Dodaj do ulubionych

E&Y: korupcja w polskich firmach dwa razy więks...

IP: *.static.cytanet.com.cy 15.05.08, 14:13
W polskich przedsiebiorstwach prywatnych czy panstwowych?..Na czym
polega korupcja w firmie prywatnej?
Edytor zaawansowany
  • saprafik 15.05.08, 14:13
    Jestem tak naprawdę ciekaw czy zjawisko korupcji jest silniejsze na styku
    1) firma prywatna / firma państwowa
    2) firma prywatna / firma prywatna

    Sytuacji typu "kup pan pralkę to dostaniesz czajnik" nie uznaję za korupcje
    ale za promocję

    Pozdrawiam
  • Gość: gnu IP: 62.233.237.* 15.05.08, 14:17
    Co to ma niby znaczyć "korupcja w polskich firmach"? Że niby dyrektór sklepu
    spożywczego dostaje łapówkę od producenta zimioków, żeby kupował u niego?
    Oczywiste jest, że polskie firmy korupcja dotyka WYŁĄCZNIE przy zamówieniach
    dla administracji publicznej, tylko z jakiegoś powodu autor artykułu panicznie
    bał się choćby o tym wspomnieć. Mowa więc o korupcji w polskiej administracji
    publicznej, a nie "w firmach".
  • kakens 15.05.08, 15:01
    Jest sobie firma i Pan z działu zakupów który dostaje bonusik za to, ze
    przechodzi ta i ta oferta. Proste, ale jak widać niektórym nie mieści się to w
    głowie.
    Albo bonu isk dla Pani kierowniczki jakiegoś działu żeby kupowała tylko u
    ciebie. Albo dla sekretarki. Albo dla wspólnika...
  • maruda.r 15.05.08, 16:09
    kakens napisała:

    > Jest sobie firma i Pan z działu zakupów który dostaje bonusik za to, ze
    > przechodzi ta i ta oferta. Proste, ale jak widać niektórym nie mieści się to w
    > głowie.

    *******************************

    Pewnie dlatego tępione są małe i średnie firmy, gdzie z natury rzeczy
    właściciele lepiej kontrolują zakupy.

  • junk92508 15.05.08, 19:39

    My weźmiemy Twego synka, zięcia ma "manadżera" a Ty nam pomożesz przy kontraktach...

  • Gość: uapufkasz IP: *.static.cytanet.com.cy 15.05.08, 14:24
    Ciekawe czy te procenty poziomu korupcji w innych krajach w
    porownaniu z Tuskolandem przekladaja sie jakos na poziom
    prywatyzacji. Watpie zeby niemiaszki albo pepiki mialy wiecej
    panstwowych firm niz Puuolska
  • Gość: rt IP: 212.76.37.* 15.05.08, 14:29
    No to może już teraz baranki którym się wydawało że korupcja może
    być tylko tam gdzie jest kontakt z instytucją państwową (a nigdy
    między dwoma firmami niepaństwowymi) zrozumieją że korupcja jest też
    w biznesie - co ciekawe, w Polsce 2x większa niż na zachodzie a nasi
    dwa razy mniej się na nią złoszcza:))
  • Gość: rt IP: 212.76.37.* 15.05.08, 14:30
    Ad. "W polskich przedsiebiorstwach prywatnych czy panstwowych?..Na
    czym polega korupcja w firmie prywatnej?"

    he he

    na wręczeniu łapówy osobnikowi podejmującemu decyzję w drugiej
    firmie prywatnej co do kupić czy nie kupić od nich

    teraz już wiesz


  • saprafik 15.05.08, 14:36
    Ciągle nie wiem. Przykład który wymieniłeś jest to rabat. Jeżeli nie
    ewidencjonowany, to może to być przestępstwo podatkowe.
    Dlaczego:
    1) Cena nabycia to 100 - 10 jako rabat, ale generalnie nigdy 100 - 10 >koszt
    wytworzenia w firmie prywatnej. W państwowej tak

    Pozdrawiam
  • saprafik 15.05.08, 14:38
    Jest: "nigdy 100 - 10 >kosz"
    Powinno być: "nigdy 100 - 10 < koszt"
  • Gość: rt IP: 212.76.37.* 15.05.08, 14:44
    problem polega na tym że w większości firm niepaństwowych decyzji
    nie podejmuje właściciel (np. spółki giełdowe czyli ogromna
    większość liczących się firm tego świata i kraju) - ty zdaje się
    wyobrażasz sobie jeden "prywaciarz" z drugim a wtedy
    rzeczywiście ...:)
  • saprafik 15.05.08, 14:58
    W dużych firmach decyzje podejmowane są nie przez właściciela, ale prze z
    pracowników - racja. Ale "łapówka", "rabat" powoduje zmniejszenie marży strony
    dającej. Jeżeli pojawia się marża ujemna, to mamy z transfer zysków. W efekcie
    jedno jednostka rozwija się kosztem drugiej. Może to doprowadzić że strona
    "dająca" bankrutuje i jest OK.

    Problemem jest kiedy stroną dającą jest firma państwowa, która nie może
    zbankrutować --> jest zasilana z budżetu

    Pozdrawiam
  • Gość: rt IP: 212.76.37.* 15.05.08, 15:04
    problem polega na tym że przecież można dostać wielomilionowe a
    słabe ekonomicznie zamówienie za niewielką w porownaniu z nim łapówę
    do prywatnej kieszeni decydującego - efektem jest a/strata
    włascicieli firmy, zarobił tylko łapówkarz b/ co gorsza - strata
    lepszej uczciwej frimy która miała lepsza ofertę łapówy nie dała
    zamówienia nie dostała może nie zabnkrtuje he he ale - mechanizm
    rynkowy kaput, wzrost gospodarczy going down, capito?:)
  • saprafik 15.05.08, 15:31
    > problem polega na tym że przecież można dostać wielomilionowe a
    > słabe ekonomicznie zamówienie za niewielką w porownaniu z nim łapówę
    > do prywatnej kieszeni decydującego - efektem jest a/strata
    > włascicieli firmy, zarobił tylko łapówkarz

    Acha, czyli w tym wypadku strona "biorąca", analogicznie do przedniego przykładu
    zmniejsza swój zysk. I analogicznie też może zbankrutować. Marża zostaje
    przejęta przez firmę "dającą". Dla mnie OK. Jak właściciel nie potrafi
    kontrolować swojej firmy to też jego problem

    b/ co gorsza - strata
    > lepszej uczciwej frimy która miała lepsza ofertę łapówy nie dała
    > zamówienia nie dostała może nie zabnkrtuje he he ale - mechanizm
    > rynkowy kaput, wzrost gospodarczy going down, capito?:)

    Czyli rozszerzamy model. Pytanie zachodzi czy na rynku potrzeba 2 dostawców?
    Jeżeli tak, to firma nie "dająca" nie zbankrutuje. Jeżeli nie, to zbankrutuje.
    Mechanizm rynkowy działa. W normalnie działającej gospodarce masz np. 20 %
    wzrostu a następnie 10 % spadek.

    Pozdrawiam
  • Gość: bart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.08, 15:34
    eliminowanie firm w skutek nieuczciwych praktyk uważasz za normalny mechanizm
    rynkowy?
    nigdy nie zajmowałem się ekonomią, ale skłonny jestem uznać, że w dłuższej
    perspektywie niszczy to rynek. pomijając kwestie moralne.
  • saprafik 15.05.08, 15:41
    Ja bym to nazwał eliminowanie firm na skutek nieudolności właściciela.

    Co do kwestii moralnych. Jestem za ewidencjonowaniem "łapówek", bo wtedy staje
    się ona "rabatem" i nie ma przestępstwa podatkowego.

    Pozdrawiam
  • Gość: rt IP: 212.76.37.* 15.05.08, 16:01
    wszyscy są za ewidencjonowaniem łapówek przez łapówkarzy bo wtedy
    stają się one rabatami i dochodami do opodatkowania buhahaha
  • Gość: tamtaramtam IP: *.aster.pl 15.05.08, 16:13
    > Co do kwestii moralnych. Jestem za ewidencjonowaniem "łapówek", bo wtedy staje
    > się ona "rabatem" i nie ma przestępstwa podatkowego.

    Załóżmy, że pracujesz w prywatnej firmie X i masz za zadanie dokonać możliwie
    najkorzystniejszego zakupu 3 aut. Wysyłasz zapytania do firm A,B i C z
    określeniem terminu składania ofert. W miedzy czasie "dogadujesz" się z firmą B,
    że w zamian za wygrany przetarg otrzymujesz umowę-zlecenie tudzież inną formę
    legalnej zapłaty.
    Przestępstwa podatkowego nie ma, a rabat zostaje wkalkulowany w cenę. Czy to
    jest łapówka? Bo chyba jest to moralnie naganne, nie?
  • saprafik 15.05.08, 16:22
    Już spieszę z odpowiedzią. Jeżeli umowa o pracę albo regulamin wewnętrzny nie
    zabrania umowy o dzieło z dostawcą to jest to działanie legalne. Odbiorca kupuje
    np. Porsche. Ale czy to jest korupcja? Raczej nieracjonalne działanie, które
    jest weryfikowane na rynku.

    Pozdrwaiam
  • Gość: tamtaramtam IP: *.aster.pl 15.05.08, 15:05
    > W dużych firmach decyzje podejmowane są nie przez właściciela, ale prze z
    > pracowników - racja. Ale "łapówka", "rabat" powoduje zmniejszenie marży strony
    > dającej.
    Nie o to chodzi. Chodzi o to, ze jak w jakiejś firmie decydujesz o kontrakcie to
    od oferenta otrzymujesz kasę do ręki za "pomyślne załatwienie sprawy". Nawet
    jeśli oferta jest mało atrakcyjna, więc potencjalny oferent może narzucić dużą
    marżę.
  • saprafik 15.05.08, 15:35
    Kasa do ręki za pomyślne załatwienie sprawy? Nie ma problemu (a właściwie jeden
    --> różnice w stopie podatkowej)

    Opis transferu marży znajdziesz powyżej

    Pozdrawiam
  • kakens 15.05.08, 15:05
    Nie jest ok, bo wygrywa droższa oferta kosztem innych oferentów a zyskuje
    nieuczciwy pracownik.
  • Gość: tamtaramtam IP: *.aster.pl 15.05.08, 15:08
    Myślicie, że idąc do sklepu i kupując jakiś sprzęt to sprzedawca mówi Wam co
    jest najlepsze? Nie. Sprzedawca chwali to za co dostaje kasę poza wynagrodzeniem
    w sklepie. Ten mechanizm działa od lat. Wygrywa ten co daje najwięcej i tak to
    się kręci. Oczywiście to nie dotyczy wszystkich sprzedawców.
  • Gość: Pingo IP: *.cust-83.exponential-e.net 15.05.08, 14:40
    Slyszeliscie o BAE?
  • Gość: rt IP: 212.76.37.* 15.05.08, 14:50
    słyszałem niedawno o dwóch menadżerach niemieckiego kocernu
    aresztowanych za branie łapów za wybranie firmy X na dostawcę
    podzespołów dla koncernu
  • Gość: Piotrek IP: *.t3.ds.pwr.wroc.pl 15.05.08, 16:07
    No to tak jak w piłce nożnej i w każdej innej dziedzinie...
  • Gość: Firma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.08, 16:10
    A mnie się podoba ta polska korupcja, bo jeśli chcę wygrać jakiś przetarg to
    daję łapówkę komu trzeba i po prostu wygrywam. Ja zarabiam urzędnik zarabia i
    wszyscy są zadowoleni oprócz tych uczciwych, co zawsze przegrywają. jest super !
  • Gość: gosc zyczliwy IP: 67.130.145.* 15.05.08, 16:57
    ta dyskusja tutaj swiadczy o usparwiedliwianiu lapowek, rabat jest
    to ewidencjonowany upust, lapowka nie jest ewidencjonowana i jest
    wreczana decydentowi prywatnie do reki w tajemnicy, sprzedawca
    natomiast dostaje prowizje od sprzedazy, nie roznicy na jakim styku
    powstaja lapowki prywatnej cay panstwowej , to istnieje.
  • Gość: Fighter IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.09, 16:13
    W firmach prywatnych korupcja obecnie byc moze nawet wieksza niz w panstwowych.
    Okradaja wlascicieli i akcjonariuszy, przewaznie przy zakupach roznych rzeczy na
    potrzeby firmy. Dostawca daje w lape i jest dostawa.
    To jest plaga i malo kto o tym mowi.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka