Dodaj do ulubionych

Balcerowicz o zmianach rządu w sprawie OFE: To ...

IP: *.play-internet.pl 15.03.11, 14:49
Po co Polsce OBOWIĄZKOWE OFE, po co Polsce ZUS ze składką minimalną 900 zł. miesięcznie?

Składka na ZUS + NFZ w minimalnej wysokości 900 zł. to MASAKRA dla większości firm jednoosobowych jak kiosk warzywny, fryzjer czy szewc. Nie można wprowadzić systemu KRUS dla wszystkich Polaków ze składką na emeryturę i NFZ 200 zł. miesięcznie ? Przy emeryturze 800 zł. z nowego systemu nikt z głodu nie umrze a lepiej zarabiający mogą DOBROWOLNIE oszczędzać w OFE, złocie lub nieruchomościach.

Politycy uwolnijcie naród od wysokich opłat (900 zł.) za legalizację biznesu a szara strefa ulegnie zmniejszeniu.
Edytor zaawansowany
  • mark6 15.03.11, 15:07
    Jedynym celem tzw. reformy OFE jest ratowanie gospodarczego BANKRUTA jakim jest Polska.
    Tylko deficyt ZUSu i KRUSu to ca 85 MILIARDÓW na minusie.
    Gdzieś trzeba znależć środki na pokrycie deficytu finansów publicznych.
    Nie dziwię się , że tzw. "profesor" nie rozumie podstawowych problemów Polski.
    On dużo nie rozumie czego dawał dowody przez całą swoją "karierę".
    Ciągłe jego brednie o "prywatyzacji", "niewidzialnej ręce rynku" czy "reformowaniu administracji"
    mówią same za siebie.
    Ten ekonomiczny debil plecie androny albowiem nie ponosi żadnej odpowiedzialności
    politycznej. Niech to pośmiewisko "naukowe" jak "usprawnić" administrację?? Wywalając
    np. 200 000 urzędników na bruk. Pomijając fakt, że nawet to dało by niewielkie zyski
    było by to niemożliwe do przeprowadzenia!
    Niech na s Bóg broni przed pomysłami tego pana. To od jego "reform" Polska zapoczątkowała gospodarczy upadek.
  • Gość: kot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 17:04
    Nie rozumiesz zasad ekonimi gospodarczej i nie oceniaj kogos na podstawie braku swojej wiedzy o temacie.
  • nannek 15.03.11, 18:35
    Gość portalu: kot napisał(a):
    > Nie rozumiesz zasad ekonimi gospodarczej i nie oceniaj kogos na podstawie braku
    > swojej wiedzy o temacie

    A ty co rozumiesz?
    Przecie wystarczy spojrzeć na Polskę annum dominum 2011 i wszytko wiadomo ,widać jak na dłoni.

    Biedę nędze i fakt ze z pensji statystyczny Polak nie jest w stanie przeżyć samodzielnie.
    a 25% realna inflacja, zrobi swoje w szybkim tempie.
  • bat_na_pisuary 16.03.11, 01:21
    Albo niech zamknie jadaczkę, bo mu się łeb ogoli za kolaborację z sektą...
  • Gość: marky IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 20:34
    może zamiast bluzgać przedstaw jakiś konkretny zarzut, najlepiej czymś poparty- nie rób Pisu i nie obrażaj kogoś bez podania argumentów...
  • quant34 15.03.11, 17:07
    mark6 napisał:

    > Nie dziwię się , że tzw. "profesor" nie rozumie podstawowych problemów Polski.
    > On dużo nie rozumie czego dawał dowody przez całą swoją "karierę".

    Już Ty się nie bój o jego rozumienie. Rozumie i to doskonale, tyle że ma interes aby głosić takie poglądy, jakie głosi. Balcerowicz dostał zadanie: doprowadzić do przejścia polskiej gospodarki pod kontrolę zachodu i z zadania się wywiązał wzorowo. W Polsce praktycznie nic, co jest cokolwiek warte, nie należy do Polaków i o to chodziło. Obecnie państwo nie ma skąd wziąć pieniędzy na utrzymanie emerytów, więc bierze z OFE. Jednak Balcerowiczowi i reprezentowanej przez niego grupie interesów, to się nie podoba, ponieważ oznacza to odcięcie dopływu ogromnych sum do sektora kontrolowanego przez wielkie zachodnie instytucje finansowe. OFE to nic innego jak prywatne instytucje finansowe, które pieniądze od ZUS-u inwestują na rynkach finansowych. Stały dopływ kasy z ZUS-u oznacza większe zyski dla grup kapitałowych, do których należą poszczególne OFE. Balcerowicz doskonale rozumie, że rząd nie ma skąd wziąć tych pieniędzy, ale jego rola nie polega na tym aby rozumiał, tylko żeby dbał o interesy kogo trzeba.
  • Gość: swistak IP: *.subscribers.sferia.net 15.03.11, 17:56
    quant, ty ten rozkaz dla Balcerowicza masz na piśmie, czy tylko we własnym rozumie? Jeśli we własnym rozumie, to włącz chłodzenie, bo przegrzewasz sobie zwoje i grozi ci samozapłon.
  • quant34 16.03.11, 01:36
    Gość portalu: swistak napisał(a):

    > quant, ty ten rozkaz dla Balcerowicza masz na piśmie, czy tylko we własnym rozu
    > mie?

    Może zamiast obrażać, trochę byś poczytał? Po pierwsze o skutkach słynnego "planu Balcerowicza" (podpowiem - wyprzedanie za psie pieniądze pokaźnej części majątku narodowego i to tej najlepiej funkcjonującej, ustawowa ingerencja w umowy kredytowe skutkująca windowaniem oprocentowania przez banki, zamrożenie kursu dolara skutkujące ograbieniem ludzi z części ich oszczędności, fala upadłości przedsiębiorstw, cała seria wrogich przejęć polskich przedsiębiorstw - to tylko niektóre osiągnięcia pana Balcerowicza). Po drugie poczytaj czym się zajmuje Balcerowicz. Poczytaj o jego fundacji Forum Obywatelskiego Rozwoju, sprawdź kto do niej należy i czyje interesy ona reprezentuje, poczytaj opinie i analizy Bruegel, którym Balcerowicz współkierował, sprawdź jakie przedsięwzięcia Balcerowicz forsował kiedy był członkiem rady Europejskiego Banku Centralnego. Jeżeli Ci się będzie chciało zapoznać się z dorobkiem tego człowieka, a mimo to nadal nie załapiesz na czyją rzecz on działa, to pozostanie już tylko Ci współczuć naiwności. Żeby była jasność, nie jestem zwolennikiem żadnych teorii spiskowych. Nie zamierzam popierać tezy, że podczas swojego stypendium w Nowym Jorku Balcerowicza zwerbowała CIA (niektórzy badacze jego życiorysu tak twierdzą). Po prostu wnioskuję ze skutków jego działań i motywach tych działań. Poza tym kieruje się najstarszą prawdą tego świata: kto płaci, ten wymaga. A Balcerowiczowi płacą międzynarodowe instytucje finansowe , z czego nikt, nie wyłączając jego samego, nie robi tajemnicy.

    > Jeśli we własnym rozumie, to włącz chłodzenie, bo przegrzewasz sobie zwoje
    > i grozi ci samozapłon.

    Nie przepadam za takim stylem dyskusji, ale skoro już taki ton nadałeś, to Ci powiem tyle, że Twoim zwojom nie grozi przegrzanie. Nie używane się nie grzeje ;)
  • adam.eu 16.03.11, 21:50
    quant34 napisał:

    > Gość portalu: swistak napisał(a):

    > > quant, ty ten rozkaz dla Balcerowicza masz na piśmie, czy tylko we własny
    > m rozu
    > > mie?

    > Może zamiast obrażać, trochę byś poczytał? Po pierwsze o skutkach słynnego "pla
    > nu Balcerowicza" (podpowiem - wyprzedanie za psie pieniądze pokaźnej części maj
    > ątku narodowego i to tej najlepiej funkcjonującej, ustawowa ingerencja w umowy
    > kredytowe skutkująca windowaniem oprocentowania przez banki, zamrożenie kursu d
    > olara skutkujące ograbieniem ludzi z części ich oszczędności, fala upadłości pr
    > zedsiębiorstw, cała seria wrogich przejęć polskich przedsiębiorstw - to tylko n
    > iektóre osiągnięcia pana Balcerowicza). Po drugie poczytaj czym się zajmuje Bal
    > cerowicz. Poczytaj o jego fundacji Forum Obywatelskiego Rozwoju, sprawdź kto do
    > niej należy i czyje interesy ona reprezentuje,.............................

    Trudno jest odrzucić wszystkie Twoje zarzuty. Co najwyżej można by dyskutować nad skalą.
    Można dołączyć kolejne słuszne i uzasadnione żale.

    Jednak lepiej wolałbym, aby o moje finanse dbał Balcerowicz, a nie jego polityczni krytycy,
    którzy też kogoś reprezentują, którzy też mają swoje polityczne i życiowe cele.

    --
    Sądy według Afery Prawa
  • Gość: zx IP: 89.174.250.* 04.04.11, 17:29
    stek bredni, BARDZO DOBRZE ŻE TEN MAJĄTEK WYPRZEDANO, te super hiper doskonałe polskie przedsiębiorstwa skonałby bez dopływu zachodniego kapitału i know how (vide stocznie). A ty przejawiasz mentalność niektórych szlachciurów, sprzedajemy na zachód zboże więc ich żywimy, więc niech nas bronią za darmo. Walnij się w łeb i to zdrowo
  • Gość: marky IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 20:39
    Nie przeszkadza Ci że rząd nie ma pieniędzy by przelać na twoje indywidualne konto i wobec tego tworzy wirtualne konto w ZUS, z którego nigdy się nie wywiąże? Jaką masz gwarancję że inne rządy dotrzymają zobowiązań tego rządu, skoro ten rząd nie zamierza dotrzymać zobowiązań poprzedników?
  • quant34 15.03.11, 22:06
    Gość portalu: marky napisał(a):

    > Nie przeszkadza Ci że rząd nie ma pieniędzy by przelać na twoje indywidualne ko
    > nto i wobec tego tworzy wirtualne konto w ZUS, z którego nigdy się nie wywiąże?

    A kto powiedział, że mi nie przeszkadza? Pewnie, że mi przeszkadza. Problem w tym, że bez względu na to czy rząd obetnie transfery do OFE czy je zostawi w obecnym kształcie, to moja emerytura i tak będzie nędzna. Na tym właśnie polega całe trzepanie mózgów wokół tej sprawy. Jedni twierdzą, że jak zabierzemy z OFE to będzie źle, a jak zostawimy, to będzie dobrze. Drudzy twierdzą, że dobrze będzie jak zabierzemy, a źle - jak nic nie zmienimy. A prawda jest taka, że w obu przypadkach będzie źle. Bez względu na to, którą opcję wybierzemy, polski system ubezpieczeń społecznych bankrutuje. Aktywni zawodowo ludzie nie są w stanie utrzymać rosnącej armii emerytów, poza tym uciekają w szarą strefę. Do tego wszyscy utrzymujemy tysiące 40-letnich "emerytów", którzy pracują na czarno, albo półczarno, pobierając dodatkowo pieniądze z naszych kieszeni. System umowy pokoleń mógł funkcjonować w warunkach realnego socjalizmu, w którym prawie cała gospodarka była w rękach państwa, ale w rzeczywistości kapitalistycznej, ten system nie ma racji bytu. Nikt jednak go nie zmieni i dlatego ten system po prostu zbankrutuje. Ja co do tego nie mam żadnych złudzeń. Od ponad 15 lat płacę co miesiąc ponad 1000 zł. składek i niedawno ZUS przysłał mi prognozę co do wysokości potencjalnej emerytury: gdybym przeszedł na emeryturę dzisiaj - 243 zł, jeżeli natomiast przepracuję cały okres do osiągnięcia wieku emerytalnego - 624 zł (przy założeniu, że nadal będę płacił takie składki, a nie większe). Tyle to ja wydaję na ogrzewanie, więc nie mam żadnych złudzeń, że ZUS, OFE czy państwo polskie utrzyma mnie na starość. Zabiorą z OFE czy nie zabiorą, emerytury za 20 lat i tak nie pozwolą milionom ludzi zaspokoić nawet najbardziej podstawowych potrzeb życiowych. Przekonasz się, że około 2030 roku w Polsce będą głodujący staruszkowie.
  • najlepszygeorge 04.04.11, 18:17
    Tylko zrozum, że celem reformy było właśnie zmuszenie rządu do racjonalizacji wydatków państwa, np. poporzez redukowanie przywilejów emerytalnych.
    Ten rząd jednak stwierdził, że wydatków ciąć nie będzie, bo by stracił poparcie, tylko wyda realne, odłożone pieniądze już teraz.
    Głupotą jest twierdzenie, że mamy deficyt, bo oszczędzamy na emeryturę, jako to usilnie wmawia Rostowski
  • adam.eu 15.03.11, 21:31
    quant34 napisał:

    Obecnie państwo nie ma skąd wziąć pieniędzy na utrzymanie
    > emerytów, więc bierze z OFE.

    Jak się dba głównie o słupki sondażowe, to i kasa się rozpływa. Jak się chce przypodobać za wszelką ceną sojusznikowi zza oceanu, to i na misje wojskowe kasa wypływa, jak się podpisuje konkordat, to i to kosztuje, oj kosztuje zapewne co nieco...
    Ale to każdy rząd do tego przykładał mniejszą lub większą cegiełkę.

    > Jednak Balcerowiczowi i reprezentowanej przez nie
    > go grupie interesów, to się nie podoba, ponieważ oznacza to odcięcie dopływu og
    > romnych sum do sektora kontrolowanego przez wielkie zachodnie instytucje finans
    > owe.

    Według mnie ogólny pomysł na OFE jest dobry. W perspektywie wielu lat korzystny.
    Później wypłacanie emerytur przez ze składek OFE odciążyłoby znacznie ZUS, obecnie składki przekazywane do OFE są inwestowane w gospodarkę, oraz na wykup obligacji emitowanych przez skarb państwa.

    --
    Prokuratura według Afery Prawa
  • quant34 15.03.11, 22:21
    adam.eu napisał:

    > Według mnie ogólny pomysł na OFE jest dobry. W perspektywie wielu lat korzystny
    > .
    > Później wypłacanie emerytur przez ze składek OFE odciążyłoby znacznie ZUS, obec
    > nie składki przekazywane do OFE są inwestowane w gospodarkę, oraz na wykup obli
    > gacji emitowanych przez skarb państwa.

    Co do zasady - zgoda. Tylko, że do OFE trafiał niewielki procent składek pobieranych przez ZUS, tak więc w równie niewielkim stopniu OFE odciążyłoby system w przyszłości. Gdyby do OFE trafiała połowa składek, to miałoby sens, ale trafia kilka procent. Tusk obcina z kilku procent na mniejsze kilka procent, ale nawet te większe kilka procent i tak nie zapewni Ci godnej emerytury za 20 lat. Jedyne wyjście na ludzi obecnie pracujących, to wprowadzenie systemu, w którym cała suma składek, ale przynajmniej jej większość, trafia do ubezpieczycieli działających na otwartym konkurencyjnym rynku i pracuje na konkretnego człowieka. Problem w tym, że jeżeli taki system zostałby wprowadzony to utrzymanie ponad 10 milionów emerytów musiałby wziąć na swój garb budżet państwa, a Polski na to nie stać. W tu koło się zamyka. System bankrutuje na naszych oczach, ale aby go zmienić nie ma pieniędzy. Jak zażartował kiedyś pewien satyryk, tak naprawdę jest tylko jednej scenariusz uzdrowienia polskiego systemu ubezpieczeń społecznych: ogromna, ogólnokrajowa epidemia śmiertelnej choroby, która będzie zabijać tylko ludzi starszych. Żart niesmaczny, ale o tyle prawdziwy, że tych 10 milinów staruszków trzeba utrzymać. Zresztą zasłużyli na to, bo sami tyrali przez lata odprowadzając składki. Podsumowując, z tego błędnego koła nie ma wyjścia i dlatego nikt tego nie zmieni. Kolejne rządy będą podbierały kasę skąd się da aby łatać dziury w coraz bardziej niewydolnym systemie. Emerytury będą miały stopniowo coraz mniejszą siłę nabywczą (będą rosnąć tylko nominalnie), będą rosnąć podatki i składki, szara strefa będzie coraz większa, bo ludzie będą się bronić. I tak ze 20, może 30 lat. Później państwo polskie ogłosi repudiację, a ludzie wyjdą na ulice. Wiem, że to czarny scenariusz, ale ja innego nie widzę.
  • adam.eu 16.03.11, 21:38
    quant34 napisał:

    > Co do zasady - zgoda. Tylko, że do OFE trafiał niewielki procent składek pobier
    > anych przez ZUS, tak więc w równie niewielkim stopniu OFE odciążyłoby system w
    > przyszłości. Gdyby do OFE trafiała połowa składek, to miałoby sens, ale trafia
    > kilka procent. Tusk obcina z kilku procent na mniejsze kilka procent, ale nawet
    > te większe kilka procent i tak nie zapewni Ci godnej emerytury za 20 lat.
    ..................

    Chcąc mieć godną emeryturę należy umiejętnie zadbać o to samemu. Powtarzam umiejętnie.
    Emerytura z obydwóch filarów, ZUS i OFE według nowych zasad powinna być mniejsza, nie pamiętam szacunków, ale bodajże około 50 do 60% zarobków, obecnie stanowi znacznie większy procent zarobków. I tu są te niby oszczędności. Obawiam się jednak, że starzenie się społeczeństwa skutecznie i z nawiązką zniweluje te oszczędności. Dla długo oszczędzających w OFE biorąc pod uwagę dotychczasową historię zachowywania się rynków finansowych prawdopodobnie przeliczniki mogą być mniej pesymistyczne, tzn mogły być mniej pesymistyczne, gdyby nie cofnięcie reformy.

    Ale to nie wszystko.
    Z uporem zwracam uwagę na to, że oprócz widocznych plusów posunięcia rządu w postacie większych wpływów na wypłaty emerytur ZUS, że mniej pieniędzy będzie pompowanych w gospodarkę, mniej pieniędzy na wykup obligacji. Zwiększy się ryzyko spowolnienia rozwoju gospodarczego oraz wzrostu oprocentowania obligacji emitowanych przez skarb państwa, ponieważ na rynku będzie mniej pieniędzy na kupno akcji przedsiębiorstw oraz mniej pieniędzy na wykup obligacji. I należy pamiętać, że w przyszłości wypłaty emerytur z OFE mogłoby odciążyć ZUS, a zabieranie teraz pieniędzy Z OFE zwiększy obciążenie ZUS w przyszłości, ale wtedy już zapewne będzie inny rząd.

    Obawiam się, że Twoja i nie tylko Twoja wizja bankructwa obecnego systemu emerytalnego ma duże szanse na realizację.

    --
    Adwokatura według Afery Prawa
  • adam.eu 19.03.11, 21:28
    wyborcza.biz/biznes/1,101562,9247318,Jak_miec_wiecej_na_starosc.html?as=1&startsz=x
    W tym artykule Marek Borowski tłumaczy w uproszczeniu istotę reformy emerytalnej z 1999 roku oraz obecne planowane zmiany. Przyznaję, że nie ze wszystkiego w pełni zdawałem sobie sprawę.
    W zdecydowanej większości przyznaję rację autorowi tego artykułu.
    Pewne wątpliwości pozostały. Czasu na dyskusję wśród specjalistów oraz w społeczeństwie, czasu na jakieś korekty ustawy brak :(

    --
    Adwokatura według Afery Prawa
  • ewa1-23 15.03.11, 15:28
    Kłamliwi, tchórzliwi politycy nigdy nie powiedzą, że system emerytalny rozwalają "uprzywilejowani", którzy nie płacą składek, albo, jak górnicy, nie płacą dostatecznych składek. Nikt też nie powie, że szara strefa rolnicza, wyłączona z systemu podatkowego, rozwala budżet państwa. Dlatego to całe tchórzliwe towarzystwo będzie wściekało się na Balcerowicza i wciskało nam najgorsza demagogię, tak, jak za komuny. Po co utrzymujemy z podatków tę bandę tchórzy i kombinatorów, dla których najważniejsze jest "poparcie", nawet naszym kosztem? Niech ich utrzymują rolnicy!
  • Gość: Macho IP: *.myslenice.net.pl 15.03.11, 16:23
    Poza stwierdzeniem, że OFE muszą istnieć (a dlatego panie psorze? Bo tak!) Balcerek nie powiedział nic nowego.
    Balcerowicz po raz kolejny udowadnia, że powinien wisieć nie za nawoływanie do prywatyzacji, ale za zaprowadzony za jego rządów wstręt do wszystkiego co polskie: techniki, pracy, kapitału.
  • najlepszygeorge 04.04.11, 18:21
    Bo nie pozwolono mu dokończyć zdania.

    A co takiego powiedział Rostowski? Głupotę, że mamy dług, bo oszczędzamy na emeryturę
  • wielki_znafca 15.03.11, 16:51
    już nikt ciebie nie chce słuchać, jakieś barany zrobiły ciebie guru bo dodawać nie umiały, odczep się od Polaków i ich forsy, wyjedź okradać gdzie indzie4j, polecam Grecję wielkie pole do popisu
  • Gość: Observer1 IP: 83.2.21.* 15.03.11, 16:56
  • blust 15.03.11, 17:09
    twierdzenie ze zmiejszenie skladki na ZUS i zwiekszenie skladki na OFE zwiekszy emerytury to jak cud w Kanie Galilejskiej. Tak, najlepiej zapewnic emerytury grajac na gieldzie! Balcerowicz dostaje datki od funduszy emerytalnych dla swojej fundacji - posrednio placa mu za to ze broni ich lukratywnego biznesu - kasuja ogromne skladki za "inwestowanie" i ingeks gieldowy, co zabiera 1h tygodniowo. Na ich miejscu tez bym go oplacal.

    www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/kto-stoi-za-ofe
  • henryk57 15.03.11, 17:28
    Początek przemian po 89 roku, hiper inflacja.I zjawia sie ON, zbawienie bankrutów przed bankructwem.Rusza maszyneria ograbienia z resztek majątku co pozostał po nieboszczce Rzeczpospolitej Ludowej.Okazało się że bankrut ma jeszcze za dużo,więc wdrożono "plan Balcerowicza".Mój pełny wkład na mieszkanie jednym jego podpisem wart był klamki do mojego M-4.Bony towarowe którymi wypłacano "trzynastki" okazały się makulaturą.Równowartość pełnej pensji warte stało się dwa bochenki chleba.Itd,itd... Szczęście że nie miałem kredytu ,wtedy to była jazda.Reforma OFE to jest maleńki epizodzik w życiu gospodarczym Polski.Plan Balcerowicza to był rozbój w biały dzień.
  • Gość: swistak IP: *.subscribers.sferia.net 15.03.11, 18:04
    pewnie sprzedałeś klamkę i żyjesz do dzisiaj. Jednym słowem: klamki już nie masz, ale masz komputer, piszesz pewnie spod krzaka w parku, a obok zaparkowałeś Fiata 126p, za który raty spłacasz do dzisiaj. Jesteś typową ofiarą rozboju. I słusznie, że dostaniesz, jeśli dostaniesz emeryturę z ZUS. Na więcej nie zasługujesz.
  • Gość: ena IP: *.icpnet.pl 15.03.11, 20:49
    Swistak, hjesrteś akwizytorem OFE ?
  • Gość: najmądrzejszy IP: *.dynamic.chello.pl 04.04.11, 18:29
    Tak, wyprzedano te słynne 'polskie srebra narodowe'! Oczywiście, sprzedawali sami Polacy, ale nikt z Polaków tych sreber to już kupić nie chciał.
  • antekguma1 15.03.11, 18:33
    I jeszcze to

    Do najczęściej krytykowanych elementów towarzyszących wprowadzeniu planu (Balcerowicza) należą:

    * Ustawa o uporządkowaniu stosunków kredytowych (z grudnia 1989), dzięki której z rynku miał być ściągnięty "nawis inflacyjny". Uchylono postanowienia umów kredytowych dotyczących przywilejów i preferencji w zakresie dostępu do kredytów i ich oprocentowania poniżej inflacji. Wprowadzało "zmienne" progi oprocentowania zamiast umownych (w już zawartych umowach kredytowych) – w rezultacie, w warunkach istniejącej hiperinflacji, banki z dnia na dzień mnożyły swoje wierzytelności wobec kredytobiorców.
    * utrzymanie przez okres kilkunastu miesięcy (styczeń 1990 – maj 1991) stałego kursu dolara (9 500 zł za dolara) – tak zwana kotwica antyinflacyjna. Skutkiem ubocznym był spadek siły nabywczej oszczędności i zadłużenia w dolarach oraz możliwość zysku inwestorów zagranicznych z wysokiego oprocentowania oszczędności w złotych (ograniczona prawem dewizowym oraz płynnością walutową gospodarki).
  • macine123 15.03.11, 17:41
    Ja temu panu już nie wierzę. W Niemczech nie ma OFE, więc po co w Polsce ?
  • leszekk_k 15.03.11, 17:54
    Bo Niemcy wdrozyli plan oszczednosciowy, wydłuzyli wiek emerytalny i już za 3 lata beda mieć
    nadwyżke budżetowa
    poza tym do nich chetnie przybywaja emigranci, i to onie bede placić skladki na ich emerytury !!
    --
    kredyt na 30 lat to jak małżeństwo! Czasem trudniej się spłacić, niż rozwieść !!!
  • macine123 15.03.11, 17:44
    Dlaczego zmuszony zostałem do należenia do OFE ? I nie mogę się z niego wypisać. Jakoś pan Balcer. nie walczy o wolność wyboru, tylko o przymusowe należenie.
  • leszekk_k 15.03.11, 18:03
    z tego samego względu, co zmuszony jesteś do należenia do ZUS


    jeśli nie rozumiesz co to jest system emerytalny, to proponuje przeprowadzke do Chin,
    tam nikt nie musi placic ZUS'y dlatego chincyzcy tak tanio produkuja,
    a na starość nie maja żadnej emerytury
    moga liczyć tylko na dzieci


    PROSTE I LOGICZNE

    rezewuj już dziś bilet, ekonomiczny analfabeto,
    bedziesz szczesliwy i zadne OFE czy ZUS nie bedziesz musiał placic !!!!




    --
    kredyt na 30 lat to jak małżeństwo! Czasem trudniej się spłacić, niż rozwieść !!!
  • Gość: przyszły emeryt IP: *.icpnet.pl 15.03.11, 18:20
    Właśnie ty jesteś największym analfabetą bo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Facet pyta dlaczego został zmuszony do płacenia składek do OFE zamiast do ZUS. Ja też pytam o to samo. Rozumiem, co to system emerytalny. Rozumiem, że muszę na niego płacić. Nie rozumiem dlaczego muszę płacić część składki do prywatnych funduszy i pozwalać im zarabiać na sobie a nie do państwowego ZUS. Proste?
  • leszekk_k 15.03.11, 22:36

    > Właśnie ty jesteś największym analfabetą bo nie potrafisz czytać ze zrozumienie
    > m. Facet pyta dlaczego został zmuszony do płacenia składek do OFE [b]zamiast [/
    > b]do ZUS. Ja też pytam o to samo. Rozumiem, co to system emerytalny. Rozumiem,
    > że muszę na niego płacić. Nie rozumiem dlaczego muszę płacić część skład
    > ki do prywatnych funduszy i pozwalać im zarabiać na sobie a nie do państ
    > wowego ZUS. Proste?



    juz odpowidam ANALFABETO DO KWADRATU

    ano dlatego ze za 30 lat pracujacych Polaków bedzie tak malo, ze zabraknie na twoja emeryturke --->>> CZY TO JEST TAKIE SKOMPLIKOWANE ????

    bedzie 2 pracujacych na 1 emeryta

    to teraz policz sobie, ile jest skladki z twojego wynagrodzenia ( zakladajac ze wszystko idzie do ZUS) , odejmij koszty ZUS'u i podziel na pol, i to bedzie twoja emerytura

    ps. nie uzwgledniaj skladki zdrowotnej , rentowej i chorobowej

    CZYLI WYJDZIE 500 zł - 800 emerytury, w dzisiejszej wartosci pieniadza


    Jeżeli cześć składki zainwestujemy, to bedziemy mieli na te ciezkie czasy

    --
    kredyt na 30 lat to jak małżeństwo! Czasem trudniej się spłacić, niż rozwieść !!!
  • macine123 16.03.11, 10:33
    ZUS i OFe to zupełnie dwie różne instytucje. ZUS gwarantuje coś, OFE nic, to zasadnicza różnica.
  • leszekk_k 16.03.11, 11:27

    --
    kredyt na 30 lat to jak małżeństwo! Czasem trudniej się spłacić, niż rozwieść !!!
  • leszekk_k 16.03.11, 11:28


    macine123 napisał:

    > ZUS i OFe to zupełnie dwie różne instytucje. ZUS gwarantuje coś, OFE nic, to za
    > sadnicza różnica.



    po pierwsze powiedz, jaka to róznica, z punktu widzenia emeryta ??
    Ze jeden jest prywatny a drugi państwowy??

    O co Ci chodzi z tymi obietnicami ZUS ???
    Wierzysz w polityczne obietnice???
    10 lat temu obiecywali siec autostad, były mapki. i źrodła fiiansowania.....


    skad wezma sie pieniadze, ja bedzie 2 pracujacych na 1 emeryta???
    nie badz smieszny czlowieku, z tymi obietnicami
    matematyka jest nieublagana,
    a ty wierzysz, ze 2+2 bedzie 5





    --
    kredyt na 30 lat to jak małżeństwo! Czasem trudniej się spłacić, niż rozwieść !!!
  • adam.eu 16.03.11, 21:53
    macine123 napisał:

    > ZUS i OFe to zupełnie dwie różne instytucje. ZUS gwarantuje coś, OFE nic, to za
    > sadnicza różnica.

    ??????????????????



    --
    Faktyczne afery, czy pomówienia?
  • ian54 15.03.11, 17:53
    znów Balcerowicz? objawił się fachowiec!, raz już się popisał swoimi reformami, a teraz na Madagaskar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • hanishl 15.03.11, 18:04
    ian54 napisał:

    > znów Balcerowicz? objawił się fachowiec!, raz już się popisał swoimi reformami,
    > a teraz na Madagaskar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    W TV , niechcący włączyłem wspominał coś o Chile i Boliwii. machał , przy tym , intensywnie ręką
    --
    Hanish
  • Gość: przyszły emeryt IP: *.icpnet.pl 15.03.11, 18:12
    Balcerowicz mnie coraz bardziej wkurza! To on nie podaje żadnych rozsądnych argumentów a jednocześnie swoimi ogólnikami oskarża rząd. Chwilami to insynuuje albo wręcz kłamie. Przeniesienie składek z OFE do ZUS to nie żadna kradzież ani zmniejszenie przyszłych emerytur. Jeśli będą częściej takie perturbacje na rynku, jakie w tej chwili obserwujemy, to emeryt na pewno na OFE straci w porównaniu do ZUS, który jest pewniejszy. To każde dziecko widzi na własne oczy! Tylko pan Balcerowicz z wielkimi klapami na oczach powtarza w kółko: OFE musi pozostać. I to z największymi na świecie skladkami! Albo wziął w łapę albo zdurniał na stare lata...
  • Gość: Pitou IP: *.dip.t-dialin.net 15.03.11, 19:04
    > Albo wziął w łapę albo zdurniał na s
    > tare lata...

    nie zdurnial na stare lata. zawsze to mowil. to zwykly zlodziej, kurcze.... zal patrzec co z polska zrobil....
  • Gość: najmądrzejszy IP: *.dynamic.chello.pl 04.04.11, 18:35
    A wiesz, że za obrażanie na forum można mieć sprawę w sądzie?

    Co zrobił z Polską? Podjął się tego trudnego zadania zreformowania dziadowskiej gospodarki. Gdyby nie jego reformy to bylibyśmy pewnie na poziomie Białorusi.
  • Gość: a co IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.11, 19:16
    ty ciemniaku wiesz o Białorusi i jej gospodarce. Oni produkują własne traktory (8% światowego rynku) , własne samochody i autobusy i sprzet AGD. My jesteśmy montownią .
  • najlepszygeorge 04.04.11, 19:41
    A Wybrzeże Kości Słoniowej produkuje większą część światowej podaży kakao. Mam wysnuć wniosek, że tam żyje się lepiej niż w Polsce?
    Jak już zrobiłeś z siebie głupka to przeproś, a nie ujadasz.
  • Gość: głupi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.11, 20:54
    to ty jesteś bo nie masz pojęcia o gospodarce. I nie porównuj produkcji kakao do produkcji silników czy samochodów. Białorusini doskonalą swoją myśl techniczną i podnoszą swoją naukę na wyższy poziom. U nas inżynierowie są ekonomami w montowniach i fabrykach u obcych. Cała myśl techniczna pochodzi od obcych.To jest ta różnica matole jeden.
  • Gość: waldi_46 IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.03.11, 18:13
    to ten oszust co kazał zaciskać pasa i wyszło tylko dla niego a gó... dla ludzi . teraz na tym pasie powiesić drania .
  • Gość: miastowy w krus IP: *.play-internet.pl 15.03.11, 18:14
    w Polsce praktycznie już nie ma własnego przemysłu ?

    Dlaczego nie ma podatku od przychodów bo ten od zysków korporacje międzynarodowe z łatwością omijają. I proszę nie mendzić o dokończeniu prywatyzacji bo jak widać nowy właściciel szybko zamyka swoją konkurencję.

    Dlaczego nie ma ceł zaporowych na tsunami tanich produktów z Chin, które robią z nas bezrobotnych rzemieślników?

    Komu to OFE jest potrzebne? Jak widać po obecnych spadkach na giełdach w Japonii TYLKO NASZ RZĄD jest gwarantem emerytur a nie rynki finansowe.
  • Gość: nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 18:49
    bardzo rozumiem dlaczego TVN umożliwia temu grabarzowi pleść androny pod ciemną gawiedź , która święcie wierzy w perpetum mobile ?
  • Gość: najmądrzejszy IP: *.dynamic.chello.pl 04.04.11, 18:42
    "w Polsce praktycznie już nie ma własnego przemysłu ?"

    Bo stajemy się coraz bardziej nowoczesną gospodarką opartą na usługach?

    "Dlaczego nie ma podatku od przychodów bo ten od zysków korporacje międzynarodowe z łatwością omijają. I proszę nie mendzić o dokończeniu prywatyzacji bo jak widać nowy właściciel szybko zamyka swoją konkurencję."

    Czyli jak kupię towar i sprzedam poniżej ceny zakupu (ze stratą) to mam jeszcze zapłacić podatek?

    "Dlaczego nie ma ceł zaporowych na tsunami tanich produktów z Chin, które robią z nas bezrobotnych rzemieślników? "
    Bo ekonomia pokazuje, że wolny handel jest efektywniejszy od izolacji?

    "Komu to OFE jest potrzebne? Jak widać po obecnych spadkach na giełdach w Japonii TYLKO NASZ RZĄD jest gwarantem emerytur a nie rynki finansowe."
    Po co w ogóle samemu oszczędzać? Niech państwo nakarmi, niech państwo da.
  • bodzio151 15.03.11, 18:24
    sluchalem tego pana psora w tv /sama woda, brak konkretow slwopotok, ptywatyzowac, sprzedac, zabrac, to metody psora, ja tez tak potrafie mowic psorze, winienes sranac przed
    trybunalem Stanu za to co zrobiles Polsce. jak ty psorze masz jeszcze czelnosc doradzac, nikt z rozsadnych ludzie cie nie slucha, poszol won , cos zrobil z Polska, ty .../
  • Gość: Pitou IP: *.dip.t-dialin.net 15.03.11, 19:01
    obowiazkowe ubezpieczenie z obowiazkowo placona dywidenda...
    ps. nie place na ofe- w polsce.
    ps. pomyslec- ze kiedys myslalem, ze balcerowicz cos jest warty...
  • Gość: antybalcerek IP: 89.191.147.* 15.03.11, 19:29
    Balcerka nie da sie juz sluchac.Ciagle te same brednie.Mam nadzieje ze w tej debacie Rostowski da mu mu po dupie aby w koncu zamknał gebe .
  • oelefante 15.03.11, 19:30
    Sam potrafię o siebie zadbać. Chcę odkładać na emeryturę tak jak chcę, ile chcę i gdzie chcę. I chcę przejść na emeryturę w wybranym przez siebie momencie. To moja i tylko moja sprawa, jak i czy w ogóle będę odkładał pieniądze.
  • alakyr 15.03.11, 20:22
    Wystarczy pominąć w rachunkach chciwość prywatnych właścicieli w postaci nadmiernych kosztów i zysków i już mamy Kanę Galilejską. I to jest właśnie propozycja rządowa.
  • Gość: marky IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 20:41
    ale jaką masz gwarancję że następne rządy wywiążą się z obietnic obecnego rządu skoro ten rząd właśnie pokazuje, że zobowiązania poprzeników nie są dla nich wiążące?
  • Gość: ena IP: *.icpnet.pl 15.03.11, 21:01
    a jaką ty masz gwarancję, że dostaniesz cokolweik z OFE zamiast upsss, sorry ale krach na giełdzie i ze składek zostało "O" ?
  • bryt.bryt 15.03.11, 20:41
    Kolejne konferencje Balcerowicza zlewaja sie juz w jeden ciagly, nudny monolog krytykanta, ktory za nic nie odpowiada, a za punkt honoru postawil sobie ponowne zaistnienie w mediach. I trzyma sie tego do granic wytrzymalosci.
  • Gość: Ekonomia IP: *.play-internet.pl 15.03.11, 21:10
    1 - 1 = 0
  • kbaus 15.03.11, 20:52
    Pan Balcerowicz udaje ze nie wie o co chodzi i nie pokazuje czarno na bialym ze OFE przynosza profit z ktorego sie utrzymuja. Dlaczego? Bo nie ma profitu - zyja ze skladek! To jak z podatku! Punktem najwazniejszym jest czy OFE przynosi wystarczajace dochody by sie utrzymac plus wiecej niz banki placa na dlugi termin. Jezeli nie to jasne jak slonce ze lepiej do banku na dlugi termin oddawac. Jest zle ze nikt o tym nie wspomni ale szokujace ze Balcerowicz tez nie powie ze OFE zyje ze skladek a nie z profitu.
    Ponadto Pan Balcerowicz to sobie taka opinie zrobil: doprowadzil w Polsce do kryzysu porownywalnego do Wielkiej Depresji w USA - male biznesy padaly jak mrowki po spryskaniu, bezrobocie 23%. Ktos go za to profesorem zrobil??? Inni do tej pory go profesorem tytuluja - chyba ze strachu. Postaral sie by ponad 3 milliony mlodych, wyksztalconych i juz z doswiadczeniem wyjechalo za chlebem. MLODYCH nie ma ich tutaj nie placa na ZUS w Polsce a to duzy ubytek. Pan Balcerowicz dlaczego pan tak zrobil? Czemu pan starych na zachod nie wyslal tylko tych ktorych podatki i sily tworcze potrzebne byly tutaj. Slynne pampersy to jego najwieksze osigniecie ktore trzeba pokolenim przekazac by pamietaly jaki szczyt egoismu potrafia niektorzy osiagnac.
    Jezeli chodzi o inflacje to inni sobie poradzili bez depresji tak ze Pan Balcerowicz blado wyglada i w tej sprawie. A jak otrzymal nominacje na szefa banku centralnego to juz zupelna korupcja i zaprzedanie.
    Teraz tez ani slowa o tym jak OFE zarobily dla swoich klientow. W zamian tylko demagogia. Co sie stalo z kapitalizmem?
    Pan Balcerowicz udowodnil ze Polska jest nie istotna dla niego - to wystarczy by go nie sluchac.
  • Gość: Głosujcie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 20:54
    Premier
  • Gość: miroskom IP: *.netdrive.pl 15.03.11, 21:06
    Biedny Leszek. Płacze przed kamerami, skarży się że Tusk i Rostowski brzydko się o nim wyrażają, a sam zniżył się do poziomu Leppera. Dużo się od niego nauczył, a nawet przerósł mistrza. Nie wypowiada się z klasą, merytorycznie. Nie przekonuje do swoich argumentów, tylko pluje na swoich adwersarzy.
  • adam.eu 15.03.11, 21:14
    Według mnie reforma emerytalna w perspektywie wielu lat jest korzystna dla Polski korzystna dla przyszłych emerytów.
    Zdawałem sobie sprawę, że OFE zmniejszy dopływ kasy, a w zasadzie to zwiększy odpływ kasy z ZUS. Lukę miały pokryć dochody z prywatyzacji oraz reformy.

    Żaden rząd po roku 2000 nie zadbał o reformy. Liczyłem nieco na tzw, obecnych liberałów.
    Ale czy ktoś współrządząc z PSL może próbować reformować chociażby KRUS? A PSL był w wielu koalicjach. A TUSK jest owszem popularny, ma wysokie notowania. Nie zapominajmy, że Gierek też miał olbrzymie poparcie w narodzie, a zadłużenie rosło, niby przede wszystkim na inwestycje, na rozsądne inwestycje.

    KRUS pozostał nietknięty.
    Nikt nie zastania się, ile nasz kosztował i ile będzie kosztował konkordat.
    Wysyłamy sobie żołnierzy na misje zagraniczne. A może by tak misje opłacali Ci, co je popierają w takiej formie?
    A może niech koszty konkordatu pokrywają katolicy tylko ze swoich zarobionych pieniędzy, a nie ze wspólnych podatków?

    --
    Adwokatura według Afery Prawa
  • Gość: dlaczego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.11, 21:44
    mimo wykształcenia niektórzy Polacy są ułomni umysłowo? Tworząc OFE wpuszczono do systemu kilka tysiecy agentów i członków zarzadów . My z tych naszych składek musimy ich dodatkowo utrzymać . Wobec tego dlaczego ten system ma być wydolniejszy niż ZUS-owski? To może niech sobie zwolennicy OFE wezmą na utrzymanie jeszcze po 1 bezrobotnym jak tak lubią paść darmozjadów.
  • Gość: wyborca IP: *.dynamic.chello.pl 15.03.11, 21:46
    zmian po 1989 roku ! To dzięki niemu p[adł Mazowiecki i jego rząd - bez poparcia społecznego . To dzięki niemu padł rząd Buska , a z debilnych reform nie możemy uwolnić się do dziś ! To on unicestwił swoją własna partię - UW . I ma jeszcze czelność nas pouczać . Na złość balcerowiczowi i kaczyniakowi będziemy głosować na PO !!! Aby tylko Donek chciał znowu cokolwiek zrobić .

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka