Dodaj do ulubionych

pilnie potrzebna informacja!!!

28.12.05, 12:18
Koncze przygotowania przed wyjazdem....no i pozostala mi kwestia kasy, z
ktora w garsci nie chcialabym jechac...Posiadam tylko karty debetowe i mam w
zwiazku z tym do Was pytanie - czy zauwazyliscie moze w sklepach/stacjach
benzynowych/bankomatach - czy jest i jak czesto honorowana karta Visa
elektron?....Dosc istotne, bo gdyby np. byl jeden bankomat Lux, ktory
obsluguje te karty....to by bylo kiepsko, no i wtedy musialabym szybciutko
wymyslic inny wariant...
Obserwuj wątek
    • paw_dady w luxie jak w luxie 28.12.05, 13:23
      ale w RFN wiekszosc nie-niemieckich kart 'elektronicznych' platniczych kiedys
      nie dzialala ;)

      goraca namawiam -> wez gotowke ze soba - w koncu euro sie nie zepsuja w stanie
      gotowkowym nie musisz ich od razu wydawac. Aha pewno jako eps bedziesz miala
      mozliwosc dostania zaliczki na wyplate z pierwszej pensji.

      pozdro
      --
      Zanim odpowiesz na moj post zastanow sie czy spadajac ze swojego ego na IQ nie
      zabijesz sie...
    • ma_wi99 Re: pilnie potrzebna informacja!!! 28.12.05, 22:42
      Nikt nie odpowiada, bo i czas jest nienajlepszy -- Swieta dopiero co minely i
      wiekszosc naszych albo jeszcze w Polsce (i z dala od internetu) albo wlasnie w
      drodze. Moze byc wiec, ze szybka odpowiedz nie nadejdzie.

      Ja sie na wizach-elektronach nie znam, ale nie zauwazylem, by tu bylo obecne
      logo tej karty na sklepowych witrynach. Nie zauwazylem takze, by byly one
      popularne w ofercie bankowej, wiec moze sie okazac, ze bedziesz miala z nia
      problem. Generalnie z Visa bywaja tu czesciej problemy niz z MasterCard (np. w
      trierskiej Galerii Przydworcowej zadna Visa nie zaplacisz) i chociaz z normalna
      Visa w Luxie raczej nie mielismy do tej pory klopotu, to o Elektronie wypowiadac
      sie nie bede, bo wydaje mi sie, ze jednak nie jest to tutaj zbyt popularny
      srodek platniczy.

      Nie wiem czy ci to cos pomoglo. Nie wiem przede wszystkim czy mam racje. Ale
      licze, ze jesli racji nie mam, to moj post sprowokuje osoby znajace sie na
      rzeczy do polemicznych wypowiedzi :-)

      pozdrawiam

      M.
        • bamaza42 Re: apdejt 28.12.05, 23:04
          dzieki, pawiu, ale w tym linku nie znalazlam nic na temat Visa elektron....a z
          tego co wiem, to nie jest dokladnie to samo...No coz, musze wziac gotowke, bo
          to jest pewne (wiem, ze sie nie zepsuje, ale to tak malo bezpiecznie poruszac
          sie z gotowka w kieszeni, ja jestem przywykla do plastiku)...najwyzej wplace na
          zakladane pierwszego dnia konto i bede korzystac z banku, do otrzymania karty...
      • bamaza42 Re: pilnie potrzebna informacja!!! 28.12.05, 23:10
        ma_wi, dzieki...wiedzialam, ze na kogo jak kogo, ale na Ciebie moge liczyc...:))
        Nawet chcialam zaadresowac tego posta bezposrednio do Ciebie, ale pomyslalam
        sobie - po co?...przeciez ma_wi i tak zareaguje i odezwie sie...:))
        No wiec niestety jestem zdana na gotowke w kieszeni, czego nie lubie...Ale co
        tam, na pare dni...przeciez jak pierwszego dnia zaloze konto, to choc nie bede
        miala przez 2-3 tygodnie karty, to w banku chyba moge donywac wyplat?...
        A o visa-elektron, to uslyszalam dzis w ING banku, ze Niemcy, Francja i Benelux
        nie podpisaly z tym systemem jakiegos tam porozumienia czy umowy, na skutek
        czego placic tam tymi kartami sie nie da, ale z bankomatow mozna
        korzystac....ale chyba nie bede ryzykowac, tym bardziej, ze z mojego konta nie
        moge robic przelewow za granice...z zagranicy tak, w druga strone nie...tez
        ciekawe, nie?...

        • paw_dady Re: pilnie potrzebna informacja!!! 28.12.05, 23:20
          bamaza42 napisała:

          > korzystac....ale chyba nie bede ryzykowac, tym bardziej, ze z mojego konta
          nie
          > moge robic przelewow za granice...z zagranicy tak, w druga strone nie...tez
          > ciekawe, nie?...

          w kazdym banku mozesz z kazdego - czasem w 'wirtualnych' sa ograniczenia ale
          nti techniczne tylko 'bank' istnieje na 2 serwerach i w takie rzeczy sie nie
          bawia ;P


          --
          Zanim odpowiesz na moj post zastanow sie czy spadajac ze swojego ego na IQ nie
          zabijesz sie...
          • bamaza42 Re: pilnie potrzebna informacja!!! 29.12.05, 00:10
            paw_dady napisała:

            > w kazdym banku mozesz z kazdego - czasem w 'wirtualnych' sa ograniczenia ale
            > nti techniczne tylko 'bank' istnieje na 2 serwerach i w takie rzeczy sie nie
            > bawia ;P
            >
            No wlasnie, ja korzystam z banku internetowego...tu przelewy tylko przychodzace
            z zagranicy...
        • ma_wi99 Re: pilnie potrzebna informacja!!! 28.12.05, 23:57
          > korzystac....ale chyba nie bede ryzykowac, tym bardziej, ze z mojego konta nie
          > moge robic przelewow za granice...z zagranicy tak, w druga strone nie...tez
          > ciekawe, nie?...

          A wlasnie chcialem ci zaproponowac taki wariant, zebys zostawila kase w PL i jak
          bedzie trzeba, zrobisz przelewik na nowoutworzone konto w Luxie korzystajac z
          bankowosci internetowej...

          No, ale wiesz -- nie ma nic glupszego spotkac sie z odmowa wykonania przelewu
          przez system w momencie, gdy juz bedziesz tu na miejscu. Ewentualna inna opcja
          bazuje na wykorzystaniu rodziny, wzgl. zaufanych znajomych w Polsce. Jesli nawet
          nie mozna przelewem, to na pewno bedzie mozna za pomoca wplaty -- po prostu
          bierzesz ze soba tyle, ile wystarczy na hotel + drobne wydatki przez pierwsze 2
          tygodnie (powiedzmy 1000 eur) a reszte powierzasz mamie/cioci/bratu/etc. z
          prosba, ze jak juz znajdziesz mieszkanie tutaj i bedzie trzeba wybulic te,
          powiedzmy 3000 eur na kaucje/czynsz/prowizje to oni wtedy szybko przesla ci
          pozostala kase na numer konta, ktory juz wtedy bedziesz znala, wiec bedziesz
          mogla im podac.

          No, ale ten wariant zalezy przede wszystkim od tego, czy masz w Polsce kogos,
          komu moglabys w takiej sprawie zaufac.

          No i w koncu pozostaje wariant, ktory sama bierzesz pod uwage: najprostszy, choc
          niewatpliwie "z dresczykiem". O ile po tej stronie Odry, mozesz sie z takimi
          pieniedzmi czuc w miare bezpiecznie, bo nie robia one na ludziach tutaj takiego
          wrazenia jak w PL (ale bynajmniej nie chce powiedziec, ze zloczyncow tu nie ma
          -- wystarczy spojrzec watek wyzej :-/ ), to nie bardzo wyobrazam sobie nocleg w
          hoteliku w Szczecinie z taka kasa pod poduszka...

          No, ale nie chodzi mi o to, by cie straszyc -- w koncu i tak masz mega
          Reisefieber przed ta podroza, wiec moze wystarczy tej adrenaliny.

          Jak widzisz -- jakies wyjscia z sytuacji sa. I choc zadne nie jest 100%
          komfortowe, to jak mawiala "pani Edytka" ze slynnego swojego czasu teleturnieju
          "Wybor nalezy do ciebie" ;-) Mnie pozostaje tylko trzymac kciuki.
          • bamaza42 Re: pilnie potrzebna informacja!!! 29.12.05, 00:08
            ma_wi99 napisał:

            to na pewno bedzie mozna za pomoca wplaty -- po prostu
            > bierzesz ze soba tyle, ile wystarczy na hotel + drobne wydatki przez pierwsze
            2 tygodnie (powiedzmy 1000 eur)

            ...to wyglada, ze mam tylko na drone wydatki na pierwsze 2 tyg.....
            >a reszte powierzasz mamie/cioci/bratu/etc.
            ....a reszty nie ma....musze zarobic... :((

            no wiec pozostaje mi wersja "z dreszczykiem", choc przy tych kwotach, chyba nie
            takim wielkim...mam tylko nadzieje, ze jakos przezyje te 2 tygodnie do
            pierwszej zaliczki....
            dzieki za wszystkie rady,
            B. :))
            • ma_wi99 Re: pilnie potrzebna informacja!!! 29.12.05, 00:28
              > ...to wyglada, ze mam tylko na drone wydatki na pierwsze 2 tyg.....

              Jak zapewne pamietasz, temat finansow zwiazanych z "instalacja" byl tu juz
              przerabiany nieraz, wiec nie traktuje tego co tu napisalem jako "niemila
              niespodzianke" ;-)

              To jest rzeczywiscie, jak na polskie warunki, duza kasa, ale tak juz jest i
              trzeba sie z tym pogodzic.

              Jesli nie jestes w stanie wysuplac z PL-oszczednosci kasy na wynajecie
              mieszkania tutaj, co jak zapewne pamietasz, rowna sie na starcie wplacie kaucji
              w wys. 2x goly czynsz, + jeden czynsz wraz z charges zaplaty z gory za pierwszy
              miesiac + 1 goly czynsz powiekszony o VAT tytulem prowizji dla agencji (chyba,
              ze uda ci sie znalezc "prywatnie"), wiec lekko liczac nawet przy "tanim"
              mieszkaniu -- powiedzmy 900 eur, to jest nawet wiecej niz 3000 eur, ktore trzeba
              wybulic w momencie kiedy dostajesz klucze do mieszkania... tak, wiec -- jesli
              nie jestes w stanie przywiezc takiej kasy ze soba (nie dziwie sie -- jakies 95%
              ludzi przyjezdzajacych z PL ma ten sam problem), to jednym z wariantow jest
              "granie na zwloke". Wynajmujesz tani hotel i... oby do wyplaty. Nie spieszysz
              sie za wszelka cene by wynajac juz w pierwszym tygodniu mieszkanie. Oczywiscie
              bedzie to troche wiecej kosztowac, ale jak dobrze policzysz, to okaze sie, ze za
              mieszkanie w tanim hotelu zaplacisz niewiele wiecej niz za wynajem mieszkania w
              Luxie!

              Zaliczka, jaka dostaniesz po 2 tygodniach, pewnie wiele ci w "instalacji" nie
              pomoze, bo to nawet nie jest 1 gola pensja, ale moze do tego czasu uda ci sie na
              tyle zaprzyjaznic z kolezankami z pracy, ze ktoras w akcie milosierdzia pozyczy
              ci brakujaca kase na 3-4 tygodnie (my wlasnie tak zrobilismy, za co milym
              kolezankom skladam tutaj hold wieczysty), czyli do pierwszej pelnej pensji
              (+allowances), a wierz mi -- ta pierwsza pensja z dodatkami od razu czyni swiat
              kolorowym. Z miejsca splacasz zaleglosci i choc gola i wesola, to bez "tylow"
              dojezdzasz do nastepnego miesiaca, a wtedy kolejna pensja powoduje, ze dlugo
              zastanawiasz sie, co z taka kasa zrobic ;-) Moze to troche optymistyczne, ale
              wierz mi -- rzeczywistosc nie rozni sie wiele od przedstawionej przeze mnie
              sielanki.

              Moze ujme to metaforycznie tak -- zeby przejsc do Matrixa musisz lyknac te
              niebieska pigulke a to zawsze boli... ale potem jest juz tylko dobrze.
              • bamaza42 Re: pilnie potrzebna informacja!!! 29.12.05, 00:49
                dobrze to ujales, ma_wi...taka wlasnie mam sytuacje...czyli, jesli dobrze
                licze, to w moim przypadku (zaczynam 1 stycznia), w polowie stycznia moge
                liczyc, ze dostane z instytucji cos "na przetrwanie", a w polowie lutego
                wiekszy "zastrzyk"?....czy ten zastrzyk, to bedzie polowa marca?...
                to dla mnie o tyle istotne, ze zostawiam tu dziecko i trudno mi sie okreslic,
                kiedy bede w stanie po nia przyjechac (tzn. kiedy bede w stanie wynajac
                mieszkanie, zeby moc ja przywiezc...)Wiem, ze temat byl walkowany i orientuje
                sie, jakie sa koszty wynajmu. Pytanie - kiedy na to zarobie, bo takich zasobow
                ze skromnej budzetowej pensji w PL to niestety nie mam...
                • ma_wi99 Re: pilnie potrzebna informacja!!! 29.12.05, 01:18
                  > Pytanie - kiedy na to zarobie, bo takich zasobow
                  > ze skromnej budzetowej pensji w PL to niestety nie mam...

                  To juz musisz sama sobie policzyc. 2 stycznia dowiesz sie dokladnie ile bedziesz
                  zarabiac. Mila pani w JMO wezmie cie w ogien pytan i na podstawie zeznan ustali
                  ile bedzie wynosic suma twojej pensji podstawowej+wszystkie allowances (nie
                  zapomnij pochwalic sie pani wszystkimi swoimi dziecmi, nawet jesli nie od razu
                  beda z toba tu mieszkac!).

                  Jak juz bedziesz znac te sume, oraz bedziesz wiedziec ile cie wyniesie doba
                  hotelowa, to sprobuj okreslic najlepszy dla siebie plan oszczednosciowy. Niby
                  zycie w Luxie drogie jest, ale na wielu sprawach mozna calkiem niezle zaoszczedzic.

                  Poczytaj jeszcze raz forum. Dowiesz sie, gdzie mozna sie najtaniej stolowac. Ze
                  benzyna jest tansza niz w Polsce (a moze taniej bedzie samochod na jakis czas
                  odstawic i kupic bilet miesieczny na siec za 41 eur?). Gdzie mozna sie tanio
                  ubrac (attention! -- jak tylko przyjedziesz zacznie sie czas styczniowej
                  braderie ;-) Etc., etc...

                  Jesli jestes nawykla do oszczednosci (sam wiem co to znaczy "budzetowa pensyjka"
                  w PL), to przezycie 2 czy 3 miesiecy wiecej z zacisnietym pasem krzywdy ci nie
                  zrobi. W zaleznosci od tego jak i kiedy beda cie tu wynagradzac oraz ile uda ci
                  sie z tego zaoszczedzic, mieszkanie wynajmiesz albo w polowie lutego albo z
                  poczatkiem marca. Na wczesniej bym nie liczyl, choc z innej strony patrzac
                  poczatek marca wydaje sie byc data realna.

                  Reszte pokaze zycie.
                • kdjpiaskowy Re: pilnie potrzebna informacja!!! 30.12.05, 09:58
                  hej bamaza,
                  jak zaczynasz 1 stycznia to jestes w niezlej sytuacji, bo Komisja wypłaca
                  pensje około 15-go. Ale dla pewności zapytaj pierwszego dnia u takiej miłej
                  pani która da ci wstępny salary sstatement.
                  Więc głowa do góry.
                  a w poszukiwaniu polecam tzw. small ads na intranecie. I radze dzwonic zaraz
                  rano.
                  buzka
                  --
                  kajapapaja
    • maya18 A ja polecam Western Union 29.12.05, 13:49
      www.westernunion.com/info/selectCountry.asp
      Moze nie najtanszy, ale wygodny, bezpieczny i co najwazniejszy bardzo szybki
      przelew (mozesz odebrac pieniadze juz po godzine). Przelw polega na tym, ze
      ktos w Polsce, w oddziale w WU (maja w prawie kazdym miescie)wplaca pieniadze
      dla Ciebie, a Ty po 1h mozesz je odebrac w Luksemburgu(adresy oddzialow i
      wszystkie informacje znajdziesz w powyzszym linku, przy odbiorze wypelniasz
      kwestionaiusz:imie, nazwisko etc., sume jaka ma ci zostac przelana i haslo od
      osoby ktora dokonala wplaty, musisz sie z nia skontaktowac przed odbioren.
      Niestety nie moge Ci podac ile wynosi oplata za przelw, bo to juz jakis czas
      temu rodzinka ratowala mnie, gdy zbytnio poszalalam na wyprzedazach, mlodym sie
      bylo i lekkomyslnym ;-. Niemniej jednak bardzo polecam WU. Powodzenia i
      szerokiej drogi. :-)
      Pzdr.
    • tomi_22 Pytanie 29.12.05, 22:22
      Bamaza, powiedz, nie masz moze karty WYPUKLEJ??? Jak masz to sie nie martw, jak
      nie masz to wez gotowke, albo tak jak Ci radzono, konto w M-banku lub innym
      internetowym i przelew na konto w Luxie. Co do placenia kartami z PL w Luxie...
      Jak masz MasterCard to spoko, bo ona jest rozliczana w EURO, a jak masz VISE to
      sprawa jest tak, ze wpierw z Euro na USD, potem na PLN i tu TRACISZ kupe kasy
      na tych rozliczeniach. Jadac samochodem nie martw sie, na 99% Cie nie
      napadna :))) bo kto by Polaka napadal??? Hihihi...
      • ma_wi99 Re: Pytanie 30.12.05, 00:04
        > Bamaza, powiedz, nie masz moze karty WYPUKLEJ??? Jak masz to sie nie martw, jak
        >

        wlasnie szkopul w tym, ze o ile pamietam to Elektrony sa z zalozenia plaskie.
        Ale to juz niech bamaza odpowie czy ma wypukla czy plaska (sorry za dwuznacznosc
        -- paw to na pewno wykorzysta ;-)

        > Jadac samochodem nie martw sie, na 99% Cie nie
        > napadna :))) bo kto by Polaka napadal??? Hihihi...

        Polak??? ;-p hehehe
        • paw_dady Re: Pytanie 30.12.05, 18:11
          ma_wi99 napisał:


          >wlasnie szkopul w tym, ze o ile pamietam to Elektrony sa z zalozenia plaskie.
          ?Ale to juz niech bamaza odpowie czy ma wypukla czy plaska (sorry za
          > dwuznacznosc -- paw to na pewno wykorzysta ;-)

          a wcale ze nie bo postu nie czytalem ;P


          --
          Zanim odpowiesz na moj post zastanow sie czy spadajac ze swojego ego na IQ nie
          zabijesz sie...
          • ma_wi99 Re: Pytanie 30.12.05, 19:03
            > a wcale ze nie bo postu nie czytalem ;P
            >

            zawiodlem sie na tobie, brachu!

            Czyzby poswiateczny spadek formy? A i czujnosc nie ta co drzewiej... ;-p
            • paw_dady Re: Pytanie 30.12.05, 23:17
              ma_wi99 napisał:

              > > a wcale ze nie bo postu nie czytalem ;P
              > >
              >
              > zawiodlem sie na tobie, brachu!
              >
              > Czyzby poswiateczny spadek formy? A i czujnosc nie ta co drzewiej... ;-p


              czujnosc skupiam naatrolowaniu ulic Hoeilaartu na kierunku Luxim ;o)
              --
              Zanim odpowiesz na moj post zastanow sie czy spadajac ze swojego ego na IQ nie
              zabijesz sie...
      • bamaza42 Re: Pytanie 30.12.05, 03:19
        dzieki, tomi i ma_wi...:)))
        No tak, mam plaska (karte), a m-bank (tzn. moj bank) realizuje przelewy
        niestety tylko w jedna strone, tzn. z zagranicy, a przelicza bezposrednio
        EUR/PLN, wiec nie da sie wykorzystac tak, jak bym potrzebowala...ale juz po
        sprawie...kurs zaczal pomalu rosnac, wiec sie juz zaopatrzylam w EUR, a ze moje
        autko nie za bardzo "wypasione" (mam nadzieje, ze dojedzie), to chyba zadnego
        napadu na ta gotowke na przetrwanie chyba sie nie musze obawiac... :)))
        • tomi_22 Jeszcze jedno 30.12.05, 10:15
          Jak jedziesz no powiedzmy wiekowym autem, to lepiej miec gotowke przy sobie...
          Ja krakac nie chce, bo juz raz komus wykrakalem i go potem ratowalismy z Ma_wim
          z Niemiec, ale lepiej ta gotowke miec :)
          • bamaza42 Re: Jeszcze jedno 30.12.05, 18:58
            tomi_22 napisał:

            > Jak jedziesz no powiedzmy wiekowym autem, to lepiej miec gotowke przy
            sobie...
            > Ja krakac nie chce, bo juz raz komus wykrakalem i go potem ratowalismy z
            Ma_wim
            >
            > z Niemiec, ale lepiej ta gotowke miec :)


            To jak tak krakasz...to moze poprosze (na priva)o numery Waszych komórek...tak
            na wszelaki sluczaj... :)))
            • ma_wi99 Re: Jeszcze jedno 30.12.05, 19:15
              > To jak tak krakasz...to moze poprosze (na priva)o numery Waszych komórek...tak
              > na wszelaki sluczaj... :)))

              Mam dla ciebie lepsza propozycje -- wymien sobie lepiej nr-y komorek z szymbim
              lub z jesperem -- oni beda tego samego dnia jechac po niemal tej samej trasie co
              ty, wiec im bedzie akurat po drodze, zeby ci ewentualnie pomoc. My jestesmy
              zawsze chetni do pomocy, ale w ramach granic wyznaczonych zdrowym rozsadkiem. To
              prawda, ze jeden z kolegow mial niegdys problem na drodze, ale szczesliwie udalo
              mu sie dojechac juz calkiem blisko Luxa, wiec jazda z odsiecza miala sens.

              Przy tej pogodzie zreszta w ogole polecalbym sie wam skrzyknac w jakis "konwoj",
              bo jesli to co sie dzieje dzisiaj w Polsce (a i tu dziac sie zaczelo jakas
              godzine temu) utrzyma sie do przyszlego tygodnia, to jazda w pojedynke nawet
              sprawnym i nowym samochodem nie wydaje sie byc najlepszym wyborem.
              • bamaza42 Re: Jeszcze jedno 30.12.05, 19:33
                Masz racje, z szymbim bedeziemy mniej wiecej w tym samym czasie ruszac - on z
                Poznania, ja ze Szcecina, jespere tez w podobnym czasie, ale z
                Gdanska...Postaram sie oczywiscie byc z nimi w kontakcie...
                • szymbi Re: Jeszcze jedno 30.12.05, 20:09
                  Bamaza, mój numer komórki Ci zdaje się przesłałem, jeśli dobrze pamiętam. A tak
                  na pocieszenie - prognozy pogody mówią o znacznym ociepleniu w zachodnich
                  Niemczech od jutra oraz stopniowym we wschodnich i w Polsce, a więc jak
                  będziemy w poniedziałek ruszać, to raczej jezdnia już na całej trasie będzie
                  czarna i przynajmniej pogoda nie powinna nam skomplikować jazdy.

                  Co do kart jeszcze - chyba rzeczywiście może być problem z VISA Electron, ale
                  nie ma za to z Maestro...
                  • bamaza42 Re: Jeszcze jedno 30.12.05, 20:14
                    tak, dzieki szymbi...juz mam twoja komorke zapisana w moim telefonie...obiecuje
                    nie nekac Cie niepotrzebnie...Ja chyba tez Ci podalam nr mojej komorki?...
                    Miloby bylo jechac razem....ale ja nie jestem zawodowym kierowca, ani jakims
                    scigantem....
                    • szymbi Re: Jeszcze jedno 30.12.05, 20:20
                      No tak, ja też mam Twoją u mnie w telefonie, co sprawdziłem właśnie. Będziemy
                      jechać pewnie w miarę równolegle (pod warunkiem, że zrezygnujesz ze zwiedzania
                      Erfurtu i Eisenach), ja też nie będę się ścigał, bo będę miał bardzo obciążone
                      auto.
                      • bamaza42 Re: Jeszcze jedno 30.12.05, 20:26
                        to super...moze sie jednak uda gdzies na trasie "spiknac"....ja bede wyjezdzac
                        ze Szczecina gdzies miedzy 6 a 7 rano...oczywiscie rezygnuje ze zwiedzania
                        erfurtu....a moglbys mi podeslac jakis szkic Twojej trasy?...(na priva?)Tak
                        ogolnie to widze na mapie, ale jakies newralgiczne punkty - rozjazdy....
                        • tomi_22 Drogi kolo Luxa 30.12.05, 22:18
                          Chlopaki i dziewczyny, obecnie drogi sa ZASYPANE. Przedwczoraj mialem okazje
                          jechac do Dortmundu wieczorem. W drodze do jechalem via Koblenz/Koln. Wracalem
                          juz via Liege, tak tak, przez Belgie. Niemcy STALY...

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka