Dodaj do ulubionych

Giganty i karły - uczeni szukają największych i...

IP: *.nas12.saint-louis1.mo.us.da.qwest.net 29.03.05, 04:30
"Najcięższe gwiazdy ważą 150 razy więcej niż Słońce"

To czesty blad popularyzatorow nauki. Mowienie o wadze nie ma tu wiekszego
sensu. Nalezalo napisac "... maja mase 150 razy wieksza niz Slonce".

Obserwuj wątek
      • Gość: Miś Z czego jest zbudowany karzelek? IP: *.client.comcast.net 30.03.05, 10:34
        Gość portalu: r39 napisał(a):
        > Ciekawy jest ten karzełek. Szybko przeliczyłem, że jego średnia
        > gęstość jest ponad 60 (!) razy większa, niż gęstość Jowisza.

        Mnie tez zaskoczyla ta gęstość karzełka. Gestosc Ziemi jest okolo 5 g/cm3,
        Jowisza 1.4 g/cm3, a karzelka 85 g/cm3. Problem, ze najciezsze pierwiastki maja
        gestosc 21 g/cm3 (Pt). O ile latwo zrobic cialo o srednio mniejszej gestosci -
        wystarczy aby skladalo sie ono czesciowo z gazu. O tyle ciala stale lub ciecze
        nie pozwalaja na znaczne zwiekszenie gestosci. Zmiana nastepuje skokowo gdy
        cialo zmienia sie w gwiazde neutronowa, gdzie nie ma powlok elektronowych i
        gestosc jest bilion razy wieksza. Podejrzewam pomylke w "wazeniu" tego karzelka
        albo mierzeniu jego srednicy.
        • Gość: pioc Re: Z czego jest zbudowany karzelek? IP: *.stacje.agora.pl 30.03.05, 11:25
          > Podejrzewam pomylke w "wazeniu" tego karzelka albo mierzeniu jego srednicy.

          Nie ma pomyłki. Sami odkrywcy tej gwiazdy przyznają, że jej gęstość jest ponad
          50 razy większa od gęstości Słońca. Przy takiej gęstości gaz wypełniający
          gwiazdę nie jest już klasycznym 'gazem doskonałym'. Zaczynają być ważne efekty
          kwantowe, tj. materia staje się częsciowo zdegenerowana.

          pioc
        • Gość: Mr James Re: Materia dziwadełkowa IP: *.crowley.pl 31.03.05, 11:35
          Ta gwiazda jest kandydatką na tzw. gwiazdę dziwadełkową (większość magnetarów
          to prawdopodobnie takie właśnie gwiazdy), zbudowaną z materii dziwadełkowej
          (trzy rodzaje kwarków zamiast dwóch występujących w normalnej materii - górny,
          dolny i dziwny). Gdyby te obliczenia się potwierdziły to nie jest to wesoła
          perspektywa dla świata stworzonego ze znanej nam materii.
    • Gość: sysconfig Jowisz i biale karly IP: *.fzk.de / *.fzk.de 29.03.05, 12:43
      Jasne, ze chodzi o niezgodnosc tlumaczeniowa, ale czytajacy wie o co chodzi.
      Kiedys rozwiazywalem rownanie stanu opisujace bialego karla. Po wstawieniu
      danych dla Jowisza okazuje sie, ze wyliczony promien doskonale zgadza sie z
      promieniem bialych karlow o tej samej masie co Jowisz, co moze sugerowac, ze
      zalozenie iz Jowisz sklada sie z plazmy ma racje bytu. To tez jest dowod na to,
      ze planety jowiszopodobne sa posrednim ogniwem miedzy planetami a gwiazdami.
    • Gość: pioc Re: Giganty i karły - uczeni szukają największych IP: *.stacje.agora.pl 29.03.05, 16:17
      > To czesty blad popularyzatorow nauki. Mowienie o wadze nie ma tu wiekszego
      > sensu. Nalezalo napisac "... maja mase 150 razy wieksza niz Slonce".


      Akurat tu się nie zgodzę. Oczywiście, że waga i masa to nie to samo. Ale,
      uwaga, kiedy porównujemy ze sobą dwie masy to wynik jest taki sam, jakbyśmy
      porównywali ich ciężary. Historycznie jest przecież zarówno kilogram masy, jak
      i Kilogram siły. Porównywanie mas na wadze szalkowej polega na porównywaniu
      ciężarow etc. etc.
      Po drugie, tekst źle się czyta, jeśli w każdym zdaniu pojawia się słowo ”masa”.
      naprawdę. Wniosek: proszę się za bardzo nie czepiać :)

      pioc







      Ale przyznam, że trochę złośliwie się nie zgodzę.
    • Gość: kretos Re: Giganty i karły - uczeni szukają największych IP: *.comarch.pl 30.03.05, 15:09
      "Według standardowych teorii powinienem tam znaleźć od 20 do 30 gwiazd o masie większej niż 150 mas Słońca. Z wielkim zdziwieniem jednak odkryłem, że w tej gromadzie nie ma ani jednej tak masywej gwiazdy - mówi."

      Może dlatego ze jest ich tam tak duzo? Zamiast jednej duzej powstawalo 10 mniejszych? Poza tym fakt, ze tam nie ma takich duzych gwiazd nie dowodzi, ze nigdzie nie ma...

      • Gość: pioc Re: Giganty i karły - uczeni szukają największych IP: *.stacje.agora.pl 30.03.05, 16:38
        > Poza tym fakt, ze tam nie ma takich duzych gwiazd nie dowodzi, ze nigdzi
        > e nie ma...

        Oczywiście, wnioski są oparte na prawdopodobieństwie, a nie pewności.
        Rozumowanie, które przeprowadził naukowiec wobec maksymalnej masy gwiazd, można
        porównać do badania, jakie mogliby przeprowadzić kosmici, żeby np. zbadać
        maksymalną długość ludzkiego życia.
        Mianowicie, kosmici mogliby wybrać do obserwacji jedno z ludniejszych miast, a
        potem ustalić, że nie żyje w nim ani jedna osoba licząca więcej niż 110 lat i
        stąd wnioskować o długości ludzkiego życia.

        pioc



Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka