Dodaj do ulubionych

po co forum anoreksja??????

11.08.04, 14:03
weszłam tam na moment, z ciekawosci.
nie dalam rady przeczytac zbyt wielu wątków, bo zwyczjanie zrobiło mi sie
niedobrze.
ale te watki, na które trafiłam to poradniki: jak nie jesc, jak oszukac
organizm, jakie brac leki, jak je zdobyc itd itp.

dlaczego gazeta to promuje i udostepnia miejsce na swoim serwisie???????
--
..piąta świnka "kwi,kwi" kwiczała
  • eshka 11.08.04, 14:40
    już kilka osób zgłaszało ten problem, ale jak widzisz bez rezultatu
  • Gość: pollak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.04, 18:30
  • tak_zwany 11.08.04, 19:06
    Nie wiem, czy akurat w tym jednym, konkretnym przypadku nie wyszłoby im to na
    zdrowie. Chociaż z drugiej strony są tam i sensowne stwierdzenia...
    --
    socjolog
  • Gość: pollak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.04, 19:13
    Nie cenzorom decydować o tym co ma wyjsć forumowiczom na dobre, a co nie.
  • tak_zwany 11.08.04, 21:57
    Cenzorom nie. Ale administrującym strukturą forum tak.
    --
    socjolog
  • snajper55 12.08.04, 16:17
    tak_zwany napisał:

    > Cenzorom nie. Ale administrującym strukturą forum tak.

    A co ma administryujący strukturą forum do TREŚCI rozmów forumowiczów, jeśli
    nie łamią regulaminu forum ?

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • tak_zwany 12.08.04, 16:24
    Czy gdyby założyć forum o najskuteczniejszych metodach samobójstwa, to łamało by
    ono regulamin forum, czy nie?
    --
    socjolog
  • Gość: pollak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.08.04, 18:03
    Nie znam się na leguraminach, ale wolny jest to kraj i panuje w nim wolność
    słowa, więc co komu do tego co kto pisze? Chcesz przekonać nieprzekonany,
    stawaj z nimi do dyskusji.
  • tak_zwany 12.08.04, 19:48
    Hak w tym, że dyskusja będzie miała wymiar ideologiczny, a to najgorszy rodzaj
    dyskusji, całkowicie niekonstrukrywny. Ograniczę się więc do przedstawienia
    swojego stanowiska:

    Uważam, że istnienie forum, na którym przekazuje się informację jak zrobić sobie
    samemu krzywdę jest szkodliwe społecznie. Pomimo wysoce abstrakcyjnego,
    uznaniowego i szerokozakresowego charakteru tego ostatniego, można jednak wkazać
    pewne elementy, wchodzące w jego zakres. Przede wszystkim trzeba się zastanowić,
    jaki jest cel istnienia jakiegokolwiek forum. Otóż moim zdaniem, forum służy do
    wymiany poglądów, dyskusji lub zwyczajnie w świecie dla rozrywki. W pewnym
    sensie służy więc dobru człowieka. Nie powinno, moim zdaniem, służyć czemuś, co
    stoi w ewidentnej sprzeczności z owym dobrem. A jest nim z pewnością
    przekazywanie treści pomagających człowiekowi w wykańczaniu samego siebie.
    Owszem, wolność wypowiedzi jest jednym z filarów dyskusji, ale należy zwrócić
    uwagę, że istnieją dwie rodzaje wolności - wolność "do" i wolność "od". W mojej
    ocenie, forum o anorkesji łamie tę drugi rodzaj wolności, ze względu na
    przedstawianie treśći potencjalnie szkodliwych. Ich szkodliwość polega przede
    wszystkim na tym, że anoreksja jest chorobą i to chorobą śmiertelną, jeżeli jej
    się nie leczy. Kolejnym jej aspektem jest to, że jest to choroba umysłu -
    człowiek nie ma całkowitej kontroli nad swoim życiem (proszę, nie wdawajmy się w
    filozoficzną dysputę nad suwerenną świadomością itd...). Forum o anoreksji może
    być traktowane jako będące swego rodzaju pomocą. Tymczasem treści tam
    prezentowane mogą spowodować pogłębienie się choroby, zamiast walki z nią.
    Dlatego z mojej perspektywy jest to forum szkodliwe. Mówiąc skrótowo: jeżeli
    robimy forum dla ludzi chorych, to w założeniu powinno ono im pomagać, a nie
    szkodzić. Oczywiście, łatwo wytknąć temu rozumowaniu wadę, iż nie mam żadnych
    dowodów, że takowe forum szkodzi. Owszem, ale są przesłanki, które wskazują, iż
    bez wiedzy uzyskanej z treści na nim prezentowanych, osoby chore na anoreksję
    nie mogłyby podjąć niektórych działań samodestruktywnych, opierających się
    wyłącznie na tej wiedzy (np. jak wyłudzić leki od lekarza, czy które leki jak
    działają), gdyż zwyczajnie w świecie nie wiedziałby o takich możliwościach.

    Wiem, że to co napisałem wywoła polemikę. Polemikę raczej mało konstruktywną,
    gdyż to co się napisze, będzie wypływało nie z jakiś obiektywynch przesłanek,
    ale z systemów wartości. Dlatego nie sądzę, abym chciał się w nią wikłać,
    szczególnie, że spór jest bezprzedmiotowy - osoby zarządzające forum uważają, że
    wszystko jest O.K., co zapewne uzasadniają przesłankami z własnego systemu
    wartości, różnego od mojego. Skoro one tak uważają, ja, ani nikt inny nie ma nic
    do gadania. Nie mam zamiaru prowadzić wojny pt. "Zamknijcie forum anoreksja" w
    stylu wojny z moderatorami społecznymi, gdyż zwyczajnie w świecie nie jest to
    moja wojna. Ograniczyłem się do przedstawienia swojego punktu widzenia, nie
    sądzę, abym go zmienił, więc na tym chyba moja rola w tym temacie kończy się...
    --
    socjolog
  • snajper55 12.08.04, 22:57
    tak_zwany napisał:

    > Hak w tym, że dyskusja będzie miała wymiar ideologiczny, a to najgorszy rodzaj
    > dyskusji, całkowicie niekonstrukrywny. Ograniczę się więc do przedstawienia
    > swojego stanowiska:

    Rozumiem. Więc ponieważ nie czujesz się na siłach aby przekonać, usiłujesz
    wpłunąć na Adminów, aby ich rękami uciszyć głosy, które Ci się nie podobają.

    Uciekanie się do siły, gdy brakuje argumentów jest rozwiązaniem tak samo starym
    jak nieskutecznym.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • tak_zwany 12.08.04, 23:05
    Nic nie zrozumiałeś. Po prostu uważam, że w dyskusji opierającej się o systemy
    aksjologiczne nie uda się nikogo przekonać, gdyż jego wartości są zbyt głęboko w
    nim zakorzenione. Przeczytaj jednak dalszą część, a przede wszystkim końcówkę -
    tam znajdziesz odpowiedź na swój absurdalny zarzut. W takim samym stopniu jak
    uważam, że nie jestem w stanie przekonać Ciebie, nie przekonam administratorów
    forum, co wyraźnie napisałem. Czytaj wszystko, a nie tylko to, co Ci do tezy
    pasuje. Zresztą przedstawiłem swoje stanowisko, podpierając je określonymi
    argumentami. Masz pole do popisu...

    Tak bzdurnych zarzutów (uciekanie się do siły? Gdzie człowieku, gdzie? Czy Ty w
    ogóle rozumiesz, co czytasz?) dawno nie widziałem...
    --
    socjolog
  • aniela 12.08.04, 23:06
    przepraszam ze sie wtracam, ale uwazam ze to skuteczny sposob na uciszenie.
    zwlaszcza jesli uzyc obucha.
  • tak_zwany 12.08.04, 23:07
    Eee, aniela, do której wypowiedzi się ustosunkowałaś? Mojej czy snajpera?
    Przyznam szczerze, że nie rozumiem...
    --
    socjolog
  • aniela 12.08.04, 23:19
    do Snajpera:
    "Uciekanie się do siły, gdy brakuje argumentów jest rozwiązaniem tak samo
    starym
    jak nieskutecznym."

    ps. nie powinnam byla mowic z pelna buzia. dykcja mi wtedy siada.

  • narysuj.mi.baranka 13.08.04, 16:20
    tak_zwany napisał:

    >
    > Uważam, że istnienie forum, na którym przekazuje się informację jak zrobić
    sobi
    > e
    > samemu krzywdę jest szkodliwe społecznie. (...) Forum o anoreksji może
    > być traktowane jako będące swego rodzaju pomocą. Tymczasem treści tam
    > prezentowane mogą spowodować pogłębienie się choroby, zamiast walki z nią.
    > Dlatego z mojej perspektywy jest to forum szkodliwe. Mówiąc skrótowo: jeżeli
    > robimy forum dla ludzi chorych, to w założeniu powinno ono im pomagać, a nie
    > szkodzić.

    Zgadzam sie z Toba. Zauwazylam tam wiele postow dziewczynek do tego stopnia
    opetanych obsesja odchudzania, ze postrzegajacych anoreksje jako cos
    pozytywnego. Jest to o tyle niebezpieczne, ze zarowno w anoreksje jak i bulimie
    mozna wpasc. Mozna sie nauczyc niebezpiecznych zachowan zwiazanych z nimi.

    --
    Planeta Vege:) Sadyba z przyległościami:)
  • Gość: pollak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.08.04, 21:49
    W wegetarianizm też można wpaść.
  • snajper55 15.08.04, 12:51
    Gość portalu: pollak napisał(a):

    > W wegetarianizm też można wpaść.

    A wegetarianizm też jest szkodliwy. Tak przynajmniej niektóre autorytety
    twierdzą. Więc cuś z tym forum też trzeba będzie zrobić. Zamknąć, albo co ? ;))

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • Gość: pollak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.08.04, 21:48
    Dzięki za przedstawienie (dokładne) swojego punktu widzenia. Pozostaniemy
    jednak chyba przy nieco odmiennych zdaniach.
  • Gość: pollak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 16:49
    A niby z jakiej racji mieli by ingerować w forum dla anorektyczek?
  • tak_zwany 12.08.04, 17:12
    Popatrz na mój post wyżej i się zastanów...
    --
    socjolog
  • eshka 12.08.04, 13:49
    wejdź na to forum i poczytaj.
    90% to "porady" jak wymiotować i co jeść, żeby nie jeśc

    i co? po raz kolejny GW ma to gdzieś
  • snajper55 12.08.04, 16:16
    eshka napisała:

    > wejdź na to forum i poczytaj.
    > 90% to "porady" jak wymiotować i co jeść, żeby nie jeśc

    No i co z tego ? Skoro te osoby takie tematy interesują, to sobie o nich
    rozmawiają. Jakby je interesowały metody treningu taj-czi, to by o tych
    metodach rozmawiały.

    > i co? po raz kolejny GW ma to gdzieś

    I bardzo dobrze ! A co ma niby robić ???

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • eshka 12.08.04, 20:09
    Wystarczyłby ktoś, kto czuwałby nad forum. Nie uważam, że forum powinno zniknąć. Chciałabym po
    prostu aby treści, które popierają anoreksje i bulimie były usuwane.
    Tyle.
  • snajper55 12.08.04, 22:59
    eshka napisała:

    > Wystarczyłby ktoś, kto czuwałby nad forum. Nie uważam, że forum powinno znik
    > nąć. Chciałabym po prostu aby treści, które popierają anoreksje i bulimie były
    > usuwane. Tyle.

    A ja bym chciał, aby ktoś czuwał nad Forum. Chciałbym po prostu aby treści,
    które popierają cenzurę i kneblowanie inaczej myslących były usuwane. Tyle.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • Gość: pollak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.04, 16:48
    A co ma mieć do tego GW?
  • gocha221 13.08.04, 09:14
    a GW ma duzo do tego!!!!
    bardzo czesto np. w 'wysokich obcasach' sa artykuly o niebezpieczenstwach
    anoreksji, o tym jak jej zapobiegac, co powinni robic rodzice, jak z tego wyjsc
    itd itp.
    wiec dlatego tak zdziwilo mnie istnienie takiego forum na gazecie.
    moze mialo ono sluzyc wsparciu i sensownej dyskusji, ale temu nie sluzy.
    jezeli gazeta zdecydowala sie na walke z anoreksja, w jakim sensie i stopniu, to
    niech sie tego trzyma.

    z 2 lata temu czytalam nawet w Wysokich artykul o internetowych blogach
    anorektyczek i stronach o anoreksji, ktore staly sie swoistymi poradnikami jak
    sie wykanczac i autorka artykulu je ostro krytykowala i pisala o ich szkodliwosci.

    --
    ..piąta świnka "kwi,kwi" kwiczała
  • gocha221 13.08.04, 09:36
    w kilku watkach na forum jest polecany lek na ograniczenie łaknienia o nazwie
    Adipex.
    reklamuje sie tez dziewczyna u ktorej mozna go kupic ( w POlsce nie jest
    zarejstrowany).
    Jest on chyba dla osob ze spora nadwaga i tych ktore chca wyjsc z bulimii.
    Powinno sie go przyjmowac pod kontrola psychologa i lekarza, I niby ta
    dzieczyna, ktora go sprzedaje o tym pisze, tylko jak sprawdzi, czy osoba ktora
    go zamowila ma swojego lekarza i moze ten lek przyjmowac.
    moze to jest jakas juz zaglodzona nastolatka??

    --
    ..piąta świnka "kwi,kwi" kwiczała
  • pwrzes 13.08.04, 10:07
    Zadam zakazu sprzedazy nozy - mozna nimi zabic. Jak ktos jest idiota, to nim
    jest - nie zbawisz swiata.
  • gocha221 13.08.04, 10:29
    wiem ze nie zbawie i nie jest to moim zamiarem.
    chodzi mi przede wszytstkim o hipokryzje gazety.
    co innego pisze, co innego robi.
    --
    ..piąta świnka "kwi,kwi" kwiczała
  • snajper55 14.08.04, 20:51
    gocha221 napisała:

    > wiem ze nie zbawie i nie jest to moim zamiarem.
    > chodzi mi przede wszytstkim o hipokryzje gazety.
    > co innego pisze, co innego robi.

    A cóż takiego gazeta ROBI ? Ja wiem czego NIE ROBI. Nie cenzuruje wypowiedzi
    uczestników forów zgodnie z oczekiwaniami tych, którym argumentów do dyskusji
    nie starcza.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • tak_zwany 14.08.04, 20:59
    Przedstwawiłem swoje stanowisko, czego nie udało Ci się zobaczyć, co więcej, nie
    udało Ci się odnieść do mojej odpowiedzi na Twoje zarzuty. Zastanów się więc, co
    piszesz.
    --
    socjolog
  • snajper55 15.08.04, 12:55
    tak_zwany napisał:

    > Przedstwawiłem swoje stanowisko, czego nie udało Ci się zobaczyć, co więcej,
    > nie udało Ci się odnieść do mojej odpowiedzi na Twoje zarzuty.

    Ależ zauważyłem oraz wyciągnąłem wnioski. Skoro napisałeś >Wiem, że to co
    napisałem wywoła polemikę. Polemikę raczej mało konstruktywną, gdyż to co się
    napisze, będzie wypływało nie z jakiś obiektywynch przesłanek, ale z systemów
    wartości.< to nie oczekuj polemiki, którą z góry oceniasz, jako mało
    konstruktywną.

    > Zastanów się więc, co piszesz.

    Ja się zastanawiam PRZED napisaniem, a nie PO.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • tak_zwany 15.08.04, 13:09
    Gdybyś miał argumenty, mimo wszystko użyłbyś ich. Umiałbyś pokazać, że nie mam
    racji, także w swoim zastrzeżeniu. A i średnio Ci ten namysł wychodzi, ew. nie
    rozumiesz, co się do Ciebie pisze, co zresztą na jedno wychodzi...
    --
    socjolog - forumsocjologiczne
  • tak_zwany 13.08.04, 10:37
    Zauważ tylko, że nie jest głównym przeznaczeniem noży zabijanie. A użycie ich do
    tego celu stanowi znikomy ułamek promila wszystkich użyć...
    --
    socjolog
  • Gość: pollak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.08.04, 21:51
    To niech się na temat tego forum rozpisują Wysokie Obciachy.
  • snajper55 15.08.04, 13:01
    Gość portalu: pollak napisał(a):

    > To niech się na temat tego forum rozpisują Wysokie Obciachy.

    Ale niektórym nie chodzi o to, aby pisać o niebezpieczeństwach anoreksji czy
    wegetarianizmu. Im chodzi o to, aby osobom chcącym o anoreksji swobodnie
    rozmawiać zamknąć usta. To są zwolennicy jedynie słusznego, ich własnego punktu
    widzenia. Wszelkie inne poglądy powinny być zakazane, a głosy
    niepodporządkowujących się - usuwane przez cenzora. To są zwolennicy wychowani
    w czasach obowiązywania jedyniej słusznej ideologii i tak nieprzyzwyczajeni do
    pluralizmu poglądów, iż oczekiwanie od nich sladu tolerancji wydaje się być
    marzeniem ściętej głowy.

    Pozdrawiam :))

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • tak_zwany 15.08.04, 13:15
    Człowieku, Tobie źle pojmowana wolność do głowy uderzyła. "Pluralizm poglądów"?
    Czy zaliczasz w poczet "pluralizmu poglądów" przekazywanie informacji jak
    skuteczniej popełnać samobójstwo? Jeśli tak, to nie rozumiesz słowa "wolność".
    Nikt nie chce knoeblować ust chorym na anoreksję, chodzi nam o to, żeby osoby
    chore nie robiły sobie jeszcze większej krzywdy. Różnica pomiędzy anoreksją a
    wegetarianizmem jest taka, że anoreksja to choroba, a wegetarianizm to dieta lub
    nawet styl życia.

    W Twoich postach "wolność", czy "tolerancja" stają się pustymi frazesami,
    którymi chcesz uzasadnić każde zło. Jeszcze raz Ci mówię - zastanów się co piszesz.
    --
    socjolog - forumsocjologiczne
  • mmpm 15.08.04, 13:40
    Kodeks karny:

    Art. 151. Kto namową lub przez udzielenie pomocy doprowadza człowieka do
    targnięcia się na własne życie,
    podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

    Czy przeakzywanie informacji, o których tu piszecie (a których ja - przyznaje
    sie - nie widziałem, bo nie mam ochoty wchodzić natakowe forum), może być pod
    to podciągniete - rzecz oceny i interpretacji. Czy to już narusza regulamin -
    nie ja o tym decyduje, ale rzecz warta rozważenia.

    Zgadzam się co do Twego prównania wegetarianizmu z anoreksja. Ja np. osobiście
    nie cierpię wegetarianizmu i uważam ten styl życia za szkodliwy - ale akceptuję
    prawo innych do takiego stylu, dyskutowania o nim, posiadania swgo forum, itd.
    A anoreksja to cos znacznie poważniejszego...
  • tak_zwany 15.08.04, 14:54
    Raczej aż tak to nie podpada, tzn. ciężko by to było udowodnić. Są np. posty
    opisujące jak wyłudzić od lekarza lek na receptę, czy zachęcające do dalszego
    głodzenia się, względnie restrykcyjnej diety. Nie jestem prawnikiem, ale nie
    sądzę, aby udało się podciągnąć pod zachęcanie do targnięcia się na życie -
    śmierć jest jedynie bliższą lub dalszą konsekwencją sugerowanych działań. Jednak
    bardzo dziękuję Ci za ten post - daje do myślenia.
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • snajper55 15.08.04, 17:34
    tak_zwany napisał:

    > Raczej aż tak to nie podpada, tzn. ciężko by to było udowodnić. Są np. posty
    > opisujące jak wyłudzić od lekarza lek na receptę, czy zachęcające do dalszego
    > głodzenia się, względnie restrykcyjnej diety. Nie jestem prawnikiem, ale nie
    > sądzę, aby udało się podciągnąć pod zachęcanie do targnięcia się na życie -
    > śmierć jest jedynie bliższą lub dalszą konsekwencją sugerowanych działań. Jed
    > nak bardzo dziękuję Ci za ten post - daje do myślenia.

    Palenie też jest szkodliwe i powoduje raka i w konsekwencji śmierć. Jednak
    jakoś nie widzę głosów wzywających do cenzurowania wypowiedzi o paleniu.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • tak_zwany 15.08.04, 18:10
    Rozmawiamy o faktach. Pokaż mi wypowiedź o paleniu, w której ktoś namawia kogoś
    na palenie. Jeśli uważasz, że jest szkodliwa, to napisz na abuse. Tutaj
    rozmawiamy o zupełnie innej chorobie - chorobie o której świadomość w
    społeczeństwie jest daleko niższa niż o szkodliwości palenia.
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • snajper55 15.08.04, 18:13
    tak_zwany napisał:

    > Rozmawiamy o faktach. Pokaż mi wypowiedź o paleniu,w której ktoś namawia kogoś
    > na palenie. Jeśli uważasz, że jest szkodliwa, to napisz na abuse. Tutaj
    > rozmawiamy o zupełnie innej chorobie - chorobie o której świadomość w
    > społeczeństwie jest daleko niższa niż o szkodliwości palenia.

    My rozmawiamy tutaj o cenzurze. O anoreksji możesz porozmawiać na forum
    Anoreksja.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • tak_zwany 15.08.04, 18:37
    Rozmawiamy o treściach propagowanych na forum o anoreksji. A swoją drogą fajny
    znalazłeś sposób na rozmywanie tematu, skoro argumentów brak.
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • snajper55 15.08.04, 23:15
    tak_zwany napisał:

    > Rozmawiamy o treściach propagowanych na forum o anoreksji. A swoją drogą fajny
    > znalazłeś sposób na rozmywanie tematu, skoro argumentów brak.

    O tych treściach powinieneś TAM rozmawiać. Czyżbyś obawiał się konfrontacji z
    poglądami uczestników tamtego forum ?

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • tak_zwany 15.08.04, 23:34
    Nie wiem, dlaczego uparłeś się, mówiąc brzydko, rżnąć głupa. Rozmawiamy o tym,
    co się dzieje na forum o anoreksji w kontekście treści się tam pojawiających,
    dyskutujemy o FORUM anoreksja, nie o anoreksji. Z treści tam propagowanych
    wynikł problem. Może w końcu napiszesz coś sensownego, na razie kompromitujesz
    się ignoranctwem (gardłowanie o "wolności", "tolerancji", "to są dorośli ludzie"
    i tak dalej...)
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • snajper55 16.08.04, 13:23
    tak_zwany napisał:

    > Nie wiem, dlaczego uparłeś się, mówiąc brzydko, rżnąć głupa. Rozmawiamy o tym,
    > co się dzieje na forum o anoreksji w kontekście treści się tam pojawiających,
    > dyskutujemy o FORUM anoreksja, nie o anoreksji.

    Tam nic się nie dzieje innego, niż na innych forach - ludzie rozmawiają.

    > Z treści tam propagowanych
    > wynikł problem. Może w końcu napiszesz coś sensownego, na razie kompromitujesz
    > się ignoranctwem (gardłowanie o "wolności", "tolerancji", "to są dorośli lu
    > dzie" i tak dalej...)

    Już pisałem wielokrotnie, ale mogę jeszcze raz.

    To co nie jest zakazane, jest dozwolone. Rozmowy o anoreksji są więc jak
    najbardziej legalne. Jeśli komuś się one nie podobają, niech usiłuje na ich
    kształt wpłynąć przedstawiając rozmawiającym o anoreksji swoje zdanie. Próby
    nakłonienia administracji aby >coś z tym zrobiła< świadczą jedynie o braku
    argumentów lub strachu przed ich prezentacją w rozmowie z anorektyczkami.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • eshka 16.08.04, 19:58
    Nie rozumiesz mechanizmu tej choroby, Snajper55. Dziewczyny na tym forum wzajemnie się nakręcają.
    Tam nie rozmawia się o anoreksji, ale o tym jak na nią zachorować.
  • tak_zwany 16.08.04, 20:07
    Eh, ja już sobie dałem spokój. Pan snajper jest odporny na wszelką wiedzę, jest
    kompletnym ignorantem w dziedzinie anoreksji i bulimii, ale będzie brnął w swoje
    bzdurne poglądy. Nie potrafi zdać sobie sprawy, że tu nie o racjonalną dyskusję
    chodzi - na argumenty i przekonywanie się. Nie rozumie, że tym dziewczynom żadna
    dyskusja, żadne racjonalne argumenty nie pomogą, nie przemówią do nich - dla
    niego liczy się krzywo pojmowana "wolność" i "tolerancja". Nie rozumie, bo nie
    chce zrozumieć, że wizyta na takim forum tylko pogłębia problemy tych dziewczyn
    - dla niego "wolność" jest ważniejsza. Nie umie odróznić sposobu myślenia osoby
    zdrowej od chorej. Ładnie tu widać, jak po włożeniu sobie do głowy paru
    frazesów, można w spaczony sposób interpretować rzeczywistość. Zresztą, jak
    pisałem wcześniej, spór jest bezprzedmiotowy, gdyż administratorzy forum mają to
    gdzieś...
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • snajper55 17.08.04, 20:57
    tak_zwany napisał:

    > Eh,ja już sobie dałem spokój. Pan snajper jest odporny na wszelką wiedzę, jest
    > kompletnym ignorantem w dziedzinie anoreksji i bulimii, ale będzie brnął w swo
    > je bzdurne poglądy. Nie potrafi zdać sobie sprawy, że tu nie o racjonalną dys
    > kusję chodzi - na argumenty i przekonywanie się. Nie rozumie, że tym dziewczy
    > nom żadna dyskusja, żadne racjonalne argumenty nie pomogą,

    Oto słowa zwolennika silnej ręki. ;)) >Tym dziewczynom żadna dyskusja, żadne
    racjonalne argumenty nie pomogą< Więc co ? Ciemnica i batożenie ! Pranie po
    pyskach ! Knutem, butem ! Bo chyba nie głodzenie ? ;)) Och, oddajcie je w jego
    ręce, już on je wyleczy. Będą błagały o kromkę chleba i opychały się na rozkaz
    gotowanym szpinakiem. ;))

    > nie przemówią do nich - dla
    > niego liczy się krzywo pojmowana "wolność" i "tolerancja". Nie rozumie, bo nie
    > chce zrozumieć, że wizyta na takim forum tylko pogłębia problemy tych dziew
    > czyn - dla niego "wolność" jest ważniejsza. Nie umie odróznić sposobu myśle
    > nia osoby zdrowej od chorej.

    Wiesz, czasy przymusowego leczenia dawno minęły. Teraz nawet osoby chorej
    psychicznie nie wolno leczyć przymusowo. Niezależnie od tego, jaki jest jej
    sposób myślenia.

    > Ładnie tu widać, jak po włożeniu sobie do głowy paru
    > frazesów, można w spaczony sposób interpretować rzeczywistość. Zresztą, jak
    > pisałem wcześniej, spór jest bezprzedmiotowy, gdyż administratorzy forum mają
    > to gdzieś...

    Administratorzy mają tam, gdzie mieć powinni protesty osób reprezentujących
    poziom kaprali LWP.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • tak_zwany 17.08.04, 21:15
    Wiesz snajper, kiedyś dziwiłem się, dlaczego xiazeluka nazywa Cię faszystą.
    Powoli zaczynam rozumieć...

    Ale do rzeczy...:

    > Oto słowa zwolennika silnej ręki. ;)) >Tym dziewczynom żadna dyskusja, żadn
    > e
    > racjonalne argumenty nie pomogą< Więc co ? Ciemnica i batożenie ! Pranie po
    >
    > pyskach ! Knutem, butem ! Bo chyba nie głodzenie ? ;)) Och, oddajcie je w jego
    > ręce, już on je wyleczy. Będą błagały o kromkę chleba i opychały się na rozkaz
    > gotowanym szpinakiem. ;))

    Rozumiesz, tak jak chcesz rozumieć. Ja, staram się uwrażliwić na problem, który
    piewcy "wolności" uważają za nieistniejący. Ale Ty, w swoich zapędach, już
    dawno narzuciłeś mi, co to ja nie myślę o tym. Pokaż mi, gdzie zaprezentowałem
    poglądy, które w chamski sposób mi wkładasz. Nie pokażesz, boś sobie to uroił.
    Żałosne.

    > Wiesz, czasy przymusowego leczenia dawno minęły. Teraz nawet osoby chorej
    > psychicznie nie wolno leczyć przymusowo. Niezależnie od tego, jaki jest jej
    > sposób myślenia.

    Jak wyżej. Gdzie piszę o przymusowym leczeniu? Kolejne urojenie.

    No, to tyle, jeżeli chodzi o treść Twoich wywodów. Cóż, powtórzę kolejny raz
    (jak zwykle nadaremnie) - pomyśl, zanim coś napiszesz. Aha, i jeszcze wcześniej
    postaraj się zrozumieć, co inni piszą... Dla Ciebie cały problem anoreksji to
    tylko gardłowanie o "wolności" i ordynarne żarciki z ";)". Wyobraź sobie jednak,
    że są ludzie, dla których żarty z cudzego nieszczęścia nie są śmieszne...
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • mmpm 17.08.04, 21:20
    snajper55 napisał:


    > Wiesz, czasy przymusowego leczenia dawno minęły. Teraz nawet osoby chorej
    > psychicznie nie wolno leczyć przymusowo. Niezależnie od tego, jaki jest jej
    > sposób myślenia.
    >
    > >

    Na marginesie - wolno. Polecam lekturę ustawy o ochronie zdrowia psychicznego.
  • snajper55 18.08.04, 00:28
    mmpm napisał:

    > snajper55 napisał:
    >
    > > Wiesz, czasy przymusowego leczenia dawno minęły. Teraz nawet osoby chorej
    > > psychicznie nie wolno leczyć przymusowo. Niezależnie od tego, jaki jest jej
    > > sposób myślenia.
    >
    > Na marginesie - wolno. Polecam lekturę ustawy o ochronie zdrowia psychicznego.

    Zgadza się, wolno. Ale tylko wtedy, gdy BEZPOŚREDNIO zagraża swojemu własnemu
    życiu albo życiu lub zdrowiu innych osób.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • mmpm 18.08.04, 00:44
    Nie tylko. Patrz art. 29 wspomnianej ustawy.

    Chyba by się łapały na niezdolność do samodzielnego zaspokajania podstawowych
    potrzeb życiowych... ;-)
  • snajper55 17.08.04, 20:48
    eshka napisała:

    > Nie rozumiesz mechanizmu tej choroby, Snajper55. Dziewczyny na tym forum wza
    > jemnie się nakręcają.
    > Tam nie rozmawia się o anoreksji, ale o tym jak na nią zachorować.

    Osoby zdrowe nie rozmawiają o tym, jak zachorować. SKORO tak rozmawiają, to
    znaczy, że JUŻ są chore. Czy kasując to forum wyleczymy je ?

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • abstrakt2003 15.08.04, 18:47
    Dobry pomysł!
    Snajper poczytaj sobie wątki tam zakładane. Wtedy zrozumiesz że tu nie o
    cenzurę chodzi!
    --
    Mente et malleo!
    kropka.blox.pl/html
  • snajper55 15.08.04, 23:17
    abstrakt2003 napisał:

    > Dobry pomysł!
    > Snajper poczytaj sobie wątki tam zakładane. Wtedy zrozumiesz że tu nie o
    > cenzurę chodzi!

    Nie interesuję się anoreksją, więc nie mam powodu, aby tam zaglądać. Ale są
    tutaj ludzie, których ten temat podnieca i oni jak najbardziej powinni TAM
    swoje zdanie zaprezentować. Na szkodliwość anoreksji właśnie. ;)

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • abstrakt2003 20.08.04, 17:43
    Jeśli nie interesuje cię anoreksja to co ty robisz w tym wątku?
    Ja z pewnych powodów interesuję się tym zagadnieniem.
    I wcale mnie ono nie podnieca!
    --
    Mente et malleo!
    kropka.blox.pl/html
  • mmpm 15.08.04, 21:18
    snajper55 napisał:

    >
    > Palenie też jest szkodliwe i powoduje raka i w konsekwencji śmierć. Jednak
    > jakoś nie widzę głosów wzywających do cenzurowania wypowiedzi o paleniu.
    >

    Stanowczo wzywam do usuwania wszelkich wypowiedzi zachęcających do palenia.
    Oraz wszelkich reklam papierosów.
  • snajper55 15.08.04, 23:18
    mmpm napisał:

    > snajper55 napisał:
    >
    > > Palenie też jest szkodliwe i powoduje raka i w konsekwencji śmierć. Jednak
    > > jakoś nie widzę głosów wzywających do cenzurowania wypowiedzi o paleniu.
    >
    > Stanowczo wzywam do usuwania wszelkich wypowiedzi zachęcających do palenia.
    > Oraz wszelkich reklam papierosów.

    A jak skończymy z papierosami, to się zabierzemy za piwo. A potem za słodycze
    (też szkodliwe).

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • mmpm 15.08.04, 23:33
    Ja tam uważam że palenie w miejscach publicznych powinno być karalne. Jak jazda
    po pijaku.
  • snajper55 16.08.04, 13:18
    mmpm napisał:

    > Ja tam uważam że palenie w miejscach publicznych powinno być karalne. Jak jaz
    > da po pijaku.

    A z tym to ja się zgodzę. ;))

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • eshka 16.08.04, 21:58
    55 to Twój rocznik...?
    kryzys wieku średniego?
  • snajper55 17.08.04, 00:49
    eshka napisała:

    > 55 to Twój rocznik...?

    Zgadza się.

    > kryzys wieku średniego?

    Wprost przeciwnie. :)))

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • eshka 17.08.04, 10:48
    :)
    Wiesz, te dziewczyny naprawdę sobie szkodzą. To, że mogą sobie porozmawiać o chorobie jest w
    porządku. Problem zaczyna się w momencie, gdy forum staje się rodzajem poradnika dla nowicjuszek.
    Jak ukryć przed rodzicami fakt zwracania posiłków, po czym najłatwiej się wymiotuje...
    One muszą mieć wsparcie w swoim środowisku, a nie u innych chorych, które przecież przymkną oko,
    na kilkudniową głodówkę, czy kolejny atak bulimii. Przymkną oko, ale nie pomogą.
    pozdrawiam
  • snajper55 17.08.04, 20:46
    eshka napisała:

    > :)
    > Wiesz, te dziewczyny naprawdę sobie szkodzą. To, że mogą sobie porozmawiać o
    > chorobie jest w porządku. Problem zaczyna się w momencie, gdy forum staje się
    > rodzajem poradnik a dla nowicjuszek.
    > Jak ukryć przed rodzicami fakt zwracania posiłków, po czym najłatwiej się
    > wymiotuje...
    > One muszą mieć wsparcie w swoim środowisku, a nie u innych chorych, które prze
    > cież przymkną oko,
    > na kilkudniową głodówkę, czy kolejny atak bulimii. Przymkną oko, ale nie pomo
    > gą.
    > pozdrawiam

    Ja to wszystko rozumiem, jednak kneblowaanie rozmawiających nie jest najlepszą
    metodą przemawiania im do rozsądku. Skasuje się im to forum, pójdą gdzie
    indziej. A porady można znaleźć wszędzie, wystarczy wpisać do googla słowo
    >anoreksja<. Zamykanie oczu na problem problemu nie usunie. Forum Anoreksja
    istnieje i jest ono okazją dla przeciwników anoreksji na przedstawienie swoich
    racji.

    Pomijam w tej chwili sprawę PRAWA do usuwania głosów zwolenniczek anoreksji.
    Dziś usuniemu te głosy, jutro skasujemy wątek o paleniu fajki, pojutrze o
    jedzeniu słodyczy (też szkodliwe). Oczywiście wszystko to będzie robione dla
    dobra człowieka. O, przepraszam, dla dobra Człowieka. ;))

    Pozdrawiam

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • eshka 17.08.04, 23:52
    Witaj
    Nie chcę by forum zniknęło! Jeśli forum ma pomóc tym dziewczynom, musi być na nim jakiś ekspert,
    psycholog czy ktoś taki. Nie cenzor! Teraz to wygląda tak, że dziewczyny są pozostawione same sobie i
    nie bardzo sobie radzą z tą niby samopomocą.
    pozdrawiam
  • tak_zwany 18.08.04, 00:03
    O to chodzi. Aby ktoś to nadzorował. Ale nie zwykły moderator społeczny, ale
    osoba, ktora zna się na problemie anoreksji...
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • jureek 18.08.04, 17:10
    tak_zwany napisał:

    > O to chodzi. Aby ktoś to nadzorował. Ale nie zwykły moderator społeczny, ale
    > osoba, ktora zna się na problemie anoreksji...

    Nie będę tym razem powoływał się na wolność słowa, ale po prostu na skuteczność.
    W przypadkach uzależnień najskuteczniejszym sposobem terapii są grupy
    samopomocowe (np. AA). Rozmowa z innymi dotkniętymi tym samym problemem daje
    najwięcej. Mieszanie się w takie grupy osób "obcych", ekspertów, psychologów
    niczego dobrego nie przynosi. Ktoś, kto sam nie był uzależniony, nie jest dla
    uzależnionego autorytetem.
    Przypuszczam, że gdybyś brał udział w meetingach AA, też by Ci się włos na
    głowie zjeżył od tematów tam poruszanych.
    Doskonale rozumiem, że chciałbyś pomóc tym młodym ludziom, że nie możesz biernie
    przyglądać się, ja same się wyniszczają. Zrozum jednak i Ty, że po prostu jako
    ktoś z zewnątrz nie jesteś w stanie im pomóc.
    Jura
  • tak_zwany 18.08.04, 17:14
    Wiesz, ja widzę, że każde możliwe rozwiązanie ma swoje wady. I pozostanie przy
    status quo, i cenzor, i ekspert. Tylko, że stan, który trwa aktualnie powoduje,
    że dziewczyny uczą się od siebie zachowań anorektycznych i bulimiczych. One same
    to potwierdzają...
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • jureek 18.08.04, 17:19
    Były za komuny takie pomysły, żeby rozwinąć ideę AA i na meetingi (na oddziałach
    odwykowych) posyłać ekspertów-psychologów uzależnień. Był to kompletny niewypał,
    a przy okazji rozwalono dobrze funkcjonujące grupy samopomocowe. Naprawdę trzeba
    uważać, bo samymi dobrymi chęciami można więcej zaszkodzić niż pomóc.
    Jura
  • tak_zwany 18.08.04, 18:39
    Forum nie działa jak zwykła grupa samopomocowa, są dziewczyny o różnym stopniu
    związania z problemem, od początków problemów do ciężkiej choroby, a nawet
    takie, co chcą zostać anorektyczkami... Zresztą nie wiem, nie znam się...
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • snajper55 18.08.04, 00:20
    eshka napisała:

    > Witaj
    > Nie chcę by forum zniknęło!

    No to w tym miejscu kończy sie nasz spór. :)) Przecież cały czas tylko o to mi
    (i Pollakowi) chodziło. Aby nie żądać likwidacji czy cenzurowania tego forum. A
    od takich żądań rozpoczął się ten wątek.

    > Jeśli forum ma pomóc tym dziewczynom, musi być na nim jakiś ekspert, psycholog
    > czy ktoś taki. Nie cenzor!

    Toż mamy tak_zwanego eksperta. Na co on jeszcze czeka ? ;)))

    > Teraz to wygląda tak, że dziewczyny są pozostawione same sobie i nie bardzo
    > sobie radzą z tą niby samopomocą.

    One sobie radzą, choć chyba nie w ten sposób, jaki by się nam podobał.

    > pozdrawiam

    Pozdrawiam :))

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • tak_zwany 18.08.04, 00:23
    Nie jestem ekspertem. Po prostu nie jestem ignorantem, tak jak Ty...
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • eshka 18.08.04, 10:05
    :)
    Jakiś czas temu sama próbowałam na forum. Ale jakiś tam zwykły użytkownik, to za mało. Dziewczyny
    atakują ludzi spoza swojego kręgu. Chcą pomocy, ale jakakolwiek krytyka postów instruktażowych,
    kończy się agresją. Podają sobie jakieś niesamowite metody odchudzania z gałką muszkatołową,
    piciem octu, Tussipectem... Ręce opadają. Większość forumowiczek ma ok 15-17 lat, ale są i młodsze.
    Spróbują wszystkiego, co koleżanki polecą.
    Nie wiem, co można zrobić... Wiem natomiast, że do leczenia trzeba dojrzeć. To smutne, co powiem,
    ale wygra naturalna selekcja. Albo chcesz, albo nie. Proste i logiczne.
    Bulimia i anoreksja robią spustoszenie w psychcice, w organiźmie, ale naprawdę można się wyleczyć,
    a takie forum na pewno im w tym nie pomoże.
    Wiem, co piszę.
    no cóż... nie mogę ani za nie myśleć, ani decydować, ani zmusić, by to zrozumiały

    ale psycholog na pewno by nie zaszkodził

    pozdrawiam
  • tebe 18.08.04, 11:32
    Zdjęliśmy z głównej strony.
    Postaramy się o aesa na to forum, żeby te wszystkie przepisy na robiene sobie
    krzywdy wyrzucał. Uznajmy je za szkodliwe społecznie.
    Mam świadomość, że to świata od głupoty nie wybawi.
    Jeśli ktoś ma potrzebe ratowania zgubionych duszek, zapraszam do tłumaczenia,
    że sobie robią krzywdę a z drugiej strony, to wysyłaniu zgłoszeń o
    instrukcjach na forum.abuse@gazeta.pl
    P.S. Osobiście podzielam w dużym stopniu to co piszą tu pwrzes i snajper (w
    kontekście swobody wypowiedzi).
    --
    TB
  • tak_zwany 18.08.04, 11:46
    Świetnie, to częściowo rozwiązuje problem. Jednak mam prośbę - jeżeli macie
    zamiar szukać moderatora, znajdźcie kogoś, kto się w jakimś stopniu jest
    obeznanym w problemie anoreksji - aby nie była to tylko osoba "do cięcia", ale
    będąca w stanie sama pomóc, coś napisać, doradzić... Inaczej moderator może
    wylewać dziecko z kąpielą - wbrew pozorom nie wszystkie wypowiedzi użytkowniczek
    można zaklasyfikować jako szkodliwe/ nie szkodliwe dla innych. Czasem zamiast
    cięcia, lepszym rozwiązaniem może być odpowiedź eksperta. A przecież to forum
    istnieje po to, żeby pomagać, czyż nie?
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • tebe 18.08.04, 11:51
    Postaramy się.
    Z drugiej strony - każdy kto cokolwiek wie i ma potrzebę pomagania takim osobom
    może tam wejść i to robić, tego nie zabronimy przecież. Łatwiej to zrealizować
    na otwartym publicznym forum niż na grupie wsparcia takich .......
    Pozdrawiam
    --
    TB
  • tak_zwany 18.08.04, 12:02
    Dzięki, trzymam za słowo, o to mi chodziło. Zgadzam się, że trzeba próbować
    pomagać, niestety widzałem reakcje na tych, którzy to chcieli robić. Jednak
    ptrzeba próbować, może do którejś trafi... Ja to forum zauważyłem niedawno, ale
    włos mi się zjeżył na głowie, jak poczytałem. Teraz to powinno zmienić się na
    lepsze. Jeszcze raz dzięki.

    Pozdrawiam.
    --
    socjolog - forum socjologiczne
  • snajper55 18.08.04, 13:09
    tak_zwany napisał:

    > Świetnie, to częściowo rozwiązuje problem. Jednak mam prośbę - jeżeli macie
    > zamiar szukać moderatora, znajdźcie kogoś, kto się w jakimś stopniu jest
    > obeznanym w problemie anoreksji - aby nie była to tylko osoba "do cięcia", ale
    > będąca w stanie sama pomóc, coś napisać, doradzić...

    Przypominam:

    tak_zwany napisał:

    > [Snajper] Nie potrafi zdać sobie sprawy, że tu nie o racjonalną dyskusję
    > chodzi - na argumenty i przekonywanie się. Nie rozumie, że tym dziewczynom
    > żadna dyskusja, żadne racjonalne argumenty nie pomogą, nie przemówią do nich

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • abstrakt2003 20.08.04, 17:41
    BRAWA TEBE!
    Otoczyć to forum opieką ekspercką? Może jakiś psycholog zaczą tam zaglądać.
    PS
    Granice wolności słowa określa odpowiedzialność! Jeśli jej nie ma tam powinna
    pojawić się cenzura!
    --
    Mente et malleo!
    kropka.blox.pl/html
  • abstrakt2003 15.08.04, 13:31
    AGORA promuje taki styl życia. Przejrzyj sobie "Wysokie Obcasy". Tam aż się roi
    od "anorektycznych wieszaków"
    --
    Mente et malleo!
    kropka.blox.pl/html
  • snajper55 15.08.04, 17:37
    abstrakt2003 napisał:

    > AGORA promuje taki styl życia. Przejrzyj sobie "Wysokie Obcasy". Tam aż się
    > roi od "anorektycznych wieszaków"

    Fora tworzą ludzie chcący na jakiś temat rozmawiać. Skoro są ludzie
    zainteresowani rozmowami o anoreksji, forum takie oczywiście powinno istnieć.
    Istnienie takiego forum nie jest sprzeczne z prawem ani z regulaminem portalu.
    A jeśli komuś nie podobają się głosy ludzi tam piszących, to niech tam z nimi
    dyskutuje i dyskutantów przekonuje do swoich poglądów. Nic prostrzego.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • abstrakt2003 15.08.04, 18:10
    Poprzedni post powinien być opatrzony :)
    ********
    A poważnie
    Snajperze sprawa nie jest prosta. Anoreksja to choroba, bardzo groźna choroba.
    Czasem kończąca się śmiercią. Na forum tym (o anoreksji) roi się od opisów
    metod głodzenia się. To może być naprawdę groźne. W stanach strony propagujące
    i zachwalające życie z aną są zwalczane i blokowane.
    Snajperze czy gdyby istniało forum narkomania na którym roiło by się od opisów
    stanów po zażyciu, metod produkcji, sposobów maskowania się przed rodziną,
    puktach dystrubucji, sposobów zarzywania, hodowli rośli itd. itd.
    Czy też nie miałbyś wątpliwości?
    --
    Mente et malleo!
    kropka.blox.pl/html
  • snajper55 15.08.04, 18:20
    abstrakt2003 napisał:

    > Poprzedni post powinien być opatrzony :)
    > ********
    > A poważnie
    > Snajperze sprawa nie jest prosta. Anoreksja to choroba, bardzo groźna choroba.
    > Czasem kończąca się śmiercią. Na forum tym (o anoreksji) roi się od opisów
    > metod głodzenia się. To może być naprawdę groźne. W stanach strony propagujące
    > i zachwalające życie z aną są zwalczane i blokowane.

    Różne rzeczy są w różnych miejscach zwalczane. Według mnie, jeśli coś nie jest
    sprzeczne z prawem, jest dozwolone. To są dorośli ludzie, jeśli chcą tak żyć
    lub tak umrzeć jest to ich decyzja. My nie mamy absolutnie żadnych podstaw, aby
    narzucać im cokolwiek wbrew ich woli.

    > Snajperze czy gdyby istniało forum narkomania na którym roiło by się od opisów
    > stanów po zażyciu,

    Poczytaj Witkacego. :))

    > metod produkcji, sposobów maskowania się przed rodziną,
    > puktach dystrubucji, sposobów zarzywania, hodowli rośli itd. itd.
    > Czy też nie miałbyś wątpliwości?

    Większość rzeczy o których piszesz jest zakazana przez prawo, więc nie miałbym
    wątpliwości, aby takie wypowiedzi cenzurować. Anoreksja to nie narkomania.

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • abstrakt2003 15.08.04, 18:29
    Snajper napisał:
    "To są dorośli ludzie"
    ***********
    No właśnie problem polega na tym że prawdopodobnie większość tam piszących to
    nie są dorośli.
    --
    Mente et malleo!
    kropka.blox.pl/html
  • Gość: kixx IP: *.acn.waw.pl 15.08.04, 20:13
    poczekajmy
    problem niedlugo sam sie rozwiaze
    czy jest forum dla grabarzy?
  • abstrakt2003 15.08.04, 20:24
    Nie ma. Ale pewnie to oni sponsorują Forum Anoreksja.
    --
    Mente et malleo!
    kropka.blox.pl/html
  • snajper55 15.08.04, 23:19
    abstrakt2003 napisał:

    > Nie ma. Ale pewnie to oni sponsorują Forum Anoreksja.

    Może by o tym na Forum Łódź napisać ? ;))

    S.
    --
    veritas odium parit, obsequium amicos
  • Gość: janka kropa IP: *.a2000.nl 20.08.04, 21:39
    sluchaj zejdz z NAS bo nie twoja to sprawa kto kogo podziela a kto komu
    pomaga....

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka