Dodaj do ulubionych

O publikacjach w najlepszych pismach

15.12.18, 13:59
JAMA-JOURNAL OF THE AMERICAN MEDICAL ASSOCIATION
lista MIN 50 pkt, impact factor 47

jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2658306
methods:
Limits of detection (LOD) were 0.03 μg/L for glyphosate and 0.04 μg/L for AMPA;

Results: The mean glyphosate level increased from 0.024 μg/L (…) Mean AMPA levels increased from 0.008 μg/L (…)
Edytor zaawansowany
  • neuroleptyk 17.12.18, 16:40
    To medycyna. Zerknij na precyzję tych pomiarów.
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20645885
    To nie są pomiary za pomocą mikroskopu elektronowego...
  • w11mil 17.12.18, 16:57
    neuroleptyk napisał:

    > To medycyna. Zerknij na precyzję tych pomiarów.
    > www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20645885
    > To nie są pomiary za pomocą mikroskopu elektronowego...

    Robi wrażenie! Zmiany ok 1 mikrometra mierzono za pomocą fal ultradźwiękowych.

    W moim cytowaniu było też nieźle: zmierzyli wartości poniżej poziomu wykrywalności

  • neuroleptyk 17.12.18, 20:38
    w11mil napisała:

    > neuroleptyk napisał:
    >
    > > To medycyna. Zerknij na precyzję tych pomiarów.
    > > www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20645885
    > > To nie są pomiary za pomocą mikroskopu elektronowego...
    >
    > Robi wrażenie! Zmiany ok 1 mikrometra mierzono za pomocą fal ultradźwiękowych.
    >
    > W moim cytowaniu było też nieźle: zmierzyli wartości poniżej poziomu wykrywalno
    > ści
    >
    Ale w moim odnośniku nic na temat precyzji z jaką można zmierzyć zmiany. Pytanie jaką minimalną zmianę grubości ściany naczynia jest w stanie wykryć usg ? Sprawdzić na modelu ze znanymi grubościami? Jak grupie na lekach wyjdzie + 0,04 mm a placebo + 0,1 mm to leki hamują postęp, czy to tylko pozorne różnice. Myślę, że precyzja powinna być co najmniej nie gorsza od średniej pomiarów a praktycznie dużo lepsza, bo przecież wartości poniżej średniej raczej się oczekuje.
  • w11mil 17.12.18, 22:31
    neuroleptyk napisał:
    >Pytanie jaką minimalną zmianę grubości ściany naczynia jest w stanie wykryć usg ?
    Nie jestem fizykiem ale z tego co wiem zależy to od długości fali (tu dźwiękowej). Dla USG są to milimetry z jednym miejscem po przecinku.

    >Myślę, że precyzja powinna być co najmniej nie gorsza od średniej pomiarów

    Też tak myslę, z tym, że definiuję precyzję jako odchylenie standardowe z kilku powtórzeń.
  • nikodem321 18.12.18, 20:31
    Nie rozumiem zdziwienia tym bardziej szyderstwa.
    Jeśli autorzy wartościom poniżej progu wykrywalności przypisywali wartość zero (a tak się robi, co jest oczywiste) to średnia pomiarów mogła wyjść poniżej progu wykrywalności.

    Takie ignoranckie podejście jest nagminnym podejściem, aby dezawuować rzetelne wyniki badań i aby je nazywać kłamstwami oficjalnej nauki.
  • neuroleptyk 18.12.18, 21:53
    nikodem321 napisał:

    > Nie rozumiem zdziwienia tym bardziej szyderstwa.
    > Jeśli autorzy wartościom poniżej progu wykrywalności przypisywali wartość zero
    > (a tak się robi, co jest oczywiste) to średnia pomiarów mogła wyjść poniżej pro
    > gu wykrywalności.

    No nie wygląda na to...Też o tym pomyślałem, ale intuicje bywają zawodne

    Naive methods for handling data of this nature include deletion or simple substitution with the DL, DL/2, or even zero. After substitution, the ‘usual’ statistical methods are used to obtain parameter estimates and test hypotheses, for example, linear regression and two-sample t-test. Although simple to implement, it has been demonstrated that parameter estimates resulting from these methods are biased;[8–10] furthermore, there is little mathematical justification for their use, as pointed out by Slymen.[2] Substitution of a BDL value with zero, biases the mean tolower than the true mean and substitution with the DL biases the mean to higher than the true mean.

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3122101/

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.