Dodaj do ulubionych

OFE straciły 32 mld zł, rząd zapowiada interwencję

06.11.08, 08:34
Co mnie to obchodzi? Przecież to już nie moje pieniądze.
Edytor zaawansowany
  • Gość: mark IP: *.prz.rzeszow.pl 06.11.08, 08:36
    Ale gnoje z zarządów funduszy mają się z pewnością znakomicie....
  • Gość: Misiek IP: *.sds.uw.edu.pl 06.11.08, 10:27
    Przeciez wystarczylyby IKE - tyle że z ulgą podatkową przy obowiązkowej wpłacie
    i wysoką sankcją karną (40%-50%) przy przedwczesnej wypłacie...

    Tak jest w USA i działa to lepiej niż OFE...

    Chce inwestować w obligacje - inwestuje w obligacje, chce lokaty - mam lokaty,
    chce rachunek maklerski IKE - mam taki...

    Na ch.. mi bardzo kosztofny posrednik OFE ?
  • arfer 06.11.08, 11:18
    Po to, by emeryturę miało nie 10 % myślących jak Ty i potrafiąjych o to zadbać, ale 100 %.

    Inni zaczynaliby myśleć o odkładaniu po 50 roku życia, ciut późno, by coś już zdziałać.
  • Gość: Krzysztof IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.11.08, 12:42
    Więc zamiast reklamówek pt. emeryci na Hawajach, gdy zachęcano do
    OFE trzeba było puszczać reklamówki "nie odkładasz to nie będzie
    emerytury".
    No ale w tedy OFE by nas nie ogoliły....
  • arfer 06.11.08, 20:24
    Racja, w 1999 r kampania rekamowa OFE kompletnie zmiotła informacyjną rządu o reformie i taki odbiór pozostał do dziś - mam OFE, emeryturka na Hawajach, w najgorszym razie Baleary.

    Tymczasem prawda jest taka, że może być to najwyżej podróż do Włoch i to pod dwoma warunkami - że ktoś jest z Warszawy, i że będzie to piesza wycieczka..
  • darr.darek 06.11.08, 13:56
    Gość portalu: Misiek napisał(a):
    > Na ch.. mi bardzo kosztofny posrednik OFE ?

    W tym celu ten cyrk był robiony, aby "wielcy inwestorzy" wybrani przez Czerwoną
    Hołotę mogli czesać miliony przymusowych jeleni.
    Dla mnie oczywiste było to od momentu, gdy 9 lat temu dowiedziałem się, że
    prowizje oscylują od 9% do 4% pobierane od każdej wpłaty. Drugie o czy maluczkim
    się nie wspominało to coroczna opłata za zarządzanie, która w ciągu 30 lat
    robiła równowartość 9% całej sumarycznej wpłaty. Czyli jakaś "firma" mogła w
    świetle prawa zabrać do 18% z całości wpłat emerytalnych i nikt nie mógł
    powiedzieć: "złodziejom dziękuję, sam sobie będę wpłacał na konto lub inwestował
    w to co uważam za słuszne".

    Oczywiste to było dlatego, bo tylko ogłupionym jeleniom wstawia się bajeczki, że
    "specjaliści" finansowi wypracowują zyski po kilka albo i po 10% rocznie. Mądrzy
    wiedzą, że w bogatych krajach jest NADMIAR kapitału finansowego (lokat bankowych
    i inwestycji finansowych) i realnych zysków z lokat i inwestycji już nie ma. Są
    okresowe zyski i okresowe straty (z lokat bankowych już tylko się realnie trochę
    traci w bogatych krajach).
    Pół biedy jeśli wychodzi się po 20 latach na zero w zyskach i stratach i udaje
    się utrzymać realną wartość lokaty lub inwestycji finansowej.

    Z powyższego właśnie wynika ten jasny wniosek o czerwonym ku...stwie, że
    "wybrańcy" Czerwonej Hołoty mogą zbierać od 13% do 18% z wpłaconego kapitału do
    swojej kieszeni nie gwarantując kompletnie niczego (co widzimy).


    P.S. Nie wspomnę, że to "moje wpłaty" to nie żadne moje, a będą podlegały
    cyrkowi rozdzielnictwa przez lewicowych politykierów. Że kobietom więcej,
    feministkom najwięcej a mężczyznom trzeba zabrać, bo i tak najkrócej żyją.


  • arfer 06.11.08, 20:25
    Sumujesz opłatę za zarządzanie ? Gratulacje, to jakiś nowy wynalazek w ekonomii i inwestycjach. Nie dziwię się, że wychodzi Ci drogo.

    Dobrze,że jeszcze przez coś nie mnożysz i nie dodajesz np. daty urodzin, bo w ogóle byłaby masakra..

    Ręce opadają.
  • darr.darek 06.11.08, 23:05
    arfer napisał:
    >Sumujesz opłatę za zarządzanie ? Gratulacje, to jakiś nowy wynalazek w
    >ekonomii i inwestycjach.

    Nie, to są podstawy matematyki. A może ciebie uczyli takiej "matematyki", w
    której zsumowana opłata za "zarządzanie" wychodzi inaczej niż 9% całkowitych
    wpływów w okresie 30 lat ? Nie zdziwiłbym się. Łebek już masz nabity pierdołami
    reklamowymi o wieloprocentowych stopach zwrotu rocznie ("pod czujnym okiem
    specjalisty do spraw inwestycji", zgadłem ?), tylko realiów inwestycji
    finansowych na Świecie nie znasz.

    A odnośnie tego "zarządzania" w cudzysłowie: dlaczego żadna Czerwona k**wa nie
    pozwala mi samemu zarządzać tym niby moim kontem i co najwyżej kazać mi odkładać
    więcej, jeśli im wyjdzie, że "wtapiam" swoją emeryturę w złe inwestycje. Ot ...
    "zagadka", hehe.


  • Gość: tt IP: *.chello.pl 07.11.08, 11:53
    OFE wymyślił PO-PiS w formie AWS-UW. Jeżeli uważasz ich za lewaków to twoja sprawa.
  • Gość: m IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.11.08, 18:52
    "Łebek już masz nabity pierdołami reklamowymi o wieloprocentowych stopach zwrotu
    rocznie ("pod czujnym okiem
    specjalisty do spraw inwestycji", zgadłem ?), tylko realiów inwestycji
    finansowych na Świecie nie znasz."

    A kto mu ten "łepek" nabił?
    Ja się pytam kto?
    Bo i on i ja i ty widzieliśmy wszyscy te cudowne reklamy,wypowiedz
    ekspertów,polityków od których się roiło w gazetach,jak kto emeryci z OFE leżeć
    będą pod palmami!
    To było masowe oszustwo w którym rękę w ręke, brali
    udział:politycy,eksperci,tacy jak prof.Góra (który zasiadł po tym w radzie
    nadzorczej jednego z OFE,czyli ustawę najwyraxniej pisał "pod siebie")i
    dziennikarze piszący na zamówienie artykuły, jak to cudownie będzie,gdy
    emerytury będą w rękach prywatnych OFE.
    Ja mogę zaakceptować reklamę,jeśli mam wybór kupić dany produkt lub nie.W
    przypadku OFE nie mam wyboru.Składki są przymusowe.Nie mam wpływu na to,czy
    okradnie mnie ING czy Pocztylion.
    Tak na marginesie,dlaczego Argentyna i Słowacja zamierzają znacjonalizować OFE?A
    nasz rząd dalej swobodnie pozwala na okradanie obywateli.
  • darr.darek 08.11.08, 11:59
    > Tak na marginesie,dlaczego Argentyna i Słowacja zamierzają znacjonalizować
    > OFE? A nasz rząd dalej swobodnie pozwala na okradanie obywateli.

    Jakimi drogami idzie twoje rozumowanie, że wyszło ci iż "najmniejszym
    okradaniem" byłaby jeszcze większa, CAŁKOWITA zależność tych niby "twoich" lokat
    i inwestycji od decyzji zwykłego urzędasa. Mniejsza, że to typowo lewicowe
    schematy "rozumowania", gorsza że taka "myśl" nie ma logicznego sensu.
    Uzależnienie całkowite od decyzji politykierów i ich urzędasów to zamiast
    "twojego" konta w OFE zaczyna się natychmiast ZUS-bis. Tylko tyle się różniący,
    że początkowo (niedługo) ten ZUS-bis miałby jakiś majątek finansowy a nie tylko
    rozpieprzanie na bieżąco i długi jak ZUS pierwotny.

    Ja wiem, że to całe "moje" konto w OFE skończy jako ZUS-bis. Ja wiem, że jedną z
    głównych przesłanek wprowadzania (skądinąd mądrego pomysłu: własnego konta) OFE
    było skłonienie podatników, aby zapieprzali jeszcze bardziej wydajnie na "swoje
    konto" (a nie tylko socjalistyczne olewactwo przy nadmiernym opodatkowaniu).
    A ponieważ wiem powyższe, dlatego olewam to "swoje konto" i nawet nie chce mi
    się wyjaśniać listów OFE, że nie wpłynęły jakieś wpłaty miesięczne i czy na
    pewno byłem bezrobotny wtedy (pracowałem cały czas).

    Skąd w ludziach to ogłupienie lewicowe, że wierzą iż jakiś popapraniec Sralin,
    Breżniew, Gierek, Jaruzel itd.., że to oni najlepiej zadbają o ich konto i o ich
    przyszłość ?

    Mądrzy wiedzą, że trend w OFE musiałby być ODWROTNY ! Udowadnianie, że to własne
    konto w OFE faktycznie jest własne, wręcz z dopuszczaniem możliwości własnych
    inwestycji (jak prosto motywować zwykłego podatnika: wystarczy mu przywalać kary
    podatkowe za wypłacanie bieżace z OFE i za błędy inwestycyjne skutkujące
    niezwiększaniem się salda konta emerytalnego).
    No ale wówczas nie mogłoby być cyrku lewactwa, że "własne konta" muszą być
    rozdysponowane przez "gremium", bo kobiety muszą dostać część kasy od mężczyzn,
    feministki muszą uzyskać jeszcze więcej, a mężczyznom trzeba odbierać jak
    najwięcej, bo ... i tak szybko umierają)


  • pawel_zet 07.11.08, 11:09
    OFE są po to, by zapewnić godziwe wynagrodzenie swoim zarządom i
    wybitnym specjalistom pomnażającym (ha! ha!) nasze pieniądze.
  • Gość: gość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.08, 13:38
    trzeba pamiętać , że międzynarodowi złodzieje w białych rękawiczkach
    (właściciele OFE) inkasują 7% (SIEDEM PROCENT) z każdej składki, a składki są
    obowiązkowe! oczywiście użycie tutaj słowa "złodziej", a także: "haracz"
    (OBOWIĄZKOWO ściągany od milionów obywateli!!!) i "mafia" (globalna) jest
    politycznie niepoprawne... wszystko w trosce o naszą spokojną starość...
  • warszawa229 06.11.08, 08:53
    dopiero przy wyplacie srodkow przez Klienta! Niestety beda OFE
    czekac 10,15 czy 50 lat ale to powinno zmobilizowac OFE do tego by
    zaczely zarabiac realne pieniadze dla Klientow a nie dostawac kase
    za darmo, brac z tego prawie 10% i nie odpowiadac za nic. A do tego
    dzis sie sprowadza dzialalnosc OFE
  • Gość: Krzysztof IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.11.08, 09:49
    Myślę, że tu, dzięki naszym kochanym politykom, nie ma mechanizmów
    rynkowych. Po prostu opłaty winny być uzależnione od wyników i być
    odniesione do np. rentowności obligacji, lokat bankowych. Jak
    zarobią minum tyle to mają minimalną "prowizję" jak mniej to
    dopłacają. I dopiero jak więcej niż jakieś określone minimum to mają
    prawo do większych opłat.
    No ale kto to zrobi, gdy wszyscy mają nadzieję na posady. Vide pani
    Lewicka, czy kiedyś mister Bauc....
  • Gość: Krzysztof IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.11.08, 10:00
    Ponadto jak czytam o interwencji a później tylko o utworzeniu
    funduszy "B" to jest to objaw słabości rządu lub, sorry za
    określenie "olewania" nas. To d...a a nie interwencja!!!!
  • arfer 06.11.08, 11:33
    Bzdura. Fundusze B miały powstać 10 lat temu i dobrze, że wreszcie ktoś choć tym elementem reformy się zajmie.
  • Gość: Krzysztof IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.11.08, 11:37
    Jasne. A cała reszta czyli utrata w ciągu kilku miesięcy zysku z
    kilku lat to już nie jest warta wspomnienia?
  • arfer 06.11.08, 12:18
    Skoro modelowo 30 % OFE angażuję w akcje to czego oczekiwałeś ? WIG -55, OFE +30 ?

    Troszeczkę wiedzy i świadomości, z czego ten wynik się bierze. Ciekawe czy Ci,którzy dziś szczują OFE (mające szereg wad, ale wad do poprawienia, zmodyfikowania - które w wiekszości mogą być dokonane tylko ustawą) będą im dziękować za dwa-trzy lata, kiedy giełdy się odbiją ?
  • Gość: Krzysztof IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.11.08, 12:27
    No właśnie! Model! I to w sytuacji gdy z TFI ludzie wycofują kasę
    jak szaleni! Włąśnie na tym polega problem, że działanie jest bez
    odpowiedzialnosci - jak w TFI, "modelowe" czyli skoro nie opdowiadam
    to mogę pograć. A tak moze być w TFI gdzie wybór jest świadomy a nie
    w OFE gdzie wybór jest żaden.
    A jeśli chodzi o horyzont 2-3 letni to:
    1. powrócimy do punktu wyjścia? czli odrobimy to co teraz poszło do
    piachu? i to będzie ten sukces?
    2. cykle cyklami, ale obawiam sie że to co teraz sie dzieje ma się
    nijak do modeli i teraz może to wygladać duuuużo gorzej. O ile
    oczywiscie nie będzie że tak powiem "czystki" czyli do kosza
    historii nie trafi cały rynek instrumentów pochodnych.
  • arfer 06.11.08, 17:15
    I w sporej części umorzenia pociągnęły wyceny TFI w dół. Dodam, żę głupie, bezsensowne umorzenia, w fatalnym momencie.

    OFE wówczas nie musiało sprzedawać, ba - mając dopływ gotówki (i malejące w wyniku przecen aktywa - więc zmniejszający się i tak % udział akcji) mogło kupować to, co inni za bezcen sprzedawali. Wybierać najlepsze kąski.

    Dlatego twierdzę, że wyniki OFE na głowę pobiją wyniki TFI o zbliżonej strategii inwestycyjnej.
  • arfer 06.11.08, 11:32
    Jak sobie to wybrażasz ?

    Efektywność OFE to jedno, drugie to sensowność rozwiązań ?

    Może Ty umówisz się z pracodawcą na wynagrodzenie za rok ?
  • Gość: m IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.11.08, 19:16
    Efektywność OFE to jedno, drugie to sensowność rozwiązań ?

    Może Ty umówisz się z pracodawcą na wynagrodzenie za rok ?

    Jak słusznie zauwazyłeś, to co daje mi pracodawca to jest -wynagrodzenie- za
    moją pracę.

    A z jakiej paki OFE pobiera "wynagrodzenie" jednocześnie tracąc moje
    pieniądze?To jest po prostu skandal.

    P.S. kolega to który OFE reprezentuje?


  • Gość: PP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.11.08, 09:19
    Czyli reforma ubezpieczeń i obligatoryjne zapisywanie ludzi do OFE
    to jeden wielkiiiiiiiii szwindel.
  • arfer 06.11.08, 11:33
    Pewnie..

    Lepsza była czarna dziura w ZUS do której co rok z podatków (o czym pewnie nie wiesz) państwo dokłada 1/3 swych dochodów ?
  • Gość: mg wawa IP: *.sgh.waw.pl 06.11.08, 20:44
    OFE MUSZĄ kupować obligacje państwa, więc to też jest forma ukrytego
    opodatkowania.
  • Gość: Łobuz IP: 89.25.148.* 06.11.08, 09:19
    Ile mamy OFE w Polsce? JEDEN
    Jak się nazywa? Minimalna wymagana stopa zwrotu.
    W Polsce OFE skoncentrowane są tylko na osiągnięciu tej minimalnej wymaganej
    stopy zwrotu, weryfikowanej co 3 m-ce, bo wtedy nie muszą dopłacać z własnej
    kasy. Natomiast w żaden sposób nie są premiowane dodatkowe osiągnięcia. To
    głównie dlatego OFE osiągają tak mierne rezultaty. Samodzielny zakup obligacji
    skarbowych 10 lat temu przyniósłby większy pożytek niż OFE.
  • Gość: Halszka IP: *.toya.net.pl 06.11.08, 09:49
    Masz rację .To jest skandal.Brak wyobraźni.Przystąpienie do OFE jest
    obowiązkowe,tzw II filar.A co z odpowiedzialnością?To jest zwykłe
    okradanie tych,których obowiązek dotyczy.Jesteś potrzebny,dopóki
    zarabiasz i oddajesz,a potem jaki będzie Twój los, nikogo nie
    obchodzi.
  • arfer 06.11.08, 11:36
    Pierwszy sensowny komentarz.

    OFE muszą po pierwsze być bardziej premiowane osiąganymi wynikami, po drugie - wyniki elastyczniej weryfikowane. Dziś każdy równa do największych, bo obawia się dopłat. Przy paru miliardach aktywów były one już spore, przy dzisiejszej wielkości OFE mogłbyby być dla PTE zabójcze - w obecnej formule - nawet, jeśli długoterminowo taka strategia inwestycyjna okazałaby się skuteczniejsza.

    No i poluzowanie ograniczeń inwestycyjnych OFE.
  • Gość: Krzysztof IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.11.08, 12:37
    Jasne. Ale lepiej jest brać 7 % "czy sie stoi czy się leży". No
    chyba ze masz na myśli premiowanie na zasadzie dodatku do tych 7 %?
    Wtedy to sorry Winetou, ale robi nam sie całkiem fajna maszynka do
    pieniędzy.
    Poluzowanie ograniczeń?
    A ile wtedy kasy wrzuciliby do Lehmanna? Jakie by były straty?
    Popatrz na TFI. I nie odrywaj sie od realiów. Tam też
    byli "zarządzający"....
    Ale cos mi sie wydaje że jesteś jednym z takich co to "no sorry -
    rynek runął". A że był w tym pierdut duży udział takich "twórców
    prawdziwie wolnego rynku" którzy potem mówili "nie moja wina, to
    rynek!" to rozumiem oburzenie...
  • Gość: rafvonthorn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.08, 12:41
    No co Ty, do dozorcy masz pretensje, że chce mieć lepiej niż zwykły
    niewolnik? Przecież mu się należy! Co, chcesz, żeby tak za nic być
    ostatnią świnią?
  • arfer 06.11.08, 17:17
    Uważam, że 7 % to za dużo, ale i tak opłata wstępna ma niewielki wpływ na wyniki za 30-40 lat i zgromadzony kapitał.

    Liczy sią jakość zarządzania, a ta przez metody rozliczania PTE jest sprowadzana teraz do równania do średniej (czyli do największych OFE).
  • benzyl 06.11.08, 09:34
    Guzik mnie to obchodzi. Fundusze są dla bogatych którzy nie mają co robić z
    pieniędzmi. Moje zarobki netto 2516 PLN= 708 Eu przy dzisiejszym kursie, i nie
    zostaje mi żeby wpłacać do funduszy.
  • Gość: ser IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.08, 09:42
    Baranie, do OFE płaci twój pracodawca.
  • arfer 06.11.08, 11:37
    :)

  • darr.darek 06.11.08, 14:48
    Gość portalu: ser napisał(a):
    > Baranie, do OFE płaci twój pracodawca.

    Baranie, pracodawca to płaci płacę rynkową (płacę jaką wymusza na nim
    konkurencja rynkowa o pracownika) i nic poza tym. Pracodawca kalkuluje płacę
    średnią rynkową na 3100zł + zus pracodawcy, czyli ok. 3500zł i najchętniej
    zapłaciłby to bezpośrednio pracownikowi gotówką lub przelewem, aby pracownik sam
    rozliczył się ze wszystkich swoich danin wobec pazernego panstwa. Tylko ustawa
    zmusza pracodawcę, aby z te daniny pracownika sam odciągał i przelewał do
    państwowych instytucji.

  • maniek_ok 06.11.08, 10:18
    ale sie wyglupiles koles, chyba sam sie teraz wstydzisz otwierac jakiekolwiek
    forum...
  • arfer 06.11.08, 11:37
    Zakoduj sobie w głowie, że OFE jest częścią publicznego systemu. Tak jak 15 lat temu płaciłeś na ZUS, dziś płacisz na ZUS i OFE. Tyle samo zresztą (i tyle samo dzięki reformie, gdyby nie ona składki musiałyby zostać podniesione).
  • Gość: m IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.11.08, 19:29
    Zakoduj sobie w głowie, że OFE jest częścią publicznego systemu. Tak jak 15 lat
    temu płaciłeś na ZUS, dziś płacisz na ZUS i OFE. Tyle samo zresztą (i tyle samo
    dzięki reformie, gdyby nie ona składki musiałyby zostać podniesione).

    Na szkoleniach OFE robią akwizytorom kompletną wodę z mózgu ....


  • Gość: złotówa IP: *.adsl.inetia.pl 06.11.08, 09:45
    zamiast wyjść z giełdy to czekali aż się giełda przewróci,tacy tam
    pracują fachowcy
  • Gość: Zenada IP: *.ipartners.pl 06.11.08, 09:49
    Jak operujesz takimi kapitalami - to nie jestes w stanie wyjsc z gieldy - bez jej zawalenia :D - zarowno zyski jak i straty sa wirtualne - fundusze posiadaja ten sam portfel akcji co przedtem albo i wiekszy - tylko ich "wartość" jest inna.
  • Gość: Krzysztof IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.11.08, 09:55
    Taaa...
    Czyli dziś dalszy ciąg strat...
  • arfer 06.11.08, 11:39
    Poczekaj rok-dwa. Kiedy wyniki OFE (bo w ciągu ostatnich 16 m-cy nie musiały sprzedawać, a dostawały bieżące środki na zakup tanich akcji) się odbiją i będą - z w/w powodów o niebo lepsze niż porównywalnych TFI - będziesz piał z zachwytu ?

    Masz pojęcie, jak funkcjonuje giełda ? Jeśli OFE na mocy ustawy MUSI kupować okrśloną ilość akcji, to co ma zrobić ? Jeśli zmniejszy zaangażowanie, naraża się na kary nadzoru.
  • ben-oni 06.11.08, 10:06
    Tak oto zaryła mordą w glebę wielka reforma idioty Buzka. Teraz nareszcie ludzie zobaczą, że ich emerytury nie zależą od tego ile zarabiają i jak długo pracują, tylko od tego czy OFE zarządzane jest przez złodziei (a jest, bo pewnie mimo strat premie sobie wypłacą) i czy... jest koniunktura na giełdzie. A to przecież pracującego nie powinno zupełnie obchodzić, co dzieje się na giełdzie, tym targowisku krętaczy, oszustów i malwersantów. A przestępstwo Buzka jest tym większe, że ustawowo nakazał obowiązkowe wpłaty na to OFE. Nie można od tej bandy uciec, niestety.
    --
    Wolność dla serbskiego Kosova!
  • arfer 06.11.08, 11:41
    Łatwo Ci pisać i obrażać.

    Czy takie samo zdanie miałeś 16 m-cy temu ?

    Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

    OFE to część systemu emerytalnego. Płacisz tyle samo, ile wcześniej, tyle że składka dzieli się na ZUS i OFE. OFE i tak jest efektywniejsze od ZUSu.

    Tak Cię to boli, czy nie potrafisz zrozumieć różnicy ?
  • Gość: rafvonthorn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.08, 12:11
    Jezu, już przestań pisać. To tym się zajmujecie w OFE, internetową
    walką z ZUSem? Tak czy inaczej to wielkie złodziejstwo, jak każdy
    przymusowy system, wynikający z filozofii, że człowiek to głupie
    bydlę i trzeba je oporządzić, żeby nie muczało na dozorcę.

    Kto pamięta słowa Kisiela, o tym, że "socjalizm to taki ustój, który
    bohatersko zwalcza problemy nieznane w innych ustrojach". Dokładnie
    to dzieje się na tym forum: siły twórcze kulturowo ograniczonych i
    zupełnie już zindoktrynowanych osób (skądinąd przecież
    inteligentnych) do stopnia, że nie dopuszczają nawet myśli o
    rozwiązaniach innych niż niewolnicze, są marnowane na dyskusję,
    który właściciel niewolników jest najbardziej ludzki.

    Tłum wściekłych krzyczy: "Większych klatek! Dłuższych łańcuchów!"...
  • maniek_ok 06.11.08, 10:21
    A ja uwielbiam ten narod tepakow. Jak bylo dobrze to wszystkim to latalo. Jak
    jest czas na likwidacje przywilejow to wszyscy maja to w pompie. ITD.
    Jak jest bessa to nagle wielkie tragedie, ze OFE traci. OFE ma w tej chwili, a
    moze raczej dwa tygodnie temu, najnizszy udzial w GPW od poczatku ich istnienia.
    Za dwa lata OFE beda mialy znowu wielki zysk - bo kazdy kto ma troche rozumu w
    glowie wie ze wlasnie teraz OFE kupuja akcje. Chcialo sie OFE to jest, a skoro
    jest to sa tez i cykle koniunkturalne. Proste jak walenie.
  • arfer 06.11.08, 10:27
    :)

    Nic dodać, nic ująć :)
  • jbed 06.11.08, 10:39
    Generalnie masz rację. Problem polega jednak na tym, że na emeryturę
    ludzie będą przechodzić i w czasie hossy i w czasie bessy. Nie ma
    logicznego powodu aby od tej samej kwoty wpłat ktoś dostawał więcej
    a inny mniej emerytury tylko dlatego, że są jakieś zawirowania
    światowe. Zwłaszcza w sytuacji, gdy emerytury są ogólnie cienkie i
    nawet różnica rzędu 10-15% ma duże znaczenie dla emeryta. Marna
    emerytura będzie się ciągnęła latami a żyć z czegoś trzeba. Z
    założenia oszczędzanie na emerytury w OFE miało być BEZPIECZNE, a
    jednak system tego bezpieczeństwa nie zapewnia. W systemie wyraźnie
    brakuje gwarancji stabilności. Wg mnie powinien istnieć odpowiednik
    Funduszu Gwarancyjnego, który powinien zapewniać wtrównywanie
    świadczeń tym emerytom, którzy mają pecha przechodząc na emeryturę w
    trakcie bessy. Gwarantem powinno być Państwo, które zmusza do
    korzystania z OFE.
  • arfer 06.11.08, 11:42
    Dlatego już 10 lat temu miały powstać fundusze B dla osób, które właśnie w najbliższych latach przechodziłyby na emeryturę.

    Nie powstały i za to pierwsze ok. 3 tys. kobiet może pogratulować rządzącym tego, że w niewielkiej części wypłacanej z OFE ich emerytury będą niższe w wyniku zwałki na giełdzie.
  • Gość: dolores IP: *.zgora.dialog.net.pl 06.11.08, 10:31
    To ja wole sama zarabiać na siebie. Nie czekać na to co nam
    przyniosą OFE - jesli cos bedzie więcej to fajnie. Uczę sie dbania o
    własne finanse i finansowania. Wszystkim to polecam
    tinyurl.com/6dl5wm. polecam wszystkim kilka ciekawych
    pozycji w zakresie inwestowania. Od tego czasu juz mnie tak nie
    martwi kryzys czy spadki.
  • Gość: jaro IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.11.08, 12:05
  • arfer 06.11.08, 12:19
    A dlaczego ktokolwiek miałby Ci je oddawać. Rozumiesz pojęcie "składka emerytalna" ?
  • fugazzi77 07.11.08, 12:50
    masz duzo racji w tym, ci piszesz, ale...

    czy liczyles kiedys ile mialbys ze swoich skladek odprowadzanych do
    OFE, gdybys kazdego miesiaca wplacal ja na rachunek oszczednosciowy,
    np w polbanku czy mbanku (dla ulatwienia i urealnienia nie pisze ze
    na lokate)??

    otoz wyliczenia sa takie ze ja przez 5 lat pracy mialbym o ok 10%
    wiecej zgromadzonego kapitalu niz w najlpeszym przez tez czas OFE
    (do ktorego naleze). i jedna banrdzo wazna uwaga - te wyliczenia
    zrobilem na koniec kwietnia 2007, czyli przed rozpoczeciem sie (na
    dobre) kryzysu w sierpniu 2007.

    czy nadal podtrzymujesz, ze OFE dzialaja dobrze i ze 7% oplaty na
    wejsciu to nie jest duzo?
  • Gość: Dziadek IP: *.label.pl 07.11.08, 11:01
    Znieść do k nędzy przymus wpłat do OFE. Niech OFE będzie tylko dla chętnych,
    pozostali niech dostają swoje składki do ręki.
  • Gość: Arczi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.08, 22:15
    fundusz inwestuje długofalowo ale zawsze działa również w swoim interesie. Podczas hossy się sprawdza, ale giełda jest zmienna. Wyszło na to że w czasie bessy OFE stają się gorsze od ZUSu który przynosi zysk ujemny przejadając więszość składek i niekorzystnie działajać na przyrost naturalny dając ludziom złudzenie bezpieczeństwa na starość. Nawet zostawienie pieniędzy na lokacie mimo inflacji daje lepsze efekty, ale mamy przymus emerytalny i odkładane pieniądze nie są tak na prawdę nasze i nie możemy nimi sami rozporządzać, a robilibyśmy to znacznie lepiej niż te 'wyspecjalizowane' instytucje. Jak mówi stare powiedzenie najlepszym ubezpieczeniem na starość są własne dzieci.
  • stolat3 17.11.08, 23:43
    Ludzie o co wam chodzi ? Przecież to wasz guru Balcerowicz wraz z
    Bużkiem wprowadzali te reformy. Kilku pismaków wysmażyło paszkwile
    na zus i poszło . Ciemny lud to kupił i się cieszył nie słuchając
    przestróg ludzi światłych. Sami chętnie kładliście główki pod
    topory złodziejskiego systemu OFE. A jaki krzyk sie zacznie gdy
    zakłady emerytalne jeszcze pobiorą sobie prowizje za wypłatę
    emerytur. Ale to wszystko jest zapisane w ustawie i trzeba było
    tylko to przeczytać by wiedzieć co też nasz "miszcz" nam wysmażył.A
    przecież można było zezwolić na to by ZUS prowadził indywidualne
    konta i inwestował nasze pieniądze. Bo przy tych ograniczeniach
    inwestycyjnych inwestowaniem może zajmować się nawet
    przedszkolak.Ale trzeba było kolesi dopuścić do tego torta. Teraz
    co głupsi dają się nabierać na dodatkowe ubezpieczenia zdrowotne i
    głoszą tezę że do ubezpieczeń zdrowotnych należy dopuścić
    ubezpieczycieli prywatnych. Po paru latach znowu będzie płacz i
    zgrzytanie zębów.Bo ciemny lud kupi kazde gó... podane przez
    masmedia.
  • Gość: corgan IP: *.chello.pl 17.11.08, 23:32
    "Bo teraz to się najbardziej opłaca" :)

    Taką wypowiedź usłyszałem w piątek od pani agentki z ING na spotkaniu >:))

    coś w tym jest...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka