Dodaj do ulubionych

ocieplenia balkonów

14.07.10, 08:17
Witam,

co sądzicie o pomyśle spółdzielni aby ocieplać wnęki balkonowe styropianem o
grubości 13cm? Dość wąski balkon o szerokości 80cm po tej akcji będzie miał
niewiele ponad 60cm szerokości. W praktyce jest to likwidacja balkonu.

Pozdrawiam,
Arek
Edytor zaawansowany
  • sjafka 14.07.10, 17:51
    Zastanawiam się po co są ocieplane te bloki. Mam mieszkanie szczytowe i minionej
    zimy przykręcałam maksymalnie kaloryfery, bo nie dało się w domu wytrzymać. Nie
    chcę takiej modernizacji. Czy ktokolwiek pytał nas o zdanie ??? nie przypominam
    sobie!

    Pozdrawiam,
    Sjafka
  • mieszkanka-1 15.07.10, 15:44
    Jak dla mnie to całe zrywanie dotychczasowego ocieplenia i robienie nowego jak i
    obklejanie od środka balkonów to głupota i niegospodarne wykorzystywanie
    pieniędzy z funduszu remontowego. Już lepiej mogli pomalować korytarze. U nas w
    bloku pomalowali tylko klatki schodowe, a korytarze przy windach zostawili.
  • anna.143 20.07.10, 11:53
    Witam,
    dokładnie - też się zastanawiam, jaki jest sens ponoszenia
    dodatkowych kosztów ocieplenia balkonów(czy ocieplenie nie jest
    finansowane z kredytu?)- dodatkowo pomniejszając ich wielkość
    (wydaje mi się,że to jest 14cm grubości + dodatkowo tynk
    zewnętrzny). Też mieszkam w mieszkaniu szczytowym i dokręcam
    grzejniki zimą, bo jest za gorąco. Może zasadne jest ocieplenie
    ścian zewnętrznych, ....ale wydaje mi się,że większą korzyść
    uzyskalibyśmy, gdyby wymieniono stare okna na nowe, szczelne.
    Jak kupowałam parę lat temu mieszkanie - to informowano mnie, że
    blok został już poddany ociepleniu.
    Czy można w jakiś sposób sie przeciwstawić?
  • g.04-357 04.08.10, 11:48
    anna.143 napisała:

    >wydaje mi się,że większą korzyść
    >uzyskalibyśmy, gdyby wymieniono stare okna na nowe, szczelne.

    Ma Pani stuprocentową rację. Wymiana okien na nowe, które nie tylko
    są bardziej szczelne, ale maja znacznie lepsze właściwości
    termoizolacyjne, daje większe korzyści od ocieplania ścian.
    Przekonałem się o tym wyraźnie po zeszłorocznej wymianie okien:
    wcześniej miałem zimą 18-20 stopni przy całkowicie odkręconych
    kaloryferach, po wymianie bez trudu uzyskiwałem 22 stopnie. Można to
    też ściśle udowodnić, operując danymi na temat współczynnika strat
    ciepła przez ścianę loggii.

    Całkowita powierzchnia ściany wraz z oknami i drzwiami balkonowymi
    wynosi 14 metrów kwadratowych. Okna i drzwi zajmują połowę tej
    powierzchni. Współczynnik strat ciepła przez nowe okna
    (pięciokomorowe ramy, szyby z ciepłą ramką), obliczony na podstawie
    danych producenta, wynosi 10 W/K. Współczynnik strat ciepła dla
    starych okien był z pewnością kilkakrotnie wyższy. Ten sam
    współczynnik dla ściany ocieplonej 13-14 cm warstwa styropianu
    będzie równy 2 W/K. Wartość dla ściany nieocieplonej szacuję na 12
    W/K. Oszczędność energetyczna przez ocieplenie ściany – zmniejszenie
    wartości współczynnika strat ciepła – 10 W/K, jest więc mniejsza od
    oszczędności uzyskanej przez wymianę okien.

    Z powyższego nasuwa się jeszcze jeden wniosek: po termomodernizacji
    o stratach energetycznych - ucieczce ciepła przez loggię - i tak
    będą decydowały okna i drzwi balkonowe, i to nawet, jeśli zostały
    już wymienione na nowoczesne, a grubość użytego do ocieplenia
    styropianu będzie zmniejszona dwukrotnie (straty przez okna i drzwi –
    10 W/K, przez ścianę ocieploną 7 cm płytą styropianową - 4 W/K).

    Większość okien na osiedlu została już wymieniona przez mieszkańców
    na własny koszt. Jest on wielokrotnie wyższy od kosztu ocieplenia
    ścian. Ja np. wydałem na okna i drzwi balkonowe 2,5 tys. zł, nie
    licząc parapetów i kosztów robocizny. Tymczasem koszt materiałów,
    jakie są używane do ocieplania loggii, nie przekracza 200 zł.

    > Czy można w jakiś sposób sie przeciwstawić?

    Jak napisałem wczoraj, Spółdzielnia wzięła kredyt
    termomodernizacyjny i pragnąc uzyskać należną premię musi wykazać
    się wykonaniem prac zgodnie z projektem. Szczegóły projektu nie są
    mi znane, myślę jednak, że można „walczyć” o zmniejszenie grubości
    warstwy ocieplającej loggie.

    Przy okazji prostuję błąd terminologiczny w moim wczorajszym wpisie:
    lambda oznacza nie współczynnik przenikania ciepła, lecz
    współczynnik przewodzenia ciepła, inaczej - przewodność cieplną.
  • kazik.ucho 15.08.10, 18:55
    Też uważam, że powinno się walczyć z zmianę grubości ocieplenia balkonów/loggi.
    Wydaje mi się, że te 6cm jest rozsądnym kompromisem. Powierzchnia i tak znacząco
    ulegnie zmianie ale będzie to poniżej 10% a nie jak teraz ponad 20%. Dodatkowo,
    charakterystyka cieplna budynku zostanie zachowana bądź ulegnie minimalnej zmianie.

    Proponuję słać pisma i namawiać sąsiadów aby żądali zmniejszenie grubości
    ocieplenia ewentualnie zmiany tego co już zostało zrobione.

    Ewentualnie opracujmy jakąś formatkę i powywieszajmy w swoich klatkach aby inni
    lokatorzy zainteresowani tym tematem mogli też zaprotestować.

    Pozdrawiam,
    Arek
  • g.04-357 03.08.10, 23:00
    kazik.ucho napisał:
    > co sądzicie o pomyśle spółdzielni aby ocieplać wnęki balkonowe
    styropianem o
    > grubości 13cm? Dość wąski balkon o szerokości 80cm po tej akcji
    będzie miał
    > niewiele ponad 60cm szerokości. W praktyce jest to likwidacja
    balkonu.

    Zgadzam sie, że to bardzo obniży wartość użytkową balkonu;
    właściwie - loggii, bo nie wystaje poza obrys budynku. Mnie ten
    pomysł także zbulwersował. Tym bardziej, że gdy w zeszłym roku
    robiłem remont - m.in. wymieniłem okna i założyłem nowe parapety na
    balkonie - pytałem w zarządzie Spółdzielni, czy planowane jest
    ocieplanie loggii (coś takiego robili na Igańskiej) i uzyskałem
    odpowiedź, że nie. Teraz dowiedziałem się od Prezesa, że
    Spółdzielnia wzięła kredyt termomodernizacyjny w oparciu o audyt
    energetyczny budynków i musi zrealizować projekt, aby uzyskać
    premię. Najgorsze, że nie zostaliśmy należycie poinformowani o
    zamiarze ocieplania logii, nawet na walnym zebraniu w czerwcu 2009,
    kiedy to zapadła decyzja o ocieplaniu.

    Moim zdaniem jest możliwość pewnego "zaoszczędzenia" powierzchni
    logii przy zachowaniu założonej w projekcie wartości współczynnika
    przenikania ciepła przez ścianę. Wystarczy do ocieplenia zastosować
    materiał o niższej wartości współczynnika przenikania ciepła (który
    oznaczany jest przez lambda). Widzimy, że do ocieplania są stosowane
    płyty styropianowe AUSTROTHERM EPS 042 ŚCIANA. Mają one lambda =
    0,042 W/(m K). Zamiast nich można by zastosować nieco droższe płyty
    styropianowe AUSTROTHERM EPS 033 FASADA o współczynniku lambda =
    0,033 W/(m K). Wtedy zamiast 13 cm wystarczyłaby grubość 10 cm. Ale
    istnieje materiał lepszy od styropianu: pianka poliuretanowa o
    współczynniku lambda = 0,025 W/(m K). Odpowiednia grubośc takiej
    pianki, to juz tylko 7 cm. Niestety, jest ona kilkakrotnie droższa
    od styropianu. Konkretnie: na 7 metrów kwadratowych (tyle potrzeba
    na loggię) płyty ECOTHERM TOPLINE MG o grubości 7 cm trzeba by wydać
    ponad 300 zł. Koszt obecnie używanego materiału jest o około 200 zł
    niższy. Może niejeden właściciel loggii zgodziłby się tyle dopłacić,
    żeby mieć loggię o te kilka centymetrów (ok. 10%) szerszą.

    Jeśli będzie więcej chętnych, może łatwiej uda się to
    przeprowadzić.
  • ann.143 06.08.10, 12:29
    ....no niestety , u mnie już jest stan zaawansowany prac
    ociepleniowych. Prace są wykonywane bez żadnych zabezpieczeń ram
    okiennych ani balustrad, wróciłam po kilku dniach nieobecności i mam
    na balkonie straszny bałagan,nie mozna otworzyć drzwi balkonowych ,
    bo wszystko wiatr wwiewa do środka, pochlapane cementem szyby i ramy
    okienne, o balustradach nawet nie ma co wspominać, cement zasechł ,
    nie da sie łatwo już usunąć, obawiam sie ,że tylko razem z farbą,
    czy na pozostałych balkonach też jest ten sam standard wykonania?
    Jak jesteście wstanie to znieść?! Pamietam,że jak były robione
    balustrady, to nawet szyby były zabezpieczone....
  • kazik.ucho 15.08.10, 18:38
    Ja myślę, że stan zaawansowania prac nie powinien mieć większego znaczenia. Nie
    możemy jako lokatorzy ponosić konsekwencji błędów decyzyjno-rozpoznawczych
    pewnych osób ze spółdzielni.

    Tuż przed rozpoczęciem prac, dzwoniłem do prezesa Sławomira K. aby dowiedzieć
    się co uzasadnia taki przebieg prac. W niezwykle arogancki sposób odpowiedział
    mi, że takie są normy i koniec a jak się na normach nie znam, to nie powienienem
    zabierać głosu w tej sprawie. Dodatkowo stwierdził, że balkon nie jest mój więc
    wszelkie moje uwagi są niezasadne.

    Starałem się jak mogłem ale nigdzie nie znalazłem jakichkolwiek norm mówiących,
    że balkon musi być ocieplony styropianem o grubości 14cm. Owszem są pewne
    wymagania związane z kredytem termomodernizacyjnym ale tu chodzi o obniżenie
    tudzież utrzymanie pewnej charakterystyki cieplnej budynku. Nic na temat tych
    14cm nie ma mowy. Według mnie prezes Sławomir K. opowiada bzdury celowo, albo
    sam zupełnie nie orientuje się w temacie.

    Druga sprawa odnośnie kto jest właścicielem balkonu. Konsultacje ze znajomym
    prawnikiem wykazały, że jak najbardziej właściciel mieszkania. Do spółdzielni
    należą mury, balkony już nie.

    I jeszcze jedna ważna uwaga, każdy balkon jest niezależną wnęką, więc nie ma
    wpływu na prace na pozostałych częściach budynku a w takim przypadku (tego nie
    jestem jeszcze na 100% pewien) właściciel mieszkania może nie wyrazić zgody na
    takie "remonty". Zauważcie szanowni Państwo, że te roboty, absolutnie nic nie
    wnoszą, a znacznie obniżają wartość Waszych mieszkań. Myślę, że warto
    protestować ewentualnie słać do spółdzielni żądania aby przywróciły pierwotne
    funkcjonalności Waszych balkonów.

    Ja osobiście zamierzam tak robić. Już jedno pismo wysłałem na które oczywiście
    nie otrzymałem odpowiedzi. Jak na razie udało mi się zblokować prace na moim
    balkonie nie wiem na jak długo. Dużo oczywiście zależy od tego, czy inni
    lokatorzy będą myśleć podobnie. Na razie spółdzielnia robi ze mnie pojedynczego
    wywrotowca.

    Pozdrawiam serdecznie,
    Arkadiusz G.
    Grochowska 200
  • magdagazetakonto 05.01.15, 07:34
    W moim bloku trwa ocieplanie ścian zewnętrznych budynku. Po powrocie z urlopu (10 dni w okresie świątecznym) z przerażeniem zauważyłam, że do ocieplenia loggi użyto również grubego 13 -14 cm styropianu. Pomijając fakt znacznego zmniejszenia powierzchni loggi, zwężeniu uległo również wyjście. Wyjście usytuowane jest w rogu, na bocznej ścianie loggi. W rezultacie teraz w świetle drzwi, widoczne przez szybę wystaje ok 10 cm styropianu ocieplającego ścianę wewnętrzną loggi, a wyjście z 70 cm zwęziło się do 55cm! ściany budynku są i tak bardzo grube, po ociepleniu wyjście robi wrażenie - wąskiego długiego tunelu.
    Czy jako właściciel lokalu (własność hipoteczna) nie mam tu nic do powiedzenia? Czy mogę zażądać usunięcia tego styropianu i zastąpienia go innym cieńszym materiałem? Rozumiem, że Spółdzielnia wzięła kredyt i każde odstępstwo od audytu może spowodować utratę premii, ale w tym wypadku jest to ewidentny błąd projektanta ocieplenia, który nie wziął pod uwagę tak umieszczonych drzwi balkonowych.
    Podpowiedzcie proszę co robić? Czego mogę żądać od Spółdzielni?
  • spoldzieniagrochowtoszajs 02.09.10, 19:56
    masz rację. Jest straszny bałagan i brud na balkonach.
    Wszędzie pełno cementu i farby - na terakocie, oknach i parapetach. Czy ktoś to będzie sprzątał?
    W budynku Kobielska 15 (tam gdzie przedszkole) nawet okna i balustrady ludziom pomyli, a u nas
    SYF NAD SYFY !!!! W budynku Kobielska 17 (poczta) balustrady zabezpieczono folią.
    Czy ktoś mnie pytał czy chcę ocieplać mieszkanie, w którym i tak jest ciepło?

    Za te pieniądze mogliby dzieciakom zrobić "prawdziwy" plac zabaw i boisko, bo to co jest w tej
    chwili błaga o pomstę do nieba.

    Co się stało z klubem komputerowym? Gdzie są parkingi?

    P.S. - Pan "prezes" właśnie buduje sobie 3 willę.
  • kazik.ucho 15.08.10, 18:48
    Też robiłem podobne wyliczenia. Biorąc pod uwagę, że połowę powierzchni balkonu
    stanowią okna, których współczynnik przenikania ciepła jest dużo większy (nawet
    niż nieocieplony mur), to różnica pomiędzy styropianem 6cm a 13cm jest
    praktycznie żadna - dla całej ściany.

    Nie bez znaczenia jest również, że balkony są we wnękach, to także ma duży wpływ
    na oddawanie ciepła.

    Reasumując spółdzielnia mogła by bez najmniejszego problemu zastosować cieńszy
    styropian ewentualnie użyć innego materiału. Owszem w takim przypadku można by
    brać pod uwagę ewentualną dopłatę ze strony lokatorów. Niestety nikt się tym
    nawet nie zainteresował, tak niestety reprezentuje się interesy mieszkańców.

    Zastanawiam się co się stanie, jak zaczną protestować pozostali mieszkańcy
    osiedla, którzy jeszcze nie orientują się jak będą wyglądać ich balkony po
    remoncie. Jeżeli nagle okaże się, że cała ta akcja jest nieuzasadniona i
    zostanie wywalczony inny materiał bądź cieńszy, to kto poniesie koszty już
    wykonanych robót.

    Oczywiście może okazać się tak jak założyły władze spółdzielni, ludzie trochę po
    marudzą ale ostatecznie będzie jak będzie. Czyli zostaną balkony o szerokości
    mniejszej niż szerokość drzwi balkonowych. Czyli wejść i stanąć na nim się da,
    ale już nic więcej.

    Pozdrawiam,
    Arek
  • 2-kati 17.08.10, 03:15
    ... już nie wspomnę o tym, że z 2 tyg. temu z bloku 202 odpadło pół ściany tego
    świeżutkiego, nowiutkiego, zajebistego ocieplenia. Zbierali z ziemi i
    przyczepiali na nowo (od razu kołkując - a tak przecież się nie robi).
    Mi w spółdzielni odpowiedzieli na pytania związane z remontem "bo tak i już, tak
    ma być".

    Podsumowując te całe remonty: "jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze".

    Komuś się chyba kadencja kończy, czy coś....
  • spoldzieniagrochowtoszajs 02.09.10, 20:42
    kazik.ucho napisał:

    > Witam,
    >
    > co sądzicie o pomyśle spółdzielni aby ocieplać wnęki balkonowe styropianem o
    > grubości 13cm? Dość wąski balkon o szerokości 80cm po tej akcji będzie miał
    > niewiele ponad 60cm szerokości. W praktyce jest to likwidacja balkonu.
    >
    > Pozdrawiam,
    > Arek


    Czy w związku ze zmniejszeniem powierzchni użytkowej loggi nie powinniśmy płacić mniej?
  • mieszkanka-1 15.09.10, 17:29
    agb.waw.pl/joomla/content/view/178/60/ "Ocieplanie elewacji czy opróżnianie kieszeni" - zapraszam do lektury

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.