Dodaj do ulubionych

Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?

30.06.06, 13:04
No właśnie.
Czytać i pisać umiał.
Więc czemu nie napisał sam Ewangelii?
Czemu nie wyłuszczył tam tego co przekazują Ewangelie?
No czemu?
Edytor zaawansowany
  • wladi3 30.06.06, 21:18
    Bo Jezus napisał Ewangelię swoim życiem , słowem , przykładem i swoją śmiercią
    na krzyżu ! Jezus sam był chodzącą Ewangelią . Jego życie po rozpoczęciu swojej
    misji było wypełnione wędrówką i głoszeniem Miłości Boga Ojca . Od początku do
    końca wypełnił to co miał do wypełnienia . Dalszy ciąg zlecił swoim uczniom .
    --
    Jestem cząstką Boga !

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975
  • tessa18 01.07.06, 20:39
    Po prostu nie miał na to czasu.Jego głównym zajęciem było głoszenie ewangelii
    i nauczanie.
    Powiedział do Piłata,że się na to narodził by dać świadectwo prawdzie.
    Potem to zadanie głoszenia zlecił swoim uczniom.Jednak obiecał posłać
    im "pocieszyciela" "ducha prawdy" który im wszystko przypomni.
    Pod natchnieniem tego ducha wiele lat póżniej autorzy ewangelii spisali
    wydarzenia związane z życiem Jezusa.
    --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=13190
  • vxy 03.07.06, 11:11
    > Po prostu nie miał na to czasu.
    A przed rozpoczęciem działalności?
  • tessa18 04.07.06, 22:49
    A co przed rozpoczęciem działalności?
    Proroctwo mówiło,że Jezus otrzymał ducha w chwili chrztu.
    Izajasza 61:1-2
    Mateusza 3:16-17
    Podczas chrztu "otwarły się niebiosa" i Jezus przypomniał sobie całe swe
    istnienie przed urodzeniem w ciele.I dopiero wtedy rozpoczął pod wpływem ducha
    Bożego dzieło zlecone mu przez Boga.Wcześniej nie nadeszła na to pora.
    Dzieje 1:1:7 - to sam Bóg ustala "czasy i pory".
    Daniela 9:24-26 - proroctwo o Mesjaszu ściśle wyznaczało owe "czasy i pory".
    Działalnośc Jezusa miała trwać dokładnie 3,5 roku.
    --
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=13190
  • lukoza 10.04.07, 10:21
    Sprawa jest dosyc jasna chociaz wymaga troche wiary. Jezus pragnal zeby ludzie
    uczestniczyli czynnie we wszystkim, co dotyczy zbawienia ludzkosci - wszystkim w
    czym mogli. W smierci na krzyzu nie mogli ale w wielu innych rzeczach juz tak.
    Bog nie chce, by czlowiek czul sie ubezwlasnowolniony, a raczej, by mial wplyw
    na ekonomie zbawienia. Pytasz czy Jezus mogl napisac sam Ewangelie. Pewnie, ze
    mogl. Ale nie chcial. Chcial by Ewangelia byla tworzona pod natchnieniem Ducha
    Swietego ale spisywana przez czlowieka. Tak samo przeciez mogl powierzyc
    gloszenie Ewangelii po calym swiecie aniolom. Czy nie zrobili by tego lepiej i
    szybciej? Pewnie ze tak. Ale to w tym tkwi wielka moc Boga, ze potrafi z tak
    niedoskonalych narzedzi jak ludzie stworzyc wspaniala historie ratunku
    ludzkosci, odzyskania dla zycia tego co wlasciwie juz martwe. Z Bogiem wszystko
    jest mozliwe. Bog chce pokazac, ze chociaz slaby, nieufny, zbuntowany to jednak
    gdy sluzy Bogu, potrafi dokonywac rzeczy wielkich. Potrafi uwierzyc mimo
    sceptycyzmu, potrafi zaufac mimo obaw. A jesli tak naprawde chcesz wiedziec
    czemu to nie sam Jezus napisal Ewangelie, to dlaczego nie spytasz Jego? Przeciez
    nic ci z tego powodu nie grozi, a odpowiedz nie bedzie kolejna ludzka
    "interpretacja" lub "zafalszowaniem". Dopoki sam nie doswiadczysz, dopoty nie
    zrozumiesz. Powodzenia
  • vxy 03.07.06, 11:17
    Zgadzam się, że Jezus napisał Ewangelię swoim życiem , słowem , przykładem i
    swoją śmiercią na Krzyżu, ale zauważ, że choćby my tutaj, spieramy się o słowa i
    przecinki, powołujac się na pozostawione teksty.
    O ile ich wartość (z ziemskiego punktu widzenia) bylaby większa, gdyby
    pozostawił je sam Nauczyciel.
    Wydaje mi się, że musi być bardzo poważna przyczyna, dlaczego tego nie zrobił.
    I próbuję ją znaleźć.
  • vxy 05.07.06, 12:41
    Patrzę, że temat niechwytliwy. smile
    Gdyby jednak ktoś tu wpadł przeczytać, to piszę co wymyśliłem - wersja robocza.
    Otóż Jezus nie napisał Ewangelii z tego samego powodu, dla którego nie
    pozostawił po sobie swojego wizerunku. By nie stworzyli z Jego słów bożka.
  • khaki74 05.07.06, 13:37
    hm.. gdyby zdecydowł się napisać coś przed Swoją działalością publiczną to kto
    by poważnie potraktował jakiegoś cieślę z zapadłej wiochy? w końcu Jego nauka
    była dla współczesnych kontrowersjyna zeby nie powiedzieć że była dla
    niektórych szokiem i bluźnierstwem... Jezus zamknąłby sobie już na starcie
    droge działalności publicznej...
    A dlaczego potem też nic nie napisał? zgadzam sie z przedmówcami: życiem
    zaświadczył o tym o czym chciał zaświadczyć... a poza tym musiał coś zostawić
    dla Ducha Świętego- natchnąć do pisania Słowa Bożego a potem objawiać dalej
    Boga w Kościele to Jego zadanie. To też pewnie część planu: człowiek ma
    współpracować z Bogiem.
  • wampuka 22.07.06, 02:59
    Ale, khaki, czy nie łatwiej współpracować z Bogiem, który pozostawia po sobie
    JASNE, PRZEZ SIEBIE SPISANE wskazówki, niz posługuje się w tym celu ludźmi...?
    Pytanie trochę prowokacyjne, ale stawiam je, bo wątek ciekawy, szkoda go
    zaprzepaszczać wink
    --
    God be with us
  • wladi3 22.07.06, 11:15
    Żeby to zrozumieć trzeba Uwierzyć KIM staje się człowiek przez Chrzest św.
    A przeciez Stajemy się Jezusem ! Dodatkowo mamy wyjaśnienie w Biblii - abyśmy
    się nie martwili co mamy mówić - gdyz Duch Świety sam nam podpowie co w
    stosownej chwili smile)) Więż z Bogiem w Jezusie jest tak scisła ze Jezus poza tym
    ze nie miał na to czasu , nie musiał nic pisać ! zapominamy o tym KIM JEST BÓG
    i nie wierzymy KIM JESTEŚMY my sami Trwając w Duchu Jezusa Chrystusa !!! Sami
    się ograniczamy przez brak wiary !
    Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
    --
    Jestem cząstką Boga !

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975
  • vxy 03.08.06, 13:26
    Zaraz, zaraz, wladi3!
    Po pierwsze jak doszedłeś do stanu, w którym "Więż z Bogiem w Jezusie jest tak
    scisła"?
    Skąd wiesz: kto to był Jezus, jakie miał intencje, co mówił - z pisma, czy
    ustnych przekazów?
    Mój osobisty pogląd jest taki, że dzieci najlepiej wiedzą, jak się kończą zabawy
    w głuchy telefon - jest kupa śmiechu.
    Ustne przekazy są wartościowe o ile jest jakiś fundament, w oparciu o który
    można je korygować - po prostu autor wypowiedzi może mieć co innego na myśli lub
    może po prostu zostać niezrozumiany albo znaczenie słów może się różnić z
    upływem czasu.
    Tak doszliśmy do tego fundamentu, którym są Ewangelie.
    I znów wraca pytanie: dlaczego inni pisali, a nie Jezus?
    Brak czasu wg mnie jest chybionym pomysłem, bo to nie musiał być traktat
    filozoficzny. Jezus przecież nie pisałby autobiografii, tylko przekazał meritum.
    hmmm
  • wladi3 10.04.07, 09:27
    Drogi Bracie . Odpowiadam dopiero teraz gdyż przeoczyłem ten wątek w tamtym
    czasie . Więż z Bogiem jest Tak ścisła , gdyż wynika z analizy Słów Jezusa i
    słów Apostołów .Mówię to od siebie i w Imieniu Ducha Bożego , Który we mnie
    mieszka / mieszka w każdym zrodzonym przez Wiarę i Chrzest Św. / Zrodzeni na
    nowo z Ducha Świętego Stajemy się Naprawdę Dziećmi Boga i Trwając w Jezusie
    mamy się stać Jak ON . Zaproszeni jesteśmy do Chwały i uczestnictwa w Bóstwie
    Chrystusa .
    Co do tego dlaczego Jezus nic nam nie zostawił w postaci własnych zapisków -
    potrzeba zrozumienia Dzieła jakiego Dokonał . Jezus działał jawnie i czynił
    Cuda i pozostawał w stałym Kontakcie z Bogiem Ojcem - nieustannie się
    modlił .Ja mogę jedynie wnioskować według siebie samego i wiem , iż miałem
    okresy gdy wolałem się tylko Modlić niż pisać , lub nawet czytać , a Jezus
    jeszcze Działał Cuda i wędrował nieustannie aby Jego Słowo dotarło do jak
    największej liczby ludzi. Oprócz tego Jezus miał w swoim otoczeniu
    wystarczającą ilość świadków , którzy byli wykształceni i byli przewidziani do
    tego aby wszystko opisać . Nie mam zamiaru polemizować z nikim , również z
    Tobą . Pragnę jedynie dzielić się moją Wiarą . Pozdrawiam w Miłości Chrystusa .
    Władek .

    Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
    Jestem cząstką Boga !

    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975
  • gingst 09.04.07, 18:59
    Pytanie jest prowokujące, ale zupełnie rzeczowe. Przeczytałem wszystkie
    "zdecydowane" odpowiedzi, które w swoisty sposób powinny być wystarczjące, ale
    jednak nie są, bo być niemogą. To że Jezus nie napisał ewangelii, jeżeli pominąć
    te kilka wyrazów napisanych na piasku, o których też nic niewiemy, dzisiaj toczą
    się poważne rozprawy o napisanych ewangeliach, a które wnoszą więcej
    rozbieżności niż wyjaśniają sprawę. Ile jest w tych czterech ewangeliach
    sprzeczności,pomijając te ewangelie, które nie weszły do kanonu.Gdyby Jzus
    napisał cokolwiek, uciął by wiele spekulacji, a tak każdy interpretuje te zapisy
    według własnego pomysłu i jest pewny swojej racji, a być pewnym, to znaczy
    wiedzieć zbyt mało.
  • lajkonix 09.04.07, 19:49
    vxy napisał:

    > No właśnie.
    > Czytać i pisać umiał.
    > Więc czemu nie napisał sam Ewangelii?
    > Czemu nie wyłuszczył tam tego co przekazują Ewangelie?
    > No czemu?

    To już lepiej jakby sam Bóg ojciec Stary testament spisał, a nie skrybami się
    posiłkował. Najlepiej od razu w formacie .doc. Łatwo by się przeczytało.

    No i co najważniejsze nie musiałoby się WIERZYĆ w Boga. By się po prostu
    WIEDZIAŁO co i jak. Zero woli człowieka. Nawet ateiści by WIEDZIELI.

    Lajkonix
    panta rei - wszystko w płynie
  • gingst 10.04.07, 13:16
    lajknix- msza zupełną racje. Nikt by dzisaj nie zadawał zbędnych pytań,
    wszystko było by jasne.
  • lajkonix 10.04.07, 19:42
    gingst napisał:

    > lajknix- msza zupełną racje. Nikt by dzisaj nie zadawał zbędnych pytań,
    > wszystko było by jasne.

    No ale zara, zara, brat. Powiedzieć łatwo ale zrobić cza mądrze, nie?
    Jakby sam Bóg Ojciec St. Testament napisał i naopowiadał tam o materii,
    energii, kwarkach, czarnych dziurach, prawie Ohma i Big Bangu, to by chyba
    ziomale skrybę na pierwszym drzewie obwiesili, nie? Za wypisywanie wierutnych
    bredni...

    Mądry Ojciec tak kazał napisać, żeby plemiona izraelskie treść łyknęły. A
    następne pokolenia w miarę postępu wiedzy mają sobie dać radę. I dają. IQ
    przecież ma rosnąć, tak? No chyba że ktoś się zatrzymał na poziomie rozwoju
    plemion izraelskich. Wtedy to juch przechlapane.

    Lajkonix
    panta rei - wszystko w płynie
  • gingst 11.04.07, 10:44
    Dobrze, dobrze tylko mam wrażenie, że gdyby Bóg Ojciec pisał, to i czytajacych
    by trochę oświecił, przecież to chyba potrafi, tych trochę komórek w mózgu
    swoim wybranym porzestawiać.
  • alkoo3 11.04.07, 11:00

    gingst napisał:

    > Dobrze, dobrze tylko mam wrażenie, że gdyby Bóg Ojciec pisał, to i
    czytajacych
    > by trochę oświecił, przecież to chyba potrafi, tych trochę komórek w mózgu
    > swoim wybranym porzestawiać.

    To oswiecenie jest nam wazne - dlatego tez Jezus sie modlil:

    "26) A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was
    wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem. (27) Pokój
    zostawiam wam, pokój mój daję wam. Nie tak jak daje świat, Ja wam daję. Niech
    się nie trwoży serce wasze ani się lęka. "

    A Bog ojciec, coz napisal ogniem na kamieniu dziesiec przykazan - i cos nie za
    bardzo wyszlo z ich przestrzeganiem. Mysle ze Bog wie co robi.

    Jak ktos chce to bedzie przestrzegal slowa Bozego a jak ktos nie chce to nawet
    grzmot z nieba tu nie pomoze.
  • lajkonix 11.04.07, 19:52
    gingst napisał:

    > Dobrze, dobrze tylko mam wrażenie, że gdyby Bóg Ojciec pisał, to i
    czytajacych
    > by trochę oświecił, przecież to chyba potrafi, tych trochę komórek w mózgu
    > swoim wybranym porzestawiać.

    No więc napisał swoim palcem X przykazań, to wiesz, co mu izraelici odwinęli.
    Sam bym się wkurzył. Może dlatego Jezus nie chciał ewangelii pisać?

    Pozdry, brat,

    Lajkonix
    panta rei - wszystko w płynie
  • kruk51 11.04.07, 20:21
    Nie miał takiego zamiaru ! Nie o to mu chodziło, co zapisane jest w tych ewangeli
    ach. Domniemam, że jesteście tu wszyscy bardzo młodzi. Przed Wami wielka szansa
    na poznanie prawdy. Uczcie się historii. Konkretnie szukajcie tematów dotyczących
    historii Basenu Morza Śródziemnego. Te historię zna każdy duchowny. Bez znajomości
    tej historii nie mógłby być duchownym /konkretnie konsekrowanym/. Dla czego nie
    mówią prawdy ? Jaki mają w tym interes, musicie dojść sami. Powodzenia !
  • mala.mi74 13.04.07, 10:42
    Kruk,a czym to się rozni ta historia duchownych(jakich duchownych konkretnie??)
    a historia głoszona w szkole? Duchowny zanim stanie się duchownych chodzi do
    szkoły publicznej ,a jak nawet studuje historie to tez na uniwerku. Nie
    słyszalam aby w seminariach czy klasztorach uczono historii jako takiej.
    Cos Ci sie porąba...
  • monikaannaj 13.04.07, 10:47
    ach ta tajemna wiedza krk, który ukrywa przed wiernymi niesamowite fakty
    zmieniające sens wszystkiego...
  • mala.mi74 13.04.07, 11:36
    monikaannaj napisała:

    > ach ta tajemna wiedza krk, który ukrywa przed wiernymi niesamowite fakty
    > zmieniające sens wszystkiego...

    Teoria spiskowa dziejów ala pan Dan Brown wink
    I ci biedni katolicy wink ....bez wykształcenia, odcięci odd szkół i uczelni,
    odcięci od ksiazek, telewizji i internetu, nieposiadający Biblii, niepismienni
    i nieczytaci, z IQ ponizej normy, chowani w klaszornych celach od urodzenia
    wykorzystywani przez bogatych duchownych spadajacych nam w ksiazyca....
    Wyszla by z tego niezła ksiazka SFwink))
  • kruk51 14.04.07, 20:35
    monikaannaj napisała:

    > ach ta tajemna wiedza krk, który ukrywa przed wiernymi niesamowite fakty
    > zmieniające sens wszystkiego...
    Jesteś na dobrej drodze ! Ciekawość życia odsłoni przed tobą wiele tajemnic !
  • kruk51 14.04.07, 20:29
    Szanowny mala. mi 74 / Im więcej będziesz zajmował się historią, tym prędzej zro
    zrozumiesz, że historię piszą uczeni w interpretacji i wykładni politycznej. Na ak
    tualne potrzeby władz. Krótki przykład; te same wydarzenia dotyczące dwóch narodów
    Polaków i Ukraińców. Kim był Chmielnicki dla Polaków a kim był Chmielniki dla Ukra
    ińców. I w tym miejscu powinieneś wiele zrozumieć. Historia niby ta sama, ale jak
    że różnie interpretowana. Uważam, że zrozumiałeś moje porąbanie ! A jeżeli nie ,to
    trudno!
  • lajkonix 14.04.07, 20:47
    kruk51 napisał:

    > Szanowny mala. mi 74 / Im więcej będziesz zajmował się historią, tym prędzej
    z
    > ro
    > zrozumiesz, że historię piszą uczeni w interpretacji i wykładni politycznej.
    Na
    > ak
    > tualne potrzeby władz. Krótki przykład; te same wydarzenia dotyczące dwóch
    naro
    > dów
    > Polaków i Ukraińców. Kim był Chmielnicki dla Polaków a kim był Chmielniki dla
    U
    > kra
    > ińców. I w tym miejscu powinieneś wiele zrozumieć. Historia niby ta sama, ale
    j
    > ak
    > że różnie interpretowana. Uważam, że zrozumiałeś moje porąbanie ! A jeżeli
    nie
    > ,to
    > trudno!

    Bredzisz, Kruku. Do Chmielnickiego chcesz się modlić, czy jak? Bo masz jakiś
    niezrozumiały sposób artykulacji myśli. Rozjaśnisz, czy ci nie po drodze?

    Lajkonix
    panta rei - wszystko w płynie
  • mala.mi74 13.04.07, 10:46
    Nie napisał. Więcej- nie urodził sie nikim wpływowym ani waznym, nie powołal
    setek apostołow itd..
    To cała tajemnica "słabosci" Boga, ukrywania się Jego boskości w tym swiecie,
    Jego pokory.
    Bóg w ciagu całej historii posługuje sie ludźmi: prorokami w ST, rybakami -
    apostołami, nierzadnicą,ktora jest 1 swiadkiem zmartwywstania, ludźmi
    prostymi,a czasem dziećmi w objawieniach itd...
    Tajemnica pokory Boga wciaz zdumiewa i wymaga wiary i "nie szukania dla siebie
    samego wielkosci" ,wymaga zaufania.
    Jak bardzo tego zaczyna brakowac współczesnym chrzescijanom...
  • lolek94 13.04.07, 10:51
    Jak nie urodzil sie nikim wplywowym, nie glos herezji smile
    Jezus jest najbardziej wplywowa osoba, po dzien dzisiejszy jeszcze.

    Powolal 12 apostolow, a uczniow mial setki, zaden apostol sie nie wywyzszal
    miedzy sobą i traktowali sie rowno.

  • mala.mi74 13.04.07, 11:07
    lolek94 napisał:

    > Jak nie urodzil sie nikim wplywowym, nie glos herezji smile


    Jak nie rozumiesz o co mi chodzi to nie komentuj prosze Cię bardzo.
    Nie wiem skad u Ciebie tyle złej woli, zeby nie powiedziec sama zła wola w
    rozmowie ze mną...
    Jak szukasz znów glupich zaczepek to chyba znów Cie rozczaruje.
  • lolek94 13.04.07, 11:14
    Mala.mi to Ty caly czas insynulujesz ze protestantyzm jest zly nie podajac na
    to zadnego powodu, tylko spekulacje. To Ty nie chcesz mi podpowiedziec czy nie
    wystarczy nam Jezus, czy potrzeba nam dopierac sobie ludzi do ktorych mamy sie
    modlic lub przez ktorych? Jezus nie wystarczajacy jest?

    Ja bym wolal powiedziec ze urodzil sie skromną osoba i taka pozostal do konca
    zycia, sluzyl swoim zyciem ludzia, codziennie. A w rozmowach z faryzeuszami
    wykazal sie nie dosc ze mądrością co przepiekną mową smile

    Nie atakowalem, prostowalem, rozrozni te rzeczy smile
  • monikaannaj 13.04.07, 11:24
    Ty za to masz mocarne argumety na poparcie swojej tezy iz katolicyzm jest zły.
    Oczywiscie tłumaczenie katoliczce ze jej kościół jest nierządnića babilońska
    nie jest zadnym atakiem, skąd.

    Czy trzeba sobie dobierac ludzi? jezus sobie dobrał.
  • lolek94 13.04.07, 11:34
    hahaha tak mowil do nich wy do mnie sie modlcie a oni niech sie do mnie modla,
    no przestan moniczko smile

    A ta teza napisalem Ci skad sie wywodzi, mozliwe ze jest to przypadek ze akurat
    tylko rzym spelnia wszystkie te warunki, moze jakiegos jeszcze miasta nie
    znamy, lecz to sa czasy ostateczne bez wątpienia smile
  • monikaannaj 13.04.07, 11:43
    Rzym nie spełnia zadnych warunków, poniewaz znajduje sie na wiekszej niz 7
    ilosci wzgórz. Pouczysz sie jescze troche geografii to bedziesz wiedział.

    hahah. Myśłe że jakby jezus cie usłyszał to tez by nieźłe sie usmiał. jak
    myslisz, miał poczucie humoru?

    Nie mam sensu ciagnac ani sekundy dłużej dyskusji na temat swietych obcowania -
    bo do tego sprowadza sie kwestia. Nie uznajesz tego - twoja sprawa. Sadzisz ze
    katolicy pójda do piekła za wiarę w swietych? Tez twoja sprawa.

  • lolek94 13.04.07, 11:54
    free.of.pl/t/town/rzym.htm
    Tylko jedno miasto znajduje się na siedmiu pagórkach od ponad 2000 lat.
    Encyklopedia katolicka podaje:

    W mieście Rzym położonym na siedmiu pagórkach mają swoją siedzibę władze
    państwa watykańskiego.1
    Ucze sie geografi smile


    Mysle ze mial i to duze, a jak myslisz czemu na weselu uczynil swoj pierwszy
    cud?

    Nie sadze ze pojda za to do piekla <przytul> Ale sadze ze to oddala od modlitw
    do tego posrednika ktory jest w biblijny, jedyny smile Tak jak mowie traktowanie
    ich z szacunkiem spoko, sam daze ogromnym szacunkiem JP2, lecz nie wywyzszam go
    posrod innych ludzi.

  • monikaannaj 13.04.07, 12:06
    wez ty sobie chłopcze jakiś powazny atlas do tej nauki. Mówi sie tez "wszystkie
    drogi prowadzą do Rzymu. jednak jak będziesz sie wybierał do Włoch to raczej
    kup sobie mapę samochodową.
  • lolek94 13.04.07, 12:09
    Jestem ciekaw skad ta koncepcja, skad biskupi obalaja nie to ze lezy na 7
    wzgorzach tylko to ze inne miasta tez leza, moze sie myla? smile
  • lolek94 13.04.07, 12:17
    Monia nie wiem czy masz nie dokladna mape z miejsza iloscia tych wzgorz, Rzym,
    Roma, stolica Włoch, ośrodek administracyjny regionu Lacjum, położony w
    środkowej części Półwyspu Apenińskiego, na 7 wzgórzach wulkanicznych(Awentyn,
    Celio, Eskwilin, Kapitol, Kwirynał, Palatyn i Wiminał), nad rzeką Tybr, w
    odległości ok. 27 km od ujścia rzeki do Morza Tyrreńskiego. Zajmuje
    powierzchnię ok. 208,6 km2.
    Mapa Samochodowa Europy smile

    A i mowiac to ze rzym nie lezy na 7 wzgorzach/pagorkach obalasz encyklopedie
    katolicka smile
  • monikaannaj 13.04.07, 12:35
    Niech ci będzie 7. Ale co te siedem pagorkow ma obecnie wspolnego z KK???
  • lolek94 13.04.07, 13:11
    hihi big_grin Moniu o niektorych rzeczach nie mamy pojecia sad I ja i Ty, czemu to
    jest tak a nie inaczej. Czemu nie mozemy sie w domach na modlitwach spotykac
    itd. jest tego duzo. (nie o to mi chodzi)

    Kobieta i bestia. A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające
    władzę królewską nad królami ziemi Apokalipsa (Objawienie) 17,18

    [...] Siedem głów to jest siedem gór tam, gdzie siedzi na nich Niewiasta
    Apokalipsa 17, 9

    I zaniósł mnie w stanie zachwycenia na pustynię. I ujrzałem Niewiastę siedzącą
    na Bestii szkarłatnej, pełnej imion bluźnierczych, mającej siedem głów i
    dziesięć rogów Apokalipsa 17,3

    [ Artykuł polemiczny, niekoniecznie odzwierciedla poglądy Redakcji - Red. ]

    Kim jest Niewiasta (Kobieta)? Apostoł Jan powiada, że Niewiasta to wielkie
    miasto rozłożone na siedmiu pagórkach [...] mające władzę królewską. Ona jest
    tym "tajemniczym Babilonem"

    Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu, ta tez, ale czy nie moze powstac inne
    miasto, moze smile Zyjemy w czasach ostatecznych (nie masz chyba watpliwosci? )
    Izrael po 1700 letniej tulaczce po swiecie odzyskal w 1948 roku panstwo, i
    gdzies bylo napiane w bibli jesli powroci moj lud nie wymrze ostatni z nich a
    ja powroce (objawienie albo daniela )
    Reszta rzeczy tez sie zgadza,
    www.jezus.pl/wortal/article.php?op=Print&sid=581
    moze byc to insynulacja i manipulizm, objawien nie mozna traktowac doslownie,
    sama wiesz.
  • monikaannaj 13.04.07, 14:16
    Nie można było jednym krótkim zdaniem napisac co wg ciebie ma wspólnego z
    rzymem na 7 pagorkach położonym obecny kosciół katolicki? Którego głowa - czyli
    papiez - urzeduje w Watykanie. Który to watykan położony jest - jak w pysk
    strzelił na 8 pagorku? Co - prorok tego nie przewidział? Miał na myśłi KK
    tylko do 8 liczyć nie potrafił?

    jesze raz: co usprwiedliwia agresywne, chamskie i idiotyczne stwierdzenia
    niektórych prostestanów ze kaościól katolicki jest nierządnica babilońska?
  • lolek94 13.04.07, 14:23
    Moniczko przeczytalas ten caly tekst? podciagni pod inne miasto, to dlatego
    ludzie atakuja wlasnie KRK odnosnie tej przepowiedni, ja powiedzialem ze jest
    prawdopodobna i nie znam innego miasta ktore by moglo w tej przepowiedni byc.

    Czemu nawet jak jest czarno na bialym napisane i tak omija sie prawde?
  • lajkonix 14.04.07, 20:52
    lolek94 napisał:

    > Moniczko przeczytalas ten caly tekst? podciagni pod inne miasto, to dlatego
    > ludzie atakuja wlasnie KRK odnosnie tej przepowiedni, ja powiedzialem ze jest
    > prawdopodobna i nie znam innego miasta ktore by moglo w tej przepowiedni byc.
    >
    > Czemu nawet jak jest czarno na bialym napisane i tak omija sie prawde?

    No jak to, brat. To cesarstwo rzyskie - Rzym - nie upadło jeszcze? Nie zły
    przypał.
    Ostatni podobny przypadek, to jak słyszałem partyzanta AL znależli w puszczy
    knyszyńskiej w 1974r., co to nie wiedział, ze II Wojna Światowa się dawno
    skończyła.

    Lajkonix
    panta rei - wszystko w płynie
  • lolek94 16.04.07, 09:27
    Cesarstwo upadlo, wiadomo czemu smile Ale czy upadek oznaczal braku dominacji nad
    owczesnym swiatem?
  • lolek94 13.04.07, 11:41
    A jeszcze do tego dopisze, dobierac ludzi we wzrastaniu jest czyms dobrym,
    mowic ze prowadzili swiete zycie, nalezy ich za to szanowac, ale czcic?
    Dawac przyklad swietosci nie oznacza tego samego ze byli swieci to pomodlmy sie
    za nich. Tylko Jezus nie mial grzechu i dlatego tez inne osoby nie moga w pelni
    zasluzyc na to miano bo kazdy z nich mial grzech. smile
  • monikaannaj 13.04.07, 11:45
    ale czcić?

    bardzo proszę o odpowiedź: jak brzmi 4 przkazanie Boga?
  • lolek94 13.04.07, 11:58
    Jak wiesz w bibli nie są ponumerowane, ale lecąc od poczatku to 4 brzmi
    Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
    Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
    Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w
    dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani
    twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który
    mieszka pośród twych bram.
    W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest
    w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i
    uznał go za święty.

    Pelny dekalog :
    Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa:
    Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
    I
    Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
    II
    Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
    wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
    Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój
    Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do
    trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
    Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i
    przestrzegają moich przykazań.
    III
    Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie
    pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
    IV
    Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.
    Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.
    Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w
    dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani
    twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który
    mieszka pośród twych bram.
    W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest
    w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i
    uznał go za święty.
    V
    Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój,
    da tobie.
    VI
    Nie będziesz zabijał.
    VII
    Nie będziesz cudzołożył.
    VIII
    Nie będziesz kradł.
    IX
    Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
    X
    Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego
    twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła,
    ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.

    Księga Wyjścia Wj 20:1-17 (Biblia Tysiąclecia)
    Zaowaz ze uzywam Tysiaclatki.

    Ale jak tak sie glebiej zastanowic czy zyjemy za zakonu ze nas te przykazania
    dotyczą? Mojzesz zawarl w 5 ksiegach 613 nakazow, zakazow, ale one nas nie
    obowiazuja, zyjemy za łaski, mozna wszystko wydedukowac z tych dwoch o ktorych
    mowil Jezus. Zydzi musieli skladac ofiary przeblagalne , my czegos takiego nie
    robimy (niektorzy) zyjemy za łaski, łaską zbawieni jestesmy przez wiare i to
    nie z uczynkow, to Bozy dar.
  • monikaannaj 13.04.07, 12:14
    Ach. jakiez to forum jednak pouczające. zawsze mi sie wydawało ze to katolicy
    po macoszemu traktują stary testament podczas gdy protestanci czytają go bez
    przerwy i czerpią z niego nauki... A tymczasem nie dość ze okazuje sie iż to
    Mojrzesz wymysłił wskazówki dla narodu wybranego, to jeszcze nie obowiązuje nas
    10 przyykazań!

    Tylko łaska? uczynki sa niewazne? To po co w Ewangelii takie teksty
    jak "cokolwiek UCZYNILISCIE..."
  • lolek94 13.04.07, 12:21
    Efez. 2:8-10
    8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
    9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
    10. Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych
    uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.
    (BW) (Negujesz to ? )

    Ale rowniez jest : Żywa wiara to wypełnianie dobrych uczynków, nie po to, aby
    dostapić zbawienia, ale z wdzięczności za otrzymane darmo zbawienie (Ef 2:8-10)

    A czy w tych dwoch przykazaniach Jezusa nie ma wszystkich pozostalych? Jesli
    chcesz uznawac te 10 przykazan to czyn to tak jak jest napisane i dodaj do tego
    603 zakazy i nakazy smile Czy sa inne, sa i wczesniej w ksiegach i pozniej
    (mojzeszowych)

    Dwa przykazania ktorych nie powinnismy łamac to jest miluj blizniego jak siebie
    samego i to ze czczcij Boga. Czy nie wiaze sie to wszystko w nich?

  • monikaannaj 13.04.07, 12:26
    Na tablicach było 10 a nie 613. Nie trzeba byc neurochirurgiem żeby kumac
    różnice miedzy 10 ogolnymi zasadami a 600 przepisami regulującymi konkretne
    aspekty zycia kilka tysiecy lat temu konkretnego narodu.

    BTW. czy mogłbyś mi powiedzie jak nazywa sie twoje wyznanie? Bo coś mi sie nie
    zgadza z tym protestantyzmem i podejsciem do 10 przykazań.
  • lolek94 13.04.07, 12:30
    Tak na tablicach bylo 10 tych co Ci wyslalem i tych co sa w bibli nie w
    katechizmie (czemu? ) ale nie o tym, Mojzesz dal narodowi 613 nakazow i
    zakazow, i skad je wzial, z glowy czy od Boga, danie 10 glownych przykazan nie
    czyni ich wazniejszymi od innych, bo mozesz przestrzegac 10 a co z reszta?

    Dlaczego pytasz caly czas o wyznanie, nie chce promowac kosciola, jestem
    chrzescijaninem, protestantem, nie jestem w jednym kosciele co niedziela bo nie
    moge, moja praca wymaga ode mnie ciaglego jezdzenia w weekendy i odwiedzam
    sobie inne wspolnoty, czy Adwentystow czy Zielonoswiatkowcow czy Babtystow jak
    sie trafi AE tez fajnie smile Nie czynie z tego sensacji bo w kazdym z nich mozna
    odczuc ze cos sie wynosi z mszy/nabozenstwa smile

    A SJ na bank nie jestem smile Nie boj sie, ale chyba masz co do tego pewnosc po
    3jcy swietej - to nie dogmat to fakt smile
  • monikaannaj 13.04.07, 12:39
    Cos ci sie mysli. Nie pytam cały czas. Spytałam cio e po raz pierwszy - dlatego
    ze chce wiedziec. Lubię wiedziec np czym sie rózńią baptysci od adwentystów. A
    jełsi niczym to czemu uzywaja innej nazwy.

    > A SJ na bank nie jestem smile Nie boj sie, ale chyba masz co do tego pewnosc po
    > 3jcy swietej - to nie dogmat to fakt smile

    A czego miałabym sie bac???
  • mala.mi74 13.04.07, 12:45
    > > 3jcy swietej - to nie dogmat to fakt smile

    Trójca świeta to jak najbardziej dogmat wiary a nie zaden fakt. Zresztą dogmat
    stowrzony przez Kościól katolicki zdaje sie w III czy IV wieku.
  • lolek94 13.04.07, 13:04
    Czy to jest dogmat czy prawda biblijna?
    Elohim (hebr. אלהיםwink - w Biblii hebrajskiej jedno z określeń Boga, obok Jahwe
    (Jest/Istnieje albo "będący"), El (bóg, dosł. Silny, Wszechmocny, czasami jest
    używany w Biblii wyraz ha El, który można oddać przez Bóg, Najwyższy Bóg);
    Adonaj (Pan); Szaddaj (Wszechmogący). Elohim (dosł. Silni) to liczba mnoga od
    hebrajskiego słowa El (Bóg) i jego rozszerzenia Eloah oraz Elim. Samo słowo El
    być może pochodzi od najwyższego boga w mitologii ugaryckiej - Ela. Choć słowo
    Elohim występuje często na określanie bóstw pogańskich (bogowie), w odniesieniu
    do Boga Izraela nie można mówić o politeizmie. Izraelici używali 'Elohim' dla
    oddania majestatu osoby (podobnie jak król mówiąc o sobie używał liczby
    mnogiej). To samo słowo było używane w odniesieniu do innych bóstw, również do
    pojedynczych bożków. Czasami Biblia odnosi ten termin w stosunku do ludzi (np.
    sędziów) a także aniołów. Teoria źródeł wyodrębnia fragmenty Pięcioksiągu, w
    którym używana jest ta forma imienia Boga jako należące do redakcji (tradycji)
    elohistycznej, w przeciwieństwie do redakcji jahwistycznej, w której używane
    jest imię Jahwe.


    Tu masz troszke wiecej na temat :
    www.chrzastowice.opole.opoka.org.pl/elohim.htm
    Tak jak bys napisala ze to ze Jezus zmartwywstal to dogmat, to pewnosc, nikomu
    nie sa potrzebne dogmaty chyba ze ktos chce kwestionowac ze czegos w bibli nie
    ma (dotyczacego wiary oczywiscie )
  • mala.mi74 13.04.07, 13:17
    lolek94 napisał:

    > Czy to jest dogmat czy prawda biblijna?
    > Elohim (hebr. אלהיםwink - w Biblii hebrajskiej jedno
    > z określeń Boga, obok Jahwe
    > (Jest/Istnieje albo "będący"), El (bóg, dosł. Silny, Wszechmocny, czasami
    jest
    > używany w Biblii wyraz ha El, który można oddać przez Bóg, Najwyższy Bóg);
    > Adonaj (Pan); Szaddaj (Wszechmogący). Elohim (dosł. Silni) to liczba mnoga od
    > hebrajskiego słowa El (Bóg) i jego rozszerzenia Eloah oraz Elim. Samo słowo
    El
    > być może pochodzi od najwyższego boga w mitologii ugaryckiej - Ela. Choć
    słowo
    > Elohim występuje często na określanie bóstw pogańskich (bogowie), w
    odniesieniu
    >
    > do Boga Izraela nie można mówić o politeizmie. Izraelici używali 'Elohim' dla
    > oddania majestatu osoby (podobnie jak król mówiąc o sobie używał liczby
    > mnogiej). To samo słowo było używane w odniesieniu do innych bóstw, również
    do
    > pojedynczych bożków. Czasami Biblia odnosi ten termin w stosunku do ludzi
    (np.
    > sędziów) a także aniołów. Teoria źródeł wyodrębnia fragmenty Pięcioksiągu, w
    > którym używana jest ta forma imienia Boga jako należące do redakcji
    (tradycji)
    > elohistycznej, w przeciwieństwie do redakcji jahwistycznej, w której używane
    > jest imię Jahwe.
    >
    >
    > Tu masz troszke wiecej na temat :
    > www.chrzastowice.opole.opoka.org.pl/elohim.htm
    > Tak jak bys napisala ze to ze Jezus zmartwywstal to dogmat, to pewnosc,
    nikomu
    > nie sa potrzebne dogmaty chyba ze ktos chce kwestionowac ze czegos w bibli
    nie
    > ma (dotyczacego wiary oczywiscie )

    jak zwykle piszesz nie na temat...
    Poszukaj na google jak powstał dogmat o Trójcy.
    Aha i nie zapomnij sprawdzic co znaczy słowo "dogmat wiary".
  • lolek94 13.04.07, 13:25
    Ja Ci napisalem ze jest to w bibli napisane, mnogosc Boga nie oznaczala kilku
    Bogow, lecz Boga w jednej osobie i po co dogmat? Czy tak bardzo ludzie ich
    potrzebuja? czy wystarczy po polsku im wytlumaczyc?

    Ile dogmatow sie juz mylilo, biblia nigdy smile Widzisz roznice?
  • mala.mi74 13.04.07, 13:30
    lolek94 napisał:

    > Ja Ci napisalem ze jest to w bibli napisane, mnogosc Boga nie oznaczala kilku
    > Bogow, lecz Boga w jednej osobie i po co dogmat? Czy tak bardzo ludzie ich
    > potrzebuja? czy wystarczy po polsku im wytlumaczyc?
    >
    > Ile dogmatow sie juz mylilo, biblia nigdy smile Widzisz roznice?

    Dogamt wiary to prawda wiary ,jak najbardziej wynikajaca z Biblii.
    Widze,ze zbyt wygodny jestes aby dowiedziec się tak prostej rzeczy.Czemu nie
    jestem zdziwiona?
    ps. a ktore to dogmaty wiary się zmieniły??
  • lolek94 13.04.07, 13:44
    To powiedz mi skad sie wzial dogmat czyscca, czy jest biblijny, gdzie o tym
    mowi biblia (nie mow mi prosze o apokryfach bo byly dodane zaraz po lutrze, jak
    oglosil ze czyscca nie ma dokladnie 1534 rok Luter i reformacja 1517.
  • mala.mi74 13.04.07, 13:49
    lolek94 napisał:

    > To powiedz mi skad sie wzial dogmat czyscca, czy jest biblijny, gdzie o tym
    > mowi biblia (nie mow mi prosze o apokryfach bo byly dodane zaraz po lutrze,
    jak
    >
    > oglosil ze czyscca nie ma dokladnie 1534 rok Luter i reformacja 1517.

    Znajdź sobie leniuchu. Wejdź sobie na www.google.pl , wpisz czysciec i poszukaj
    jakiejs katolskiej strony,ktora Ci to wytłumaczy.
    Aha, i nie czytaj wyłacznie alberta bo coraz bardziej mam nadzieje,ze albert.pl
    jest dla Ciebie Słowem Objawionym.
    Kto jest własciwie twórca tej strony??
  • lolek94 13.04.07, 13:57
    Nie mam pojecia kto jest tą osobą jest o wiele wiecej stronek, ale sa na php
    tworzone (nie mozna kopiowac linkow bo u gory caly czas jest aders maciezysty)
    A jak bys weszla jest o nas, naleza do jakiejs wspolnoty chrzescijanskiej. Czy
    pisza tam bzdury? nie sadze smile Ale napewno sa antykatolickie, chociaz nie
    wszystkie.

    Znalazlem cos : Wielu teologów rzymsko-katolickich przyznaje, że idea czyśćca
    nie pochodzi z Biblii. Autorzy Słownika Katolickiego napisali: "Musimy
    nawiązywać do ogólnych pryncypiów Pisma Świętego, raczej niż do tekstów, które
    cytuje się na dowód istnienia czyśćca. Powątpiewamy bowiem, żeby zawierały one
    wyraźną i bezpośrednią wzmiankę o nim."(15) Kardynał Nicholas Wiseman w swym
    wykładzie doktryn katolickich przyznaje, że w Biblii czytelnik "nie znajdzie
    ani słowa o czyśćcu."(16)

    smile
    Teraz z innych stronek :
    1. Dlaczego Kościół wierzy w czyściec, chociaż takiego słowa nie ma w Piśmie
    Świętym?

    Czyściec to uwalnianie się po śmierci od wszystkich następstw grzechów,
    uniemożliwiających doznawanie pełnego szczęścia nieba. Tymi następstwami są
    wszystkie egocentryczne przywiązania, z powodu których człowiek nie potrafi
    kochać w sposób doskonały.

    Uwolnienie się od tych egoistycznych przywiązań może się dokonać tylko wtedy,
    gdy Bóg przebacza grzechy i udziela człowiekowi swojej łaski. Kiedy człowiek
    żałuje za swoje przewinienia, pragnie się poprawić i szuka miłosierdzia Bożego
    w sakramencie pojednania, dostępuje przebaczenia najcięższych nawet grzechów.

    Niektóre grzechy mogą być odpuszczone także po śmierci. Ta prawda, potwierdzona
    przez nauczanie Pisma Świętego, stanowi fundament nauczania Kościoła o czyśćcu.
    Do tekstów uczących o możliwości dostąpienia przebaczenia poza granicami
    ziemskiego życia zalicza się fragment Drugiej Księgi Machabejskiej, mówiący o
    modlitwie i ofierze Judy za zmarłych. Taką możliwość dopuszcza również
    pouczenie Jezusa Chrystusa o bluźnierstwie przeciwko Duchowi Świętemu.

    Wiec odpuszczenie grzechow to lipa, jaka szkoda... Ksiega Machabejska apokryf
    dodany w 16 wieku, pisalem o tym juz smile

    A tak realnie, jaki sens by miala spowiedz, pozniej odpokutujemy w "czysccu",
    ale dobra moze mniej czasu tam spedzimy, hmm czemu Jezus o tym nie mowil w
    ewangeliach, mowil pieklo niebo nic o czyms innym smile to zastanowmy sie jak
    powstal czysciec:
    Papież Grzegorz I w 593 roku jako pierwszy wspomniał o miejscu
    zwanym "czyściec", gdzie rzekomo dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą
    długu lub nie zostaną odkupione ofiarami złożonymi przez żywych. Koncept ten
    wywołał wówczas wiele kontrowersji, stając się dogmatem dopiero blisko tysiąc
    lat później, uchwałą soboru florenckiego w 1439 roku.

    Dogmat ten nie ma za sobą autorytetu Biblii. Przeciwnie, czytamy w niej,
    że "postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hbr.9:27), a także, że "Syn
    Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swymi i wtedy odda
    każdemu według jego postępowania" (Mt.16:27). Wspierają go natomiast niektóre
    apokryfy włączone dopiero w XVI wieku do kanonu Starego Testamentu m.in., aby
    uzasadnić kilka niebiblijnych nauk papiestwa.


    Według Encyklopedii Katolickiej czyściec "to przejściowy stan, w którym zeszłe
    ze świata dusze mogą pokutować za niewybaczone grzechy, dopóki nie dostąpią
    ostatecznej nagrody... Karze czyśćcowej mogą ulżyć ofiary składane przez żywych
    wierzących, takie jak: msze święte, modlitwy, datki, i inne akty pobożności i
    dewocji."(17)

    Doktryna o czyśćcu głosi, że niektórzy muszą okupić się swoją ofiarą lub
    cierpieniem, a tym samym kwestionuje doskonałość ofiary Chrystusa, która jest
    wystarczająca, aby zbawić każdego pokutującego grzesznika (Tyt.2:11; 1J.1:9;
    2:1-2). Dogmat ten implikuje, że do tego, co uczynił Chrystus konieczne są
    nasze uczynki.

    Wiecej na : www.przystan.jezus.pl/web-pl/artykuly/czysciec.htm
  • mala.mi74 13.04.07, 14:13
    lolek94 napisał:

    > Nie mam pojecia kto jest tą osobą jest o wiele wiecej stronek, ale sa na php
    > tworzone (nie mozna kopiowac linkow bo u gory caly czas jest aders
    maciezysty)
    > A jak bys weszla jest o nas, naleza do jakiejs wspolnoty chrzescijanskiej.
    Czy
    > pisza tam bzdury? nie sadze smile Ale napewno sa antykatolickie, chociaz nie
    > wszystkie.

    Cytujesz teksy autorów o ktorych nic nie wiesz??? nawet czy sa chrzescijanami?
    Alberta cytuja czesto ateisci...

    > Znalazlem cos : Wielu teologów rzymsko-katolickich przyznaje, że idea czyśćca
    > nie pochodzi z Biblii. Autorzy Słownika Katolickiego napisali: "Musimy
    > nawiązywać do ogólnych pryncypiów Pisma Świętego, raczej niż do tekstów,
    które
    > cytuje się na dowód istnienia czyśćca. Powątpiewamy bowiem,

    A kto jest autorem tego Słownika Katolickiego????
  • lolek94 13.04.07, 14:21
    Masz slonik katolicki? otworz smile

    Czy jeden moze sie mylic a drugi nie?

    Chrzescijanie tez go cytuja, to oznacza ze ma jakies kompedium wiedzy smile On sam
    napewno tego nie zgromadzil, to nie jest jedyna taka stronka, poczytaj na
    www.daniel2005.pl cos z jonaszem bylo, jezus.pl przystajn.jezus.pl i wiele
    wiele innych smile

  • monikaannaj 13.04.07, 14:23
    dia katolicka?? o czym ty piszesz - daj jakies namiary.
  • lolek94 13.04.07, 14:30
    15. Wm. E. Addis, Arnold Thomas, A Catholic Dictionary, Londyn, Kegan Paul,
    Trench & Company, 1884, s. 708.

    Znasz angielski, zajzyj na strone, sproboj poznac to co ktos mowi, jesli tak
    sie upiera smile www.przystan.jezus.pl/web-pl/artykuly/czysciec.htm
    Przypisy tam sa smile
  • mala.mi74 13.04.07, 14:44
    lolek94 napisał:

    > 15. Wm. E. Addis, Arnold Thomas, A Catholic Dictionary, Londyn, Kegan Paul,
    > Trench & Company, 1884, s. 708.
    >
    > Znasz angielski, zajzyj na strone, sproboj poznac to co ktos mowi, jesli tak
    > sie upiera smile www.przystan.jezus.pl/web-pl/artykuly/czysciec.htm
    > Przypisy tam sa smile

    Lolek, poczytaj co na temat czysca ma do powiedzenia Kosciól Katolicki a nie
    jacys niedouczeni antykatolicy! To tak jakbys się Chinczyka pytał jak się zyje
    w Polsce albo na Marsie.
    Tylko rzuciałam okiem i juz widze mnóstwo błedów: czyscic raz jest podawany
    jako miejsce(nigdy w nauce Kosciola tak nie było!) ,innym razem jako stan,
    miesza się do tego wszystkiego odpusty ,ktore nie maja nic wspólnego z czysciem
    bo dotycza kar za grzechy w życiu doczesnym nas zyjących na ziemi,a nie
    zmarłych-to zupłenie inny temat.
    Zajrzyj wiec łaskawie w jakies wiarygodne źródła, gdzie dowiesz sie w co
    faktycznie wierza katolicy(przeciez nie musisz się z tym zgadzac,ale Ty czytasz
    same tendencyjne źrodła!) ,a nie w co nas się próbuje naiwnie zmanewrowac...
    Choc juz dawno przestałam wierzyc w Twoja dobra wole.
    Ty po prostu nie jestes jeszcze gotów do dialogu mały..wink
    Pozdrawiam i żegnam.
  • lolek94 13.04.07, 15:07
    Super mowisz na biskupow niedouczeni, dr. teologi zgadni jakiej, katolickiej smile

    Przepraszam a kto wprowadzil odpuszczenie (popularnie mowiac odpusty) ? i wiesz
    po co one byly? by nie isc do czyscca, w 1500 roku uwazali ze kazdy musi
    wycierpiec 500 lat chyba ze dasz monete to skroci sie ten czas....
    Dotycza grzechow na ziemi, a czysciec po co byl? tam gdzie dusza ma wakacjetongue_out

    Jesli obalasz encyklopedie katolicka, obalasz dogmaty watykanskie, i nawet mapy
    europy super jestes, poobalaj wiecej i zobaczymy co zostanie smile

    W bibli de facto nie ma ani slowa o czysccu, ktos musial dodac apokryfy ?
    Jesus mowil o Ewangeliach ze sa najwazniejsze i tam jest ze jezus jest droga
    prawda i zywot i ze tylko przez niego przechodzimy, natomiast nie ma nic o
    innych rzeczach ktore KRK ustanawial smile
  • monikaannaj 13.04.07, 15:11
    Jaką znowu encyklopedię co ty bredzisz lolek? I policz jescze raz te wzgorza,
    radze ci, bo bedziesz tkwił w ciemnocie jak katol nieprzymierzając.

    Lolek, a gdzie w biblii jest napisane co wchodzi w skład biblii? w spisie
    tresci?
  • lolek94 13.04.07, 15:18
    Stary i Nowy Testament. pl.wikipedia.org/wiki/Apokryf to mam na mysli
    mowiac o apokryfach. Czemu nikt kto przepisywal biblie juz zlozona od poczatku
    wiekow nie slyszal o nich, nagle sie odnalazly, przepisali je by pozniej 2 czy
    3 lata pozniej splonely w tajemniczy sposob, czemu dopiero po Marcinie Lutrze?
    Dosc ciekawe ze zarzucal wladza kosciola szerzenie herezji. I wiesz co ani
    Papiez ani zaden teolog nie sprzeciwil mu sie, on powiedzial tak "jesli widzisz
    panie (papiezu) cos co sie nie zgadza z biblia poddam sie dobrowolnie karze"
    nic nie znalezli, i tez uwazasz ze nie bylo w jego slowach prawdy?
  • lolek94 13.04.07, 15:45
    Moniu, Mala.mi przeanalizujcie i Katechizm i Biblie pod względem tego :
    www.alberto.pl/download/czysciec.rtf
    www.alberto.pl/download/czy_jestem.rtf
    daniel2005.pl/ po lewej masz zakladke swiadectwa ksiezy czy oni kłamią?
    byli chyba najblizej tych wszystkich teologicznych rzeczy smile
    nie bede juz wklejal tekstow, poprostu przez weekend zastanow sie nad tym
    powolujac sie na KKK i na biblie, czy te punkty klamią? jesli tak to skad taki
    rozglos, nie tylko wsrod ludzi nawroconych maja?

    Pozdrawiam i zycze wam milego weekendu smile
  • monikaannaj 13.04.07, 15:57
    Mowy nie ma. jecsze czego -zebym miała weekend spędzac nad jakimiś nie
    wiadomojakiego pochodzenia wyrywkami?

    Ja już o czyścu czytałam nie raz i nie dwa razy dyskutowałam z "prawdziwymi"
    chrzescijanami. Najprawdopodobniej cioe nie przekonam - ty mnie nie prezkonasz
    na pewno. zamiast więc jałowo przerzucac sie cytatami po prostu odpowiedz mi na
    pytanie krótkim tak lub nie:

    Czy twoim zdaniem pojde do piekła za to ze wierze w czysciec?

    I jescze jedno - tez prosze o jak najkrótszą odpowiedź. skąd wiesz co jest
    biblia a co apokryfem?
  • sunday 13.04.07, 17:05
    > I jescze jedno - tez prosze o jak najkrótszą odpowiedź.
    > skąd wiesz co jest biblia a co apokryfem?

    Moniko Anno, to nie ma sensu. Septuaginty, greckie tłumaczenia, diaspory w
    Aleksandrii, Filony, kanony, greckojęzyczność pierwotnego chrześcijaństwa,
    zjazdy w Jawne, hebrajskie oryginały Syracha, cytaty w Nowym Testamencie nawet z
    księgi Henocha, sobory, Didache - to nie dla Lolka. Podsumuje przecież wszystko,
    jak to już raz zrobił, krótkim "nigdy ich nie było", ew. wklei kolejny pasujący
    mu tekścik z internetu. Szkoda nerwów. Tak Ci potrzebne uznanie Twojej wiary ze
    strony neofity? Spokojnie, pokora przychodzi z czasem (no właśnie - czekam na
    nią i czekam, i nic!). Pozdrawiam.
  • lolek94 16.04.07, 09:23
    Monia nie jest napisane w bibli to. Jest tylko to :
    Ap 3:16 BT „A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię
    wyrzucić z mych ust.”

    --------------------------------------------------------------------------------

    Ap 3:16 Bw „A tak, żeś letni, a nie gorący ani zimny, wypluję cię z ust moich.”

    Czysciec to letność prawda, cos po srodku. (przeczytaj sobie caly rozdzial by
    nie bylo ze cos wyrywam)

    Do nieba idziemy przez wiare w Jezusa Chrystusa, rowniez jest napisane ze mamy
    miec pewnosc zbawienia.
    Czemu w Ewangeliach nic nie ma na temat czyscca?

    Nie lepiej prowadzic swoje zycie tak by isc do nieba, nie zastanawiajac sie nad
    tym czy czysciec jest prawdziwy czy nie? A co bedzie jak jednak to ktos sobie
    wymyslil?

    Monia nie wiadomo skad? Z Bibli i z KKK smile

    Moniczko w apokryfy zagłębialem sie, w literature o nich. Slowo Swiete jest
    napisane pod nadchnieniem Ducha Swietego, jak wiesz od pierwszych wiekow
    chrzescijanstwa biblia (jeszcze tak nie nazwana) "rozeszla sie" po wszystkie
    strony swiata, przepisywali ją wszyscy, w 15 wieku nadal byla ta sama, pozniej
    w 1517 roku byla Reformacja, Dr Marcin Luter ze swoimi 95 tezami, dogmatami
    wiary (4 sola) oraz ksiazkami, byl wezmawy do Rzymu w 1515-16 roku, I kazali mu
    odwolac je wszystkie, a on powiedzial skromnie, jesli jakas teza przeczy pismu
    swietemu spale wszystkie ksiazki, dokumenty i odwolam wszystko co powiedzialem.
    Wiesz ze pozniej bylo spotkanie "na szczycie" I zaden duchowny nie potrafil
    obalic tez Lutra, czemu? Bo Bibli nie mogli zmienic poniewaz byla w zbyt wielu
    egzemplarzach skopiowana (wiesz juz "ksero" mieli tongue_out ) W 1534r. dodali 6
    apokryfow, nikt o nich wczesniej nie slyszal. Wlasnie w nich byl wytlumaczony
    czysciec, jakis kult itp. Ewangelie nawet dotarly do Chin i rowniez tam nie
    bylo tych apokryfow. Jesli by uznawac te 6 to moze Ewangelie Tomasza(moj
    imiennik) Judasza ostatnio czytalem , i chyba tez byla ew. Mari Magdaleny <lol>

    Lepiej zastanowic sie co bylo przed tym zapisem o czysccu? Czy ktos myslal ze
    pojdzie tam, na wieczne potepienie? Jezus nie mowil o jakiejs drodze
    posredniej. Apostolowie rowniez.
    Ale tak na logike, po co wierzyc w cos gdzie mamy sie nie wybierac?
    (Jezus:Macie miec pewnosc zbawienia waszego). Czy wiekszosc osob wlasnie przez
    czysciec nie podchodzi do zycia na "luzie" ?
  • lolek94 13.04.07, 15:14
    Widzisz jest podany jako miejsce tutaj :
    "Papież Grzegorz I w 593 roku jako pierwszy wspomniał o miejscu
    zwanym "czyściec", gdzie rzekomo dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą
    długu lub nie zostaną odkupione ofiarami złożonymi przez żywych. Koncept ten
    wywołał wówczas wiele kontrowersji, stając się dogmatem dopiero blisko tysiąc
    lat później, uchwałą soboru florenckiego w 1439 roku. "

    Kto to oglosil papiez grzesiu, pozniej sobor florencki smile (chyba ze podwazasz
    jego moc ? )

    "Według Encyklopedii Katolickiej czyściec "to przejściowy stan, w którym zeszłe
    ze świata dusze mogą pokutować za niewybaczone grzechy, dopóki nie dostąpią
    ostatecznej nagrody... Karze czyśćcowej mogą ulżyć ofiary składane przez żywych
    wierzących, takie jak: msze święte, modlitwy, datki, i inne akty pobożności i
    dewocji."(17) "

    Pozniej czytamy wg encyklopedii Katolickiej, patrz jeszcze jedna :
    17. dr. Robert Beoderick, red., The Catholic Encyclopedia, Nashville: Thomas
    Nelson, 1987, s. 502.

    Znowu sie mylą prawda? wiesz jaka jest przyczyna tego ze nie mozesz pojasc co
    sadzą inni, zaslepienie ktore nie pozwala Ci przeczytac tego artykulu, pozniej
    poszukac dalej o tym i dowiedziec sie co jak czemu. za 30 min uciekam, po
    weekendzie dokonczymy rozmowe smile


  • mala.mi74 13.04.07, 14:26
    lolek94 napisał:

    > Masz slonik katolicki? otworz smile
    >
    > Czy jeden moze sie mylic a drugi nie?
    >
    > Chrzescijanie tez go cytuja, to oznacza ze ma jakies kompedium wiedzy smile On
    sam
    >
    > napewno tego nie zgromadzil, to nie jest jedyna taka stronka, poczytaj na
    > www.daniel2005.pl cos z jonaszem bylo, jezus.pl przystajn.jezus.pl i wiele
    > wiele innych smile

    Ten "katolicki" słownik jest ...antykatolicki i z katolicyzmem nie ma zbyt
    wiele wspólnego.
    Kto jes jego autorem choociaz wiesz,czy tez najwazniejsze ,ze jest
    antykatolicki?
    >
  • lolek94 13.04.07, 14:31
    Tak jak Monice pisalem smile
  • lolek94 13.04.07, 13:49
    A jeszcze dodam Mala.mi jak znajdziesz ciekawy artykul na ten temat wklej link
    przeczytam skomentuje to z mojej strony a na koncu wkleje moj Ty przeczytasz
    skomentujesz ok.
    Nie zeby sie klucic lecz zeby dosc do jakiegos porozumienia.
  • mala.mi74 13.04.07, 13:53
    lolek94 napisał:

    > A jeszcze dodam Mala.mi jak znajdziesz ciekawy artykul na ten temat wklej
    link
    > przeczytam skomentuje to z mojej strony a na koncu wkleje moj Ty przeczytasz
    > skomentujesz ok.
    > Nie zeby sie klucic lecz zeby dosc do jakiegos porozumienia.
    hehe.. w to ja nie wierze,chyba,ze za 10-20 lat wyladujesz u jakichs
    ewangelików, metodystów czy anglikanów- tak latając miedzy roznymi zborami masz
    duze szanse...
  • lolek94 13.04.07, 13:58
    U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady smile Super goscie, usmiech im nie
    schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
    Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
    figorek smile
  • mala.mi74 13.04.07, 14:19
    lolek94 napisał:

    > U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady smile Super goscie, usmiech im nie
    > schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
    > Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
    > figorek smile

    Polecam Ci ksiazki C.L Lewisa anglikanina.
    ostatnio czytałam jego "Listy starego diabła do młodego" .Super.
    Dobre jest te "Chrzescijanstwo (czy chrzescijanin?) po prostu". Naprawde
    wartosciowe ksiazki. Jak juz czytasz to wybieraj chociaz to co ma jaks wartosc.
  • lolek94 13.04.07, 14:25
    Slyszalem o tej ksiazce, i raczej pozytywnie, tak jak o czlowieku z nieba,
    Bozych Generalach (ja za to Ci polecam, jest tania i tresciwa )

    Ale ja mowie o figurkach a Ty o ksiazkach hmm nie na temat ?

    Jest duzo ksiazek fajnych, podstawy chrzescijanskiego zycia przeczytaj, ja
    teraz mam zamiar przeczytac nowy testament rozbudowany, z greckimi odnosnikami
    co one oznaczaja, jest dosc duzy i po angielsku ale chyba dam rade smile
  • mala.mi74 13.04.07, 14:32
    lolek94 napisał:

    > Slyszalem o tej ksiazce, i raczej pozytywnie, tak jak o czlowieku z nieba,
    > Bozych Generalach (ja za to Ci polecam, jest tania i tresciwa )

    człowieka z nieba tez czytałam
    >
    > Ale ja mowie o figurkach a Ty o ksiazkach hmm nie na temat ?

    o jakich znowu figurkach???
    >
    > Jest duzo ksiazek fajnych, podstawy chrzescijanskiego zycia przeczytaj, ja
    > teraz mam zamiar przeczytac nowy testament rozbudowany, z greckimi
    odnosnikami
    > co one oznaczaja, jest dosc duzy i po angielsku ale chyba dam rade smile
  • lolek94 13.04.07, 14:36
    o tych w pierszym poscie z tego tematu tongue_out
    • Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?
    lolek94 13.04.07, 13:58 + odpowiedz


    U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady smile Super goscie, usmiech im nie
    schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
    Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
    figorek smile



    • Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?
    mala.mi74 13.04.07, 14:19 + odpowiedz


    lolek94 napisał:

    > U Anglikanow bylem i z Angli i z Kanady smile Super goscie, usmiech im nie
    > schodzil z twarzy (powaznie) tez sie nazywaja pastorami, przynajmniej ten z
    > Kanady, nie maja tak ozdobionych kosciolow, nie modla sie do obrazkow,
    > figorek smile

    Polecam Ci ksiazki C.L Lewisa anglikanina.
    ostatnio czytałam jego "Listy starego diabła do młodego" .Super.
    Dobre jest te "Chrzescijanstwo (czy chrzescijanin?) po prostu". Naprawde
    wartosciowe ksiazki. Jak juz czytasz to wybieraj chociaz to co ma jaks wartosc.



    • Re: Dlaczego Jezus nie napisał Ewangelii?
    lolek94 13.04.07, 14:25 + odpowiedz


    Slyszalem o tej ksiazce, i raczej pozytywnie, tak jak o czlowieku z nieba,
    Bozych Generalach (ja za to Ci polecam, jest tania i tresciwa )

    Ale ja mowie o figurkach a Ty o ksiazkach hmm nie na temat ?

    Jest duzo ksiazek fajnych, podstawy chrzescijanskiego zycia przeczytaj, ja
    teraz mam zamiar przeczytac nowy testament rozbudowany, z greckimi odnosnikami
    co one oznaczaja, jest dosc duzy i po angielsku ale chyba dam rade smile
  • monikaannaj 13.04.07, 14:44
    > o jakich znowu figurkach???

    o tych samych. o tych do których ty jako katoliczka sie modlisz popełniając tym
    samym grzech bałwochwalstwa i zmierzając prosto do piekła. on, lolek, najlepiej
    wie do kogo i jak bardzo źle modlą sie katolicy. jakżeby zreszta mogło być
    inaczej w ich wykonaniu skoro juz w apokalipsie ich podsumowano. babilończycy
    jedni.
  • mala.mi74 13.04.07, 14:47
    monikaannaj napisała:

    > > o jakich znowu figurkach???
    >
    > o tych samych. o tych do których ty jako katoliczka sie modlisz popełniając
    tym
    >
    > samym grzech bałwochwalstwa i zmierzając prosto do piekła. on, lolek,
    najlepiej
    >
    > wie do kogo i jak bardzo źle modlą sie katolicy. jakżeby zreszta mogło być
    > inaczej w ich wykonaniu skoro juz w apokalipsie ich podsumowano. babilończycy
    > jedni.

    Aaaa rozumiem , do tych figurek ,do ktorych się modle ,choc o tym nie wiemwink
    A ten babilon lolek wytrzasnal od Adwentystów...no wiesz oni sobie tak
    projektuja swoje własna "niezwykłosc" na innychwink
  • lolek94 13.04.07, 15:09
    Babilon poczytaj historie, jakie miasta byly tak nazywane smile Co oznaczalo miano
    Babilon. smile

    Nie od adwentystow, z objawienia smile
  • lolek94 13.04.07, 15:08
    Monika juz pisalem o tym, figorki jako wystawa, element wystroju spoko, ale jak
    widze co sie dzieje pod sanktuariami to dzieki, nie chce na to patrzec...

    Czy przez wiare czy cierpienie jestesmy zbawieni, bo jak chodza Ci ludzie na
    kolanach to cierpią, i wiele innych osob tak twierdzilo...
  • lolek94 13.04.07, 13:06
    Poszukaj na necie, pozniej odwiedz kosciol jeden drugi trzeci czwarty, siadz
    sobie na tyle w zascianku big_grin i dopiero bedziesz mogla powiedziec czy cos co
    uslyszalas jest błędem smile

    A P.S. Adwentysci maja w soboty nabozenstwa bo dzien swiety byl w sobote nie w
    niedziele smile Niektorzy twierdza ze w piatek, ale co za roznica, dzien oddany
    Bogu to dzien nie stracony smile
  • mala.mi74 13.04.07, 14:02
    lolek94 napisał:

    > Poszukaj na necie, pozniej odwiedz kosciol jeden drugi trzeci czwarty, siadz
    > sobie na tyle w zascianku big_grin i dopiero bedziesz mogla powiedziec czy cos co
    > uslyszalas jest błędem smile
    >
    > A P.S. Adwentysci maja w soboty nabozenstwa bo dzien swiety byl w sobote nie
    w
    > niedziele smile Niektorzy twierdza ze w piatek, ale co za roznica, dzien oddany
    > Bogu to dzien nie stracony smile

    adwentysci to jedno z wyznan ,ktore nawet sami protestanci uznaja za
    sekte.Historia powstania i nauka:
    www.sekty.net/?n_id=48&P=9
  • lolek94 13.04.07, 14:09
    Wiesz ze jak by sie przejsc z odpowiednia ankietą i odpowiednio ją sformulowac
    wyjdzie ze w 90% uwazamy KRK za cos zlego.

    Wiem jakie mają bledy, wiem ze z adwentystow wywodza sie SJ, ale czy to cos
    zmienia w poznaniu Boga? Bys musiala byc na nabozenstwie u nich i zobaczyc,
    niekiedy mowia glupoty ale jak kazdy czlowiek.

    Trzeba poznac to co robią a nie tylko czytac na necie bo znajde Ci taka tez
    strone ktora mowi i tlumaczy pozytywnie ich wiare smile

    Ale dziekuje za ostrzerzenie smile Ale w niektorzych miastach nie ma kosciolow
    ewangelicznych, zielonoswiatkowych, czy babtystycznych (o kilku nie
    wspominalem) A niekiedy poprostu nie moge byc w niedziele na nabo wiec ide w
    sobote tam smile Ale czy biore to co jest zle, slucham tak jak Ty mnie, zlatuje to
    po Tobie a to co fajne przysfajasz smile
  • mala.mi74 13.04.07, 14:15
    Tak szybko przeczytałes???
    Pociesz się,ze na stronie sekty nie ma innych wyznan chrzescijanskich, choc ja
    czasem mam ochote tam zapakowac zielonych (nie za poglądy ,ale za to co się
    dzieje w wielu zborach jesli chodzi o strone psychologiczną)
  • lolek94 13.04.07, 14:17
    bylas w jakims? smile

    Jesli cos jest innego nie oznacza za zle smile No chyba ze to tez uwazasz za zle :
    Tell The World
  • mala.mi74 13.04.07, 14:30
    lolek94 napisał:

    > bylas w jakims? smile
    >
    > Jesli cos jest innego nie oznacza za zle smile
    Byłam w dwóch i niestety znam kilku zielonych z tych zborów( w 2 róznych
    miastach).Maja duzo sekciarskich cech. Dla "pocieszenia" dodam tez,ze w KK tez
    się zdarzają sekciarskie wspólnoty (np. niekóre neokatechmunelne). Najczesniej
    ludzie z takich grup po latach trafiaja na terapie- mam troche znajomych w
    swiatku psychologów i niestety tak to wyglada
  • lolek94 13.04.07, 14:32
    Ja nie slyszalem zeby jakas osoba trafila do szpitala po zielonych <hahaha>
    Czyli twierdzisz ze sa sekciarckie, a co dokladnie sprecyzuj co Ci sie nie
    podobalo i czy przeczy to bibli smile
  • mala.mi74 13.04.07, 11:30
    lolek94 napisał:

    > Mala.mi to Ty caly czas insynulujesz ze protestantyzm jest zly

    Nigdzie tego nie napisalam (a propos to ktory protestantyzm??????)
    Bronie za to katolicyzmu przed Twoimi mitami o nim,ktorymi jestes biedaku
    nakarmiony...
    Mysle,ze przydałby Ci się jakis, jak to sie mówi w psychologii superwizjer ( w
    katolicyźmie mamy szczęscie miec spowiedników... o nieee zaraz Ci sie właczy
    kolejna mitotwórczosc)
  • lolek94 13.04.07, 11:38
    W tym chociaz watku tak napisalas : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
    f=29729&w=60622633

    Dla Ciebie to mit bo nie chcesz prawdy przyjasc, dla mnie jest to prawda i w
    dosc obiektywny sposob o niej czytam, nie tylko z tych stron, bo wyobraz sobie
    ze sprawdzam to co wysylam na forum, mozesz nawet to o 3jcy swietej przytoczyc,
    nie wiedzialem poszukalem i znalazlem , na tym polega nasza swiadomosc, by
    wszystko sprawdzac, a nie sluchac ludzi bez graniczną ufnoscia a wszystko co
    jest inne mowic ze jest to zle smile

    Juz sie wypowiadalem na temat spowiedzi, raczej manipulacja jest ze strony
    Katolicyzmu gdzie nie pisze dokladnie dobiera sobie mowiac ze to mial wlasnie
    na mysli Jezus czy apostolowie, lecz jesli im sie pokaze ze tylko jedna osoba
    moze byc posrednikiem i wiecej poprostu nie potrzebujemy to kabinuja.
  • mala.mi74 13.04.07, 12:13
    lolek94 napisał:

    > W tym chociaz watku tak napisalas : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
    > f=29729&w=60622633

    nie otwiera sie
    >
    > Dla Ciebie to mit bo nie chcesz prawdy przyjasc, dla mnie jest to prawda

    Zeby przyjac prawde najpierw musi ona byc prawdą a ona na razie jest "prawdą
    dla Ciebie"

    i w
    > dosc obiektywny sposob o niej czytam,

    Juz Ci sugerowałam,ze startujesz na stołek samego Pana Bogauncertain
    szkoda czasu mały...
  • lolek94 13.04.07, 12:26
    Mala.mi wyslalem Ci z ktorymi rzeczami Katechizm przeczy bibli, Ty je obalilas
    (albo monia) mowiac ze sa wyrwane z kontekstu, nie wiem czy cale zdanie jesli
    chodzi o zakazy i nakazy mogą byc wyrwane z kontekstu. Jest to tam napisane a w
    bibli albo nie ma albo biblia temu przeczy. Jak chcesz tu sa te dwa pliki :
    www.alberto.pl/download/czysciec.rtf
    www.alberto.pl/download/czy_jestem.rtf
    Nie startuje na takie stolki, jestem chrzescijaninem ktory pyta, ktory wie co
    robi, wie co jest poganską tradycja a co chrzescijanskie, co jest w bibli a co
    w katechizmie.
    Czy jak jest w 9 fragmentach pisma nie czyn sobie podobizn, figurek, obrazow i
    nie klaniaj sie przed nimi to mozna jakos obejsc to? Widac ze mozna, przez
    1700letnia tradycje czczenia takich rzeczy.
  • lajkonix 14.04.07, 21:27
    lolek94 napisał:

    > Mala.mi wyslalem Ci z ktorymi rzeczami Katechizm przeczy bibli, Ty je
    obalilas
    > (albo monia) mowiac ze sa wyrwane z kontekstu, nie wiem czy cale zdanie jesli
    > chodzi o zakazy i nakazy mogą byc wyrwane z kontekstu. Jest to tam napisane a
    w
    >
    > bibli albo nie ma albo biblia temu przeczy. Jak chcesz tu sa te dwa pliki :
    > www.alberto.pl/download/czysciec.rtf

    Brat, ci faceci, co ci te pliki piszą za dużo jarają i z pamieci potem piszą.
    Czy możesz mi paluchem pokazać gdzie w KKK choćby taki cytat znaleźć?

    << K.Kat. naucza: ,,Bóg pragnie, aby poświęconemu chlebowi i winu oddawać
    boską cześć” (1378-1381).>>

    Ja tego pod wskazanym adresem nie mogę znaleźć. No jakieś najarane towarzystwo
    biblijne... Brat, to nie z pamięci to róbta tylko z książką w ręce, ok? W
    przeciwnym razie to się będzie nazywało KŁAMSTWO. A wtedy to ja dziękuję za
    takie wyznanie. I Pan Jezus też dziękuje....


    >> Biblia zakazuje czcić jakąkolwiek rzecz, nawet tę, która w zamierzeniu ma
    przedstawiać Boga albo człowieka: Ja, któremu na imię jest Jahwe, chwały mojej
    nie odstąpię innemu ani czci mojej bożkom; Nie będziesz czynił żadnej rzeźby
    ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi
    nisko [np. Papież]... Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im
    służył... – Księga Lzajasza 42, 8; Księga Wyjścia 20, 4-5.>>>

    "To jest Ciało MOJE", "To jest Krew MOJA",
    "To CZYŃCIE na moją pamiatkę".

    Chcesz mi powiedzieć, ze Jezus chciał nas zwieść? Oszukać, czy jak?

    > www.alberto.pl/download/czy_jestem.rtf
    > Nie startuje na takie stolki, jestem chrzescijaninem ktory pyta, ktory wie co
    > robi, wie co jest poganską tradycja a co chrzescijanskie, co jest w bibli a
    co
    > w katechizmie.
    > Czy jak jest w 9 fragmentach pisma nie czyn sobie podobizn, figurek, obrazow
    i
    > nie klaniaj sie przed nimi to mozna jakos obejsc to? Widac ze mozna, przez
    > 1700letnia tradycje czczenia takich rzeczy.>>

    A zacytuj mi brat z Biblii boski zakaz oddawaniu czci Krwi i Ciału Jezusa, ok?
    Starczy ci przeczytać:
    "TO JEST CIAŁO MOJE",
    "TO JEST KREW MOJA",
    "TO CZYŃCIE NA MOJĄ PAMIĄTKĘ".
    Chcesz mi wcisn, e Pan Jezus sobie figorkę urzeźbił?

  • lolek94 16.04.07, 09:33
    "Brat, ci faceci, co ci te pliki piszą za dużo jarają i z pamieci potem piszą.
    Czy możesz mi paluchem pokazać gdzie w KKK choćby taki cytat znaleźć?"

    Brat, są podpisane te cytaty, skad pochodza i ktora strona.
    W wydaniu z 81 roku, byl aktualizowany, ale prawa sie nie zmienily.


    ""To jest Ciało MOJE", "To jest Krew MOJA",
    "To CZYŃCIE na moją pamiatkę".

    Chcesz mi powiedzieć, ze Jezus chciał nas zwieść? Oszukać, czy jak?"

    Jezus mowiac to jest cialo moje, nie mial na mysli oddawajcie mu czesc, lecz
    Jemu samemu. Czy przed oplatkiem mamy sie klaniac czy przed Nim.

    Tak jak pisalem, jesli oddajemy Bogu czesc spoko. Ale kiedy Jezus podczas
    ostatniej wieczerzy mowil te slowa wszyscy padli? Czy apostolowie klenkali
    podczas wieczerzy (klekać jako oddac czesc)
  • lajkonix 16.04.07, 20:04
    lolek94 napisał:

    > "Brat, ci faceci, co ci te pliki piszą za dużo jarają i z pamieci potem
    piszą.
    > Czy możesz mi paluchem pokazać gdzie w KKK choćby taki cytat znaleźć?"
    >
    > Brat, są podpisane te cytaty, skad pochodza i ktora strona.
    > W wydaniu z 81 roku, byl aktualizowany, ale prawa sie nie zmienily.

    A sam czytałeś ten katechizm, brat? Czy wierzysz głęboko w prawdziwość owych
    przywołań. Może weź, brat KKK z 1994 r. i zacytuj mi paluchem, bo zaczynam wtpi
    w to co opowiadasz...


    >
    >
    > ""To jest Ciało MOJE", "To jest Krew MOJA",
    > "To CZYŃCIE na moją pamiatkę".
    >
    > Chcesz mi powiedzieć, ze Jezus chciał nas zwieść? Oszukać, czy jak?"
    >
    > Jezus mowiac to jest cialo moje, nie mial na mysli oddawajcie mu czesc, lecz
    > Jemu samemu. Czy przed oplatkiem mamy sie klaniac czy przed Nim.

    No taaa, brat... Jeśli ty wiesz co Jezus mia na myśli, a ja nie wied, to daleko
    nie ujdziemy wsplną drogą....


    >
    > Tak jak pisalem, jesli oddajemy Bogu czesc spoko. Ale kiedy Jezus podczas
    > ostatniej wieczerzy mowil te slowa wszyscy padli? Czy apostolowie klenkali
    > podczas wieczerzy (klekać jako oddac czesc)

    To nie mógł po prostu powiedzieć "To jest opłatek, a to jest wino"? Tak tylko
    nam wcisnął tę Krew i Ciało? Brat, przecież Jezus umiał czytać i pisać, a i z
    mądrymi rozmawiać, to chyba wiedział co powiedzieł, nie?

    Lajkonix
    panta rei - wszystko w płynie
  • lolek94 17.04.07, 09:11
    Niestety z 94 nie mam uncertain podobno wyszla jakas aktualizacja ostatnio ?

    "No taaa, brat... Jeśli ty wiesz co Jezus mia na myśli, a ja nie wied, to
    daleko
    nie ujdziemy wsplną drogą...."

    Czemu tak jest powiedz mi, jak jest napisane dokladnie ze tylko Jezus jest
    drogą prawda i żywot to sie szuka obejsc i tekstow ktore nie jednoznacznie
    wskazuja na dany problem, a jesli ustalac na nich prawa fundamentalne dla wiary
    to dzieki, na domyslach nie mozna sie opierac, nie sadzisz?

    Najwidoczniej nie mogl tak powiedziec bo chrzescijanie jedli do 250 albo 350
    roku chlebek i winko na wieczerzy smile

    Tak to czyncie na moją pamiątke z tym sie zgadzam, ale nie oddawajcie mnie w
    ofierze bezkrwawej tongue_out
  • monikaannaj 17.04.07, 09:32
    Tak to czyncie na moją pamiątke z tym sie zgadzam

    To musi byc dla Jezusa ogromna ulga, ze sie zgadzasz.
  • sunday 17.04.07, 09:51
    > Najwidoczniej nie mogl tak powiedziec bo chrzescijanie jedli
    > do 250 albo 350 roku chlebek i winko na wieczerzy smile

    No cóż, nieprawda. Ignacy Antiocheński (żył w latach 35-107) w swoim liście do
    Smyrneńczyków krytykował tych, którzy "abstain from the Eucharist and from
    prayer, because they confess not the Eucharist to be the flesh of our Saviour
    Jesus Christ, which suffered for our sins, and which the Father, of His
    goodness, raised up again." (początek 7. rozdziału). Tekst (angielski) możesz
    znaleźć tutaj:
    www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.v.vii.vii.html
  • concerto74 14.04.07, 01:06
    vxy napisał:
    > Czytać i pisać umiał.
    > Więc czemu nie napisał sam Ewangelii?

    Zastanawiam się, czy napewno Jezus umiał pisać? Czy są na ten temat wogóle jakieś informacje?
    Przecież nie tylko nie napisał ewangelii, ale nie pozostawił żadnych zapisków ani listów. Więc może tylko głosił Słowo i cytował pisma, bo je poprostu znał jako Bóg smile
  • kruk51 14.04.07, 20:53
    Bardzo mnie cieszą te dywagacje Wasze ! Obojętne jaki kierunek przybiorą w końcu
    czy wcześniej czy póżniej dociekniecie prawdy ! Pamiętajcie prawdy odkryte przez
    Was samych są rzeczywistymi prawdami. Nie ufajcie żadnym guru, głosicielom prawd,
    doktrynerom i mistykom bo zrobią Wam wodę z mózgu na swój użytek, będziecie
    przez nich manipulowani. Życie jest po to, by go przeżywać na własny rachunek.
  • concerto74 14.04.07, 23:35
    hehe , Kruku51 Twoja wypowiedz bardzo mi sie spodobala.
    Jest iście szatańska wink a jednak bardzo subtelna.
    Już tłumaczę o co mi chodzi.
    To co piszesz z jednej strony jest niepodważalnie
    sensowne, a z drugiej może być odebrane jako utwierdzenie
    w dobrym samopoczuciu niezależnie od jakości swojego postępowania.
    Śliska sprawa, zależna od poziomu sumienia interpretatora.
    Mnie się podoba bo wskazujesz na "życie na własny rachunek"
    jakże ponętnie i marketingowo to brzmi, zgadzam się też z
    koniecznością bycia czujnym wobec zagrożenia manipulacją,
    ale gdzieś (może między wierszami) wyczuwam subtelne utwierdzenie
    w samowystarczalności o które niedoświadczony odbiorca łatwo
    może się potknąć. pzdr
  • vxy 15.04.07, 02:33
    > Zastanawiam się, czy napewno Jezus umiał pisać?
    Wg mnie dwa powody przemawiają za tym, że umiał:
    1. Bo był doskonały.
    2. "Lecz Jezus nachyliwszy się pisał palcem po ziemi. 7 A kiedy w dalszym ciągu
    Go pytali, podniósł się i rzekł do nich: «Kto z was jest bez grzechu, niech
    pierwszy rzuci na nią kamień». 8 I powtórnie nachyliwszy się pisał na ziemi." J8,6-8
    Pozdrawiam.
  • concerto74 15.04.07, 05:27
    o, to już jest konkretna odpowiedź, dziękuje.
  • lajkonix 15.04.07, 09:36
    Czytać też umiał:

    Łk 4:16 "Przyszedł również do Nazaretu, gdzie się wychował. W dzień szabatu
    udał się swoim zwyczajem do synagogi i powstał, aby czytać.".

    Zatem z pewnością nie chciał napisać swojego Słowa i to swiadomie nie chciał.
    Sam brat widzisz, co ludzie potrafią zrobić ze Słowem Bożym.

    Lajkonix
    panta rei - wszystko w płynie

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka