeżdżą moi
            kumple z Kabat do centrum ale jak do nich dzwonię rano, to nie mogą
            odebrać bo nie dają rady sięgnąć w tłoku do kieszeni po komórkę...

            Przyjmij wreszcie do zakutego pancerzem czerepa, że KM nie dla
            wszystkich stanowi atrakcyjną , sensowną alternatywę. A ci, dla
            których nie stanowi, też mają prawo żyć i dojechać. Chociaż tyle
            zrozum.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka