Dodaj do ulubionych

Francuski potentat GdF Suez wybuduje w Polsce n...

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 09:48
Biomasa - pseudo ekologiczne żródł energii
Edytor zaawansowany
  • p.w.l.k 08.04.10, 10:01
    a może trochę rozwiniesz, bo nie wszyscy są na tyle spostrzegawczy, by
    wyłapac te ukryte wady spalanej biomasy??
  • Gość: emc40 IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 08.04.10, 11:24
    to przecież dość oczywiste. kiedyś wymyślono spalanie przemysłowe biomasy
    bo nie wiadomo było co robić z wielką ilością trociny produkowanej jako odpad
    przez tartaki. Podkreśliłem "przemysłowe" bo spalanie w trociniaku, tak jak moi
    dziadkowie drzewiej robili, nijak się nie ma do tego.
    Dzisiaj ten odpad jest już dobrem deficytowym - potrzebują go elektrownie płacąc
    ok 25 zł/GJ za pellet (dla porównania węgiel kosztuje 9 zł/GJ) bo muszą spełnić
    wymogi zielonego certyfikatu. Potrzebują go także zakłady produkujące sklejkę co
    już sam bezpośrednio odczujesz przy kupnie mebli czy remoncie domu. Powoli
    zresztą dochodzi do tego, że rąbie się co się da, aby przerobić na trocinę/pellet.

    Skala zjawiska to kilkaset tysięcy ton pelletu rocznie!!!

    Z biomasą pochodzenia rolniczego też nie jest lepiej - ile w końcu tej słomy
    może "urosnąć" i być niepotrzebne rolnikowi? A zielony certyfikat można dostać
    tylko za biomasę z jakimś tam procentem biomasy pochodzenia rolniczego. Chyba to
    jest 10% (tą poprawkę do ustawy wstawiło PSL) co daje kilkadziesiąt tysięcy ton
    słomy (inne rodzaje są marginalne). Rolnicy zarobią i niech mają, ale ty
    odczujesz ten sztucznie wywindowany popyt na słomę i trocinę w swoim rachunku za
    prąd.
  • Gość: emc40 IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 08.04.10, 11:28
    zapomniałem dodać, że dane podałem wg mojej wiedzy sprzed około roku, kiedy się
    jeszcze tym tematem interesowałem. na dzisiaj mogą być w jakieś mierze
    nieaktualne. jeśli są nieaktualne to raczej bym zakładał, iż na niekorzyść
    klientów zakładów energetycznych, a na korzyść właścicieli tartaków i rolników.

    PS. Kiedyś czytałem artykuł, że w USA wycina się całe lasy (tak, zdrowe drzewa z
    "hodowli przemysłowej") aby przerobić je na pellet.
  • Gość: rezerwat IP: 91.203.249.* 08.04.10, 11:48
    Tyle tylko że elektrownie tym palą głównie z powodu dotacji do tego "paliwa" w
    przeciwnym razie nikt by tego nie ruszał. Oszołomy sprowadzają nawet resztki
    wiórów kakaowych z holandii itp.
  • Gość: emc40 IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 08.04.10, 12:17
    dokładnie. jakby nie było odgórnego wymogu to nikt by nawet palcem nie kiwnął -
    koszty specjalnych pieców to kilkadziesiąt - kilkaset milionów złotych, a samo
    paliwo kilka razy droższe niż węgiel. Ekonomii tutaj brak, więc wymóg prawny
    wymusza sztuczny popyt na biomasę.
    Za tą zabawę płaci każdy kto zużywa energię elektryczną bądź kupuje produkty,
    które wymagały użycia energii elektrycznej. Czyli każdy!
  • Gość: A. IP: 129.241.254.* 08.04.10, 11:48
    Nie pamiętam konkretnych danych liczbowych, ale MŚ prowadziło badania odnośnie
    potencjału produkcji biomasy.

    Może w końcu przestanie się spalać gałęzie drzew w lesie w ogniskach (bo tak się
    panie zawsze robiło), tylko pojedzie się do lasu ze zrębkarką i biomasa jest -
    płyty pilśniowej się nie zrobi a kotły są przystosowane do spalania biomasy
    zanieczyszczonej korą czy liśćmi.

    Dołożymy do tego może chociaż gałęzie z sadów, które również ze względu na
    tradycję są spalane na miejscu, pomimo tego, że bywa to poważnym zagrożeniem
    pożarowym.

    I słomę wypalaną na polu, bo nikomu nie opłaca się jej zebrać.
  • Gość: emc40 IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 08.04.10, 12:11
    gałęzie z lasu lub sadu? otwórz kolego umysł znacznie szerzej. to co mówisz to
    dobre dla małej elektrowni osiedlowej (i chyba taki był pierwotny cel biomasy -
    to rozwiązanie należy popierać), a nie dla wielkiego bloku przemysłowego. przy
    tym projekcie (i wszystkich innych przemysłowych - np BOT Turów) mowa jest o
    ogromnych ilościach.

    Ale załóżmy, że ktoś się skusi na gałęzie z sadu - podjedzie do tego sadu z
    rębakiem, spali benzynę aby przyjechać, kilku chłopa pracować będzie w pocie
    czoła przez dzień cały spalając kolejne litry benzyny (lub raczej energii
    elektrycznej trzyfazowej), a potem pojedzie całą przyczepą (czyli tona/dwie - co
    to jest?) ze zrębką, która zawiera w sobie mnóstwo wody i jest dlatego mało
    energetyczna, przez pół Polski aby dowieźć tą biomasę do elektrowni. Więcej
    zanieczyścisz powietrza przez transport niż to warte.

    PS. Ale oczywiście jakby w każdej mieścinie stała mała elektrownia na biomasę to
    inna dyskusja, lub zupełnie inny projekt ...
  • mara571 08.04.10, 17:21
    pomysl z ta "najwieksza na swiecie" jest po prostu idiotyczny.
    Sens maja tylko male jednostki w wiekszych wsiach i malych miasteczkach i to w
    dodatku inczej budowane.
    Mysle tu o malych elektrocieplowniach, ktore produkuja energie eletryczna i
    ciepla wode z kilku zrodel: wiatraki, biogaz (szczegolnie w miejscach, gdzie sa
    wielkie hodowle) i dla uzupelnienia spalanie biomasy. Niemcy zbudowali juz taka
    prototypowa instalacje hybrydowa. Zobaczymy jak to bedzie funkcjonowac.
    Notabene jak sie wejdzie do niemieckiego lasu, nawet w poblizu malej
    miejscowosci, to az zal patrzec. Tyle drzewa zostaje w lesie.
    zawsze sobie mysle, ze w poblizu polskiej wsi byloby to niemozliwe:
    wszystkie te klocki, galezie bylyby wyzbierane. Tam zostaja nawet powalone w
    czasie wichury wielkie pnie w srodku lasu. Wielbiciele koni nie pozwoliliby na
    uzycie ich do tej "ciezkiej pracy"...
  • dokto 08.04.10, 13:39
    i popiół czyt. składniki mineralne pozostawły na miejscu, teraz
    raczej przeważa poglad że powinny się rozlozyć w sposób naturalny.
    Wywożąc zrębki z lasu zubażamy jego glebę
  • tornson 08.04.10, 10:05
    Oj zapomniałem, przecież bantustany nie posiadają rodzimych koncernów, zdane są
    na łaskę innych...
  • orinus 08.04.10, 10:25
    Na początku tej dekady proponowano rolnikom uprawę "wierzby
    energetycznej". Z tego co wiem, wielki program (szkolenia, sadzonki
    itp) nie przyniósł spodziewanych rezultatów.Elektrownie, które
    zainwestowały w specjalne kotły zaczęły sie wycofywać z interesu.
    Nie wiem, skąd oni wezmą tą biomasę; chyba nie będą wozić słomy z
    drugiego końca Polski?
  • Gość: dfg IP: 194.126.165.* 08.04.10, 10:22
    oprócz Rydzyka chyba nikt w Polsce nie chce taniej energii odnawialnej...
  • ekumeniczny 08.04.10, 10:36
    Tania geotermia?
    A ile milionow rydzyk wpompowal niepotrzebnie w ziemie a nie
    wypompowal nawet jednego wiadra wody o temperaturze spelniajacej
    kryteria przemyslowe?????
    JUST ASKING.
    Rydzyk powinien zajac sie tym na czym sie najlepiej zna = na
    odmawianiu zdrowasiek.
    Do biznesu ten czlowiek NIE MA POJECIA.
  • 1jacek-rozan 08.04.10, 12:03
    Ale cię ktoś chłopie ograniczył z myśleniem...
    Zaprzerzstań propagandy TVN,Polsat,GW,Radia ZET,RMF i włącz myślenie...
    -----------------------------------------------------------------------
    Trzeba mieć łeb jak koń,żeby myśleć w dobie propagandy i dezinformacji
    wpieranej socjotechniką która przeważnie działa na takich którzy mają zgrubienie
    karku lub dziwne zakończenie szyi nazywane przez nich samych głową.

    Wpisz w gogle geotermia i zobaczysz,że nie tylko O.Rydzyk robi dziurę w
    ziemi.Przeczytaj komentarze ludzi nie związanych z kościołem tylko z nauką.

    www.mojalodz.fora.pl/politechnika-lodzka,244/ogrzewanie-geotermalne,1586.html
  • Gość: Macho IP: *.Red-80-38-222.staticIP.rima-tde.net 08.04.10, 12:03
    Jedno wielkie gucio. Rydzyk wtopił z wodą na maxa. Planowany przy okazji skok na
    kasę sie nie udał.
    Nie mamy tyle ciepłych wód jak mawia Rydz i jego kompania, a prace jakiegoś
    dziadka sprzed lat nadają się jedynie na papier toaletowy. Dziadzio bujał.
  • 1jacek-rozan 08.04.10, 12:14
    www.czarnkow.pl/gospodarka_geotermia.php3
  • 1jacek-rozan 08.04.10, 12:17
    www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=4299&cms=292-----------------------------------------------------------------------
    Trzeba mieć łeb jak koń,a nie zgrubienie karku.
  • 1jacek-rozan 08.04.10, 12:22
    Pierwsze pytanie czemu KonDonek wstrzymał pieniądze na Toruńską geotermię?Żeby
    dać mądrzejszym Elektrownię atomową.Tak trzymać panie mistrzu bajeru.Trafny wybór!
    -----------------------------------------------------------------------
    Trzeba mieć łeb,a nie dziwne zakończenie szyi...
  • Gość: Stanisław IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.10, 10:48
    Uwaga na materiały odnawialne bo wyjałowić ziemię bardzo łatwo a
    potem trudno odnowić aby służyła rolnictwu!!! Co z elektrownią wodną
    przecież rzeki w Polsce nie wyschły a elektryczność można
    doprowadzić przewodami.
  • major_walenda 08.04.10, 10:56
    No bo za chwilę zwiekszy się popyt na tą biomasę i być moze zamiast zboża
    zaczniemy sadzić wierzbę i takie podobne rosliny.

    A więc zywność podrożeje.

    To zresztą już się stało kiedy swiat opanowało szaleństwo dodawania oleju
    rzepakowego do benzyny.....

    I tak oto lewackie obsesje (tym razem dotyczące środowiska) skazują
    najbiedniejszych na śmierć głodową.....
  • kosmiczny_swir 08.04.10, 11:23
    Jak skoncza sie paliwa kopalne to i tak sie nie wyzywimy, bo nowoczesne
    rolnictwo stoi na nawozach sztucznych a te wymagaja duzych ilosci surowcow
    energetycznych, w szegolnosci gazu ziemnego. Zyjemy teraz ponad stan, niejako na
    kredyt przyszlych pokolen. Skonczy sie jak bankra kredytowa w USA, tyle ze
    wielokrotnie gorszymi konsekwencjami.
    --
    __________________________
  • Gość: Macho IP: *.Red-80-38-222.staticIP.rima-tde.net 08.04.10, 12:05
    Biomasa jest wyjątkowo nieefektywna energetycznie. Dopóki jest traktowana jako
    śmieć nie ma problemu, ale jeśli ktoś zacznie to celowo produkować straci to
    jakikolwiek sens.
  • Gość: Jonek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 11:09
    No to teraz czas na ekologów. Trzeba to zablokować, oprotestować i udowodnić,
    że taka elektrownia zagraża żuczkowi-siedmionóżkiemu. Na pewno trzeba będzie
    wyciąć pod budowę kilka drzew więc już jest pretekst do zadymy pseudo
    ekologicznej. A jeszcze nie daj boże do elektrowni trzeba będzie wybudować
    drogę dojazdową no to juz dla ekoterrorystów istny raj i pole do popisu.
  • Gość: ORWEL IP: *.chello.pl 08.04.10, 12:03
    ktoś ci płaci za pisanie głupot i oczernianie ekologów?
  • Gość: domek IP: *.bielanski.med.pl 08.04.10, 13:21
    Ile energii elektrycznej i benzyny trzeba zurzyć ,aby stale
    zaopatrzać taką elektrownię w siano?
  • miszczu.pl 08.04.10, 11:20
    gaz łupkowy i co tam jeszcze? aaaaaaa no tak, gadane i gadane i gadane
    --
    "Dramatem naszych czasów jest to, że głupota zabrała się do myślenia"
  • Gość: baca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.10, 12:50
    Czy interes ma polegać tylko budowie. Jaki jest zysk
    energetyczny z transportu 1 kg węgla i 1 kg biomasy z
    Lubelszczyzny, hmm???
  • Gość: emc40 IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 08.04.10, 12:57
    zysk energetyczny surowca do spalenia pozostaje niezmienny niezależnie od
    odległości od miejsca spalenia :-) Może chodziło Ci o zysk ekonomiczny?
  • mara571 08.04.10, 17:24
    a jeli tak to ma racje. Do zwozenia biomasy z duzych odleglosci potrzebujesz
    sporo energii.
  • heraldek 08.04.10, 12:54
    ....lasow i biomasy tam sporo.....
  • Gość: newman IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 12:56
    w Polsce to jakaś pomyłka. Zrobił sobie z jedynej polskiej sprywatyzowanej elektrowni (w Połańcu)dojną krowę. Sposób traktowania pracowników samego zakładu jak i firm w których jest wyłącznym udziałowcem nijak nie odpowiada "europejskim standardom", którymi zapewne chełpi się przy każdej możliwej okazji. Ciekawe czy swoich francuskich pracowników traktuje tak samo - szczerze wątpię.
  • Gość: Casey IP: *.nwrknj.east.verizon.net 08.04.10, 16:26
    Firma ze stanu New Jersey, BlackLightPower.com, opracowala
    nowa technologie wytwarzania energii cieplnej a tym samym i do
    wytwarzania energii elektrycznej z wodoru.

    Ostatnie informacje podaja ze podpisali siodmy kontrakt na prawa
    korzystania z ich technologii, tym razem z firma wloska na produkcje
    750 MW energii.

    Firma ta twierdzi ze w procesie chemicznym w obecnosci odpowiednich
    katalizatorow, powstaje okolo 200-cie razy wiecej energi niz w
    procesie spalania wodoru.
    Zas na wyprodukowanie wodoru z wody wystarczy jedna setna energi
    wytworzonej w tym procesie.

    Ciekawe ze mimo ze firma ma male modele tego urzadzenia o mocy 50kW,
    niewiele jest zainteresowania w sprawdzeniu tej technologi.
    a przeciez bylby to wielki przewrot w przemysle energetycznym, gdyz
    paliwa jakim jest wodor jest pod dostatkiem.
    Nie ma zanieczyszczen srodowiska, poniewaz odpad jakim jest hydrino
    jest nie tylko nieszkodliwy ale tez moze byc produktem zastosowanym
    w wielu innych wyrobsch.
    Faktem jest ze sa koszta budowy, ale odpada transport wegla i jego
    skladowania, oraz brak zanieczyszczen z jego spalania.

    Jak twierdzi firma koszty zastosowania ich technologi moga byc
    zmiejszone przez pretwarzanie uzyskanej w tym procesie energii
    cieplnej na elektryczna w istniejacych, konwencjonalnych zakladach
    energetycznych.
    To fakt ze nie ma jeszcze pracujacych duzych zakladow energetycznyh
    z zastosowaniem tej technologii, ale tak jak z kazdym nowym
    wynalazkiem trzeba cos robic by cos osiagnac.

    Patrzac na zdjecia, to urzadzenia te sa malych rozmiarow i
    nadawalyby sie do ogrzewania poszczegolnych domow, blokow
    mieszkalnych czy osiedli.
    Zasadnicze paliwo jakim sa katalizatory jest latwo skladowac,
    przetwarzac do ponownego uzycia.
    Nastepnie, te urzadzenia zainstalowane na obecnych stacjach
    benzynowych moglyby w przyszlosci produkowac wodor do napedu
    samochodow

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka