Dodaj do ulubionych

Wywłaszczenie zamiast wykupu?

12.01.07, 20:46
No to będą drogi... jak widać, Polska jest za biedna na to, aby mieć i drogi,
i państwo prawa.

Ale na posady dla kolesi jakoś starczy: www.skubi.net/bank.html
Edytor zaawansowany
  • Gość: Danjou IP: *.catv.net.pl 12.01.07, 20:58
    hyy mało było reformy rolnej..."ostatni opuszczający kraj gasi światło"
  • maruda.r 14.01.07, 18:15

    Wywłaszczeni właściciele dostaną odszkodowanie wyliczone na podstawie przepisów
    o gospodarce nieruchomościami, ale nie od razu. - Według naszych szacunków
    wynika, że na odszkodowanie trzeba będzie poczekać minimum dziesięć miesięcy

    **************************************

    Jest komunistyczne sku..syństwo i nic więcej. A jak znamy przekrętasów z PiS-u,
    to na wywłaszczonej ziemi jeszcze zdążą zarobić, zanim wypłacą pieniądze. Od
    początku twierdziłem, że Kaczyńscy to parszywi komuniści.

  • swistak336 14.01.07, 18:30
    Niezgodność przepisów z konstytucją jest oczywista, choć w trybunale zawładniętym przez PiS trzeba drżeć o sprawiedliwe wyroki. Lecz jeśli ktoś odwoła się do Strasburga - wygra z pewnością.
    W szczególności niezgodnośc z konstytucją tyczy terminów wypłaty odszkodowań i przejścia własności z dniem decyzji - bez uwzględnienia kwestii drogi odwoławczej w sądzie.
    W ten sposób decyzja nieostateczna byłaby podstawą wywałaszczenia, co jest niedopuszczalne.
  • maruda.r 14.01.07, 19:08
    swistak336 napisał:

    > W szczególności niezgodnośc z konstytucją tyczy terminów wypłaty odszkodowań i
    > przejścia własności z dniem decyzji - bez uwzględnienia kwestii drogi odwoławcz
    > ej w sądzie.

    *****************************************

    No cóż, sądy są wciąż dalekie od czytania intencji Kaczyńskich, więc zostały
    pominięte. A w przypadku decyzji administracyjnych, które nie uwzględniły
    wszystkich strat właściciela, odszkodowania ze Strasburga mogą być bardzo,
    bardzo bolesne dla IV RP.

  • 1europejczyk 14.01.07, 20:32
    wywlaszczen wynikaly bardziej z ideologicznych przyslanek kladacych nacisk na
    pojecie prywatnej wlasnosci tak by w wyrazny sposob zaznaczyc zmiane w
    odniesieniu do PRL-u niz z realnych potrzeb i sytuacji.
    Gdyby realizacja tych ustaw nie powodowala przeciagajacych sie, za sprawa
    wlascicieli potrzebnych pod budowe drog gruntow, wywlaszczen mozna by zachowac
    pierwotna ustawe, ktora nawet jak na amerykanskie warunki chronila lepiej
    prywatna wlasnosc niz potrzeby nie tylko komunikacyjne spolecznosci.
    W duzej ilosci krajow europejskich istnieje pojecie "wyzszej uzytecznosci
    publicznej" ktorego stosowanie jest scisle okreslone prawem a ktore daje wladzom
    pelne prawo pierwokupu nawet wbrew woli wlasciciela tak by mozna bylo realizowac
    projekty budownictwa publicznego.
    I nie ma to zadnego zwiazku z "komuna". Jest wyrazem nadrzednosci wspolnych
    przedsiewziec wobec prywatnego najczesciej awanturnictwa obliczonego na
    nieuzasadnione posiadanym prawem wlasnosci korzysci wynikajace glownie z
    przeznaczenia wywlaszczeniowego gruntu.

    Re: Komuna wróciła
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 20:39
    Priorytet kolektywu nad inicjatywą prywatną? Dziękuję, to już było.
    Wywłaszczenie powinno być procesem stosowanym w wyjątkowych, ale naprawdę
    wyjątkowych sytuacjach. A nie dlatego, bo: "zrobimy autostradę tu i tu, a
    leszczy puścimy w skarpetkach".
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 20:48
    Jezeli ktoś kompetentny opracował projekt autostrady i jej przebieg ma być tu
    i tu -to tak ma być . A leszcze maja dostać stosowne odszkodowania - a jak im
    nie pasuje do do sadu - oczywiście autostrada już sie buduje . Sas
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:15
    To może jeszcze ktoś kompetentny ustali ceny jabłek na bazarze. A jak ktoś
    sprzedaje za drogo, to decyzją zarządcy bazaru zabiera się spekulantowi towar,
    a jakieś odszkodowanie wypłaca po roku.
    Ot - i mamy raj na ziemi.
  • Gość: Joe IP: 82.177.183.* 14.01.07, 23:15
    Przestan - kasa jaka dostana bedzie na pewno duza i za tyle by tej ziemi nigdy
    nie sprzedali - wiem bo znam kilka wywlaszczen - sadowych - pod budowe
    obwodnicy. Najnizsza suma jak dostaja wywlaszczeni to 150% wartosci rynkowej.
    To ze dostana po kilku lub kilkunastu miesiacach jest chamstwem i to powinni
    zaskarzyc do sadu, na 100% dostana wysokie odszkodowania wieksze niz wzrost cen
    zatem nie ma co ich zalowac a drogi musza byc budowane i nie wstrzymywane przez
    oszolomow bo w 99% tacy wlasnie sa wywlaszczani
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:42
    > To ze dostana po kilku lub kilkunastu miesiacach jest chamstwem i to powinni
    > zaskarzyc do sadu

    A do czasu wyroku niech sobie kułak pomieszka pod mostem. A komornika wyśle do
    gabinetu Jego Wysokości Premiera.
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 15.01.07, 11:28
    Nikt nikogo nie wywłaszczył jeszcze z dnia na dzień . Jest to proces trwający
    miesiącami . Sas
  • trasat 14.01.07, 20:51
  • trasat 14.01.07, 20:54
    Gość portalu: Antoni napisał(a):

    > Priorytet kolektywu nad inicjatywą prywatną? Dziękuję, to już było.
    > Wywłaszczenie powinno być procesem stosowanym w wyjątkowych, ale naprawdę
    > wyjątkowych sytuacjach. A nie dlatego, bo: "zrobimy autostradę tu i tu, a
    > leszczy puścimy w skarpetkach".
    To jest dobre rozwiązanie. W całym cywilizowanym świecie funkcjonuje to
    podobnie. Polska samowolna zabudowy przestrzeni, umieszczanie reklam na
    prywatnch budynkach, powodują, ze nasze ulice wyglądają jak w niektórych
    krajach arabskich. Proszę zobaczyć Londyn, Brukselę, Wiedeń, itp. Tam nadrzędne
    jest prawo wspólnotowe, a nie jednostki.
  • maruda.r 14.01.07, 21:24
    trasat napisał:

    To jest dobre rozwiązanie. W całym cywilizowanym świecie funkcjonuje to
    > podobnie. Polska samowolna zabudowy przestrzeni, umieszczanie reklam na
    > prywatnch budynkach, powodują, ze nasze ulice wyglądają jak w niektórych
    > krajach arabskich. Proszę zobaczyć Londyn, Brukselę, Wiedeń, itp. Tam nadrzędne
    >
    > jest prawo wspólnotowe, a nie jednostki.

    ************************************

    Wszyscy rozumieją nadrzędność prawa wspólnoty nad prawem jednostki. Tylko po co
    tryb przyspieszony, bez odwołania i z opóźnioną płatnością?

    W wypadku sprawy sądowej (a to jest gwarancja we wszystkich normalnych krajach),
    to wspólnota reprezentowana przez samorząd musi wykazać, że nie ma innego
    wyjścia, niż wywłaszczenie. A dotychczasowy właściciel nie może być stratny na
    tym interesie. Ustanowiono prawo, które daje możliwość wywłaszczenia tego lub
    innego właściciela, bo wójt go nie lubi i zainkasował w łapę od innych właścicieli.



  • 1europejczyk 14.01.07, 22:32
    "W wypadku sprawy sądowej (a to jest gwarancja we wszystkich normalnych krajach)
    to wspólnota reprezentowana przez samorząd musi wykazać, że nie ma innego
    wyjścia, niż wywłaszczenie."
    Niewykluczone, ze gdzies tak jest ale w wiekszosci krajow europejskich po
    przyjeciu planow zagospodarowania terenu przez jednostki administracyjne
    rzadzace na tych terenach zgodnie z przyjeta procedura w ktorej uwzglednia sie
    stanowisko wladz terenowych, nikt niczego po sadach nie musi wykazywac. Jest
    wywlaszczenie w imie wyzszej uzytecznosci publicznej i co najwyzej mozna sie
    pozniej sadzic co do ceny, ale ta nie ma nic wspolnego z faktem, tak jak w
    Polsce, ze brak mojej zgody spowoduje opoznienie lub powiekszenie kosztow
    przedsiewziecia. Gdyby tak bylo jak piszesz nie budowano by 500 km lini
    kolejowych w 7 lat ale w 70, tak jak to ma nieomal u nas miejsce z
    kilkudziesieciokilometrowym odcinkiem autostrady.
    Byl to zreszta (problem wywlaszczen terenow przeznaczonych pod bydowe), oprocz
    stanowiska polskiego MSZ, jeden z powodow, ze zdecydowano o gazorurce pod
    Baltykiem.
    W Polsce jej budowa przy obecnych przepisach zakonczylaby sie pewnie w XXII wieku .


    Re: Poprzednie uregulowania prawne dotyczace
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:36
    > po
    > przyjeciu planow zagospodarowania terenu przez jednostki administracyjne
    > rzadzace na tych terenach zgodnie z przyjeta procedura w ktorej uwzglednia sie
    > stanowisko wladz terenowych, nikt niczego po sadach nie musi wykazywac

    Nie wiem, na ile to prawda, bo nie podajesz źródeł. Ale jedno wiem, nigdzie nie
    tworzy się planów 1 przed budową.
  • Gość: swistak336 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:44
    Różnica między "złodziejskim wywłaszczeniem" z ustawy PiS, a wywłaszczeniem na cele społeczne na Zachodzie jest taka:
    1. w UE trasy dróg konsultowane są w rzeczywisty sposób ze środowiskami lokalnymi, ze stosownym wyprzedzeniem;
    2. odszkodowania z tytułu wywłaszczenia pokrywają rzeczywistą szkodę i nie są zaniżone.
    3. Odszkodowanie wypłacane jest w terminie umożliwiającym wywłaszczonemu na przeprowadzkę.

    W projekcie PiS wygląda to następująco:
    1. Jednoinstancyjną decyzją urząd stwierdza sobie - od dziś twój dom jest nasz.
    2. Urząd z łaski może pozwolić ci w nim mieszkać, ale może z dnia na dzień wyrzucić na bruk, nie czekając na orzeczenie sądu stwierdzające, czy decyzja jest ważna.
    3. Po wyrzuceniu cię z domu może zapłacą odszkodowanie. Do tego czasu mieszkaj w kanałach.
    4. Jeśli dostaniesz odszkodowanie, to nie pokryje ono szkody.
    5. Możesz oczywiście walczyć o odszkodowanie w sądzie, za kilka lat może wygrasz.

    Za taką ustawę przyjdzie nam beknąć przed Strasburgiem i płacić wielkie odszkodowania wywłaszczonym.
  • Gość: Przemek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:53
    Gość portalu: swistak336 napisał(a):

    > Za taką ustawę przyjdzie nam beknąć przed Strasburgiem i płacić wielkie odszkod
    > owania wywłaszczonym.

    przeciez to problem kolejnego rzadu :) kaczki doskonale wiedza, ze drugi raz sie
    nie uda :)
  • maruda.r 14.01.07, 21:14
    1europejczyk napisał:

    > W duzej ilosci krajow europejskich istnieje pojecie "wyzszej uzytecznosci
    > publicznej" ktorego stosowanie jest scisle okreslone prawem a ktore daje wladzo
    > m
    > pelne prawo pierwokupu nawet wbrew woli wlasciciela tak by mozna bylo realizowa
    > c
    > projekty budownictwa publicznego.

    ****************************************

    Przeczytaj jeszcze raz artykuł. I uzasadnij przyśpieszony tryb wywłaszczenia bez
    możliwości odwołania z kilkumiesięcznym odroczeniem płatności.

    Chcesz mi wmówić, że plany dróg powstają z dnia na dzień? Że wójt z posłem
    uchleją się, coś im tam we łbach zaświta i następnego dnia po wywłaszczeniu
    przyjadą koparki?

    Największym problemem w dotychczasowym pozyskiwaniu ziem pod budowy był brak
    planów ich pozyskiwania. Nie było oporu mieszkańców, tylko nieskończona
    nieudolność zarządów dróg wszelkiego szczebla.


  • Gość: ratio IP: 81.219.116.* 15.01.07, 13:32
    Stary a ty mówisz jak prawidziwy komuch. Moja rodzina też była nazywana
    awanturnikami kiedy protestowali w czasie przenoszenia ich do dozorcówki w
    naszej prywatnej kamienicy, też byli jednostkami aspołecznymi
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 20:49
    u sredniawego adwokaciny w warszawie znajacego francuski

    droga sadowa to zawsze droga przez meke, strasburg to co najmniej 5 lat
    czekania, wiem ze jest to ostateczna instancja i na szczescie nie orzekaja w
    niej polacy skarzeni komuna ale to nie ejst takie proste

    poza tym glosna byla sprawa czlowieka ktoremu komunisci zabrali budynek i
    zrobili w nim komisariat mo, dzisiaj posterunek policji, prowadzil on sprawe az
    do strasburga i wygral, przeznali mu 1,5 mln euro odszkodowania, facet z
    wyrokiem ze strasburga zglosil sie do mswia po wypalte i przez 2 lata go
    zbywali az interweniowala jakas tam komisarz ue ze polska dostanie kare za
    lamanie praw czlowieka

    jesli chodzi o wywlaszczonych to 50% nie bedzie stac na droge sadowa i
    adwokata, z tych co pojda do sadu 50% sie wykruszy po 2 latach jak zobacza jak
    dziala polski sad, gdzie sie czeka pol roku na wyznaczenie terminu rozprawy
    ktora trwa 3 minuty, po ilus tam latach czesc juz umrze ze starosci a tylko
    pojedyncze przypadki dojda do strasburga i zdolaja wyegzekwowac wyrok

    nie tedy droga - raczej bym byl za tym zeby ue wstrzymala wyplaty funduszy
    drogowych jesli planowana inwestycja uzywa gruntow wywlaszczonych wedlug tej
    ustawy

    kaczorom i ich poplecznikom szybko rura zmieknie bo oni sa mocni w gebie i
    zabieraniu cudzego ale produktywnosc maja bliska zeru, jak nie dostana czegos
    za frajer np funduszy unijnych to moga sobie co najwyzej droge wydeptac hodakami
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 21:47
    W sumie fajnie sie Ciebie czyta. Ale o autostradach gada sie u nas od lat
    lewi , prawi ,środkowi , biali , czarni, kaczory i nic z tego nie wychodzi .Od
    czegoś trzeba zacząć. - nie będzie stać na adwokata - będzie ,bo dogadasz sie
    co do wysokości procentowego odszkodowania która przypadnie dla papugi , a
    sprawa prędzej czy później i tak będzie wygrana .Sędziowie ze Strasburga lubią
    takie sprawy . Jezli pójdziemy Twoim tropem - wstrzymac do roztrzygnięcia - to
    kółko sie zamknie i wrócimy do pktu wyjścia/ brak dróg/. Fundusz unijne / za
    frajer/ jesli na zostaną włozone w drogi to zostaną zwrócone do Brukseli a my
    durne polaczki dalej będziemy dumać i wynajdywać paradoksalne przeszkody . Sas
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:13
    > W sumie fajnie sie Ciebie czyta. Ale o autostradach gada sie u nas od lat
    > lewi , prawi ,środkowi , biali , czarni, kaczory i nic z tego nie
    wychodzi .Od
    > czegoś trzeba zacząć.

    moze od stworzenia korpusu urzedniczego z prawdziwego zdarzenia? wedlug starej
    anglosaskiej szkoly? pierwszym krokiem mogloby byc wyslanie na przymusowa
    emeryture albo zwolnienie urzednikow z najwiekszym starzem pracujacych jeszcze
    przed 89 rokiem zeby zle nawyki nie przechodzily na nowych

    drugim krokiem wprowadzanie jakis korporacyjnych systemow zarzadzania w tych
    urzedach z ocena pracownikow i audytami zewnetrznymi?

    sadze ze to by drastycznie przyspieszylo prace nad autostradami ale o takich
    pomyslach nikt nie wspomina


    nie będzie stać na adwokata - będzie ,bo dogadasz sie
    > co do wysokości procentowego odszkodowania która przypadnie dla papugi , a
    > sprawa prędzej czy później i tak będzie wygrana


    niestety nie mam ci jak udowodnic ze tak nie jest, nie w polsce, mozesz mi
    wierzyc badz nie. to nie wyglada tak jak na filmach amerykanskich a mowie ci to
    z wlasnego doswiadczenia


    Sędziowie ze Strasburga lubią
    > takie sprawy . Jezli pójdziemy Twoim tropem - wstrzymac do roztrzygnięcia -
    to
    > kółko sie zamknie i wrócimy do pktu wyjścia/ brak dróg/. Fundusz unijne / za
    > frajer/ jesli na zostaną włozone w drogi to zostaną zwrócone do Brukseli a my
    > durne polaczki dalej będziemy dumać i wynajdywać paradoksalne przeszkody . Sas


    ja juz napisalem pare razy o co mi chodzi - te moje posty o 200% wartosci
    wyplacanej od razu itd.

    tylko tyle i az tyle jak widac dla naszej wladzy
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 15.01.07, 11:44
    Mogę sie z Toba zgodzić co do niektorych tez ale, Z czego i z kogo chcesz
    zrobic ten korpus urzedniczy- Juz ktos o tym pisał - ci co maja jako tako
    poukladane głowach ,poszli na swoje, inni wyjechali - została tylko miernota
    ktora za pomocą plecow rodziców dostała sie do urzedow i teraz WYMYSLAJĄ i
    RZĄDZĄ . / A moze zatrudnić takich Benhakerów i Lozano- chyba dobry pomysł/Z
    tymi prawnikami to bym polemizowal - to w miare rozsadni ludzie i wiedza co
    lepsze 15tys już czy 150 tys za 2 lata. Co do wysokosco odszkodowania to
    napewno musi to byc kwota pow.100% wartosci rynkowej / nie wiem czy 200 / +
    koszta posrednie. Co do wyplaty natychmiastowej -tu jestesmy zgodni . Sas
  • Gość: anty,anty IP: 82.146.248.* 14.01.07, 21:36
    Co Ty gadasz,to naczelni styropianowcy i solidaruch a nie komuchy.
  • Gość: chrzanisz IP: *.chello.pl 14.01.07, 21:53
    przez 10 miesiecy to gowno zarobia, nalezy wykupic na przestrzenie 3 km drogi,
    a potem trase na mapie zmienic, 10 miesiecy za krotko na zbicie kapitalu, aneks
    do projektu taniej wychodzi
  • eva15 15.01.07, 22:39
    Ludzie, na Boga, kapitalizm jest taki jaki jest, a nie jakim go sobie
    wymarzyliście.

    W kapitaliźmie to jest NORMALNE!!!!!!

    Mam znajomych, których właśnie wywłaszczono z połowy ich działki, bez żadnych
    dyskusji, niejako w oka mgnieniu. To wszystko jest regulowane prawem i Kaczory
    w niczym nie odstają od norm EU.

    Podaję paragrafy niemieckiego prawa budownictwa drogowego (źródło min.
    sprawiedliwości) odnośnie wywłaszczeń i odszkodowań, dla znających język:


    bundesrecht.juris.de/fstrg/__18f.html
    bundesrecht.juris.de/fstrg/__19.html
    bundesrecht.juris.de/fstrg/__19a.html
  • Gość: a IP: *.68.73.168.debica73.tnp.pl 14.12.09, 05:56
    Może przeczytaj definicję kapitalizmu. Wywłaszczenie to komunizm.
  • Gość: 666 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:19
    PIS niestety ma poronione pomysły. Wyobrażam sobie jak jakiś urzędnik wyskakuje
    do człowieka który jest właścicielem gruntu z propozycja "dajesz w łapę albo
    pociągniemy drogę przez twój teren i stracisz chałupę".
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 15.01.07, 11:48
    W taki sposób mozna wytłumaczyc wszystko . Najlepiej nie robić/ i nie jeździc/
    nic BO , BO ,BO można sobie wyobrazic wszystko . Sas
  • Gość: nh IP: 62.29.136.* 13.01.07, 07:31
    Życzę tym posłom którzy głosowali za ta ustawa żeby ich domy i ich rodzin
    znajdowały się na terenach pod drogi, niech ich w trybie natychmiastowym i za
    marnym odszkodowaniem powyrzucali z ich domów.Przekonaliby by się wtedy jak to
    wyglada jak sie trzeba na stare lata przeprowadzać i budować dom od nowa.
  • Gość: Brodos IP: *.fbx.proxad.net 14.01.07, 11:18
    Spojrz z innej strony na ta sprawe:

    Ja mysle, ze sprzedawanie dzialek gminom za 10krotna wartosc rynkowa (jak to
    mialo miejsce do tej pory) tez nie jest sprawiedliwe z punktu widzenia wolnego
    rynku. Sam pomysl jest dobry. Kontrowersje zas budzi tylko moment obliczania
    ceny rynkowej oraz dlugi czas oczekiwania na wyplate pieniedzy.
    W Polsce stoi wiele projektow, bo ludzie spekuluja gruntem.
    Pozdrawiam

    Gość portalu: nh napisał(a):

    > Życzę tym posłom którzy głosowali za ta ustawa żeby ich domy i ich rodzin
    > znajdowały się na terenach pod drogi, niech ich w trybie natychmiastowym i za
    > marnym odszkodowaniem powyrzucali z ich domów.Przekonaliby by się wtedy jak
    to
    > wyglada jak sie trzeba na stare lata przeprowadzać i budować dom od nowa.
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 11:51
    Oczywiwiście, że jest sprawiedliwe. W państwie prawa, to kupujący i sprzedający
    decydują, ile należy zapłacić za dany towar.
    Co to znaczy "spekulują grunktem"? To jakiś dziwoląg z czasów komuny. Byli
    spekulanci mięsem, wódką, teraz gruntami? Ktoś poniósł ryzyko, kupił działkę z
    nastawieniem na zysk, a teraz komunistyczne prawo mu ją odbierze, dając w
    zamian psie pieniądze. Za które może sobie kupić 5m2 w bloku.
    Nie ma nic złego, że ludzie bogacą się na swoich inswestycjach.
  • Gość: Brodos IP: *.fbx.proxad.net 14.01.07, 11:57
    Czesc.
    Nie wiesz, co to jest spekulacja? To jest zakup nie dla celow mieszkaniowych,
    tylko dla jej odsprzedazy po wielokrotnosci ceny rynkowej. Powtarzam, CENY
    RYNKOWEJ. Najczesciej dzialki pod budowy drog sa kupowane przez ludzi, ktorzy
    wiedza, ze tam bedzie droga jeszcze przed decyzja gminy.
    Sam pracuje w firmie, ktora potrzebuje kupowac grunty w Polsce i najwiekszym
    ryzykiem biznesowym jest wlasnie SPEKULACJA GRUNTAMI.
    Aha, i nienawidze komunistow, wiec nie obrazaj mnie.
    Pozdrawiam

    Gość portalu: Antoni napisał(a):

    > Oczywiwiście, że jest sprawiedliwe. W państwie prawa, to kupujący i
    sprzedający
    >
    > decydują, ile należy zapłacić za dany towar.
    > Co to znaczy "spekulują grunktem"? To jakiś dziwoląg z czasów komuny. Byli
    > spekulanci mięsem, wódką, teraz gruntami? Ktoś poniósł ryzyko, kupił działkę
    z
    > nastawieniem na zysk, a teraz komunistyczne prawo mu ją odbierze, dając w
    > zamian psie pieniądze. Za które może sobie kupić 5m2 w bloku.
    > Nie ma nic złego, że ludzie bogacą się na swoich inswestycjach.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:09
    > Czesc.
    > Nie wiesz, co to jest spekulacja? To jest zakup nie dla celow mieszkaniowych,
    > tylko dla jej odsprzedazy po wielokrotnosci ceny rynkowej. Powtarzam, CENY
    > RYNKOWEJ. Najczesciej dzialki pod budowy drog sa kupowane przez ludzi, ktorzy
    > wiedza, ze tam bedzie droga jeszcze przed decyzja gminy.
    > Sam pracuje w firmie, ktora potrzebuje kupowac grunty w Polsce i najwiekszym
    > ryzykiem biznesowym jest wlasnie SPEKULACJA GRUNTAMI.
    > Aha, i nienawidze komunistow, wiec nie obrazaj mnie.


    jestes glupim komunista - przepraszam ale po prostu innego okreslenia na ciebie
    nie ma

    pare punktow

    1. co to znaczy zakup na cele mieszkaniowe? jest dzialka, to sobie ja po prostu
    kupuje, moze bede budowal a moze nie, moze kupuje za zasadzie inwestycji tak
    jak akcje na gieldzie, dzis kupuje za 100tys i mam plan poczekac 3 lata i
    odsprzedac za 300tys

    co ci do tego? wara, jak znajde kupca za 3 lata za 300 to wara od tego tobie i
    calej reszcie

    2. nie mozna sprzedac dzialki za wielokrotnosc ceny rynkowej bo cena rynkowa to
    ta ile dostane za dzialke, jak sprzedam ja za twoja "wielokrotosc ceny
    rynkowej" to ta "wielokrotnosc" jest de facto cena rynkowa



    a juz tak zupelnie ujmujac temat z gory to w normalnym kraju budowe drog sie
    planuje na 15 lat do przodu, zmienia plany zagospodarowania nieuzytkow, jest
    ewidencja gruntow i na 15 lat wczesniej jest zapisane ze tutaj bedzie droga,
    grunt jest wylaczany z obrotu i nie ma problemu

    tylko w polsce jak zwykle typowo polski burdel organizacyjny, brak planowania,
    korupcja no typowo polskie urzednicze cechy i chca ludziom budowac po dzialkach
    na ktorych te same urzednicze ch..e rok wczesniej wydawaly pozwolenia na budowy
    domow
  • Gość: jes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:19
    jesteś chyba tępy.
    Przecież wyraźnie Ci kolega napisał, ze działki na gruntach przeznaczonych pod
    inwestycje państwowe wykupuja po rynkowej ceny ci, którzy mają dostęp do planów
    budowy, potem sprzedają ją gminie czy państwu za kwotę nie rynkową tylko 10
    razy większą od rynkowej.
    Jedna taka transakcja i możesz być ustawiony na całe życie.
    Ale musisz mieć najpierw wtyki w urzędzie.
    W normalnym państwie te plany powinny być od 15-tu lat, ale czy przez ost. 15
    lat to było normalne państwo i czy były inwestycje drogowe na taką skalę?
    A teraz - czas leci, kasa z UE może przepaść.
  • swistak336 14.01.07, 18:32
    Cena rynkowa to taka, za jaką właściciel chce sprzedać, a nabywca chce kupić.
  • Gość: jes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 19:11
    niby tak, ale zdajesz sobie sprawę, ze nabywcą jest w tym wypadku państwo -
    czyli my wszyscy, my za to płacimy, a czy nas stać na to?
    Co prawda to nie ma nic do rzeczy, ale czy może da to do myślenia niektórym
    liberałom, którzy z jednej strony krzyczą - zero socjału, z drugiej domagają
    się by państwo płaciło za byle ugór ceny wytrzasnięte z księżyca.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 20:58
    > niby tak, ale zdajesz sobie sprawę, ze nabywcą jest w tym wypadku państwo -
    > czyli my wszyscy, my za to płacimy, a czy nas stać na to?
    > Co prawda to nie ma nic do rzeczy, ale czy może da to do myślenia niektórym
    > liberałom, którzy z jednej strony krzyczą - zero socjału, z drugiej domagają
    > się by państwo płaciło za byle ugór ceny wytrzasnięte z księżyca.

    ja jako liberal nie domagam sie od panstwa zeby placilo za ugor ceny z
    ksiezyca, jak panstwa nie stac to niech nie placi i nie planuje inwestycji

    ja sobie bez autostrad dam rade

    poza tym tutaj szfuje sie haslami "autostrady", "odszkodowania" a chodzi o
    bardzo konkretne szczegoly

    zapytuje sie:

    1. dlaczego ustawa dotyczy wszystkich drog nawet gminnych gdzie pan burmistrz
    wymysli sobie droge dlugosci 30 metrow i wywlaszczy kogos bo go nie lubi?

    dlaczego ustawa nie odtyczy tylko autostrad i drog ekspresowych? czy drogi
    gminne to tez nadrzedny priorytet narodowy?

    2. dlaczego w ustawie nie ma zapisane ze wyplaca sie 200% wartosci rynkowej
    (nie 10% i 1000% tylko 200% co mniej wiecej wyrowna krzywdy a jeszcze pozwoli
    panstwu nie zbankrutowac)

    3. dlaczego w ustaie jest explicite zapisane ze wywlaszczany nie musi byc
    powiadomiony listem poleconym pokwitowanym tylko jak w latach 50 on ma sledzic
    obwieszczeniw urzedzie i sprawdzac czy jego dzialki nie wywlaszcza?

    4. dlaczego proce wyplaty odszkodowania ma trwac 10 miesiecy a wyplata ma byc
    wysokosci ceny w dniu wywlaszczenia a nie w dniu wyplaty? czy panstwo dodatkowo
    rosci sobie prawo do brania kredytow od wywlaszczanych w wysokosci setek
    tysiecy zlotych oprocentowanych na 0% na prawie rok?
  • Gość: Brodos IP: *.fbx.proxad.net 14.01.07, 12:34
    Witaj,
    Zgadzam sie co do punktu 1 ale nie wziales pod uwage tzw 'insider trading'. Tak
    jak opisywalem. Kazdy moze sobie kupic ta dzialke pod warunkiem, ze ma taki sam
    dostep do informacji (co jest regula na rynkach kapitalowych). Niestety, jak
    wiadowmo, w Polsce korupcja, itp, itd. Nie przeprowadzono nigdy zadnych badan
    ale jestem gotow sie zalozyc, ze wiekszosc dzialek kupowanych na terenach na
    ktorych ma powtac droga ma na celu odsprzedanie ich z wielokrotnym zyskiem.
    Oczywiscie, nie kazdy moze ten kawalek ziemi kupic, tylko Ci, ktorzy maja
    informacje (nielegalne).
    Co do punktu 2:
    Jezeli posiadam dzialke na ktorej ma biec wazna autostrada i podyktuje za nia
    1mln USD (powiedzmy, ze dzialka warta jest 100 tys. USD) to 1mln USD nie jest
    cena rynkowa, jezeli dzialka kilka metrow obok (o tej samej powierzchni)
    kosztuje 100 tys. USD. Oczywiscie wiem, ze to jest wazna inwestycja dla panstwa
    i panstwo, czy gmina, czy inwestor MUSZA za nia zaplacic, to nie jest to wolny
    rynek. Wykorzystuje po prostu fakt, ze tu ma byc autostrada (i nawet dzialka
    kilka metrow dalej mnie nie satysfakcjonuje).

    Znam przyklad z Holandii gdzie autostrade o dlugosci 50km (Oss - Eindhoven)
    budowano 30 lat tylko z powodu problemu uregulowania wlasnosci. Tam jednak nie
    sprawialo to problemu, bo roznica miedzy Polska a Holandia w poziomie drog jest
    oczywista. W Polsce kwestia budowy autostrady przez 30 lat wogole nie wchodzi w
    rachube.
    Pozdrawiam

    > > Czesc.
    > > Nie wiesz, co to jest spekulacja? To jest zakup nie dla celow mieszkaniow
    > ych,
    > > tylko dla jej odsprzedazy po wielokrotnosci ceny rynkowej. Powtarzam, CEN
    > Y
    > > RYNKOWEJ. Najczesciej dzialki pod budowy drog sa kupowane przez ludzi, kt
    > orzy
    > > wiedza, ze tam bedzie droga jeszcze przed decyzja gminy.
    > > Sam pracuje w firmie, ktora potrzebuje kupowac grunty w Polsce i najwieks
    > zym
    > > ryzykiem biznesowym jest wlasnie SPEKULACJA GRUNTAMI.
    > > Aha, i nienawidze komunistow, wiec nie obrazaj mnie.
    >
    >
    > jestes glupim komunista - przepraszam ale po prostu innego okreslenia na
    ciebie
    >
    > nie ma
    >
    > pare punktow
    >
    > 1. co to znaczy zakup na cele mieszkaniowe? jest dzialka, to sobie ja po
    prostu
    >
    > kupuje, moze bede budowal a moze nie, moze kupuje za zasadzie inwestycji tak
    > jak akcje na gieldzie, dzis kupuje za 100tys i mam plan poczekac 3 lata i
    > odsprzedac za 300tys
    >
    > co ci do tego? wara, jak znajde kupca za 3 lata za 300 to wara od tego tobie
    i
    > calej reszcie
    >
    > 2. nie mozna sprzedac dzialki za wielokrotnosc ceny rynkowej bo cena rynkowa
    to
    >
    > ta ile dostane za dzialke, jak sprzedam ja za twoja "wielokrotosc ceny
    > rynkowej" to ta "wielokrotnosc" jest de facto cena rynkowa
    >
    >
    >
    > a juz tak zupelnie ujmujac temat z gory to w normalnym kraju budowe drog sie
    > planuje na 15 lat do przodu, zmienia plany zagospodarowania nieuzytkow, jest
    > ewidencja gruntow i na 15 lat wczesniej jest zapisane ze tutaj bedzie droga,
    > grunt jest wylaczany z obrotu i nie ma problemu
    >
    > tylko w polsce jak zwykle typowo polski burdel organizacyjny, brak
    planowania,
    > korupcja no typowo polskie urzednicze cechy i chca ludziom budowac po
    dzialkach
    >
    > na ktorych te same urzednicze ch..e rok wczesniej wydawaly pozwolenia na
    budowy
    >
    > domow
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:41
    ad 1.
    Jeśli masz jakąś wiedzę, że zachodzi "insider trading", to podziel się nią z
    prokuraturą. Analogicznie, z tego powodu, że ktoś kantuje na giełdzie, nikt nie
    myśli o pozbawianiu akcji wszystkich grających. Albo przymusowym wykupie ich za
    10% wartości.
    ad 2.
    Jeśli ktoś planuje budowę drogi bez wcześniejszego uregulowania spraw
    związanych z wykupem, to jest durniem.
    Przykładowo, inwestycje z budową kolei wielkich prędkości w Niemczech planowane
    są niekiedy na 30 (!) lat przed ich realizacją. A u nas na 6 miesięcy przed
    wjazdem buldożera dowiadujesz się, że miejscowe kacyki zmienili plan
    zagospodarowania i, sorry, musisz poświęcić swój dom, bu tu będzie przebiegać
    droga...
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:46
    moje postulaty sa proste, zaden z nich nie jest w poslce spelniony

    1. przebieg drog pod ktore mozna wywlaszczac musi byc znany dokladnie na min 5
    lat wczesniej, wpisany do planu zagospodarowania i kazdy kto obraca ziemia w
    takim obszarze ma byc o tych planach poinformowany

    2. na terenie na ktorym jest planowna droga nie moze gmina czyli przedstawiciel
    panstwa wydac pozwolenia na budowe, jak wyda to ciezar odpowiedzialnosci i
    ryzyka bierze na siebie gmina a nie ten co buduje

    3. jak wywlaszczac to ustawowo powinno sie wyplacac 200 do 250% wartosci,
    wyplata ma nastepowac w ciagu rozsadnego terminu np 30 dni, dopiero po fakcie
    wyplaty mozna zajac nieruchomosc,w szczegolnym przypadku np wywlaszczenia
    rodziny z domu ktory jest ich jedyna nieruchomoscia zdatna do zamierzkania
    panstwo przez 6 miesiecy zapewnia im za darmo lokal zastepczy badz placi za
    wynajem llokalu poruwnywalnego z tym z jakiego ich wywlaszczono, maja te 6
    miesiecy czasu na kupno nowego domu badz inne kroki zmierzajace do zamieszkania
    gdzie indziej

    4. i ostani czwarty punkt - polska to ostatnie panstwo z bylego bloku
    wschodniego w ktorym nie bylo reprywatyzacji, z calym szcunkiem ale to
    drastycznie obniza prawo morlane panstwa polskiego do dokonywania nowych
    wywlaszczen dopuki nie ureguluje starych krzywd
  • Gość: swerty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:20
    Brodos - przykro mi ale sprawa jest ewidentna - jesteś ciemniakiem i nie masz szacunku do własności. Powiedz mi czy sklepikarz, który kupuje hurtowo jabłka też jest dla Ciebie spekulantem - bo liczy na zysku ze swojej inwestycji. Ty po prostu masz mentalność PRL-owskiego robola, który chciałby aby było mu jak najlżej i egoistycznie ma w du..ie, ze przy okazji krzywdzi innych - byleby rtoboie robolowi - było dobrze, łatwo i przyjemnie. Jak chcesz szybciutko wybudować autostradę to po prostu zapłać za ten grunty tyle ile chce właściciel i juz. Gdyby na tę częsc inwetsycji była przeznacozna właściwa ilosć pieniedzy to wykupy gruntów odbywałyby się błuskawicznie. Niestety mafia urzędnicza który niszczy ten kraj rości sobie prawo (a raCZEJ PRZESTEPSTWO) do zagrabienia ziemi po jak najniższej cenie. Mam nadzieje, że kiedyś przyjda do Ciebie zabiora ci komputer, samochód i lodówkę i dadzą cenę rynkową skoro były urzywane to 200 zł, to przecież bedzie rynkowe nieprawdaż, nawet nie odtworzeniowe tylko po prostu rynkowe i se chłopie radź. Powodzenia ROBOLU
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:32
    najbardziej przykre jest to jak sie czyta ten internet jakie spustoszenie w
    glowie ludzi zrobilo 50 lat sowietyzacji, pewne rzeczy dla mnie czy dla ciebie
    oczywiste ktorych nie trzeba tluamczyc do komuszych zakutych lbow nie trafaiaja
  • Gość: obserwator2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 18:04
    Gość portalu: komuch napisał(a):


    > najbardziej przykre jest to jak sie czyta ten internet jakie spustoszenie w
    > glowie ludzi zrobilo 50 lat sowietyzacji

    Wiesz co? W 1980rząd dusz w Polsce przejęła "Solidarność". Lata "sowietyzacji",
    to - w najlepszym wypadku- lata 1945-1980. A więc 35 lat, nie 50.
    To na razie tyle.
  • Gość: Broda IP: *.fbx.proxad.net 14.01.07, 12:40
    Sorry swerty, ze tak dlugo nie odpisywalem, ale szef kazal mi jeszcze kilka
    naczyn zmyc.
    Dalej nie rozumiesz mojego postu: chodzi nie o wlascicieli gruntow, tylko
    cwaniaczkow wykorzystujacych poufne informacje do bogacenia sie. POUFNE
    oznacza, ze tylko nieliczni maja do nich dostep.
    Mam nadzieje, ze wylozylem Ci to w sposob dla Ciebie zrozumialy.
    Pozdrawiam


    Gość portalu: swerty napisał(a):

    > Brodos - przykro mi ale sprawa jest ewidentna - jesteś ciemniakiem i nie masz
    s
    > zacunku do własności. Powiedz mi czy sklepikarz, który kupuje hurtowo jabłka
    te
    > ż jest dla Ciebie spekulantem - bo liczy na zysku ze swojej inwestycji. Ty po
    p
    > rostu masz mentalność PRL-owskiego robola, który chciałby aby było mu jak
    najlż
    > ej i egoistycznie ma w du..ie, ze przy okazji krzywdzi innych - byleby
    rtoboie
    > robolowi - było dobrze, łatwo i przyjemnie. Jak chcesz szybciutko wybudować au
    > tostradę to po prostu zapłać za ten grunty tyle ile chce właściciel i juz.
    Gdyb
    > y na tę częsc inwetsycji była przeznacozna właściwa ilosć pieniedzy to wykupy
    g
    > runtów odbywałyby się błuskawicznie. Niestety mafia urzędnicza który niszczy
    te
    > n kraj rości sobie prawo (a raCZEJ PRZESTEPSTWO) do zagrabienia ziemi po jak
    na
    > jniższej cenie. Mam nadzieje, że kiedyś przyjda do Ciebie zabiora ci
    komputer,
    > samochód i lodówkę i dadzą cenę rynkową skoro były urzywane to 200 zł, to
    przec
    > ież bedzie rynkowe nieprawdaż, nawet nie odtworzeniowe tylko po prostu
    rynkowe
    > i se chłopie radź. Powodzenia ROBOLU
  • lucky81 14.01.07, 13:03
    > Dalej nie rozumiesz mojego postu: chodzi nie o wlascicieli gruntow, tylko
    > cwaniaczkow wykorzystujacych poufne informacje do bogacenia sie. POUFNE
    > oznacza, ze tylko nieliczni maja do nich dostep.

    W takim razie taka ustawa o przymusowym wykupie gruntów nie rozwiązuje problemu,
    którym według Ciebie jest nielegalny dostęp do informacji, lecz tylko go
    pogłębia, nakładając na niego wywłaszczanie wszystkich, niezależnie czy winny
    czy nie.
  • Gość: jes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:41
    można i z drugiej strony na to popatrzeć - w mojej gminie mieli poszerzyć drogę
    i połączyc ją z nową dwupasmową. Zablokował to właściciel małego komisu
    samochodowego, bo straciłby kawałek ziemi. No to nie poszerzyli i nie
    połączyli, karetki pogotowia (bo akurat przy tej dwupasmówce jest pogotowie)
    muszą jeździć naokoło przez ten szacunek dla własności tego typa.
  • lucky81 14.01.07, 13:07
    Niech go wywłaszczają - ale niech wszystkich o tym poinformują z 5-10 lat
    wcześniej, bo człowiek zainwestował w firmę licząc na zysk. A oni go chcą nagle
    napaść, zabrać wszystko i jeszcze do tego nie zapłacić nie tylko odszkodowania,
    lecz nawet wartości ziemi.
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:10
    Straszne!
    Np. koleś nie chce zostać jednocześnie z kredytem na komis do spłacenia i bez
    komisu.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:15
    > można i z drugiej strony na to popatrzeć - w mojej gminie mieli poszerzyć
    drogę
    >
    > i połączyc ją z nową dwupasmową. Zablokował to właściciel małego komisu
    > samochodowego, bo straciłby kawałek ziemi. No to nie poszerzyli i nie
    > połączyli, karetki pogotowia (bo akurat przy tej dwupasmówce jest pogotowie)
    > muszą jeździć naokoło przez ten szacunek dla własności tego typa.

    No pewnie bo chcieli mu zaplacic 50tys pln a stracilby dzialanosc gospodarcza i
    zrodlo utrzymania. No ale co tam przynajmniej jakby dostal zawalu od tego
    polskiego kurestwa to by karetka szybko dojechala, dali by mu pavulon i problem
    z glowy.


    Sam jestem kierowca robiacym rocznie 25tys km po polskich dziurach i mnie
    osobiscie jeszcze nie wywlaszczono ale mam cos takiego w psychice ze jak slysze
    o drodze kontra komis to jestem za wlascicielem komisu. jakos od razu moge
    sobie wyobrazic siebie jako wlasciciela a ja jako kierowca sobie poradze nawet
    jak bede musial jechac naokolo.
  • Gość: :)))) IP: *.acn.waw.pl 14.01.07, 13:50
    Do "panów kapitalistów" twierdzących, że "święte prawo własności" małorolnych powinno zablokować
    rozwój kraju "bo taki właśnie jest kapitalizm". Gdybyście chwilę pomyśleli, to doszlibyście do wniosku,
    że w Polsce dobrych dróg w ten sposób nigdy nie będzie, bo społeczeństwa nie stać na wykup gruntu
    od jednostek za 10-krotną jego wartość. A brak dróg oznacza regres cywilizacyjny, bezrobocie i biedę.
    Sami skazujemy się na bycie wiecznym zadupiem. Ale za to "sprawiedliwym". Czy sprawiedliwe jest
    zabieranie wam ogromnych sum w podatkach, by móc je potem przekazać nielicznym posiadaczom
    zimi w pasie planowanej autostrady? Oni kiedyś tę ziemię dostali za darmo podczas reformy rolnej! Bo
    nie mówię tu o kombinatorach, którzy specjalnie wykupują ziemię w pasie drogowym, by na niej
    spekulować... Ci drudzy są dla mnie złodziejami.
    Pomyślcie - wielki i niezasłużony zysk dla nielicznych kosztem nas wszystkich. I to nazywacie
    "sprawiedliwością"? To jakieś kaczyńskie w swej bełkotliwej prostocie...
  • Gość: rafvonthorn IP: *.petrus.com.pl 14.01.07, 13:53
    "Jednostka niczym, kolektyw wszystkim", mówi Ci to coś?

    Poglądy większości na tym forum są dla mnie wręcz kuriozalne. Ludzie,
    przynajmniej nie ściemniajcie i po prostu piszcie, że jesteście komunistami!
  • Gość: Franz IP: *.toya.net.pl 14.01.07, 13:55
    Zanim zaczniesz obrażać zapoznaj się z aktualnie obowiązującymi przepisami.
    Dzisiaj też było można wywłaszczyć gościa, ale dopiero po przejściu całej
    procedury. Teraz nawet sąd nie będzie mógł nic zrobić. Dokładnie chodzi o to,
    że dano urzadasom władzę boga bez odpowiedzialności. Zobaczysz jakie jaja się
    zaczną dziać, gdy plany drogi będą "wędrowały" od jednej do drugiej posesji w
    zależności kto i komu da "w rękę".
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:55
    Wzruszyła mnie Twoja historia.
    To zabierz jeszcze kułakowi auto, może przydać się biednemu, a kułak przecież
    kupi sobie nowe. Albo dokwateruj każdemu bogaczowi do domu po 3 rodziny z
    terenów wiejskich.
    Oskarż też sadownika o spekulację, bo sprzedawać jabłka drożej niż wynosi koszt
    ich hodowli.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 14:00
    > Do "panów kapitalistów" twierdzących, że "święte prawo własności" małorolnych
    p
    > owinno zablokować

    jakich "panow kapitalistow"? jakich malorolnych?

    czy rodzina ktora wybuduje sobie dom jest "panami kapitalistami" czy
    malorolnymi?

    skad ta nienawisc do kogos kto kupi dzialke za miastem taniej?

    bo społeczeństwa nie st
    > ać na wykup gruntu
    > od jednostek za 10-krotną jego wartość.

    teraz od 10 krotnosci ktorej de facto nigdy poza rzadowa propaganda nie bylo
    przechodzimy do 50% wartosci wyplaconej po roku


    > Sami skazujemy się na bycie wiecznym zadupiem. Ale za to "sprawiedliwym".

    1. jestesmy ostatnim krajem w ktorym nie bylo reprywatyzacji
    2. wiele krajow w regionie ma juz sprawiedliwszy podatek liniowy my progresywny

    nie pisze o sprawiedliwym zadupiu bo w kategorii sprawiesliwosci to nawet w
    naszym regionie europy zajmujemy ostatnie miejsce a ta ustawa cofa nas jeszcze
    w tej kategorii

    Czy s
    > prawiedliwe jest
    > zabieranie wam ogromnych sum w podatkach, by móc je potem przekazać
    nielicznym
    > posiadaczom


    to juz jest cynizm - akurat wielkie sumy w podatkach to placa ci ktorzy teraz
    sa narazeni na wywlaszczenie bo 19% procentowcy to placa tylko abonament tv i
    vat za miske kartofli,
    te sumy w podatkach to placa ci co maja dzialanosc albo sa w 3 progu, oni potem
    kupuja dzialki i staiwaja domy, placa haracz w vat a na koncu dostaja w dupe

    troska 19% procentowych zwolennikow wywlaszczen o sumy z podatkow jest wrecz
    wzruszajaca

    Oni kiedyś tę ziemię dostali za darmo podcz
    > as reformy rolnej!

    i caly czas ta sama spiewka, tak jakby nie bylo rynku nieruchomosci gdzie
    uczciwi ludzie placa po 100 zlotych za mter dzialki na wolnym rynku
  • jorge.martinez 14.01.07, 12:32
    Problem można rozwiązać modyfikując przepisy o podatku od zysku ze sprzedaży
    gruntu/ nieruchomości po cenie daleko wyższej niż cena jej nabycia. Nie wiem jak
    się to fachowo nazywa.
  • Gość: baraja IP: *.net.autocom.pl 13.01.07, 08:50
    W sejmie chyba nie ma ani jednego specjalisty w zakresie gospodarowania
    nieruchomościami. Najpierw dopłaty do kredytów mieszkaniowych, które spowodują
    jedynie zwiększenie ceny za metr kwadratowy mieszkania (model Di Pasqualle -
    Wheatona się kłania!!!!!!!!!). Teraz wywłaszczenie bez negocjacji (, a które
    wręcz trzeba doprowadzać do końca aby procedura wywłaszczenia była zbędna).
    Wprost rewelacyjny pomysł. Wystarczy informacja prasowa o planowanej budowie
    drogi, lokalny rynek nieruchomości załamie sie w jednej chwili. Brawo :/
  • Gość: normalny IP: *.bielsko.msk.pl 13.01.07, 09:17
    Kaczorów nie trawię, ale tutaj akurat maja rację. Sam mieszkam przy ulicy,
    której kapitalny remont nie może ruszyć od kilku lat, bo jakiś bubek nie chce
    się zgodzić, aby mu, oczywiście za opłatą, zabrano 1 m ogrodu. Wszyscy męczą
    się na dziurach a on się uparł i ma to w nosie. Teraz wreszcie chyba kilkuset
    mieszkańców odetchnie.
  • Gość: sAS IP: *.net81.citysat.com.pl 13.01.07, 13:32
    A czy znacie jakiś inny sposób ,zeby ruszyć z tematem budowy dróg? Tylko
    przyklasnąć Kaczorom . Ludki zostaną wywłaszczeni , droga będzie sie budowała ,
    a o tym czy 1 m2 ziemi w jakims miejscu jest wart 1zł czy 1000000zł zadecyduje
    niezawistny sąd . I to jest mądre , niech pieniacze wiedza ,że jezeli nie
    popuszcza to mogą obudzić sie a ręką w nocniku. Sas
  • Gość: Ryszard Ochódzki IP: *.echostar.pl 13.01.07, 15:00
    Wydanie Decyzji lokalizacyjnej przez Wojewodę ,Starostę lub Prezydenta z
    automatu pozbawi człowieka własności.
    Miną długie miesiące aż urzędnicy przygotuja dokumenty do wydania kolejnej
    Decyzji administracyjnej o odszkodowaniu.
    I nie będzie żadnych Aktów notarialnych tylko Decyzja z którą jak sie człowiek
    nie zgadza to nie może iść do Sądu tylko do Ministra.
    W przypadku domów to prawdziwa tragedia bo nie dosyć że traci człowiek własność
    jedną decyzją to jeszcze ustawa przewiduje że zarządca drogi MOŻE !!! zgodzić
    się aby tam jeszcze pomieszkał.Już widzę urzędników którzy mówią
    człowiekowi :Może tak ? może nie ? a może się dogadamy ?
    To nie ustawa a Dekret.A żeby nie było wątpliwości dodam że za pomocą tej
    Ustawy urzędnik może budować drogę gdzie mu się podoba - nie licząc się np.z
    Planami zagospodarowania przestrzennego.
    Będzie dużo ludzkiej krzywdy a Urzędnicy machać będą tą ustawą jak "Małpa
    brzytwą".
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 13.01.07, 16:12
    Jeżeli nie to - to co? Jezeli umiesz krytykować to zapewne potrafisz też
    zaproponować coś konstruktywnego . Gadanie typu nie bo ... do niczego nie
    prowadzi. Sas
  • Gość: Ryszard Ochódzki IP: *.echostar.pl 13.01.07, 16:36
    Kluczem do sprawy jest traktowanie właścicieli nieruchomości jak partnerów
    inwestycji a nie jak wrogów.
    Właściciele działek przeznaczonych pod drogę dzielą się na :
    1.Tak sprzedam ale...
    2.Nie sprzedam ale...
    3.Nie sprzedam bo NIE
    Dotychczasowe postepowanie urzędników polegało na nieruszaniu się zza
    biurka,ogłaszaniu o inwestycji w gablocie urzędu i małym druczkiem w prasie.
    W tej sytuacji ludzie traktowani sa jak wrogowie od samego początku planowania
    inwestycji.
    Dla grupy pierwszej wystarczy czasem spełnienie drobnych próśb o lepszy wjazd
    lub kawałek dodatkowego chodnika.
    Druga grupa potrzebuje negocjatorów (widziałeś takich w urzędzie?)
    Trzecią się wywłaszcza-średnio stanowi ona 5 procent całości.
    Oczywiście że lepiej dla urzedników siedzieć w urzędzie i jedną decyzją
    pozbawiać własności ale przez to na przykładowo 100 działek pod drogę będziesz
    miał 100 wywłaszczeń (czyli traktowania ludzi jak wrogów i stosowania
    odpowiedzialności zbiorowej)za pieniądze które w myśl ustawy dostaną nie wiadmo
    kiedy.
    Pracuje od lat w tej branży i wiem że komunikacja społeczna i prawdziwy kontakt
    urzędu z właścicielami gruntów powoduje że wywłaszczeń jest bardzo mało.
    Ustawa daje urzędnikom nieograniczoną władzę z której z chęcią
    skorzystają.Ponadto pozbawianie ludzi własności jedną decyzją a wypłacanie
    odszkodowań potem czyli nie wiadomo jest skandalem.
    A może idąc dalej tropem myslenia Sejmu wydać jedną decyzję dla dróg w całym
    kraju i po kłopocie? Jeżeli godzimy sie na takie traktowanie własności to
    uważaj czy przypadkiem nastepne ustawy nie będa np.nacjonalizować prywatnych
    firm w imie dobra wspólnego.
  • robert_c 13.01.07, 17:49
    Specustawa po swojej nowelizacji wyjmuje praktycznie planowanie sieci drogowej z systemu planowania przestrzennego, co stwarza
    zagrożenia dla prawidłowej lokalizacji dróg.
    Zagrożeniem mogą być wszelkie lokalne grupy nacisku "ekologów", którzy odkryli swoją miłość do przyrody dopiero wtedy, gdy w
    rezerwie terenu planowanej od kilkudziesięciu lat pod ich domem ktoś zechce w końcu zbudować jakąś drogę.

    Jeżeli inwestorzy nie poddadzą się presji i będą lokalizowac drogi wg planów zagospodarowania, to specustawa nie jest groźna. W
    przeciwnym przypadku wszelkie sprawdzanie pzp przed wyborem miejsca zamieszkania nie ma sensu. Nikt i nigdzie nie będzie mógł być
    pewnym, czy aby jego sąsiad, co ma znajomości na "Górze", nie podsunie mu drogi, kóra planowana była gdzieś indziej.

    Oczywiście pozostaje kwestia pieniędzy i ich wypłaty wobec wywłaszczanych.
    Tu nie może być tak, że pieniądze wyplacane są z takim opóźnieniem.

    --
    SISKOM
    TAK dla rozwoju infrastruktury komunikacyjnej w Warszawie
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 11:36
    to powinno byc ustawowo 200-250% wartosci, przeciez oprocz zwrotu faktycznej
    wartosci nalezy sie odszkodowanie za to ze ktos nie chcial ale musial sprzedac,
    poza tym odkupienie dzialki gdzie indziej kosztuje wiecej niz sama jej cene, a
    jak ktos mial dom to gdzie ma mieszkac do czasu wybudowania nastepnego i kto ma
    za to zaplacic?
  • Gość: Brodos IP: *.fbx.proxad.net 14.01.07, 11:39
    Zgadzam sie, ze powinno byc to wiecej. To wlasnie tutaj sa kontrowersje tej
    ustawy (a nie w samym jej istnieniu, jak niektorzy tu zauwazaja). 200%
    wydawaloby sie dobrym rozwiazaniem. Zwlaszcza, ze do tej pory najczesciej gminy
    czy inwestorzy placili 1000% wiecej
    Pozdrawiam

    Gość portalu: komuch napisał(a):

    > to powinno byc ustawowo 200-250% wartosci, przeciez oprocz zwrotu faktycznej
    > wartosci nalezy sie odszkodowanie za to ze ktos nie chcial ale musial
    sprzedac,
    >
    > poza tym odkupienie dzialki gdzie indziej kosztuje wiecej niz sama jej cene,
    a
    > jak ktos mial dom to gdzie ma mieszkac do czasu wybudowania nastepnego i kto
    ma
    >
    > za to zaplacic?
  • Gość: Stasiek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:16
    zgadzam się, że 200% wartości rozwiązało by sprawę, ale koniecznie wypłacone w
    momencie przejęcia gruntu
  • swistak336 14.01.07, 18:43
    1. Pieniądze koniecznie NAJPÓŹNIEJ w momencie przekazania gruntu, jednak z urzędowym poświadczeniem ich wypłaty dokonanym w akcie notarialnym wcześniej, tak by właściciel mógł zakupić nową nieruchomośc na kredyt, okazując bankowi swą wypłacalność umową z urzędem.
    2. Kwota musi obejmować wartość działki wraz z naniesieniami i odszkodowaniem za koszty przeprowadzki i remontu nowego mieszkania, a w przypadku nieruchomości przedsiębiorstw wraz ze wszystkimi kosztami związanymi z przeniesieniem działalności i utraconymi zyskami z tego tytułu.
    ERGO - SZKODA WYWOŁANA WYWŁASZCZENIAM MUSI BYĆ POKRYTA W CAŁOŚCI, wraz z zadośćuczynieniem za krzywdę.
  • Gość: jes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 19:26
    cały czas piszecie o tej krzywdzie, a n.p. na Śląsku całe wsie i dzielnice są
    wyburzane (szkody górnicze) i jakoś nie ma lamentów. To są często ogromne
    obszary, na których ludzie mieszkali od pokoleń. Kopalnie płacą, ludzie się
    gdzieś wyprowadzają.
    może to nie jest takie nagłe jak w przypadku budowy, bo dom pewnie pęka kilka
    lat zanim następuje wyprowadzka, ale jak już następuje to na masową skalę. i
    widziałem także całkiem nowe budynki, z lat 80-tych wyburzane.
  • lucky81 14.01.07, 13:16
    > Jeżeli nie to - to co?

    Próba kupienia po cenie uzgodnionej z właścicielem. Jeśli się nie uda, to
    informacja o wywłaszczeniu, ale NIE NATYCHMIASTOWYM, tylko za np. 5, 8 czy 10
    lat, za opłaceniem wartości plus drugie tyle odszkodowania. Następnie negocjacje
    szybszego wykupu, bo właściciel pewnie będzie chciał się wyprowadzić.
  • lucky81 14.01.07, 13:21
    > A czy znacie jakiś inny sposób ,zeby ruszyć z tematem budowy dróg? Tylko
    > przyklasnąć Kaczorom . Ludki zostaną wywłaszczeni , droga będzie sie budowała

    Wszystko ma strony pozytywne i negatywne. Tu pozytywem jest szybsza i tańsza
    budowa dróg, a negatywem cierpienie wywłaszczonych ludzi, oraz strach wszystkich
    prywatnych posiadaczy gruntów przed ewentualnym wywłaszczeniem. Co wiąże się ze
    spadkiem wartości praktycznie wszystkich gruntów oraz mniejszą liczbą
    inwestycji, bo niewielu będzie odważnych cokolwiek budować i ryzykować najazd
    Układu budującego autostrady.

    Akurat ten problem można by rozwiązać o wiele lepiej, jak już niektórzy na tym
    forum proponowali. Na pewno nie należy wywłaszczać nagle, lecz z co najmniej
    kilkuletnim okresem informacji o tym.
  • Gość: kocur IP: *.eranet.pl 14.01.07, 17:46
    Może opłata jest zbyt niska?
  • Gość: prosty człowiek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.07, 17:44
    oddam dobrowolnie ziemie w zamian za doprowadzenie do stanu używalności 60m
    drogi powiatowej Szczepańcowa-Głowienka pow. Krosno . W porze deszczowej i
    roztopów istne grzęzawisko.XXI.
  • Gość: asia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.07, 19:29
    Mam problem z ustanowieniem drogi koniecznej cz to też mnie dotyczy? Sprawa w
    sądzie toczy się latami a dojazdu do działki jak nie było tak nie ma.Czy
    Prezydent Miasta XXX może zastosować ten przepis.
    Proszę o radę!!!
  • Gość: tomasso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 11:54
    nie może. to nie jest droga publiczna
  • Gość: Pepe.wisła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.07, 19:41
    Nie jest to "najszczęśliwsza" Ustawa i moim zdaniem nadaje się do zaskarżenia w
    Trybunale Konstytucyjnym i w Europejskim Trybunale Sprawiedliwości. Proszę
    opodanie daty uchwalenia oraz onumwr Dziennika Ustaw w którym jest opublikowana
  • Gość: urzedniczyna IP: *.icpnet.pl 13.01.07, 20:07
    właściciele muszą dopilnować aby ich dane w ewidencji gruntów w starostwach
    powiatowych były aktualne tzn. ustawowo mają 30 dni na aktualizację właściciela
    i jego adresu dla danej działki , bo to czy zostaną powiadomieni o tej
    inwestycji drogowej zależy jak pilnują swojej własności w ewidencji gruntów
    Zazwyczaj właściciel kupuje działkę jak mieszkał u mamusi przed ślubem a potem
    się żeni np wyprowadza mamusia umiera i tatuś a on ma w ewidencji gruntów adres
    jak mieszkał u mamusi , gmina chce budować drogę więc powiadamia właściciela na
    podstawie ewidencji gruntów który jest nieaktualny i właściciel nic nie wie,
    wraca z Majorki a tu ulica w jego ogrodzie, parkan przesunięty, kultura
  • Gość: PiPi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.07, 22:14
    Ustawa z dnia 18 pażdziernika 2006r o zmianie ustawy o szczególnych zasadach
    przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych ma moim zdaniem
    dwa zadania :
    - obiąć swoim zasięgiem praktycznie wszystkie drogi a nie tylko krajowe
    - rozwiązać problem nieumiejętnego stosowania poprzedniej tzw specustawy.
    Swoja tezę postaram się udowodnić na swoim przykładie ( chodzi o nieumiejetne
    stosowanie specustawy )
    Obecnie spotyka się wiele opinii że nowe rozwiązanie ustawowe przyspieszy
    budowę dróg gdyż ustalenie lokalizacji drogi ( prawomocne ) powoduje że z mocy
    prawa grunt staje sę własnością Skarbu Państwa , gminy itp. co skraca
    wieloletnie wcześniejsze wywłaszczenia nieruchomości w przypadku tzw "pieniaczy"
    Jednak należy zaznaczyć że poprzednio obowiązująca specustawa procedury
    wywłaszczenia skracała do kilku miesięcy i na wniosek inwestora mogła być
    jeszcze bardziej skrucona poprzez nadanie decyzją rygoru natychmiastowego
    wykonania . Nie jest tajemnicą że GDDKiA skwapliwie z tej możliwości korzystało
    co w perspektywie czasu okazało się zgubne .
    Ponieważ inwestor występujący o nadanie rygoru natychmiastowej wykonalności
    miał w szybkim tempie komplet dokumentów przystępował do realizacji budowy
    drogi .
    Wlasciciel któremu przysługiwało prawo do odwołania do WSA czekał na
    rostrzygnięcie przez Sąd , które zazwyczaj następowało po wybudowaniu drogi.
    W przypadku uchylenia decyzji dochodziło więc do sytuacji w której droga
    wybudowana została na cudzym gruncie .
    Sytuacja taka powoduje że inwestor nie ma możliwości ruchu i musi się zacząć
    liczyć że zdaniem właściciela.ponieważ :
    -nie może ponownie przeprowadzić wywłaszczenia ponieważ cel wywłaszczenia
    został zrealizowany
    - nie może żądać przeniesienia prawa własności nz rzecz Skarbu Państwa na
    podstawie art 224 Kc ponieważ nie jest posiadaczem w dobrej wierze , oraz nie
    jest posiadaczem samoistnym
    Powstały stan prawny powodował że Skarb Państwa w przypadku braku zgody
    właściciela na przeniesienie prawa własności za odpowiednim wynagrodzeniem ( a
    nie wg wyceny biegłego) ponosił koszty w postaci zapłaty za bezumowne
    korzystanie z nieruchomości oraz np koszty dzierżawy .
    Znowelizowana specustawa powoduje że te komplikacje związane z nadużywaniem
    prawa znikają ponieważ proces wywłaszczenia zastępuje zastąpiony przejęciem z
    mocy ustawy prawa własności .

  • Gość: elka1021 IP: *.teledisnet.be 13.01.07, 22:50
    i bardzo dobrze szkoda ze nie pomyslano o tym 25 lat temu!!!!!!!!!trzyma i
    trzyma ta ziemie jeden cwok z drugim bo mysli ze sie nachapie piniachow a tu
    gowno nie chciales chamie sprzedac, nie uprawiales, ugorem lezalo to damy ci
    najnizsze stawki jakie egzystuja,bo wywlaszczenie to nie "ile chcesz" tylko ile
    gmina chce to ci da czyli grosze, i bardzo dobrze plules w zupe to ja teraz jedz
  • Gość: mq IP: *.icpnet.pl 14.01.07, 10:59
    Mam cichą nadzieję, że urzędnicy postanowią poprowadzić drogę przez Twój dom.
    Zobaczymy, co powiesz wtedy.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 11:08
    z wielkiej plyty, to tak jak z podatkiem progresywnym, jedynymi zwolennikami
    30% i 40% stawki sa ci co placa 19%, jedynymi zwolennikami wywlaszczen sa
    komunistyczne scierwa ktore mieszkaja w blokach
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 11:16
    Kiedy budowano kolej w Ameryce to ludzi o Twoich pogladach zamykano w
    rezerwatach albo wywożono na Alaske . Sas
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 11:27
    jak to mawial moj dziadek z komuchem sie nie dyskutuje tylko po ryju go
    napie..
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 12:09
    Dziadzio zamiast w morde bić , powinien nauczyć się czytać i pisać . Moze
    przekazał by rodzince co to jest PLAN ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO . Sas
  • Gość: korek IP: 89.100.95.* 14.01.07, 12:15
    Jesli dobrze zrozumialem ww. artykul, to ten dekret ma wlasnie pomijac plany
    zagospodarowania przestzrennego
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:30
    pisze cos o planach zagospodarowania terenu chociaz moga mu przeciagnac droge
    pod oknem na terenach pod budownictwo jednorodzinne nawet

    ja mam 3 dzialki, wszystkie w gmiach gdzie sa obowiazujace plany
    zagospodarowania i znajac polskie realia z praktyki wogle mnie to nie uspokaja
    a jeszcze na zadnej z dzialek nie zaczalem budowy
  • lucky81 14.01.07, 13:24
    Komuch, masz rację od strony merytorycznej. Ale myślę, że niepotrzebna agresja i
    słownictwo nie dodaje siły Twojej argumentacji, lecz niepotrzebnie zraża ludzi
    również do Twoich, słusznych skądinąd, poglądów.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:35
    > Komuch, masz rację od strony merytorycznej. Ale myślę, że niepotrzebna
    agresja
    > i
    > słownictwo nie dodaje siły Twojej argumentacji, lecz niepotrzebnie zraża ludzi
    > również do Twoich, słusznych skądinąd, poglądów.

    dyskusja merytoryczna i tak nic nie da podobnie jak agresja, tak wygladaja
    rzady proletariatu - pracujesz ciezko i jestes madrzejszy niz srednia krajowa?
    plac podatek 40% i 3000 pln miesiecznie skladki na zus, pracowales ciezko 10
    lat i zbudowales sobie dom? to cie wywlaszczymy zebys dostal w dupe bo
    proletariat jest na ciebie zly ze wychodzisz przed szereg, przepracowales cale
    zycie i idziesz na emeryture, placiles skladki na zus 5 razy wyzsze niz sredni
    przedstawiciel proletariatu? i tu premier kaczynski ma dla ciebie
    niespodzianke - nie bedzie waloryzacji procentowej bo to niesprawiedliwie i nie
    podoba sie proletariatowi, ni dostana jedno razowa zapomoge a ty nic nie
    dostaniesz

    najlepsze co mozesz zrobic w takim kraju to urodzic sie glupi i zawistny,
    doslaczyc do proletariatu, siedziec na bezrobociu gapic sie w telewizje albo
    czytac nasz dziennik i popijajac krolewskie i palac caro cieszyc sie polgebkiem
    ze twoi wybrancy z pis, sld, psl, so itd znowu wprowadzaja jakas ustawe zeby
    dokopac tym wstretym cwaniaom, prywaciarzom, spekulantom, wywlaszczyc ich,
    podwyzszyc im podatki, poobnizac emerytury
  • Gość: pimpek_sadełko IP: *.toya.net.pl 14.01.07, 21:49
    Mieszkam w blokach (z rodzicami, mam 24lata) i nie uważam się za "komunistyczne
    ścierwo". Uważam, że prawo własności to świętość i to bez względu czy to jest
    domek, drzewko czy auto przed blokiem. Nie obrażaj innych bo to właśnie
    komuniści wrzucali wszystkich do jednego tygla i wówczas ich oceniali...

    "z wielkiej plyty, to tak jak z podatkiem progresywnym, jedynymi zwolennikami
    30% i 40% stawki sa ci co placa 19%, jedynymi zwolennikami wywlaszczen sa
    komunistyczne scierwa ktore mieszkaja w blokach"
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 11:20
    Dlatego ,żeby uniknąć takiej bezsensownej paplaniny wprowadzono ustawe I
    JUŻ ./ Moim zdaniem dobrą/ Teraz pogadac sobie możemy tylko na forum . Sas
  • Gość: leming IP: *.aster.pl 14.01.07, 11:34
    Nawiazujac do jednego z twoich poprzednich postow... Co to za idiotyzm, zeby SĄD
    decydowal, ile jest warta ziemia?! Z byka spadles?
    Zycze rychlego wywlaszczenia.
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 11:53
    A kto ma decydować? SPRZEDAJĄCY czy KUPUJĄCY. A co jazeli obie strony sie nie
    chcą dogadać . Sas
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:46
    To nie dochodzi do transakcji. Proste?
  • Gość: Brodos IP: *.fbx.proxad.net 14.01.07, 12:49
    To jest wlasnie odpowiedz na pytanie dlaczego w Polsce nie ma autostrad.
    Pomijam juz fakt, ze niektorzy nie chca sprzedac nieruchomosci 'za zadna cene'.
    Pozdrawiam

    Gość portalu: Antoni napisał(a):

    > To nie dochodzi do transakcji. Proste?
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:52
    Nie, w Polsce nie ma autostrad dlatego, bo nikt nie rozwiązuje problemów z
    wykupem gruntów jednocześnie z planowaniem przebiegu drogi.
    Naprawdę sądzisz, że większość mając do wyboru godziwą cenę za grunt, a figę,
    jeśli autostrada ominie jego działkę, to wybierze figę?
  • Gość: Brodos IP: *.fbx.proxad.net 14.01.07, 12:55
    99% wybierze godziwa cene. Zgadzam sie. Reszta to lokatorzy 'z dziada
    pradziada'. Wystarczy wiec ten 1% aby zablokowac inwestycje lub doprowadzic do
    powaznych i kosztownych modyfikacji przebiegu drogi.
    Pozdrawiam

    Gość portalu: Antoni napisał(a):

    > Nie, w Polsce nie ma autostrad dlatego, bo nikt nie rozwiązuje problemów z
    > wykupem gruntów jednocześnie z planowaniem przebiegu drogi.
    > Naprawdę sądzisz, że większość mając do wyboru godziwą cenę za grunt, a figę,
    > jeśli autostrada ominie jego działkę, to wybierze figę?
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:22
    > 99% wybierze godziwa cene. Zgadzam sie. Reszta to lokatorzy 'z dziada
    > pradziada'. Wystarczy wiec ten 1% aby zablokowac inwestycje lub doprowadzic
    do
    > powaznych i kosztownych modyfikacji przebiegu drogi.
    > Pozdrawiam


    i sadzisz ze te 1% spowodowal ze w Polsce jest dwa kwalaki autostrady na krzyz
    po 18 latach?

    nawet jakby te 1% blokowalo to jest taka ilosc ze mozna by poprowadzic droge
    dookola

    w polsce jest duzo innych powodow dla ktorych nie ma autostrad a problemy z
    wykupem sa gdzies na szarym koncu, w najlepsze trwa za to propaganda i
    nastawianie proletariatu wrogo wobec wlascicieli (czytaj obszarnikow,
    spekulantow, cwaniakow nastepne okreslenia to bedzie kulakow, reakcjonistow jak
    za dawnych dobrych lat) kazdy sposob dobry zeby wladza usprawiedliwila swoja
    korupcje i nieudolnosc
  • Gość: jes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 19:31
    cały czas są blokady - niedawno czytałem o opóźnieniach w rozpoczęciu A1 na
    terenie śląskiego, bo właśnie jakieś stowarzyszenie z koziej wólki załozyło
    sprawę i trzeba najpierw poczekać na rozstrzygnięcie.
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 19:38
    No własnie - a według nowej ustawy - droga będzie budowana a protestanci mogą
    szukać sprawiedliwości w sądzie a nie w kieszeniach inwestorów. Sas
  • Gość: Brodos IP: *.fbx.proxad.net 14.01.07, 11:40
    Dostanie pieniadze i kupi sobie dom w innym miejscu.
    Pozdrawiam

    Gość portalu: mq napisał(a):

    > Mam cichą nadzieję, że urzędnicy postanowią poprowadzić drogę przez Twój dom.
    > Zobaczymy, co powiesz wtedy.
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 12:07
    Mój dom stoi na terenach gdzie obowiązuje plan zagospodarowania przestrzennego
    i zanim zacząłem go budować -wiedziałem gdzi moze być budowana ewentualnie
    droga . Ale za takie działki z planami -to się placi. Jezeli wybudowałeś dom na
    MINIE/ tania działka/ to musisz się liczyć że kiedyś ta mina może eksplodować .
    Sas
  • Gość: jes IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:30
    widzę n.p., że budują ludzie domki zaraz obok nieczynnej linii kolejowej. Ale
    nie jest powiedziane, że kiedyś tam znowuż nie będą jeździły pociągi i co
    wtedy - będą pewnie protesty jak w Krakowie przy linii do lotniska.
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:49
    Guzik wiesz. Plan można zmienić. I tak się to często w Polsce dzieje.
    W ostateczności powiesisz sobie plan na ścianie. I...?
  • Gość: gosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 14:04
    ale p....
  • Gość: dobra decyzja IP: *.hlrn.qwest.net 14.01.07, 02:57
    Najmadrzejsza decyzja Kaczynskich!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Na calym swiecie jak trzeba zbudowac infrastrukture to sie ludzi wywlaszcz
    placac im za grunt ile on jest wart w dniu wylaszczenia a nie trzy czy cztery
    razy wieksza sume pieniedzy wymuszana przez wlascicieli
  • Gość: poszkodowany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 05:05
    Zostalem wywłaszczony z gruntu pod autostrade.Nic nie mam do jej budowania i
    ciesze sie ze bedzie ,i oby byla jak najszybciej.
    Ale sobie państwo KDDiA jest porazajaca w wyplacaniu odszkodowań.Rzeczoznawca
    wycenia tak żeby wlasciciel stracił.
    Jeżeli cena gruntu waha sie od 1000-1500 zł/m2 a oni placa 145 zł to chyba jest
    kryminał.Dlaczego mam sie na to zgodzić.Wartośc odszkodowania powinna być taka
    zeby moc kupic sobie podobna dzialkę.Cena musi uwzględniać wszystkie skaldniki
    jakie wlasciciel utracil a to np koszty notarialne.podatkowe,zyski
    utracone.Dlaczego np wlasciciel pod autostrade jest wywlaszczny a nie jest
    utworzona spółka gdzie dany grunt wchodził by aportem w jej majatek właściciel
    mogłby korzystac z dywidendy z zysków za oplaty za autostradę.Dlaczego potem
    włascicielem autostrady zostaje Kulczyk i on czerpie z tego zyski a nie
    wlasciciele gruntów.
    Nie moze być tak zeby dla dobra jednych niszczyć innych.
    Płacę takie same podatki i chcę mieć takie same prawa ,dochody jak inni którzy
    oplacaja rządy,ministrów,ustanawiaja pod siebie prawa.
    Czekam na prawo i sprawiedliwość.
  • Gość: Tomek IP: 62.29.133.* 14.01.07, 09:13
    Są ścisłe przepisy dotyczące wyceny nieruchomości. Nie wycenia się
    przypuszczalnych utraconych przyszłych korzyści tylko wartość nieruchomości w
    danym momencie. Rzeczoznawca nie mógł postapić inaczej i nie wierzę, że
    sporządzał wycenę tak by Pan stracił. W razie oszustwa to on mógłby stracić
    uprawnienia. Poza tym może myli Pan przeznaczenie nieruchomości. Może po 1000
    zł/1m2 sprzedawane są grunty o innym przeznaczeniu. Rzeczoznawca do wyceny musi
    brać tylko i wyłącznie grunty o tym samym przeznaczeniu, a więc w tym wypadku
    transakcje gruntów pod drogi ( Rozporzadzenie o wycenie nieruchomości z
    2004...). Ponadto jeśli miał Pan wątpliwości do wyceny to mógł Pan zlecić
    sporządzenie kontrwyceny bądź skierować przedstawiony Panu operat do oceny
    przez stowarzyszenie rzeczoznawców.
  • Gość: Franz IP: *.toya.net.pl 14.01.07, 11:38
    No taa. Ja mam działkę budowlaną (100 PLN/m2), przychodzi jemioł z urzadu,
    pokazuje mi plany budowy drogi i wycenia mi ją po 10 złotych za m2, bo
    przeznaczona jest pod drogę. Czy źle zrozumiałem, czy tak ma to funkcjonować?
    Jeśli się nie pomyliłem, to autor tej ustawy powinien zgnić w kryminale...
    Aktualnie z mojej działki zabrano po 2 metry szerokości (na pas drogowy). razem
    skubneli mi 89 m2. Ile więc otrzymam odszkodowania - 80x100=8000 PLN, czy może
    80x10=800 ? Ktoś już wie, jak to teraz będzie?
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 11:56
    Sam sobie odpowiedz -ile jest warta działka o szerokości - 2m. Sas
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:47
    Tyle, za ile dogadają się sprzedający i kupujący. Może być warta 100, a może i
    100'000 złotych. I nic nikomu do tego.
  • swan_ganz 14.01.07, 13:21
    > Może być warta 100, a może i 100'000 złotych. I nic nikomu do tego.

    tak właśnie było do tej pory i pewnie dlatego mamy taką sieć dróg jaką mamy....

    --
    Swan

    ** Przeproście i Spieprzajcie **
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:25
    > > Może być warta 100, a może i 100'000 złotych. I nic nikomu do tego.
    >
    > tak właśnie było do tej pory i pewnie dlatego mamy taką sieć dróg jaką
    mamy....

    na pewno nie dlatego

    jak czytam zwolennikow wywlaszczen w takiej formie to za to wiem dlaczego w
    polsce kradnie sie tyle samochodow ile sie kradnie, przyklad idzie z gory i
    wszystko jasne
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 14:54
    Przecież wywłaszczenie -to nie odebranie tylko sprzedaż za rozsądna cenę .
    Problem w tym -co dla kogo oznacza rozsądna cena. Ale tak czy siak drogi
    zbudowane być muszą . Sas
  • lucky81 14.01.07, 13:31
    Nie dlatego.
  • Gość: swan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 14:02
    > Nie dlatego.

    no pewnie, że nie jest to jedyny powód "drogowej niemożności" w Polsce ale na
    pewno jest to jedna z ważniejszych przyczyn.
    Większość tu protestujących zachowuje się tak jakby ktoś chciał im puścić drogę
    ekspresową przez środek osiedla domków jednorodzinnych....
    Mieszkam w Wilanowie - w domku jednorodzinnym, który sam sobie kupiłem, płacę
    podatki w najwyższej skali a i tak popieram tą Ustawę. Bo krew mnie zalewa gdy
    stoję w korkach generowanych przez "dumnych posiadaczy".
    Zresztą mam kilku sąsiadów, którzy świetnie się ustawili w życiu, trzymając
    bliski kontakt z urzędnikami. Po prostu zawsze wiedzieli dużo wcześniej gdzie
    warto kupić sobie parę metrów kwadratowych działki. A potem sprzedawali ten
    swój kawałek gruntu za bezcen, działkując się z tymi od których cynk dostali...

    Ale dla was jak widzę, ta ustawa jest typowo komunistyczna bo stawia interes
    ogółu na interesem jednostki. Pachnie wam "Leninem" i "manifestem".
    Wiecie co? Do uczciwej roboty się weźcie bo dla kombinatorów i przekrętów
    rzeczywiście trudne czasy nadeszły....
  • Gość: Sa IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 14:50
    Takie rozwiązanie to optimum . Ale jezeli ,któraś ze stron przegina to co -
    autostrada stop. Sas
  • Gość: Tomek IP: 62.29.133.* 14.01.07, 12:50
    To zalezy od kilku czynników, m.in. jakie jest faktyczne przeznaczenie tego
    paska. Jeśli w planie zagospodarowania przestrzennego była rezerwa pod budowę
    drogi,tzn. kawałek Pana działki był przeznaczony pod droge a reszta - na
    budowlankę, to ten pasek z Pana działki rzeczoznawca powinien wycenić jak pod
    drogę. Jeśli nie było rezerwy a dzialka jest w planie w całości przeznaczona
    jako budowlana to wykupywany pasek powinien być wyceniony zgodnie z
    przeznaczeniem jako budowlanka. Jesli nie ma planu a ma Pan decyzję o warunkach
    zabudowy obejmującą całą działkę to też powinno być wycenione jako budowlanka.
    Chyba, że decyzja o warunkach zabudowy nie obejmuje tego paska Pana
    nieruchomości, którą chcą wykupić drogowcy. Wówczas wyceni to jako grunt pod
    drogę. Proszę przeczytać paragraf 36 rozporządzenia w sprawie wyceny
    nieruchomości z 2004 roku (dziennik ustaw 207, pozycja 2109)
  • Gość: Franz IP: *.toya.net.pl 14.01.07, 22:00
    Ale ja płaciłem za całą działkę po 100 złotych za metr (była jeszcze wtedy
    rolna). Teraz jest przeznaczona pod zabudowę (nowy plan zagospodarowania) i mam
    2m wjazd w działkę. Dla mnie to rozbój w biały dzień...
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 15.01.07, 11:53
    A gdzie byles w czasie dyskusji nad studium nowego planu i jakie zlozyłeś
    zastrzezenia , uwagi / jest oryginalny druczek urzedowy/w czasie uchwalania
    nowego planu zagospodarowania przestrzennego ? Sas
  • Gość: anna9964 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.07, 02:32
    o planie dowiedzialam sie kiedy przyszli do mnie dielic moja wlasnosc
  • Gość: jackass IP: *.adsl.inetia.pl 14.01.07, 17:46
    do tej pory głosowałem na PO ale jeszcze parę takich mądrych posunięć PISu i
    takich głupot PO (głosowanie przeciw tej ustawie) i zacznę głosować na kartfle!
  • frusto 14.01.07, 18:06
    Wypadek samochodowy. Umiera kilka osob. Lekarze lapia przechodnia i mowia, ze
    musza mu natychmiast wyciac nerke, zeby uratowac tamtych. Przechodzien sie nie
    zgadza. Co za cholera, mowia lekarze, wyciagaja ustawe o przymusie wycinania
    nerki i wycinaja nerke, zabieraja szpik kostny i wypompowuja litr krwi. W zamian
    za to za pol roku otrzyma odszkodowanie wg. cen nerek ustalonych przez panstwo w
    1939 roku.

    Gratuluje wszystkim poszanowania prawa wlasnosci oraz gotowosci do nakladania
    obrozy na swoj niewolniczy kark. Wszystko ma swoja cene. Wolnosc takze. Jezeli
    uwazacie, ze dla odrobiny wygody mozna poswiecic wolnosc, to znaczy, ze nie
    jestescie warci ani tej wygody, ani wolnosci.
  • drbob20 14.01.07, 11:19
    po raz pierwszy w zyciu popieram pisowskom ustawem. wysadzic lachodrow,
    zbudowac normalne drogi, natychmniast!!!
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 11:45
    No, akurat ne dziwię się, komuch zawsze popiera swoich.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 11:23
    rodzina 3 osobowa, pobieraja sie w wieku 25 lat, zapieprzaja obydwoje 10 lat
    mieszkajac w bloku i odladajac krwawice na dom, w wieku 30 lat maja dziecko, w
    wieku 33 lat uzbierali pieniadze biora jeszcze kredyt hipoteczny i rozpoczynaja
    budowe domu, budowa to dwa lata wyrzeczen, pilnowania wszystkiego, problemow z
    pogodzeniem tego z praca, wreszcie w wieku 35 dzielo zycia ukonczone,
    wprowadzaja sie i splacaja kredyt, dziecko idzie do szkoly w nowej okloicy, nie
    mija 3 lata, PiSowski aparatczyk ktory 3 lata wczesniej wydal pozwolenie na
    budowe domu decyduje o budowie drogi przez ich dzialke, maja tydzien na
    wyprowadzenie sie - rozpacz i histeria nic nie daje, wynajmuja mieszkanko w
    miescie i wyprowadzaja sie caly czas splacajac kredyt, gmina wycenia ich
    nieruchomosci na 500tys chcociaz tyle to oni zaplacili za nia 3 lata wczesniej,
    a gdzie zwrot kosztow za 10 lat wyzeczen, za 2 lata ciezkiej harowy z budowa,
    gdzie zwrot za straty moralne ze zostali wyrzuceni, dziecko mialo zmienic
    szkole w ciagu tygodnia, do tego dostaja odszkodowanie po 10 miesiacach, w tym
    czasie galopujace ceny nieruchomosci sprawiaja ze odszkodowanie traci 30%
    wartosci, zostaja z kredytem do splaty, bez domu i dzialki, w wynajetym
    mieszkaniu (kto im zwroci za wynajem?), z odszkodowaniem za ktore moga
    sfinansowac polowe takiego domu i dzialki jak mieli

    wlasnie zostali wydymani przez polske, jak jeszcze maja rodzine z roszczeniami
    reprywatyzacyjnymi to zostali o..i drugi raz

    moze w koncu kogos szlak trafi, poswieci swoja przyszlosc, przyszlosc swojej
    rodziny ktora zostanie bez ojca i meza, kupi bron i odstrzeli takich dwoch
    malych komunistycznych glutow ktorzy w latach 70 robili doktorarty z mysli
    leninowskich

    ci wszyscy zwolennicy wywlaszczen, pieprzone komuchy mieszkajace w blokach z
    wielkiej plyty albo w czynszowkach do ktorych waszych rodzicow wsadzili za
    frajer wczesniej zabierajac je wlascicielom musicie zrozumiec ze nieruchomosc
    to nie czajnik w sklepie, nie da sie zabrac czajnika wyplacic jego wartosc i
    zeby wlasciciel poszedl i odkupil drugi taki sam,

    samo poszukiwanie dzialki do kupna trwa czasem ponad rok, rok jezdzenia i
    ogladania, dzwonienia po ogloszeniach itd itp to wszstko kosztuje

    budowa domu to juz wogle inna historia

    takie wywlaszczenie to zawsze strata dla wlasciciela, strata idaca w setki
    tysiecy zlotych
  • Gość: biedny bo madry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 11:45
    Az sie lezka w oku kreci... jecy biedni ci nowobogaccy, ach... Pier... pan
    glupoty. Po pierwsze, nie ma w tej chwili porzadnie zrobionych planow
    zagospodarowania. Jak ktos kupuje kawal pola na wsi i buduje dom (jest taka
    mozliwosc, nawet bez zmiany przeznaczenia dzialki na budowlana), nie znajac
    planu zagospodarowania (bo go nie ma), jest sam sobie winien, bo w kazdej chwili
    mozna mu przez to pole przeprowadzic droge. Robia tak ludzie, ktorych tak
    naprawde nie stac na wlasny dom. Jak by ich bylo stac, to by kupili dzialke
    budowlana (najczesciej w miescie, glownie na obrzezach), wpisana w planach
    zagospodarowania, gdzie praktycznie nie ma szans na budowy nowych drog. Sam
    mieszkam w dzielnicy willowej, jeszcze poniemieckiej i nie boje sie zadnych
    wywlaszczen. Tyle, ze dom z dzialka tutaj kosztuje >1.5 mln zlotych. Jak ktos
    chce miec dom za 250 tys., czyli w cenie sredniego mieszkania w bloku, to ponosi
    RYZYKO i juz. Wlasnie dlatego w miastach jest mnostwo wolnych i uzbrojonych
    dzialek, ale chetnych nie ma, bo "drogo", za to mamy cale masy nowych "rolnikow"
    z kawalkami pola na wsi. A z drugiej strony tacy nowobogaccy narzekaja wiecznie
    na drogi, ale jak trzeba budowac, to oczywiscie przez dzialke sasiada.

  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 11:59
    nic nie rozumiesz, jak mieszkasz w dzielnicy willowej gdzie dom kosztuje 1,5
    mln to tylko dlatego ze cie tam wsadzili w latach 60 albo 70 razem w chmara
    innych pijackich rodzin ze wschodu a bylego wlasciciela wypieprzyli na ksiezyc,
    juz samo uzywanie przez ciebie okreslenia nowobogaccy ma zabarwienie
    komunistycznego biednego zawistnego gnoja ktory tylko patrzy zeby dokopac tym
    ktorzy maja lepiej, wiele gmin ma juz plany zagospodarowania, droge moga
    budowac wszedzie nawet tam gdzie jest przeznaczenie pod budownictwo
    jednorodzinne, ja mieszkam w miejscu ktore w planie jest oznaczone jako tu
    cytat "budownictwo jedno i wielorodzinne, nieuciazliwy handel np zaklady
    fryzjerskie, punkty uslugowe..." - dalej wyliczaja do ilu kondygnacji mozna
    budowac, jaki styl domow - to jednak nie zatrzymalo urzedasow przed wydaniem
    pozwolenia na budowe supermarketu 300 metrow ode mnie w srodku miedzy domami

    i co? mozemy sie sadzic z nimi? moze do gazety dac? a moze jaworowicz
    przyjedzie i zrobi sprawe dla reportera pogada, pogada i na tym sie skonczy

    zyjemy w polsce a nie na zachodzie, tu trzeba przykladac troche inne miary, nie
    wolno polskim urzednikom dawac takiej wladzy, zapisanie w ustawie ze mozna isc
    do sadu do chyba kpina, przeciez w polsce sady nie dzialaja, mam sprawe
    spadkowa i sedzina juz 4 miesiace nie wyznaczyla rozprawy, sprawe
    reprywatyzacyjna adwokat chce za kazda wizyte 200 pln, wiekszosc sie nie chce
    podjac sprawy, a co ma zrobic emeryt ktorego wywlaszcza jak ma 700 zloty
    emerytury? pojdzie do prawnika za 200 pln za 45 min pogaduchy?
  • Gość: biedny bo madry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:23
    > nic nie rozumiesz, jak mieszkasz w dzielnicy willowej gdzie dom kosztuje 1,5
    > mln to tylko dlatego ze cie tam wsadzili w latach 60 albo 70 razem w chmara
    > innych pijackich rodzin ze wschodu a bylego wlasciciela wypieprzyli na ksiezyc,

    Hehe, a z ciebie wylazi nowobogacki cham, co to "ciezko" zapracowal i jeszcze
    musi placic na "nierobow". Wyobraz no sobie, ze moj dom budowal moj dziadek na
    miejscu poniemieckich ruin (tylko fundamenty dalo sie czesciowo wykorzystac). A
    ja ten dom remontuje, wiec tez nie korzystam "za friko". A ze teraz warty jest
    ponad milion, to nie moja wina, tylko wasza - nowobogackich dmuchajacych banke
    spekulacyjna w nieruchomosciach. Mi to zasadniczo wisi, nie widze roznic w
    mieszkaniu w bloku czy domu. Lozko jest, kibel jest, lodowka jest - wszedzie tak
    samo. Ale nowobogacki jeden z drugim MUSI postawic dom na wsi (bo w miescie go
    nie stac), bo to wielki prestiz, hehe.
  • swan_ganz 14.01.07, 22:56
    > to jednak nie zatrzymalo urzedasow przed wydaniem
    > pozwolenia na budowe supermarketu 300 metrow ode mnie w srodku miedzy domami

    no to wychodzi na to, że byliśmy sąsiadami. Na Kabatach Komuchu mieszkasz, tak?
    Jak mi zaczeli budować pod oknem hipermarket to prysnąłem stamtąd. Następnie
    zadłóżyłem się po uszy by kupić sobie dom w dzielnicy gdzie hipermarket pod
    oknem mi nie grozi.
    Dlaczego uważasz, że skoro ja (i wielu jeszcze innych) mogli się przeprowadzić
    to Ty nie możesz? Skoro uważasz, że jesteś jakiś nadzwyczajny to mieszkaj sobie
    przy autostradzie czy hipermarkecie ale samej inwestycji służącej ogółowi
    społeczeństwa nie blokuj.
    --
    Swan

    ** Przeproście i Spieprzajcie **
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:59
    Supermarket słuzy ogółowi? A to ciekawe, ja głupi myślałem, że przede wszystkim
    służy właścicielowi zarabiać pieniądze.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:06
    Gość portalu: Antoni napisał(a):

    > Supermarket słuzy ogółowi? A to ciekawe, ja głupi myślałem, że przede
    wszystkim
    >
    > służy właścicielowi zarabiać pieniądze.


    i masz swieta racje ale tutaj posluzyl jeszcze paru urzednikom do zrobienia
    interesu zycia :-)

    dzieki nowej ustawie jedno jest pewne klasa urzedasow sie bardzo wzbogaci
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 15.01.07, 12:02
    Kilku sie wzbogaci , ale tez kilku/ jak w Opolu/ moze pójść siedziec na pare
    ładnych latek . Sas
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 15.01.07, 11:59
    Tak sluży właścicielowi ,a przy okazji ogół tez jest zadowolony. Bo jezeli
    ogół nie będzie zadowolony to właściciel pójdzie z torbami . Sas
  • Gość: adam IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:10
    Ustanowienie drogi koniecznej dla 10 właścicieli przez sąd nie jest możliwe od
    kilku lat, ponieważ nie zgadza się jeden z sąsiadów. Czy teraz Prezydent Miasta
    yyyy może nam w tym pomóc????
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 12:16
    Jeżeli jest inny dojazd do posesji tych właścicieli / niekoniecznie
    najdogodniejszy / to sad ma rację . A jezeli jest to jedyna dostępna droga to -
    coś chyba kręcisz. Sas
  • lucky81 14.01.07, 13:44
    > Az sie lezka w oku kreci... jecy biedni ci nowobogaccy, ach

    Kto to jest "nowobogacki"? Ktoś, kto posiada własną nieruchomość? A jeśli na
    kredyt, to też? I czy to oznacza, że reszta może takiego bezkarnie dymać?
  • Gość: rafvonthorn IP: *.petrus.com.pl 14.01.07, 13:46
    Oburzające!Nie dziwię się teraz poziomowi przestępczości w tym kraju, skoro
    szacunek do własności jest na takim poziomie! Na szczęście jest jeszcze
    Bruksela!
  • Gość: tomasso IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:12
    ciekawy przykład, tylko że czysto teoretyczny.
    Przed budową domu warto przeanalizować plany budowy dróg, wtedy dalsze
    problemy z reguły odpadają. Poza tym jak sobie wyobrażasz, że ktoś dostaje
    tydzień na wyprowadzenie się??? Plany budowy nie powstają przecież z dnia na
    dzień. No i jeżeli komuś nie podoba się wycena zawsze może zgłosić
    zastrzeżenia. Wycena podlega bardzo precyzyjnym przepisom, o czym już wyżej
    pisano.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:22
    > ciekawy przykład, tylko że czysto teoretyczny.
    > Przed budową domu warto przeanalizować plany budowy dróg, wtedy dalsze
    > problemy z reguły odpadają.

    jakie plany budowy drog? przeciez te plany powstaja post factum jak juz ludzie
    wybuduja domy, i to powstaja tak ze przechodza przez tereny ujete wczesniej w
    planach zagospodarowania (o ile takie sa ale czesto sa) jako tereny pod
    budownictwo mieszkaniowe

    nie slyszales jak podczas wyborow marcinkiewicz sie licytowal ze wyciagnie
    obwodnice 40 km poza warszawe? a myslisz ze jakby wygral i tak zrobil to po
    jakich terenach by nia pojechal? po takich gdzie ludzie dawno sie pobudowali i
    zadnej drogi w planach nie bylo

    co ty myslisz ze w polsce sie planuje? jedz na dawne swierczewskiego do sadu
    wieczystego, zobacz jaki tam jest burdel z dokumentacja, ze wszytkim, zobacz
    jak to wyglada w RP w praktyce a nie teoretyzuj

    Poza tym jak sobie wyobrażasz, że ktoś dostaje
    > tydzień na wyprowadzenie się???


    no wlasnie nie wyobrazam sobie, ale przeczytalem tekst tej ustawy - tak moze
    byc a powiem wiecej jest tam napisane ze wcale nie musza cie informowac o
    decyzji np listem poleconym - TO TY MASZ OBOWIAZEK CZYTAC OBWIESZCZENIA W
    URZEDZIE GMINY, jak nie doczytasz to mozesz rano sie obudzic jak co bedzie
    spychacz wjezdzal na posesje, wiem ze to brzmi smiesznie ale taka mozliwosc
    dopuszcza ta ustawa

    Plany budowy nie powstają przecież z dnia na
    > dzień.


    drogi gminnej ktore obejmuje ustawa dlaczego nie? wystarczy gminny geodeta

    > No i jeżeli komuś nie podoba się wycena zawsze może zgłosić
    > zastrzeżenia. Wycena podlega bardzo precyzyjnym przepisom, o czym już wyżej
    > pisano.

    nie moze. po pierwsze wedlug nowych przepisow odwrocono kolejnosc najpierw jest
    decyzja o wywlaszczeniu a dopiero potem decyzja o odszkodowaniu (wyplaconym de
    facto pol roku do roku po fakcie), droga odwolania to tylko pismo do MI albo
    droga sadowa

    kto sie w polsce sadzil jak ja ten juz pewnie teraz usmiecha sie pod nosem - to
    jest pieklo, bdzie kosztowalo majtek trwalo spory kawalek zycia
  • jorge.martinez 14.01.07, 13:56
    Gość portalu: komuch napisał(a):

    > moze w koncu kogos szlak trafi, poswieci swoja przyszlosc, przyszlosc swojej
    > rodziny ktora zostanie bez ojca i meza, kupi bron i odstrzeli takich dwoch
    > malych komunistycznych glutow ktorzy w latach 70 robili doktorarty z mysli
    > leninowskich

    Ty uważaj, bo ci paranoicy wezmą Twoje słowa na poważnie i będziesz mieć wjazd
    do domu o godzinie 3.30.
  • jorge.martinez 14.01.07, 13:57
    Ale post jest bardzo udany. Bo przepisy przepisami, a rzeczywistość
    rzeczywistością. I nie może być tak, że w tym wszystkim najmniej liczy się człowiek.
  • Gość: Sas IP: *.net81.citysat.com.pl 14.01.07, 15:31
    O któryn CZŁOWIEKU piszesz - 0 sprzedającym , kupującym czy tym stojącym w
    korku? Sas
  • Gość: kapitalista IP: 62.233.214.* 14.01.07, 22:02
    Chcesz za pracę liczyć?, to niespołeczne podejście. Zamieszkasz jak inni i nie
    będzie ci się w ... przewracać.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:22
    masz racje, powinno byc tak ze kazdy ma identyczne mieszkanie w bloku z
    wielkiej plyty, kazdy ma identycznego malego fiata, mundurek szkolny, juniorki
    a na zime relaxy, spodnie z krepiny, kazdy je paprykarz dostarczany przez
    panstwo itd itp

    wszyscy rowni

    nikt nie zadziera nosa

    aha wszyscy to sa wszyscy ale nie czlonkowie rady politycznej PIS oczywiscie -
    ci maja inaczej, troche jak lokator alternatywy 4 grany przez gajosa, moga miec
    nawet lodowke i szynke
  • Gość: MC IP: *.19.165.16.osk.enformatic.pl 14.01.07, 11:59
    daleko szukac nie trzeba!wywlaszczyc i robic drogi!!!
  • Gość: K0pytko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:02
    Tyle inwestycji w te grunty na nic.
  • lucky81 14.01.07, 13:49
    Czyżbyś sugerował między linijkami, że ustawa nie szkodzi, bo jedynymi
    posiadaczami nieruchomości są chłopaki z PSL, SLD i Pruszkowa?
  • Gość: Swan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 14:21
    > Czyżbyś sugerował między linijkami, że ustawa nie szkodzi, bo jedynymi
    > posiadaczami nieruchomości są chłopaki z PSL, SLD i Pruszkowa?

    W większej części - tak; obecnymi właścicielami gruntów w strategicznych
    miejscach są właśnie tacy ludzie jak piszesz.
    Było na ten temat kilka artykułów w GW. Jakby Ci się chciało szukać to pewnie
    byś znalazł.
    Schemat działania zawsze jest taki sam; - w zaciszu urzędu powstaje projekt
    - "dobrze poinformowani" dostają wcześniejszy cynk - skupują grunty za bezcen
    od prostych chłopów - ujawniony jest projekt stając się oficjalnym (takim
    wpisanym do planu zagospodarowania przestrzennego - rozpoczynają się negocjacje
    z właścicielami gruntów o wykupie - zamieniamy gó..ane złotówki na grubą kasę.
    Taki rodzaj "kapitalizmu" zupełnie mi nie odpowiada. I nie mam najmniejszej
    ochoty bronić "gwałconych" Ustawą praw właścicieli. Niech idą do Strasburga :-)
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 14:27
    i oczywiscie zamiast pracy operacyjnej policji prokuratury majacej na celu
    zebranie dowodow i postawienie zarzutow urzednikom ktorzy te informacje
    sprzedali to sie robi ustawe ktora tym samym urzednikom skorumpowanym daje
    ogromna wladze

    typowo polskie rozwiazanie
  • Gość: Tomek IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 14.01.07, 14:46
    Dobrze powiedziane.

    A kiedy ktoś przy okazji posiada jakieś grunty legalnie, to ustawa stosuje się i
    do niego, w ramach odpowiedzialności zbiorowej.
  • Gość: Swan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 14:54
    > i oczywiscie zamiast pracy operacyjnej policji prokuratury majacej na celu
    > zebranie dowodow i postawienie zarzutow urzednikom

    A jak w takim przypadku udowodnić można popełnienie przestępstwa?
    Przecież handel działkami/nieruchomościami nie jest w Polsce karalny, więc jak
    udowodnić nabywcy, że kupił ziemię/nieruchomość w celu spekulacyjnym?
    Kto może zabronić mi dzisiaj nabyć jakąkolwiek działkę tylko po to by jutro ją
    sprzedać z dużym zyskiem? To moje święte prawo i nic do tego nie ma żadna
    prokuratura czy policja bo robienie dobrych interesów nie jest przestępstwem.
    By je tak określić to taki urzędnik musiałby się przyznać, że działa w zmowie z
    nabywcą. Znasz kogoś kto się do takich rzeczy dobrowolnie przyzna? Znasz
    jakiekolwiek procedury operacyjne które taką korupcję są w stanie wykryć i
    najważniejsze - UDOWODNIĆ?

    Popatrz zresztą na rynek mieszkaniowy w Polsce i na to kto kupuje dziś
    mieszkania. W większej części są to inwestorzy instytuncjonalni grający na
    zwyżkę ceny.... Przyznają się do tego publicznie i co? Mamy ich za to zamknąć
    bo chcą zarobić na niedostatku mieszkań?
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 15:01
    Brawo! Lepiej wywłaszczyć za grosze 100 niewinnych, niż by jeden winny miał się
    ostać.
    Skąd ja to znam?
  • Gość: Tomek IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 14.01.07, 15:10
    Jest taka zasada w całym zachodnim prawodawstwie: domniemanie niewinności. Nie
    można nikogo ukarać, kto nie jest z wielką dozą pewności uznany za winnego.

    Weź dwóch podejrzanych, z których wiadomo, że jeden jest winny ciężkiego
    przesŧępstwa (czy to morderstwa, czy to łapówki w sprawie nieujawnionych
    informacji o drogach). Ale nie wiadomo który. Co należy zrobić? Wsadzić obu czy
    żadnego? Zasada mówi, że żadnego.

    Wbrew pozorom, ta zasada dosyć dobrze się sprawdza.

    Tak więc mówienie o tym, że większość właścicieli to "prawdopodobnie oszuści"
    nie jest żadną przesłanką do tego, żeby im robić krzywdę.
  • Gość: kocham_premiera IP: *.acn.waw.pl 14.01.07, 12:08
  • Gość: ins IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:25
    Jestem właścicielem terenu zagrożonego wywłaszczeniem. Od lat wskazujemy
    optymalne rozwiązania przebiegu drogi ekspresowej, które jak do tej pory nie
    jest brane pod uwagę. Za nasza propozycją stoi kilkadziesiąt rodzin -
    mieszkańców, jednak wygrywa wola włodarzy, którzy za nic mają uwarunkowania, a
    można wyczuć troskę o własne sprawy. Ustawa to tragegia w takich sytuacjach.
    Droga planowana jest przez obszary zabudowane i tereny prawnie chronione, a
    można "puścić" ją poza obszary bezkonfliktowe budując o wiele taniej prosty
    odcinek drogi, a więc drogę bezpieczniejszą, mniej uciążliwą dla społeczności
    lokalnej i co najważniejsze znacznie obniżając koszty budowy.
  • Gość: ant IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:28
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:32
    BRAWO PIS!!!Doskonały pomysł. Bat na warhcolstwo blokujące inwetycje. Lewactwo
    stroi się w piórka ekologów.
  • Gość: biedny bo madry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:02
    > BRAWO PIS!!!Doskonały pomysł. Bat na warhcolstwo blokujące inwetycje. Lewactwo
    > stroi się w piórka ekologów.

    Akurat tutaj prostetuja najbardziej "twardzi kapitalisci", broniacy "swietego"
    prawa wlasnosci. A w rzeczywistosci cwaniaki-spekulanci, bo patent z wykupem za
    grosze gruntow pod nie bedaca jeszcze nawet w planach droge, jest znany od
    dawna. Trzeba tylko znac kogo trzeba. Potem odsprzedawalo sie grunt za 10
    krotnie wyzsza cene. Duzo mniejsza grupa jest zwykle warcholstwo, ktore nie odda
    metra ugoru, bo to jego i juz. W moim miescie banda dzialkowcow skutecznie
    blokowala budowe obwodnicy. Trzeba bylo zlikwidowac kilka ogrodkow dzialkowych w
    centrum miasta (co juz jest kuriozum), oczywiscie wszechmocni dzialkowcy nie
    pozwolili.
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:08
    A wiesz, kto najbardziej dostanie po dupie, jak zwykle zresztą? Ludzie, którzy
    całe życie odkładali na wymarzony dom i nie będzie stać ich na prawników 500
    PLN za h. Naprawdę bogaci dadzą sobie radę, choćby poprzez łapówę komu trzeba...
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 16:13
    jak się jest głupi i nie patrzy na plany zagospodarowania to potem nie ma
    zmiłuj się. Nie mów mi o łapówkach, ja ich nie daję i pogrążyłbym każdego o kim
    wiedziałbym, że dał w łapę.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 16:19
    > jak się jest głupi i nie patrzy na plany zagospodarowania to potem nie ma
    > zmiłuj się. Nie mów mi o łapówkach, ja ich nie daję i pogrążyłbym każdego o
    kim
    >
    > wiedziałbym, że dał w łapę.

    trzeba miec pojecie o czym sie pisze, mniej niz polowa ternow podmiejskich w
    polsce ma jakiekolwiek plany zagospodarowania terenu, na wiekszosci nie ma i
    obowiazuje zasada dobrego sasiedztwa czyli mozesz budowac to co na przylegalej
    dzialce wzglednie to co w okolicy a w praktyce w zaleznosci od tego czy masz
    chody w UG i ile dasz w lapeczke

    dam przyklad pierwszy z brzegu - cala dzielnica Warszawy Praga Poludnie nie ma
    planu zagospodarowania terenu

    i nie ma zadnej ale to zadnej ustawy ktora by w jakikolwiek sposob obligowala
    urzedasow do ich uchwalenia w jakims terminie, a dla nich to w to mi graj,
    wydaja decyzje i pozwolenia na budowe za niezle pieniadze

    to jest to polskie pieklo, a teraz ci sami urzednicy dostaja nasepne narzedzie
    do reki ktore im daje wladze i mozliwosci wymuszania kolejnych pieniedzy

  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 17:39
    czy sieć autostrad w Polsce nie jest znana??co ty pieprzysz człowieku??wiadomo
    od dawna gdzie będą budowane tylko ograniczeni umysłowo mysleli że to nierealne
    plany, a teraz klops! to już ich problem, niech sami się martwią. Za głupotę
    zapłacą oni sami. Interes publiczny jest ważniejszy od warcholstwa.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 20:41
    ustawa dotyczy nie tylko autostrad ale drog karjowych i nawet gminnych - jesli
    nie jestes w stanie pojac tego krotkie zdania to nie zaslugujesz na bierne
    prawo wyborcze jako niedorozwiniety

    a co do autostrad to tez pieprzysz - np a2, przebieg a2 przez warszawe dopiero
    od okolo roku znany jest przebieg od strony poludniowej od konotopy do konika,
    polnocny dalej nie jest znany, jak pojdzie dalej a2 do terespola tez nie
    wiadomo to samo z odcinkiem a4 rzeszow-medyka

    po co sie odzywasz jak nie wiesz o czym piszesz?
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 20:56
    Matole!!!

    W planach zagospodarowania przestrzennego na tych terenach te drogi są zapisane
    od dawna!

    Przebieg autostrad jest znany do linii Wisły na A2, oraz do Rzeszowa na A4.
    NIE MA PÓŁNOCNEGO OBEJŚCIA A2!!! TO COŚ ZUPEŁNIE INNEGO!PÓŁNOCNA OBWODNICA
    WARSZAWY, KMIOTKU!

    NIE MASZ O TYM POJĘCIA!!!
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:05
    potwierdziles to co napisalem, nie wiadomo jak a2 pojdzie od warszawy do
    granicy panstwa, nie wiadomo jak pojdzie od rzeszowa do granicy, plan jak
    pojdzie od a2 od strykowa do konika jest od okolo roku

    jeszcze miesiac temu pewien znany fircyk pis zwany marionetkowiczem chcial
    modyfikowac poludniowy przebieg a2 de facto s2 bo wokol warszawy to bedzie s2
    od poludnia i s8/s17 od polnocy, chcial przesuwac iles na kilometrow na poludnie

    ciekawe kiedy by sie o tym dowiedzieli wlasciciele ziemi na poludnie od
    warszawy pewnie na miesiac przed wywlaszczeniem

    co do tego ze nie chodzi tylko o autostrady ale o wszystkie drogi anwet gminne
    to sie oczywiscie nie odniosles
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:22
    najpierw proponuje się wykup. jeśli się zgadza, jest ok. jeśli cap jak warchoł
    się opiera, wtedy się go wywłaszcza.

    Marcinkiewicz nie proponował żadnych zmian: A2 miała pójść dotychczasowym
    szlakiem, tyle że miała zostać dobudowana południowa obwodnica. Jesteś słabo
    poinformowany.

    Większość dróg, które mają być budowane w najbliżsszych latach, ma już ustalony
    przebieg. Zmiany zawsze mogą nastapić, ale to już trudno. takie życie. na całym
    świecie takie rzeczy się zdarzają.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:30
    Zmiany zawsze mogą nastapić, ale to już trudno. takie życie. na całym
    >
    > świecie takie rzeczy się zdarzają.


    latwo powiedziec jak sie mieszka w bloku z wielkiej plyty i popija krolewskie
    ogladajac kiepskich i wiadomosci - jak sie zobaczy reportaz z wywlaszczania
    jakies rodziny z ich domu pod warszawa mozna poczuc sie odrobine lepiej
    nieprawdaz?


    napisalem juz w kilku miejscach wyraznie konkretny przypadek - powtorze
    dlaczego to jest 100% wartosci wyplacone po 10 miesiacach?

    jesli mam dom na dzialce, i mieszkam w nim z rodzina, mam ten niefart ze
    zmieniono przebieg drogi (to twoje "trudno zdarza sie"), zostaje poinformowany
    ze mam sie wyprowadzic w ciagu miesiaca a odszkodowanie dostane za 10 miesiecy
    i to tylko 100% wartosci to

    1. gdzie mam pojsc z rodzina przejsciowo? jesli bede musial na jakis czas cos
    wynajac bo mieszkania/domu sie nie kupuje jak odkurzacza w ciagu jednego dnia
    to kto za to zaplaci?
    rozumiem ze czynsz za wynajem to juz bedzie moje zrzutka na wasa droge i nikt
    mi tego nie zwroci?

    2. jesli mialem na ten dom i dzialke kredyt to dalej musze go splacac - zostaje
    na 10 miesiecy bez domu i dzialki, w wynajtem mieszkaniu, i musze splacac kreydt

    czy ja mam za to zaplacic czy to powinno byc wliczone w odszkodowanie?

    jesli ceny wzrosna w ciagu tych 10 miesiecy i juz ni ebede w stanie odkupic
    domu to co mam zrobic i do kogo sie zwrocic?

    proste pytania odpowiedz
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:36
    trzeba brać udział w konsultacjach społecznych, które zawsze są podejmowane
    przed takimi inwestycjami (szczególnie w gminie) ale tacy jak ty mają je w
    dupie! więc potem jest jak jest!

    > latwo powiedziec jak sie mieszka w bloku z wielkiej plyty i popija krolewskie
    > ogladajac kiepskich i wiadomosci - jak sie zobaczy reportaz z wywlaszczania
    > jakies rodziny z ich domu pod warszawa mozna poczuc sie odrobine lepiej
    > nieprawdaz?

    Jestem bogaty, stać mnie na dobre trunki. Mieszkam w luksusowym domku, to na
    marginesie.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:37
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:43
    na szczęście ta ustawa jest faktem...a wasze wściekłe szczekanie tylko
    mysleniem życzeniowym. Jajk się nie podoba, zapraszam do Anglii na zmywak! My
    się tu sami urządzimy!bez odbioru.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:47
    urzadzicie sie za jalumuzne z ue bo sami jestescie tak tepi i glupi ze nie
    potraficie nic wypracowac, odciac was od pepowiny z europy i popadniecie w
    ruine taka jak polska byla przez 50 lat na poziomie afrykanskiego batustanu
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:55
    zdemaskowałeś się OLEX lub inny kacapie... czułem że to jakiś ruski, bo tylko
    oni są na tym forum od siania nienawiści do Polski. zazdroszczą nam budowy
    autostrad, bo u nich barbaria...hehe
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:07
    a ja myslalem ze to ty jestes z rosji po tych wypowiedziach o carze dyktatorze
    wywlaszczeniach, podobno rosjanie kochaja putina, pasowals bys tam jak ulal

    nie wiem jakich autostrad w polsce zazdroscic, nie dosc ze prawo komunistyczne,
    wywlaszczenia, brak reprywatyzacji, grabienie prywatnych majatkow, darmowa kasa
    z ue to i tak zadnych drog nie bedzie

    dlaczego?

    ano dlatego ze ty, kaczynscy i ta czesc polakow ktora reprezentujesz to jak w
    tym kawale:

    zlapal diabel polaka niemca i amerykanina i im mowi ze dostana dwie kulki
    metalowe i wypusci tego kto zrobi z nich najciekasza rzecz,

    dal amerykancowi a ten polozyl jedna obok drugiej rowno - brawo!
    dal niemcowi a niemiec taki precyzyjny ze postawil jedna na drugiej! gednialne
    brawo!

    diabel chce wyjac kulki z kieszeni i dac polakowi ale kieszen pusta

    polak zdazyl juz obie kulki diablu opie..c ale chwile pozniej jedna zepsul a
    druga zgubil


    glupi kawal ale idealnie oddaje czym sie roznia zwolennicy pis i tej ustawy od
    cywilizowanych ludzi
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:12
    a jednak kacap...

    my budujemy autostrady (to taki spóźniony plan Marshalla, który dostajemy teraz
    ze względu na zapóźnienie z powodu kacapskiej okupacji). Idziemy naprzód a
    zakompleksiony rusek powtarza jakieś marne nieśmieszne dowcipy....a le czułem
    od poczatku, że to to samo lobby. u was to dopiero są wywłaszczenia, więc
    powinieneś popierać cara...hm?? no chyba że ty reprezentujesz jedyną dobrze
    zorganizowaną rosyjską klikę (mafię)...
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:17
    > a jednak kacap...
    >
    > my budujemy autostrady (to taki spóźniony plan Marshalla, który dostajemy
    teraz
    >
    > ze względu na zapóźnienie z powodu kacapskiej okupacji). Idziemy naprzód a
    > zakompleksiony rusek powtarza jakieś marne nieśmieszne dowcipy....a le czułem
    > od poczatku, że to to samo lobby. u was to dopiero są wywłaszczenia, więc
    > powinieneś popierać cara...hm?? no chyba że ty reprezentujesz jedyną dobrze
    > zorganizowaną rosyjską klikę (mafię)...


    plan marschalla? okupacja sowiecka?

    przeczytaj jakas ksiazke co to bylo pkwn, ppr, kto to powolal i jakie mialo
    poparcie spoleczne

    czy wiesz ilu czlonkow mialo pzpr w latach 70? pewnie nie podpowiem ci ze
    wiekszy procent spoleczenstwa niz teraz glosowalo na twoj pis

    kazdy jest kowalem swojego losu, dotyczy to ez calych spoleczenstw, polacy
    chcieli komunizmu, doly spoleczne zawsze beda go chcialy
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:36
    > plan marschalla? okupacja sowiecka?
    >
    > przeczytaj jakas ksiazke co to bylo pkwn, ppr, kto to powolal i jakie mialo
    > poparcie spoleczne
    >
    > czy wiesz ilu czlonkow mialo pzpr w latach 70? pewnie nie podpowiem ci ze
    > wiekszy procent spoleczenstwa niz teraz glosowalo na twoj pis
    >
    > kazdy jest kowalem swojego losu, dotyczy to ez calych spoleczenstw, polacy
    > chcieli komunizmu, doly spoleczne zawsze beda go chcialy

    Po tych słowach nie mam najmniejszych wątpliwości z kim rozmawiam...Polska była
    w rozwoju gospodarczym na równiz Włochami i dziś byłaby jedną z europejskich
    gospodarczych potęg, o wiele mocniejszą niż obecnie Hiszpania.

    Opozycyjny PSL popierało 70 % społeczeństwa.
    pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_ludowe
    Polacy zostali zrujnowani przez kacapską okupację.

    Polacy!
    Uważajcie, bo na tym forum roi sie od sowieckiego gówna, które nienawidzi
    Polski! Za każdym razem usiłuje nam wmawiać że nasze sukcesy to klęski- leczą
    swoje kompleksy wobec naszego kraju. Nie podejmujcie z nimi poważnej dyskusji
    bo to rozmowa ze ścianą. Nie są warci żadnych rzeczowych argumentów. Jak
    widzicie, gardzą nami, gardzmy i nimi!
  • swan_ganz 14.01.07, 23:10

    --
    Swan

    ** Przeproście i Spieprzajcie **
  • Gość: Polak dumny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:14
    przeproś i spie..j sowiecka świnio!
  • swan_ganz 14.01.07, 23:17

    --
    Swan

    ** Przeproście i Spieprzajcie **
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:22
    dla takich małych ludzi jak ty, określenie Polak to obciach. ale to twoj
    problem. mozesz wyjechac na zmywak do Anglii i tam stać sie patriotą.
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:31
    twój powinien być

    GANZ SCHLAPSCHWANZ!
  • swan_ganz 14.01.07, 23:15
    Trybunał Konstytucyjny i Ustawę trzeba będzie trochę zmodyfikować...
    Bo faktemn jest, że kasę powinni wypłacić od ręki. Nie ma większego powodu do
    jej odraczania o 10 miesięcy. Skoro chcą budować to nie mogą przecież wyrzucić
    komucha pod most.
    Nawet ważny interes społeczny nie oznacza przecież, że można bezkarnie
    krzywdzić ludzi.

    P.S. fajnego "oponenta" w dyskusji sobie znalazłeś :-)
    --
    Swan

    ** Przeproście i Spieprzajcie **
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:19
    przerażające że niektórzy Polacy nie mają za grosz godności...czytałeś matole
    co on o nas napisał??
  • swan_ganz 14.01.07, 23:28
    ma uzasadnione (przykłady które podał) wątpliwości co to kształtu tej Ustawy.
    Gorzej nawet bo rzeczywiście danie polskim urzędnikom takiej "broni" może z
    całym szacunkiem dla tych urzędników skutkować takimi jak w przykładzie Komucha
    tragediami...
    Miałeś kiedyś kredyt do spłacenia, jakieś inne, stałe koszty i nie miałeś
    równocześnie gwarancji bezpieczeństwa finansowego jutra? Pewnie nigdy ci się to
    nie zadrzyło bo w innym przypadku wiedziałbyś, że żeby zainwestować w cokolwiek
    to to "jutro" MUSI być znane.
    Przekładając na Twój język; nikt nie wybuduje nowej fabryki, nowego osiedla
    mieszkaniowego, nikt nie zainwestuje chociażby złotówki w naszym kraju jeśli
    nie będzie miał gwarancji, że jakiś urzędas nie przyśle mu jutro spychacza
    celem wyburzenia..
    Czyli jutro mogą cię wypie..ć z roboty na budowie i gdzie Ty znajdziesz
    następną skoro wszyscy inwestorzy się wycofają?

    > przerażające że niektórzy Polacy nie mają za grosz godności...czytałeś matole
    > co on o nas napisał??
    był grzeczny dopóki z propagandą nie wyjechałeś. Później nie potrzebnie
    dopasował się do twojego poziomu...
    Naprawdę było by lepiej byś zmienił nicka na jakiś bardziej neutralny.
    Niektórych może wcurwiać, że ktoś popisuje się w taki jak ty sposób,
    równocześnie tak się zachowując.

    --
    Swan

    ** Przeproście i Spieprzajcie **
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:36
    O Polsce napisał, że każdy jest kowalem swojego losu..więc on też jest kowalem
    swojego losu i zostanie przesiedlony jesli wybudował dom w nieodpowiednim
    miejscu.

    Mam w dupie co sądzisz o moim nicku. Wiem, że u was w warsiawie zwykło się
    pouczać innych co jest trendy a co nie, ale zpuełnie to na mnie nie działa.
    Gdy ktoś obraża mój kraj (nie mylić z krytyką) dostanie w gebę. tyle
  • swan_ganz 14.01.07, 23:42
    > Gdy ktoś obraża mój kraj (nie mylić z krytyką) dostanie w gebę. tyle

    nawet wtedy tak robisz gdy ten kraj planuje popełnić głupstwo? Głupstwo za
    które (w przypadku gdy Ustawa nie będzie zmodyfikowana) trafi do Strasburga i
    przyjdzie nam z naszych podatków płacić takim "komuchom" odszkodowanie? Bo, że
    tam z takim prawem przegramy to pewne jak to, że jutro będzie dzień....
    Tam władza Kaczyńskich po prostu jeszcze nie sięga...

    Ale wiesz co? masz rację - lej wszystkich w mordę. Powodzenia.
    --
    Swan

    ** Przeproście i Spieprzajcie **
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:48
    ta ustawa to konieczność! to jedyny bat na polskich (teraz to nawet się
    zastanawiam czy tylko polskich..) warchołów! Nie będzie żadnych procesów,
    zobaczysz! głupie gadanie! nic nie ugrają, pokrzyczą, i sprawa ucichnie.
    Zresztą takie ustawy są normą w cywilizowanych krajach i nic w ten deseń nie
    uda im się uzyskać. Grunty pod autostrady to już dla nich przegrana sprawa, a o
    nie głównie chodzi (to najważniejsze obecnie projekty).
  • swan_ganz 14.01.07, 23:59
    ja wiem, że takie Ustawy są normą na świecie i też się cieszę, że taka się
    pojawiła i u nas. Czas na nią był najwyższy....
    Niestety - być może z pośpiechu - uchwalili bubel. I mam nadzieję, że ją
    poprawią w paru miejscach zanim za skutki jej działania będziemy musieli płacić
    odszkodowania.
    Jak odrzucisz na chwilę emocje to sam zrozumiesz, że wątpliwości komucha, które
    zawarł w swoich do ciebie pytaniach są jak najbardziej realne. Nie może
    przecież być tak, że komuś coś zabieramy a płacimy za to po blisko roku..
    Ludzie bardzo często zapożyczają się po uszy by sfinansować sobie swój dom
    marzeń i pozostawienie ich z tym problemem jest po prostu zwyczajną
    niesprawiedliwością podczas gdy i tak są w pozycji pokrzywdzonych bo nie jest
    przecież ich winą, że budowali sobie dom tam gdzie później ktoś inny wymyślił
    sobie drogę.
    W takim przypadku sprawiedliwie byłoby płacić wywłaszczonym dziesięć miesięcy
    przed nakazem opuszczenia dotychczasowego lokum. Muszą przecież mieć czas na
    zorganizowanie sobie życia na nowo....
    --
    Swan

    ** Przeproście i Spieprzajcie **
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:22
    > Trybunał Konstytucyjny i Ustawę trzeba będzie trochę zmodyfikować...
    > Bo faktemn jest, że kasę powinni wypłacić od ręki. Nie ma większego powodu do
    > jej odraczania o 10 miesięcy. Skoro chcą budować to nie mogą przecież
    wyrzucić
    > komucha pod most.
    > Nawet ważny interes społeczny nie oznacza przecież, że można bezkarnie
    > krzywdzić ludzi.


    nie jestem taki pewien, czesc sedziow juz jest z PIS

    a wlasnie sluchalem łubi dubi na tok fm - było nagranie "Skrzypek na dachu"
    wypowiedzi naszego nowego pisowskego prezesa NBP - polecam sciagnac ze strony
    tok fm jak bedzie, gwarantowane spadniecie z krzesla ze smiechu

    jak mozna zrobic blazna z kabaretu szefem banku centralnego 40 milionowego
    kraju to dlaczego mialoby nie byc mozna zostawic ustawe krzywdzaca ludzi jak
    sie ma swoich sedziow w trybunale?

    > P.S. fajnego "oponenta" w dyskusji sobie znalazłeś :-)

    to jakis wariat
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:25
    niereformowalne bydło...to przykre że w naszym kraju żyje też taki plankton...
  • Gość: rafvonthorn IP: *.petrus.com.pl 14.01.07, 13:48
    Już mnie nie bawi ta schizofrenia. Zrozum, poteflonie, że podstawowym
    atrybutem "lewactwa" jest brak szacunku do własności prywatnej! Wiem, że nie
    zdajesz sobie z tego sprawy, ale czas uświadomić sobie, że masz poglądy nie
    mniej lewackie od Fidela Castro...
  • mil1231 14.01.07, 18:41
    IDIOTO!

    Podstawowym atrybutem lewactwa jest brak poszanowania dla interesu publicznego.
    Żaden lewacki warchoł i ekolog nie powstrzyma już budowy dróg. Wreszcie
    jesteśmy w cywilizowanym świecie!
  • Gość: Tomek IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 14.01.07, 19:23
    Nie masz racji, sprawdź w jakiejś encyklopedii, choćby tu:
    pl.wikipedia.org/wiki/Lewica
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:13
    jestes glupi i po co krzyczysz

    lewica powstala w XIX wieku kiedy rozwinal sie przemysl i klasa robotnicza,
    lewica to po prostu reprezentacja najnizszych warstw spolecznych, chlopow i w
    szczegolnosci robotnikow, klasy ktora nie posiada pasywow ani aktywow

    jej celem jest "wyrownywanie roznic spolecznych" co polega glownie na kradziezy
    dobr od tych ktorzy je posiadaja do swoich wyborcow czyli ubustwa i robotnikow

    lewica w czasach rewolucji pazdziernikowej i pozniej rowniez w polsce w latach
    czynila to w taki sposob ze przyjezdzala "brygada robotniczo chlopska" do domu
    posiadacza gwalcila jego zone i corki jego samego zabijala i konfiskowala
    majatek

    poniewaz czasy sie nieco zmienily nowoczesna lewica ma inne instrumenty takie
    jak np. podatek progresywny, podatek spadkowy, wywlaszczanie, vat (wiecej
    kupujesz do sie skladaj na biedote), podatek od inwestycji kapitalowych itd itp

    lewica w polsce jest mylnie nazywane tylko SLD jako post-komunisci
    (kontynuatorzy PZPR)

    de facto do partii lewicowych naleza w zasadzie wszyscy oprocz PO i UPR

    PIS jest na czele partii lewicowych, to tylko zaslona dymna ze sa prawica - to
    ze ktos kleczy przed rydzykiem i nie lubi geji nie ma tak wielkiego znaczenia
    jak to jaki ma stosunek do wlasnosci prywatnej i gospodarki - to on definiuje
    lewicowosc badz prawicowosc

    po jest centrowe

    jedyna partia prawicowa w polsce jest upr
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:18
    > jestes glupi

    i mam wszy jak ruskie czołgi??

    reszta to stek lewackich bredni...bez komentarza
  • Gość: KIEROWCA IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:35
    Nareszcie , ten KRAJ pomalutku mądrzeje !!
  • olias 14.01.07, 12:37
    będzie jak na całym swiecie. I wreszcie szybko bez pojedynczej baby żądającej
    dwóch wagonów złota za 4 mb. Bo - puki co - to obywatel jest pokrzywdzony z
    powodu braku autostrad. A rzeczone grunty i tak już id dawna są w ręku
    spekulantów z RP III.
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:40
    masz rację!!100 proc poparcia!
  • frusto 14.01.07, 18:14
    Podoba ci sie sytuacja, w ktorej to, co masz, w kazdej chwili moze Ci zabrac
    panstwo w imie "dobra powszechnego"? To ja proponuje, by w imie dobra
    powszechnego wprowadzic przymusowe wycinanie nerek osobom o szczegolnie dobrym
    zdrowiu. W koncu, jak ktos jest zdrowy, nie chlal i nie pil to na pewno dlatego,
    bo jest spekulantem i chce swoja nerke sprzedac potem potrzebujacemu po cenie
    10x przekraczajacej cene rynkowa.

    Ludzie! Ocknijcie sie! Popieracie ustawe, ktora raz jeszcze potwierdza, ze dla
    panstwa wasze prawa sa NICZYM. Panstwo prawa przestaje istniec. Jezeli kupie
    sobie gdzies dom, bo chce miec gdzie mieszkac na starosc, a potem za 10 lat
    przyjedzie buldozer bo komus do lba strzelilo by tam wybudowac droge to ja
    chrzanie takie panstwo. Moze czas juz isc do lasu z karabinem...
  • mil1231 14.01.07, 18:28
    piszesz ale nie wiesz o czym. Plany te powstały zanim na tych terenach były
    zabudowania, ale ludzie którzy budowali potem domy nie raczyli w nie spojrzeć.
    Nikt nie ustala przebiegu drogi przez środek zabudowań, jeśli to możliwe,
    wybiera się zawsze tereny wolne od zabudowy!Nikt nikomu nieczego bezprawnie nie
    zabiera! Prawo chroni także interes publiczny (także Twój) jakim jest
    nowoczesna sieć dróg. W każdym kraju tak jest i to doskonała wiadomość.
    Wreszcie coś ruszy i zaczniemy budować zamiast tkwić w ekologicznym skansenie
    (vide Dolina Rospudy i Babia Góra)
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:17
    > piszesz ale nie wiesz o czym. Plany te powstały zanim na tych terenach były
    > zabudowania, ale ludzie którzy budowali potem domy nie raczyli w nie
    spojrzeć.
    > Nikt nie ustala przebiegu drogi przez środek zabudowań, jeśli to możliwe,


    bredzisz

    jedno pytanie - slyszales o takich decyzjach jak warunki zabudowy, pozwolenie
    na budowe?

    wiesz kto je wydaje

    co ty myslisz ze to jest tak ze kupujesz dzialke wolasz murarzy i zaczynasz
    stawiac dom?

    o tych planach to juz zupelnie bredzisz

    dowiedz sie czlowieku jakis konkretow a potem pisz - wiekszosc ternow nie ma
    planow zagospodarowania ani tym bardziej zadnych projektow drog
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:25
    na całej sieci drogowej autostrad i drog ekspresowych, ktore powstaną do 2013
    roku trwa właśnie postępowanie lokalizacyjne! w przypadku dróg, gdzie nie jest
    to ustalone, teraz jest czas na zgłaszanie wątpliwości. Potem będzie za późno i
    nie pomoże żaden płacz.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:32
    a drogi wojewodzkie, powiatowe gminne ktore obejmuje ustawa?
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 21:41
    chodź na konsultacje społeczne kiedy dyskutują o ich przebiegu i nie pie..bo
    już się nie da słuchać tych lewackich wywodów!
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:28
    Czy każdy komunista z pisu jest tak ograniczony? Mogę sobie nawet śpiewać na
    konsultacjach społecznych, a jak kacyk zdecyduje, tak będzie.
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 22:39
    tak jest u was w tej pieprzonej kacapii!! u nas tłuku człowiek to nie to co u
    sowietów!!czy każdy kacap jest ograniczony??
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:02
    Wprowadzaj sobie komunizm gdzie chcesz, najlepiej zacznij od swojej wioski, ale
    odwal się od własności prywatnej. Bo w UE amatorzy cudzego muszą płacić w
    Strasbourgu.
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:12
    z tym Strasburgiem to zdrowo do..eś... synu! lepiej szukaj sobie nowego
    dachu nad głową, bo jeśli ma tam przebiegać jakaś droga, to osbiście przejadę
    sie tam spychaczem! a do Strasburga najlepiej się wyprowadź!
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:40
    Jedź, jedź, śmiało. Możesz nawet przyjść z ojcem.
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:02
    > tak jest u was w tej pieprzonej kacapii!! u nas tłuku człowiek to nie to co u
    > sowietów!!czy każdy kacap jest ograniczony??


    widze ze jestes dobrym i pilnym uczniem swego pana jaroslawa

    nie wiem jeszcze jak takie zjawisko sie nazywa w socjologii ale musze o tym
    poczytac

    polega mniej wiecej na tym ze zlodziej ukradnie cos na targu po czym stanie na
    srodku i krzyczy "lapaj zlodzieja! tam tam ucieka! to ten!" - wymachujac
    palcami dookola i wskazujac innych

    w ten sam sposob dziala prez Jaroslaw - sam bedac komunista i socjalista
    oglosil sie prawica, po czym oglosil swoje haslo wyborcze dekomunizacji!

    teraz stoi i pokazuje paluchem "ten to komunista! lac go!" - podczas gdy to
    kaczynski jest komunista!!!

    doszlo do tego ze wyzywa kogos ze jest komunista i liberalem choc to sprzeczne
    pojecia, ale co tam jego ciemni wyborcy i tak nie znaja definicji


    stoi taki maly knur w stoczi i mowi ze on jest teraz a oni sa tam gdzie bylo
    zomo! a gdzie byl kaczynski w latach 70? PISAL DOKTORAT O SOCJALIZMIE
    tyutl "renta docjalna" i wykladal sobie na komunistycznej panstwewej uczelni
    skad bral pensje!!! a ci oni ktorzy wedlug niego sa tam gdzie stalo zomo czyli
    np michnik w tym czasie kiedy on z bratem sobie siedzial na uczleni i pisal
    swoje komusze prace naukowe to michnik siedzial w prawdziwym wiezieniu w sumie
    kilka lat

    kaczynski wielki bojownik nie spedzil w wiezieniu ani dnia nie byl nawet
    internowany jak walesa


    tak samo "Polak" z tego forum - oskraza forumowiczow ktorzy maja poglady
    liberlane, anglosaskie bo to stamtad pochodzi prawo wlasnosci - on oskaraza ze
    to kacapy!

    on ktory pisze ze tu potrzebny jest car, mocna reka dyktator ktory wezmie za
    morde i wywlaszczy chamow!
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 23:09
    jesteś skompromitowany poprzednimi wypowiedziami. żaden Polak tak nie
    powiedziałby o swoim kraju...i jeszcze ta pogardliwa forma. kacap z moskwy
    poprostu.

    Nie rozśmieszaj mnie komuchu liberalizmem....(z Londongradu)

    Nie jestem zwolennikiem PIS-u. Popieram każdy polski rząd który ma dorbre
    pomysły, ale nie jesteś godzien rzeczowej rozmowy, bo nie rozmawiam z ruskimi,
    którzy nie szanują kraju, który ich wykarmił, wyedukował i pozwolił ich
    rodzicom handlować na targu i nie paść z głodu jakby to niechybnie się stalo w
    Rassiji lat 90.
  • Gość: Thobold IP: *.izacom.pl 19.04.08, 16:01
    Jol, młodafoka! A że ta baba kupiła te działkę za 100 tys., że pieniędzy nie
    ukradła, tylko całe życie na nie pracowała, że po wywłaszczeniu pójdzie mieszkać
    pod most,... Luzik.
    PS. NADAL jest III RP. Poczytaj sobie obowiązującą konstytucję.
    PS2. I co złego jest w spekulacji?
  • Gość: jan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.09, 22:14
    jedz na Kube tam jest super kazdy ma rowno czyli Gowno PS mozesz
    wstapic do komuny daj kase na autostrady
  • Gość: liberał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 12:48
    społeczeństwie ? Najlepsza posada to urzędniczy pierdzistołek .
  • Gość: Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:08
    czemu więc nim nie zostaniesz lyberale z Bożej łaski??
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:47
    Gość portalu: Polak napisał(a):

    > czemu więc nim nie zostaniesz lyberale z Bożej łaski??


    jakby madrzy ludzie zostawali urzednikami tacy jak liberal to w polsce dawno by
    byly autostrady ale tym madrym wszystko co panstwowe na odleglosc zalatuje
    gownem i sie trzymaja z daleka od tego szamba

    a szkoda, mogli by to oczyscic tylko niestety musieli by troche ponurkowac w
    gownie

    za to do tego szmaba ciagnie najwieksze miernoty, wezmy premiera i prezydenta,
    cale zycie na panstwowych posadach, ani minuty nie przepracowali w prywatnym
    biznesie gdzie trzeba byc produktywnym,

    no ale co sie dziwic ze swoimi pogladami zbierznymi do mlodego sierakowsiego,
    komicznym wygladem, elokwencja i wymowa ciecia z bazaru rozyckiego, znajomoscia
    jezykow obcych i wlasnego ("obiat", "karmmy") to w prywatnym biznesie mogliby
    byc co najwyzej dozorcami parkingu, a tak premier i prezydent
  • swan_ganz 14.01.07, 13:07
    PIS-u w czambuł... Rozumiem i pochwalam takie postępowanie bo też ich nie
    lubię... Ale powinniśmy jednak zachować jakieś zdrowe ramy tej krytyki...
    Ta Ustawa jest akurat świetnym pomysłem bo pozwoli wreszcie budować drogi i
    przełamuje terror właścicieli "strategicznych" dla ich przebiegu działek.
    Wiesz ile, chociażby tylko w wawce, jest zablokowanych inwestycji tylko
    dlatego, że właściciele żądają kosmicznych pieniędzy za swoją własność?
    Na przykład ul. Powstańców Śląskich; z trzech pasów nagle robi się jeden bo na
    drodze wyrasta jakaś rudera, której właściciel się uparł zrobić dzięki temu
    interes życia.... Od dobrych 10 lat trwają z nim przepychanki w wyniku których
    droga nie powstaje a kilkanaście tysięcy kierowców codziennie traci w tym
    miejscu około godziny. Tylko po to by przejechać to miejsce...

    Podobna zresztą w skutkach Ustawa wywłaszczeniowa jest we Francji; też można
    wywłaszczyć z powodu ważnych względów społecznych, właścicieli działek a
    należność za ich majątek przelać im na konto.
    --
    Swan

    ** Przeproście i Spieprzajcie **
  • lucky81 14.01.07, 13:54
    Ustawa o wywłaszczeniu jest potrzebna. Ale nie taka.
  • mczgdy 14.01.07, 13:17
    Tak właśnie wygląda bolszewizacja prawa.Dla wygody nieudolnych urzędników okrada się ludzi z ich własności i proceder taki nazywa się "prawem".Skandal!
  • swan_ganz 14.01.07, 13:26
    > Dla wygody nieudolnych urzędników okrad
    > a się ludzi z ich własności i proceder taki nazywa się "prawem".Skandal!

    nie dla "wygody nieudolnych urzędników" ale ze względu na interes społeczny...
    I nie żaden "skandal" tylko prawo właśnie.
    Takie samo zresztą jakie obowiązuje w większości krajów UE czy w USA a Ty się
    tu jakiegoś skandalu dopatrujesz....
    Rozumiem, że taką rozpacz u Ciebie powoduje duża strata; dostałeś "cynk" od
    kumpla, zapożyczyłeś się by kupić 100m2 działki w "strategicznym" miejscu,
    liczyłeś na kokosy a tu doopa, tak?
    :-)


    --
    Swan

    ** Przeproście i Spieprzajcie **
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 13:28
    W takiej postaci prawo do wywłaszczania, jak w Polsce, w Europie to chyba tylko
    na Białorusi może obowiązywać. Ale przykład idzie od czasów Manifestu
    Lipcowego, to i lud się przyzwyczaił, że tak musi być.
  • lucky81 14.01.07, 14:05
    > Takie samo zresztą jakie obowiązuje w większości krajów UE czy w USA a Ty się
    > tu jakiegoś skandalu dopatrujesz....

    Nie takie samo. Tylko w tej samej tematyce.
  • Gość: Swan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 14:10
    > Nie takie samo. Tylko w tej samej tematyce.
    Zgoda. Nie takie samo ale działające wg. tych samych standardów. We Francji w
    takim przypadku uwłaszczony właściciel dostaje 115% wartości rynkowej utraconej
    nieruchomości bez względu na to co o tym myśli. Jak myśli o tym źle i nie chce
    się wynieść ze swojej własności to ma dodatkowo sprawę karną przeprowadzaną w
    ekspresowym tempie tak, że po dwóch tygodniach od decyzji, przychodzi do niego
    Policja bierze upartego delikwenta za doopę i kopa.....
    To dopiero "komuna", co nie?
  • Gość: Antoni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.07, 14:15
    Jak, to jest komuna. Jakbyś zgadł.
  • mil1231 14.01.07, 18:38
    > Jak, to jest komuna. Jakbyś zgadł.


    Więc KOMUNO WRÓĆ!! I ZNISZCZ WARCHOLSTWO!!
  • Gość: komuch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 14:19
    > > Nie takie samo. Tylko w tej samej tematyce.
    > Zgoda. Nie takie samo ale działające wg. tych samych standardów. We Francji w
    > takim przypadku uwłaszczony właściciel dostaje 115% wartości rynkowej
    utraconej
    >
    > nieruchomości bez względu na to co o tym myśli. Jak myśli o tym źle i nie
    chce
    > się wynieść ze swojej własności to ma dodatkowo sprawę karną przeprowadzaną w
    > ekspresowym tempie tak, że po dwóch tygodniach od decyzji, przychodzi do
    niego
    > Policja bierze upartego delikwenta za doopę i kopa.....
    > To dopiero "komuna", co nie?

    Tak to komuna. Podobnie jak 35 godzinny tydzien pracy, niemoznosc zwolnienia
    pracownika i 150 innych wymyslow. Do tego dochodzi 0% wzrostu gospodarczego od
    10 lat i najwyzsze obok polski bezrobocie w ue.

    Po drugie nie mozna tak wyciagac pojedynczych rozwiazan bo francuz jak go
    wywlaszcza to dostaje 115% procent (malo tragicznie wedlug mnie) ale zapewne od
    uczciwie oszacowanej wartosci i szybko. A w polsce to kazdy dobrze wie jak to
    wyglada w praktyce, rzeczoznawca zanizy wartosc czekajac na lapowke, dostaniesz
    gleit ze maja ci wyplacic odszkodowanie w ciagu ilus tam miesiecy w tym czasie
    masz spie..c i gowno ich obchodzi gdzie pojdziesz. A wiesz ze w polsce jest
    wiele tysiecy osob z prawomocnymi wyrokami sadowymi z zasadzonymi roznymi
    odszkodowaniami od urzedow centralnych i gmin i nie sa w stanie ich
    zrealizowac? nie mozna polski poronywac do francji bo na zachodzi nie ma
    przyapdkow ze nie jest realizowany prawomocny wyrok sadowy a w polsce jest to
    na porzadku dziennym
  • jorge.martinez 14.01.07, 14:24
    Praworządność we Francji a praworządność w Polsce...

    Dla przykładu w V Republice na mocy art. 16 konstytucji Prezydent może na dość
    słabo określonych warunkach przejąć pełnię władzy. Od dziesiątków lat żadnemu
    jednak nie przychodzi to do głowy.

    Czy czulibyśmy się pewni o naszą wolność i demokrację, gdyby takie zapisy
    widniały w polskiej ustawie zasadniczej. Gdy pomyślę o takim Wałęsie czy
    Lepperze na stolcu prezydenckim, to mnie aż ciarki przechodzą.
  • Gość: Swan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.07, 14:33
    > Czyżbyś sugerował między linijkami, że ustawa nie szkodzi, bo jedynymi
    > posiadaczami nieruchomości są chłopaki z PSL, SLD i Pruszkowa?

    I ze względu na naszą niewiarę, że względu na "miałkość" naszych "elit"
    politycznych mamy dalej tkwić w korkach? Mam dalej trzy razy na 100
    przejechanych kilometrów ryzykować życiem bo nie chcę jechać w tempie
    wyznaczonym przez stare, zdezelowany ciężarówki? Bo jak nie będę ryzykował i
    będę poruszał się w tempie żółwia to na wodę mineralną nie zarobię bo połowy
    spraw załatwić na czas nie zdążę.....
    Tego chcecie?
    Bo ja wolałbym jednak mieć drogi.. Nawet wtedy gdy moje sumienie obciążać
    będzie krzywda wywłaszczonych byłych właścicieli.
    Trudno - jakoś będę musiał z tym żyć....
  • rafvonthorn 14.01.07, 14:48
    O, to tak samo, jak pisał Lenin :P.
  • Gość: Tomek IP: *.ipslin.dsl-w.verizon.net 14.01.07, 14:54
    > Nawet wtedy gdy moje sumienie obciążać
    > będzie krzywda wywłaszczonych byłych właścicieli.
    > Trudno - jakoś będę musiał z tym żyć....

    A widzisz, kapitalizm opiera się na innej zasadzie. Nie ma w nim idei bogactwa
    społeczeństwa na krzywdzie jednostek.

    Jeśli społeczeństwo zyska na tej drodze więcej niż właściciel straci, to znaczy,
    że da się to zorganizować tak, żeby nikt nie był stratny, lecz zyskali wszyscy.
    Społeczeństwo może właścicielowi stratę z nawiązką wynagrodzić, ponieważ samo
    dużo zyskuje. I na tym polega wymiana na wolnym rynku, na którym korzystają wszyscy.
  • reakcjonista1 14.01.07, 13:47

    --
    !Capitalismo o muerte!
  • Gość: axx611 IP: *.nyc.untd.com 14.01.07, 14:07
    Dobrze prosze panstwa a jak to zrobiono w USA kraju wolnosci i demokracji czy w
    Chinach ktore wkrotce dogonia USA w ilosci autostrad. Nikt nie moze
    kwestionowac faktu ze w USA nie przestrzega sie prawa czy nie przestrzegalo
    kiedy i tam bylo ulomne (segregacja) W samym Nowym Jorku jest podobno 40 tys
    prawnikow tyle samo co w Japonii i tylko czekajacych na sprawy. Gdyby rzad nie
    ujal sprawy w swoje rece to do dnia dzisiejszego bylo by zero podobnie jak w
    Polsce. Zatem co zrobiono w USA skoro wybudowano cala siec miedzystanowa
    autostrad szybko i bez problemow. Sprawe podciagnieto pod obrone narodowa i
    postraszono sovietem. Wprowadzono przymus i na nic zdaly sie protesty.Jezeli
    decyzja w Polsce spowoduje budowe drog to bedzie sukces bo jak do tej pory o
    budowie autostrad slysze juz od 1972 i zero.
  • Gość: Tom IP: *.rockefeller.edu 14.01.07, 14:23
    GLUPOTA wszystkich polskich rzadow po 1989 bylo zaniechanie prac nad planowniem
    drog. Ja nie mowie o budowie, na ktore nie bylo pieniedzy - ale rozplanowaniem
    drog (chociaz tych glownych z obwodnicami miast).Wlasciciele juz od kilkunastu
    lat wiedzieliby ze inwestowanie na tych gruntach jest bezprawne.
    To glupota powoduje ze dzisiaj trzeba za to bolesnie zaplacic. Jesli Rywin
    poszedl siedziec -to ci resortowi ministrowie powinni pojsc na "szafot".
    Niestety ta dzisiejsza ustawa jest konieczna.
    Pisze z USA ale mam w Polsce jakies nieruchomosci - ktore moga wywlaszczone i
    moge stracic - mimo popieram to , bo ustawa ta jest niezbedna.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka