Dodaj do ulubionych

Czego mozna sie spodziewac od Intel?

IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 07:53
Intel ICH6RW Recall:

While we are unsure if it will be classified as a "recall", there are
certainly going to be many new Intel equipped motherboards pulled back from
the channel as reported here on Thursday. The ICH6RW southbridge chipset
supports the new motherboard 925/915 chipsets from Intel and were launched
earlier this week. From information obtained today, it looks as though Intel
is using a yet to be announced fabrication process on their ICH6RW chipset
that is running them into some trouble due to leaking current. It was related
to us that the leaking current could weaken the onboard battery prematurely
causing BIOS resets, which would of course dump all the configuration
settings in the BIOS back to default. With current RAID setups and such
supported in the BIOS, a loss of BIOS settings could cause a no-boot
situation as the RAID configuration is lost. Even though this could be easily
fixed for the short term, it is surely an issue that Intel is currently
taking seriously.

An estimated number of 100,000 units are to be impacted with this issue.
Retailers and distributors are currently pulling many brands of 925/915
motherboards out of the channel. Our performance testing of 925/915 can be
found here . We are still waiting on an official statement from Intel.

**UPDATE** 6/24/04 11:08pm: It has been confirmed that this problem is NOT an
overall problem or defect with the new ICH6 southbridge. It is rather being
classified as a "Fab Excursion." It seems as though a layer of thin film was
not properly removed from the ICH6 chipsets causing the current leakage.
Intel has identified which chipsets have been affected and will be removing
those from the marketplace. An official statement will be forthcoming, but we
have been told that all 925/915 boards in the channel are being pulled for
the shelves for refund. Seeing how no PCI-Express video cards are for sale, I
doubt very many of these motherboards have been sold.

**UPDATE** 6/25/04 11:39am: Intel did give us a statement to pass along to
you. This of course verifies most of our previously reported information.


Intel has identified a manufacturing excursion that affects a limited number
of I/O controllers that are part of the 915/925 chipsets. This excursion --
caused by incomplete removal of thin film on the die pad area – makes the
controller susceptible to excessive leakage in the Real Time Clock (RTC)
circuitry. If you were to get one of these controllers, the likely results
would be a failure to boot, a system hang, or other anomalous system
behavior. We are checking 915/925 chipsets that were shipped prior to, and as
of, the day of launch (June 21, 2004). We have asked for affected shipments
of this product to be returned to Intel for inspection or replacement. We
believe almost none (a few thousand units) of the impacted product has
reached the end customer. We are working with our customers to find the
impacted manufacturing lots and replace them with good product. All product
shipping now is unaffected—this is not an errata or “bug”.


www.eweek.com/article2/0,1759,1617088,00.asp
Word has been spreading that there are some series issues with Intel's latest
and greatest chipsets that could cause a system to fail boot up or freeze.

The I/O hub controls some of Grantsdale's new features, including the
circuitry to turn a PC using the chip set into a wireless access point, a
capability Intel has delayed. Intel executives have called the chip set "the
most significant platform in 12 years."


The glitch is somewhat complicated. Normally, when a chip is being
fabricated, an insulating layer of film is deposited to electrically isolate
the chip. That film is normally removed from the die pad area, where the chip
interfaces with the pins that connect it to the outside world.

Though Intel claims very little of the affected chipsets made it out.

"Almost none of it is in the end-user community," he said of the affected
chip sets. All of the PCs that are shipping now are free from the glitch, he
said
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 08:01
    The 925X and 915G Chipsets

    Along with new 775 LGA CPUs and sockets, we also see a new family of Intel
    motherboard chipsets, the 925X and the 915G. There will be several derivatives
    of the 915G chipset; the “G” we are seeing here today has integrated graphics.

    We will not be focusing on the on-chip graphics, but suffice it to say that it
    is not up to the standards of anyone that plays games very often. You can,
    however, play some games on it like UT2K3 deathmatch at low resolutions and it
    works quite well.

    The new 91X and 925X chipsets also have new sound and SATA technologies built
    in. We will be covering those features as we start seeing them appear in retail
    motherboards.


    www.hardocp.com/article.html?art=NjMwLDI=
  • 27.06.04, 08:28
    1) Po co kopiować całe kilobajty tekstu, wystarczy dać link.
    2) Fora angielskie są tu: www.computerforum.com/.
    3) Spodziewać się czegoś od kogoś, a więc "od Intela".
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 09:11
    j.ang napisał:

    > 1) Po co kopiować całe kilobajty tekstu, wystarczy dać link.

    NIE - nie wystarczy link, bo linki sie zmieniaja.
    Dzisiaj jest aktywny a jutro nie, jaK W RUSKIM CYRKU.

    > 2) Fora angielskie są tu: www.computerforum.com

    JA SIE CIEBIE NIE PYTALEM GDZIE SA I CZY SA FORUM ANGIELSKIE, mnie
    forum angielskie moze nie interesowac, natomiast przyda sie to aby POLACY
    uczyli sie jezykow zamias spolszczac terminologie komputerowa.

    Tylko francuzi sa takimi szowinistycznymi idiotami ze na sile beda
    wszystkich zmuszali do uzywania slow po francuzku albo beda z siebie
    robili kompletnych idiotow. Po francuskim podejsciu do pomocy
    amerykanskiej dla Iraq nie ma juz "French Fries", sa "Freedom Fries"
    juz nie mowi sie "ESCARGOT" tylko "SNAILS" ... nie pije sie
    juz "BEAUJOLAIS" tylko "RED" chyba ze jakis klient zamowi sobie
    butelke "CHATEAU BRIAND" z LOBSTER.!
    Amerykanie bojkotuja wyroby francuskie (sery, wina).

    > 3) Spodziewać się czegoś od kogoś, a więc "od Intela".

    Nie od INTELA a od INTEL.

    Nazw firm nie powinno sie odmieniac i uzywac dodatku "a".

    Tak samo nie powinno sie zmieniac brzmienia nazwisk zagranicznych na
    Polskie.

    To wlasnie niuans jezykowy do ktorego w Polsce jeszcze nie dorosli.

    A wiec nie LINUKS a LINUX, nie LINUXA a LINUX, nie Intela a INTEL.
    Wlasnie dlatego Polacy sie rozkladaja w kontraktach zagranicznych bo
    odmieniaja co moze jest poprawne po Polsku.

    Ja ODMAWIAM odmieniania i uzywam at FACE VALUE.
    Tych wszystkich POLONISTOW ktorzy odmieniaja czy zamieniaja nazwiska
    powinno sie powylewac z uczelni aby nie macili ludziom w glowach.

    A wiec nie od IntelA a od INTEL!

    Ty mozesz sobie pisac jak chcesz a nie poprawiaj innych.

    Po za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes - w zaleznosci od
    zastosowania - (org ENG.) i nie FORA a FORUM!

    Kobylka u plota ......


  • 27.06.04, 09:40

    kompletnie ci odbiło, nie?


    --
    po czym poznać ekstrawertycznego informatyka?
    podczas rozmowy patrzy na TWOJE buty ;)
  • Gość: Beny IP: *.dip.t-dialin.net 27.06.04, 12:29
    Gray buddy , you see we should switch completely to English since it's a
    language of Shakespeare and Mr. Turing. How dare you say “pamiec” instead of
    Speicher eee, memory (I wanted to say) or zasilacz rather than PSU. By the way,
    even brilliant Mr. Bzykbzyk does this mistake from time to time. The total
    cooperation after the the last great aircraft deal will fail soon, because
    someone refuses to change the Polish grammar principles.

    Pax Americana.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 21:42
    Beny napisał(a):

    > Gray buddy, you see we should switch completely to English since it's a
    > language of Shakespeare and Mr. Turing. How dare you say “pamiec”
    > instead of Speicher eee, memory (I wanted to say) or zasilacz rather
    > than .PSU. By the way, even brilliant Mr. Bzykbzyk does this mistake from
    > time to time. The total cooperation after the the last great aircraft deal
    > will fail soon, because someone refuses to change the Polish grammar
    > principles.
    >
    > Pax Americana.


    Instead "Gray buddy" you should say in slang "chicken"!
    Frankly my Dear I don't give a rib.
  • Gość: Beny IP: 213.68.127.* 28.06.04, 11:08
    Unbelievable it was possible not to curse.
    "my dear" you can use towards your poor wife (if there is one). I’m Mr. Beny for
    you :))))).

    PS.
    Previous post was sent as an answer to Gray, not to you. As I have noticed
    already several times, you’ve got problems with reading.

    And as usually no arguments no facts – boshe ty widzisz ta trabe i nie spuscisz
    na nia bombe?
  • 28.06.04, 16:30
    Beny napisał:

    > And as usually no arguments no facts – boshe ty widzisz ta trabe i nie
    spuscisz na nia bombe?

    ROTFL :-)))
    --

    Żaden człowiek nie rozumie nigdy w zupełności swoich własnych, chytrych wykrętów
    mających na celu ucieczkę od ponurego cienia samowiedzy.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 04:01
    eressea,

    boshe !

    tell me sweetee fun with you is before, during or after?
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 03:52
    Beny napisał(a):

    > Unbelievable it was possible not to curse.
    > "my dear" you can use towards your poor wife (if there is one).



    "my dear" you should use toward your lover!
    Your wife you should address: "is dinner on the table?"

    > I’m Mr. Beny for you :))))).

    For me you are NObody! ;-0! ))))

    > PS.
    > Previous post was sent as an answer to Gray, not to you. As I have noticed
    > already several times, you’ve got problems with reading.

    > And as usually no arguments no facts – boshe ty widzisz ta trabe i nie
    > spuscisz na nia bombe?

    PS. Gray is to gray and a little stiff.
    If you ever mention my nick, expect the worst!

    boshe you just poopped on gray's booty!
    He will NEVER forgive you!
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 03:40
    gray napisał:

    > kompletnie mi odbiło patrze sie na swoje obsrane buty!

    Patrz sie dalej!

    --
    po czym poznać ekstrawertycznego informatyka?
    podczas rozmowy patrzy na TWOJE buty ;)
  • Gość: tswiercz IP: *.karpaty.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.04, 12:11
    > Po za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes

    A może powinniśmy już wogóle specjalnie dla bzyka porzucić polszczyznę i wszystko po angielsku pisać? Kto Ci powiedział, że nie ma w polskim słowniku słów bit, bajt
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 21:34
    tswiercz napisał(a):

    > > Po za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes
    >
    > A może powinniśmy już wogóle specjalnie dla bzyka porzucić polszczyznę i
    > wszystko po angielsku pisać? Kto Ci powiedział, że nie ma w polskim słowniku
    > słów bit, bajt

    Ani mnie to nie grzeja ani ziebi.
    Dla mnie to mozesz pisac po Chinsku, i tak nic nie zrozmiesz co piszesz.

  • Gość: stary wiarus IP: *.toya.net.pl 28.06.04, 16:19
    Pytam bardzo uprzejmie, bo sam już nie wiem, jak mam mówić:
    "Dostałem list z New York" czy:
    "Dostałem list z Nowego Jorku'?
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 03:58
    > Pytam bardzo uprzejmie, bo sam już nie wiem, jak mam mówić:
    > "Dostałem list z New York" czy:
    > "Dostałem list z Nowego Jorku'?

    Nie chwal sie! - Spojrz na pieczatke na liscie i sam odpowiesz na
    pytanie!

  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 21:47
    tswiercz napisał:

    >> A może powinniśmy już wogóle specjalnie dla bzyka porzucić polszczyznę i
    wszystko po angielsku pisać?

    To zacznij poprawnie zamiast "swierszcz" bylby "troach"
    albo "cockroach"?

  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 28.06.04, 11:15
    Tak to sie nazywa ;-) Jak chcesz byz na forum musisz bzykac inaczej ON Cie nie
    zrozumie i od gumofilca wyzwie.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 04:08
    Reader napisał(a):

    > Tak to sie nazywa ;-) Jak chcesz byz na forum musisz bzykac inaczej ON Cie nie
    > zrozumie i od gumofilca wyzwie.


    Reader,
    tym razem sie pomyliles, co doskonale widac po twoich wypocinach.

    Cos nie tak!

    Przyznajesz sie ze sciskasz gumofilca a trzymasz sie za swoj
    wymeczony juz ogon!
  • 27.06.04, 12:29
    bzykbzyk. napisał:

    > Amerykanie bojkotuja wyroby francuskie (sery, wina).
    A kogo to obchodzi w Polsce?

    > Nie od INTELA a od INTEL.
    > Nazw firm nie powinno sie odmieniac i uzywac dodatku "a".
    > A wiec nie LINUKS a LINUX, nie LINUXA a LINUX, nie Intela a INTEL.
    >
    > Po za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes - w zaleznosci od
    > zastosowania - (org ENG.) i nie FORA a FORUM!

    Zamierzasz tworzyć nowe zasady deklinacji? Gramatyka polska by bzyki!

    Z dnia na dzień coraz gorzej...
    Bedziemy odwiedzać cie w szpitalu, nie martw się.

    Forum dla ciebie
    forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=517
    --

    Żaden człowiek nie rozumie nigdy w zupełności swoich własnych, chytrych wykrętów
    mających na celu ucieczkę od ponurego cienia samowiedzy.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 21:30
    > bzykbzyk. napisał:
    >
    > > Amerykanie bojkotuja wyroby francuskie (sery, wina).

    > A kogo to obchodzi w Polsce?

    Nalezysz do NATO, popieraj kraje z NATO!
    A moze to nie "NATO" a "NACO"?
    Jak ciebie to nie obchodzi to widac na kogo glosujecie!

    > > Nie od INTELA a od INTEL.
    > > Nazw firm nie powinno sie odmieniac i uzywac dodatku "a".
    > > A wiec nie LINUKS a LINUX, nie LINUXA a LINUX, nie Intela a INTEL.
    > >
    > > Po za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes - w zaleznosci od
    > > zastosowania - (org ENG.) i nie FORA a FORUM!
    >
    > Zamierzasz tworzyć nowe zasady deklinacji? Gramatyka polska by bzyki!

    Nie nie zamierzam.
    Nazw i nazwisk zagranicznych sie nie spolszcza i nie deklinje!
    To straszna glupota aby spolszczac nazwy i nazwiska.
    Uzywa sie zasad z jezyka orginalnego.

    "INTEL" to krotko od "Inteligence" - moze wiec uzywac calej nazwy i
    ja przetlmaczyc na Polski?

    Wowczas bylo by Inteligencja a w tlumaczeniu i odmianie by brzmialo to
    o wiele lepiej "nie polglowki"!

    Czy zona Kwasniewskiego powinna nazywac sie Zakwaszona, a zona Walesy
    Walesajaca, zona Kruka to Krukowska?

    Wez nazwisko i imie Marek Jeban.
    Jak bedziesz nazywala zone Marka?
    Jebnieta, Jebana czy Jebalska?

    A jak odmienisz nazwisko zony pana Kury ?

    Widze ze w oczach to masz same kurwiki!
    > Z dnia na dzień coraz gorzej...

    Wiec lecz sie!! Zacznij od leczenia kata bankowego twojego psychiatry.

    > Bedziemy odwiedzać cie w szpitalu, nie martw się.

    Nie martwie sie.
    Na razie nie staram sie oposade Dyrektora Szpitala, a jak bym nim byl to
    bys nie przeszla przez sekretarke aby mi glowe zawracac.

    > Forum dla ciebie:
    > forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=517

    a dla ciebie:

    moron.com

    Ten artykul powinien otworzyc wam oczy na kontrole jakosci w firmie
    INTEL za nim wyrzucicie ciezko wciulane pieniadze!
  • 27.06.04, 22:41
    bzykbzyk. napisał:

    > Nalezysz do NATO, popieraj kraje z NATO!
    > A moze to nie "NATO" a "NACO"?

    Naleze tez do UE i kraje z UE będę popierać jak zajdzie potrzeba.
    A co to Ameryka pępek świata? Moze nie mieści się ci to w głowie, ale nie kazdy
    kocha USA.

    > Nazw i nazwisk zagranicznych sie nie spolszcza i nie deklinje!

    W języku polskim sie deklinuje, nie chcesz - nie rób tego, nikt cie nie zmusza.

    > Wez nazwisko i imie Marek Jeban.
    > Jak bedziesz nazywala zone Marka?

    kto? co? - Maria Jeban, kogo? czego? Marii Jeban

    > A jak odmienisz nazwisko zony pana Kury ?

    Marek Kura, Maria Kura, Marii Kury

    > Widze ze w oczach to masz same kurwiki!

    Masz jakieś ukryte zdolność?

    > Ten artykul powinien otworzyc wam oczy na kontrole jakosci w firmie
    > INTEL za nim wyrzucicie ciezko wciulane pieniadze!

    Heh, mam procesor firmy AMD.
    --

    Żaden człowiek nie rozumie nigdy w zupełności swoich własnych, chytrych wykrętów
    mających na celu ucieczkę od ponurego cienia samowiedzy.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 28.06.04, 21:10
    eressea napisała:

    > bzykbzyk. napisał:
    >
    > > Nalezysz do NATO, popieraj kraje z NATO!
    > > A moze to nie "NATO" a "NACO"?
    >
    > Naleze tez do UE i kraje z UE będę popierać jak zajdzie potrzeba.
    > A co to Ameryka pępek świata? Moze nie mieści się ci to w głowie, ale nie
    > kazdy kocha USA.

    Niestety Ameryka to GLOWa calego swiata.
    Jak Ameryka ma katar to caly swiat kicha.
    Najwyzszy czas aby wszyscy zaczeli sie klaniac przed Ameryka tak jak
    muzlmani na kolanach i calujac ziemie!
    To nie to ze mi sie w GLOWIE nie miesci, to po prostu to ze czas
    najwyzszy aby wszyscy uwielbiali i doceniali Ameryke.
    Trudno kochac kontynent o ktorym nic sie nie wie! Ameryka to piekny
    kraj!
    Rowniez pieknym krajem jest terytorium Zwiazku Zdradzieckiego, i kazdy jest
    inny, i bardzo rozny ekologicznie i klimatycznie.

    Niestety TYLKO KOMUNISCI jak sie po nich mozna spodziewac sa
    przeciwko rzadowi Amerykanskiemu (nie mylic geografii z polityka i
    systemem ekonomcznym!).

    > > Nazw i nazwisk zagranicznych sie nie spolszcza i nie deklinje!
    >
    > W języku polskim sie deklinuje, nie chcesz - nie rób tego, nikt cie nie
    > zmusza.

    Tu czesciowo masz racje.
    W jezyku Polskim deklinuje sie tylko POLSKIE wyrazy, nigdy nie powinno sie
    deklinowac wyrazow obcych, obcych nazw i nazwisk.
    Ci ktorzy spolszczaja OBCE NAZWY i NAZWISKA wylacznie kompromotuja
    siebie powodujac wylacznie chaos jezykowy, i wiele nieporozmien.
    Wszystko musi byc RELATYWNE w odniesieniu do ....

    Czasami potrzeba troche zdrowego rozsadku!
    To ze ziemia jest okragla nie znaczy ze sie z niej stoczysz, .... chyba
    ze sie spijesz jak swinia.

    Tu jest wlasie ta roznica ze na tym forum jakis ciolek - tu taki jeden
    chcial mnie zmusic do deklinacji slow obcych czego POPRAWNIE odmawiam.

    Nie mowi sie Charla De'Gaulla, ani Karola De'Gaulla, tylko poprawnie
    Charles De'Gaulle.

    nhs.needham.k12.ma.us/cur/Baker_00/2002_p5/bakerp5_df_1-02/de_gaulle.htm

    > > Wez nazwisko i imie Marek Jeban.
    > > Jak bedziesz nazywala zone Marka?
    >
    > kto? co? - Maria Jeban, kogo? czego? Marii Jeban

    Zaraz ... zaraz jak sie deklinje nazwiska to nazwisko kobiety zony pana
    Jeban bedzie Maria Jebana, a nie Jeban - takie sa zasady deklinacji.

    Kto? Co Maria Jebana, kogo czego Marii Jebanej, a panienki Jebanowny.

    Natomiast gdyby nazwisko bylo nazwiskiem "zagranicznym" tylko wowczas
    byla by to Maria Jeban.
    Polacy lubuja sie w "ski" i "ska", koncowka "an" brzmi bardzo
    zydowsko, dlaczego wiec nie zrobic z niej Jebalska? przeciez to takie
    polskie (a maz poprostu Jebalski?)


    > > A jak odmienisz nazwisko zony pana Kury ?
    >
    > Marek Kura, Maria Kura, Marii Kury

    a przeciez o wiele lepiej i ciekawiej bardziej po polsku to brzmi:
    Maria Kurewska, Marii Kurewskiej i panienka Kurewna!


    > > Widze ze w oczach to masz same kurwiki!
    >
    > Masz jakieś ukryte zdolność?

    pelno, sczegolnie szybko dostrzegam kurwiki.

    >
    > > Ten artykul powinien otworzyc wam oczy na kontrole jakosci w firmie
    > > INTEL za nim wyrzucicie ciezko wyciulane pieniadze!
    >
    > Heh, mam procesor firmy AMD.
    A nie masz processora firmy AMDa?

    Czyli masz powod do dumy.
    Wiele osob leci tradycynie na prodkty INTEL bo INTEL stal sie symbolem.

    Niestety INTEL po tym jak przemianowal PII na P III tylko po to aby
    nie wpasc w bloto jak AMD wypuscil Athlon opracowany na bus E6V
    (ten sam bus na ktorym byl azowany Alpha chip na ktorym Dirk
    Meyers byl managerem projektu - obecnie V-Ce president AMD) stracil
    cala swoja reputacje.

    Praktycznie wszystkie inwencje INTEL z INTEL architektura skonczyly
    sie po Deschttes. Intel zaczal produkowac "ciezsze" procesory z
    wieksza iloscia tranzystorow ktore nic nowego nie przynosza.
    Po za nowymi instrukcjami i manipulowaniem L2 Chache caly sukcess Intel
    to zmiana grubosci linii z 0.23 micron do obecnej 0.90 micron i wkrotce do
    0.60 micron.

    Architektura Intel uderzyla w sciane i Intel zamiast ja zmodyfikowac i
    wprowadzic zmiany w architektorze bawil sie w mhz wyscig.
    Andy Grove przeszedl na emeryture zdajac sobie sprawe ze to koniec
    architektury x86 wprowadzonej po przez Intel!
    Tak ze inowacja Intel sie skonczyla i zaczela sie rozbudowa w
    poszukiwaniu wydajnsci .....

    Hyperthread to jest jedynie posuniecie marketingowe a praktycznie
    jest bardzo mala korzysc z niego i tylko z processorami ktore maja
    bardzo gleboka pipeline !!!!!
    Np. nie ma zadnych benefitow z HYPERTHREAD w CENTRINO czy tez
    Mobile processorow bo maja za plytka pipeline!

    HYPERTHREAD to jedynie izolowanie processow w pipeline jezeli ktoras z
    pipeline zostala zablokowana jak "szyjka od butelki" i w niej process
    sie opoznil.


    Hyperthread to poprostu nastepny po CPU clock Mhz chwyt reklamowy
    aby pokazac ze jest cos nowego co jest "warte zakupu"!

    Do poki Intel nie zmieni architektury Intel juz wypadl z biezni!

    Jak sie zmniejsza linie w budowie processora trzeba tez zmienic
    strukture warstwy isolacyjnej bo przy mniejszej lini zaczynaja sie
    wieksze przecieki pradu przy zamknietych zaporach, powodujac przegrzewanie
    processorow. W innym przypadku mozna by je poprostu miniaturyzowac bez
    zmiany architektury aby je przyspieszac.
  • 28.06.04, 23:10
    bzykbzyk. napisał:

    > Niestety Ameryka to GLOWa calego swiata.
    > Jak Ameryka ma katar to caly swiat kicha.
    > Najwyzszy czas aby wszyscy zaczeli sie klaniac przed Ameryka tak jak
    > muzlmani na kolanach i calujac ziemie!

    Buahahahaha, ROTFL, nie moge :DDDDDD

    > najwyzszy aby wszyscy uwielbiali i doceniali Ameryke.

    ROTFL, oj bzyki na łep coś ci padło, moze za duzo wygrzewasz się na hawajskim
    słoneczku?

    > Trudno kochac kontynent o ktorym nic sie nie wie!

    Kochac to mozna swoją Ojczyznę. Moja Ojczyzna to Polska, kontynent z którym
    czuję się związana to Europa. Amerykę mam gdzieś ...

    > jakis ciolek - tu taki jeden
    > chcial mnie zmusic do deklinacji slow obcych czego POPRAWNIE odmawiam.

    Twoje prawo.

    > Zaraz ... zaraz jak sie deklinje nazwiska to nazwisko kobiety zony pana
    > Jeban bedzie Maria Jebana, a nie Jeban - takie sa zasady deklinacji.

    Nie mój drogi. Nie znasz zasad deklinacji. Tego nazwiska się nie odmienia w
    rodzaju żeńskim. Sama posiadam nazwisko, którego się nie odmienia (nawiasem
    mówiąc bardzo ładne i zgrabne :-))).

    Gramatyka polska nie jest tak łatwa jak ci się zdaje. Nawet my Polacy mamy z nią
    kłopoty, a co mówic o Amerykanach.

    Mam w domu poloniste, zatem specjalnie dla ciebie skonsultowałam odmiane
    nazwiska Marii Jeban i Marka Jebana.

    > Kto? Co Maria Jebana, kogo czego Marii Jebanej, a panienki Jebanowny.

    Kiedyś odmianiało się nazwiska kobiet podobnie jak piszesz, czyli:
    pani Jebanowa
    panienka Jebanówna
    ale już nie jest to popularne , w dokumentach pisze się Maria Jeban, Marysia
    Jeban i tak się tez mówi w języku codziennym

    > a przeciez o wiele lepiej i ciekawiej bardziej po polsku to brzmi:
    > Maria Kurewska, Marii Kurewskiej i panienka Kurewna!

    Gdyby było: Marek Kurewski to owszem wtedy mamy - Maria Kurewska, Marysia Kurewska.

    Chcesz zeby ci poodmieniać jeszcze jakies nazwiska? Służę pomocą ;-)))

    > pelno, sczegolnie szybko dostrzegam kurwiki.

    To zgłoś się do Begerowej ( jako forma lekceważaca, wiec koncówka -owa).
    Gdybym czuła szacunek do tej kobiety, albo chociaz zywiła nić sympatii to
    powiadziałabym wtedy: "Zgłoś się do pani Beger". To tak nawiązując do wykładu o
    deklinacji.

    > A nie masz processora firmy AMDa?

    Nie mam procesora firmy Intel, nie mam procesora od Intela (chociaz takiej formy
    bym nie uzyła, bym napisała firmy Intel).
    Mam procesor firmy AMD.

    Masz jeszcze jakieś watpliwości co do polskiej gramatyki?
    --

    Żaden człowiek nie rozumie nigdy w zupełności swoich własnych, chytrych wykrętów
    mających na celu ucieczkę od ponurego cienia samowiedzy.
  • 29.06.04, 04:19
    bzykbzyk. napisał:
    > A nie masz processora firmy AMDa?
    no nie rób z siebie głupszego niz jesteś. W swoim zacietrzewieniu nie
    rozróżniasz już nazw własnych (Intel) od skrótów (AMD, dla informacji Advanced
    Micro Devices)
    --
    "Dla kogo kogo dla tego kogo"
    stare przysłowie z Opola <wilq>
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 00:48
    koktajl_molotowa napisał:

    > bzykbzyk. napisał:
    > > A nie masz processora firmy AMDa?
    > no nie rób z siebie głupszego niz jesteś. W swoim zacietrzewieniu nie
    > rozróżniasz już nazw własnych (Intel) od skrótów (AMD, dla informacji Advanced
    > Micro Devices)


    molotow, pij swoje oktany i wylacz sie z dyskusji.

    Wpieprzasz sie w polowie slowa i marudzisz, nie wiedzac o co chodzi.

    To nie jest dyskusja dla szczeniakow takich jak ty.

    AMD to znaczy:
    Arogancki Molotowski Duron
    scram ...
  • Gość: mgregor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 00:58
    Buahahahahaaaa!!!! :-D

    > Wpieprzasz sie w polowie slowa i marudzisz, nie wiedzac o co chodzi.
    > To nie jest dyskusja dla szczeniakow takich jak ty.

    Pokazal Ci Twoja niekompetencje a Tobie juz cisnienie skoczylo i sie rzucasz :-D
    Jak zwykle zreszta...

    A do molotowa:
    mialem to samo napisac ale mnie ubiegles ;-)
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 07:28
    mgregor napisał(a):

    > Buahahahahaaaa!!!! :-D
    >
    > > Wpieprzasz sie w polowie slowa i marudzisz, nie wiedzac o co chodzi.
    > > To nie jest dyskusja dla szczeniakow takich jak ty.
    >
    > Pokazal Ci Twoja niekompetencje a Tobie juz cisnienie skoczylo i sie
    rzucasz :-
    > D
    > Jak zwykle zreszta...
    >
    > A do molotowa:
    > mialem to samo napisac ale mnie ubiegles ;-)

    mgregor,

    Przeciez ty od miesiaca masz zacmienie moosku!

    twojej embeded glupoty nawet ostrym sloncem sie nie wyleczy! ;-))))





    www.ciemnogrod.org

  • 01.07.04, 01:13
    Gość portalu: bzykbzyk. napisał(a):


    > molotow, pij swoje oktany i wylacz sie z dyskusji.
    >
    > Wpieprzasz sie w polowie slowa i marudzisz, nie wiedzac o co chodzi.
    >
    > To nie jest dyskusja dla szczeniakow takich jak ty.
    >
    > AMD to znaczy:
    > Arogancki Molotowski Duron
    > scram ...
    :) Taaa, cisnienie skoczyło
    Wiesz bzyk, w pierwszych klasach szk. podstawowej, a wychowałem się na
    Czerniakowie w Warszawie (to stolica Polski, a Polska to taki miły kraj, pełen
    życzliwych ludzi w centralnej Europie), jak nas ktoś usiłował obrazić tak
    nieudolnie jak Ty to robisz (ten sam poziom), mielismy powiedzenie "głoś alfonsa
    mną nie wstrząsa". :)
    Nie jesteś w stanie mnię obrazic, co najwyżej ja moge się znizyć do rozmowy z
    Tobą. A tak po prawdzie rzekłszy, przeczytałem cały wątek, zanim napisałem to co
    napisałem. Na inne bzdury Twojwj produkcji nie mam sił i ochoty odpisywać.

    PLONK*

    *) słowo dźwiękonaśladowcze, udające odgłos gówna wpadajacego do spływajacej w
    sedesie wody.

    --
    We could change the world,
    if God would give us the source code.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 04:30
    eressea napisała:

    >
    > Buahahahaha, ROTFL, nie moge :DDDDDD

    Nie mozesz czy nie potrafisz?

    > ROTFL, oj bzyki na łep coś ci padło, moze za duzo wygrzewasz się na hawajskim
    > słoneczku?

    eressea! brakuje mi ciebie! zacznij wreszcie myslec jak blondynka!

    > Kochac to mozna swoją Ojczyznę. Moja Ojczyzna to Polska, kontynent z którym
    > czuję się związana to Europa. Amerykę mam gdzieś ...

    Kochaj i dbaj! masz do tego prawo!
    Podziekuj Generalowi Ryszardowi Kuklinskiemu ze jeszcze kochasz ...

    > Twoje prawo.

    moje prawo, moje lewo, a co po srodku?

    > Nie mój drogi. Nie znasz zasad deklinacji. Tego nazwiska się nie odmienia w
    > rodzaju żeńskim. Sama posiadam nazwisko, którego się nie odmienia (nawiasem
    > mówiąc bardzo ładne i zgrabne :-))).

    Moja droga! Nie znasz zasad blondynek! One wszystko odmieniaja!

    > Gramatyka polska nie jest tak łatwa jak ci się zdaje. Nawet my Polacy mamy z
    > nią kłopoty, a co mówic o Amerykanach.

    A ja myslalem ze gramatyka to jak brunetka!

    > Mam w domu poloniste, zatem specjalnie dla ciebie skonsultowałam odmiane
    > nazwiska Marii Jeban i Marka Jebana.

    > Kiedyś odmianiało się nazwiska kobiet podobnie jak piszesz, czyli:
    > pani Jebanowa, panienka Jebanówna ale już nie jest to popularne, w
    > dokumentach pisze się Maria Jeban,

    Czyli lamia ZASADY grama i tyki!

    > Marysia Jeban i tak się tez mówi w języku codziennym

    A jak sie mowi Marysia przyszla do ???

    > Gdyby było: Marek Kurewski to owszem wtedy mamy - Maria Kurewska, Marysia
    > Kurewska.


    a jak sie nazywa coreczka korewna? czy kurelowna?

    > Chcesz zeby ci poodmieniać jeszcze jakies nazwiska? Służę pomocą ;-)))

    Zgoda: Jak masz goscia Alfonsa Puszcza czy jego zona bedzie
    Puszczalska?

    a zona pana PCHACZA to PCHACZKA czy PCHNIETA?

    > To zgłoś się do Begerowej ( jako forma lekceważaca, wiec koncówka -owa).
    > Gdybym czuła szacunek do tej kobiety, albo chociaz zywiła nić sympatii to
    > powiadziałabym wtedy: "Zgłoś się do pani Beger". To tak nawiązując do wykładu
    o deklinacji.
    >

    >
    > Nie mam procesora firmy Intel, nie mam procesora od Intela (chociaz takiej
    > formy bym nie uzyła, bym napisała firmy Intel).
    > Mam procesor firmy AMD.

    Czyli sie nie mydlimy!

    > Masz jeszcze jakieś watpliwości co do polskiej gramatyki?

    Dajesz osobiste korepetycje?

  • 30.06.04, 10:42
    bzykbzyk. napisał:

    > eressea! brakuje mi ciebie! zacznij wreszcie myslec jak blondynka!
    >
    > moje prawo, moje lewo, a co po srodku?

    Idź na nocke do swojej kochanki, moze wtedy poczujesz się lepiej.
    Bo już ci odbija staruszku.

    > Moja droga! Nie znasz zasad blondynek! One wszystko odmieniaja!

    Mój drogi, widzę, że ty znasz je doskonale!
    :D

    > A ja myslalem ze gramatyka to jak brunetka!

    Owszem, dobrze myślałeś! Gramatyka nie jest łatwa i brunetka nie nie łatwa.

    > A jak sie mowi Marysia przyszla do ???

    E?

    > a jak sie nazywa coreczka korewna? czy kurelowna?

    Niestety, w tym przypadku zostaje tylko forma Kurewska.

    > Zgoda: Jak masz goscia Alfonsa Puszcza czy jego zona bedzie
    > Puszczalska?

    Wiem, ze lubisz robić z siebie głupka, ale wszystko ma swoje granice.
    Nazwisko to odmienia się tak samo jak pani Kury.

    > Czyli sie nie mydlimy!

    owszem trzeba się namydlic od czasu do czasu, co gorąco polecam :D

    > Dajesz osobiste korepetycje?

    Nie.

    --

    Żaden człowiek nie rozumie nigdy w zupełności swoich własnych, chytrych wykrętów
    mających na celu ucieczkę od ponurego cienia samowiedzy.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 20:46
    eressea napisała:

    > Idź na nocke do swojej kochanki, moze wtedy poczujesz się lepiej.
    > Bo już ci odbija staruszku.

    Moze wreszcie pierwszy raz poczujesz sie jak kobieta!
    Umiesz dobrze prasowac koszule?
    Potrenuj bo warto! Wowczas moze nia mutualnie zostaniesz?
    To najlepsza oferta i nie do odrzucenioa jaka ci moge zaofiarowac.
    Pamietaj to nie wiek a doswiadczenie sie liczy.

    > Mój drogi, widzę, że ty znasz je doskonale!
    Tak teraz chce poznac brunetki, kandydatki na przyszle blondynki.

    > > A ja myslalem ze gramatyka to jak brunetka!

    > Owszem, dobrze myślałeś! Gramatyka nie jest łatwa i brunetka nie nie łatwa.

    Brunetki maja jedna zalete szybko przyswarzaja sie do sytuacji, i wowczas
    zmieniaja zdanie i zaczynaja prasowac koszule.

    Nigdy do tej pory nie poznalem trudnej brunetki, mialy trudnosci z naukami
    abstrakcyjnymi wymagajacej znajomosci math i fizyki, a chem to szybko
    przyswajaly, po za tym to tylko sposob w podejscia do nich.

    > > A jak sie mowi Marysia przyszla do ???

    > E?
    >
    > > a jak sie nazywa coreczka korewna? czy kurelowna?
    >
    > Niestety, w tym przypadku zostaje tylko forma Kurewska.

    > > Zgoda: Jak masz goscia Alfonsa Puszcza czy jego zona bedzie
    > > Puszczalska?

    > Wiem, ze lubisz robić z siebie głupka, ale wszystko ma swoje granice.

    Ja wierze w swiat bez granic.

    > Nazwisko to odmienia się tak samo jak pani Kury.

    To znaczy ze zona pana Alfonsa Puszcza bedzie sie nazywala pani "Kurewska"?

    > > Czyli sie nie mydlimy!

    > owszem trzeba się namydlic od czasu do czasu, co gorąco polecam :D

    > > Dajesz osobiste korepetycje?

    > Nie.

    To zacznij! ;-))))

    Ja lubie sniadanie w lozku!
  • 30.06.04, 21:35
    bzykbzyk. napisał:

    > Umiesz dobrze prasowac koszule?

    Nie prasuję koszul. W moim domu od tego sa mężczyźni, hehe :P

    > To najlepsza oferta i nie do odrzucenioa jaka ci moge zaofiarowac.

    Mimo wszystko nie skorzystam. Chcesz dawać ofiare?, idź do kościoła, tam
    potrzebują datków.

    > Pamietaj to nie wiek a doswiadczenie sie liczy.

    Buehehehe. A w czym ty jestes taki doświadczony? W podłaczaniu drukarek do
    komputerów? Gratulacje!

    > Tak teraz chce poznac brunetki, kandydatki na przyszle blondynki.
    > Brunetki maja jedna zalete szybko przyswarzaja sie do sytuacji, i wowczas
    >
    > zmieniaja zdanie i zaczynaja prasowac koszule.

    Ach, jaka szkoda, że ja nie brunetka tylko szatynka ;DD

    > Nigdy do tej pory nie poznalem trudnej brunetki, mialy trudnosci z naukami
    > abstrakcyjnymi wymagajacej znajomosci math i fizyki,

    O! Z tym to ja trudności nie mam :-)))

    > Ja wierze w swiat bez granic.

    Ja też myślę, ze ludzka głupota nie zna granic :-)))

    > Ja lubie sniadanie w lozku!

    A ja śniadanie przy komputerze. :P

    --

    Żaden człowiek nie rozumie nigdy w zupełności swoich własnych, chytrych wykrętów
    mających na celu ucieczkę od ponurego cienia samowiedzy.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 01:04
    eressea napisała:

    > > Umiesz dobrze prasowac koszule?
    >
    > Nie prasuję koszul. W moim domu od tego sa mężczyźni, hehe :P

    Kobieta ma pewna role w zyciu!
    Widzisz jestes zle wychowana przez mezczyzn!
    Pojedz do Japonii na szkolenie.

    > Mimo wszystko nie skorzystam. Chcesz dawać ofiare?, idź do kościoła, tam
    > potrzebują datków.

    Nigdy nie mow NIE, bo mozesz sszybko zmienic zdanie.

    Ja nie popieram kleru, i nie wierze w instytucje kosciola.
    Chodzcie baranki boze ja wam pokaze....! To zajecie dla ciemnogrodu.

    > > Pamietaj to nie wiek a doswiadczenie sie liczy.
    >
    > Buehehehe. A w czym ty jestes taki doświadczony? W podłaczaniu drukarek do
    > komputerów? Gratulacje!

    Ja doskonnale wiem a ty powinnas sama do tego dojsc z czasem!
    Ja mam niewolnikow i oni sie tym zajmuja podlaczaniem drukarek.

    Wole drukowac brunetki, aby dzialaly jak blondynki.

    > Ach, jaka szkoda, że ja nie brunetka tylko szatynka ;DD

    Czy brunetka czy szatanka nie ma roznicy, krotko mozna podsumowac ciemna.
    :-))))) W Paszportach masz ograniczone wpisy.


    > > Nigdy do tej pory nie poznalem trudnej brunetki, mialy trudnosci z naukami
    > > abstrakcyjnymi wymagajacej znajomosci math i fizyki,
    >
    > O! Z tym to ja trudności nie mam :-)))

    Nie wiedzialem ze interesujesz sie poznawaniem brunetek.

    > > Ja wierze w swiat bez granic.

    > Ja też myślę, ze ludzka głupota nie zna granic :-)))

    A tu sie zgadzam, w CIEMNOGRODZIE glupoty nie mozna ograniczyc, to jedyne
    prawo ktorego nie mozna pogwalcic!

    > A ja śniadanie przy komputerze. :P

    Sniadanie przy komputerze?
    To dopiero da twojemu komputerowi niestrawnosci jak zaczniesz karmic
    klawisze okruchami.
  • Gość: eressea IP: *.gorzow.mm.pl 01.07.04, 12:09
    bzykbzyk. napisał:

    > Kobieta ma pewna role w zyciu!

    Oświeć mnie prosze sterany życiem, doświadczony człowieku jaka jest ta rola
    kobiety. Bo ja w nieświadomości jeszcze żyję.

    > Nigdy nie mow NIE, bo mozesz sszybko zmienic zdanie.

    Wyrazy współczucia...ty pewnie zawsze musiałeś mówić TAK, dlatego teraz masz
    taką zjechaną psychikę. Podobno w dzisiajszych czasach lekarze potrafią czynić
    cuda! Moze jest dla ciebie jeszcze jakaś szansa! ;-)))

    > Ja nie popieram kleru, i nie wierze w instytucje kosciola.

    A od kiedy to wierzy się w instytucje kościoła? Jeśli się nie mylę istnienie
    kościoła to fakt, co na do tego wiara, to ja nie wiem.

    > Ja doskonnale wiem a ty powinnas sama do tego dojsc z czasem!

    Miejmy nadzieję, ze do tego nie dojdzie...

    > Ja mam niewolnikow i oni sie tym zajmuja podlaczaniem drukarek.

    Nigdy nie lubiłam historii, ale mimo to wydaje mi się, że niewolnictwo zniesiono
    u was jakiś czas temu.

    > Nie wiedzialem ze interesujesz sie poznawaniem brunetek.

    Nie, interesuję się poznawaniem brunetów ;-)))

    > A tu sie zgadzam, w CIEMNOGRODZIE glupoty nie mozna ograniczyc, to jedyne
    > prawo ktorego nie mozna pogwalcic!

    Mowisz o tym ciemnogrodzie, gdzie hawajskie słoneczko świeci?

    > Sniadanie przy komputerze?
    > To dopiero da twojemu komputerowi niestrawnosci jak zaczniesz karmic
    > klawisze okruchami.

    Nie martw się ;-) Moja klawiatura jest dokładnie czyszczona co pewien czas, wiec
    komputer jest bezpieczny.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 13:16
    eressea napisał(a):

    > > Kobieta ma pewna role w zyciu!
    >
    > Oświeć mnie prosze sterany życiem, doświadczony człowieku jaka jest ta rola
    > kobiety. Bo ja w nieświadomości jeszcze żyję.

    To ty jeszcze nie wiesz?
    Rola kobiety to dostarczyc KOMFORT mezczyznie!
    > > Nigdy nie mow NIE, bo mozesz sszybko zmienic zdanie.
    >
    > Wyrazy współczucia...ty pewnie zawsze musiałeś mówić TAK, dlatego teraz masz
    > taką zjechaną psychikę. Podobno w dzisiajszych czasach lekarze potrafią czynić
    > cuda! Moze jest dla ciebie jeszcze jakaś szansa! ;-)))

    Nie nie musialem! Wyobraz sobie ze wystarczy abym palcem wskazal ! ;-)))

    > > Ja nie popieram kleru, i nie wierze w instytucje kosciola.
    >
    > A od kiedy to wierzy się w instytucje kościoła? Jeśli się nie mylę istnienie
    > kościoła to fakt, co na do tego wiara, to ja nie wiem.

    Sama chcialas sie modlic ...

    > > Ja doskonnale wiem a ty powinnas sama do tego dojsc z czasem!
    >
    > Miejmy nadzieję, ze do tego nie dojdzie...

    Nadzieja to matka glupich!

    > > Ja mam niewolnikow i oni sie tym zajmuja podlaczaniem drukarek.

    > Nigdy nie lubiłam historii, ale mimo to wydaje mi się, że niewolnictwo
    > zniesiono u was jakiś czas temu.

    to ci sie wydaje. Najmici to sa niewolnicy "for hire"!

    > > Nie wiedzialem ze interesujesz sie poznawaniem brunetek.
    >
    > Nie, interesuję się poznawaniem brunetów ;-)))

    Szkoda jestem rudy z piegami! Nie masz szans wiec!

    > > A tu sie zgadzam, w CIEMNOGRODZIE glupoty nie mozna ograniczyc, to jedyne
    > > prawo ktorego nie mozna pogwalcic!
    >
    > Mowisz o tym ciemnogrodzie, gdzie hawajskie słoneczko świeci?

    Jak sloneczko swieci to nie ciemnogrod, jest za jasno!

    > > Sniadanie przy komputerze?
    > > To dopiero da twojemu komputerowi niestrawnosci jak zaczniesz karmic
    > > klawisze okruchami.
    >
    > Nie martw się ;-) Moja klawiatura jest dokładnie czyszczona co pewien czas,
    > wiec komputer jest bezpieczny.

    Tak jak kobieta czysci klawiature to pozniej palce sie kleja do klawiszy!

    Przyznaj sie kiedy glowe utleniasz?
    To bedzie zabawa!
  • Gość: eressea IP: *.gorzow.mm.pl 01.07.04, 14:36
    bzykbzyk. napisał:

    > Rola kobiety to dostarczyc KOMFORT mezczyznie!

    Przykro mi, że ty jeszcze nie zaznałeś komfortu.
    Ale nie martw się, w Polsce jest taka sieć sklepów "Komfort", moze tam ci pomogą
    ;-)))

    > Nie nie musialem! Wyobraz sobie ze wystarczy abym palcem wskazal ! ;-)))

    Ile ty masz lat? Jak miałam 2 i jak wskazywałam palcem na buteleczkę z sokiem
    jabłkowym to tez mi dawali! :-)))

    > Sama chcialas sie modlic ...

    Tobie modlitwy wszystkich chrześcijan, Zydów, wyznawców Allaha itp. juz nie pomogą.

    > Nadzieja to matka glupich!

    Podobno każda matka kocha swoje dzieci.

    > Szkoda jestem rudy z piegami! Nie masz szans wiec!

    Przeciwnie, to TY nie masz szans!

    > Jak sloneczko swieci to nie ciemnogrod, jest za jasno!

    Ciemnogród! Jasne słoneczko moze spowodować udar mózgu!

    > Przyznaj sie kiedy glowe utleniasz?

    Ja najwyżej dotleniam, co tobie polecam, przyda się!
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 08:21
    to dobrze. Moje posty choc na cos sie przydaja.

    Konsekwencja glebokiego pipeline (jak by to bylo w jezyku polskim?) jest
    zwiekszone taktowanie(!) Lub chcac zwiekszyc taktowanie nalezy zwiekszyc
    pipeline. Zalezy od ktorej strony spojrzec ;-) Sa to dwi nierozlaczne rzeczy (w
    obecnej sytuacji) i marketing nie ma tu nic do rzeczy. Technologia(!)

    (oczywiscie Mhz sa wykozystywane w marketingu Intela tak jak 64 bity AMD, ale
    nie sa KONSEKWENCJA marketingu)

    Zapoznaj sie z technologia procesorow PowerPC (IBM/Motorola) - bo to calkiem
    inne podejscie. Plytkie pipline. Mniejsza ilosc MHz. A wydajnosc taka sama...

    Poza tym jest cos takiego jak TRACE CACHE, oraz L1 i L2 (wiec nie tylko zmiany w
    L2 daly cos tam Intelowi), preedykcja skokow, zmiany prefetch,... AMD64 jest
    normalnym procesorem x86 z dodatkowym trybem LONG, w ktorym sa wykorzystywane 64
    bitowe rejestry, inne adresowanie, brak wspomagania sprzetowego dla przelaczania
    procesow itd itp....

    Pisales gdzies, ze wolisz grafike ATI. A co robi ATI? W swoim X800 zastosowala
    stary znany uklad z poprzedniej wersji,ktory z drobnymi zmianami konkuruje z
    NOWYM procesorem NVidii. Czyli to samo co Intel. Drobne modifikacje pozwalaja
    dorzymac kroku niby-nowej technologii. Wiec, ktora jest lepsza? Ta, ktora musi
    byc co jakis czas zmieniana by utrzymac sie na rynku. Czy ta, ktorej wystarczaja
    (wg. Ciebie) drobne modyfikacje by zwiekszyc wydajnosc?




  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 05:52
    Reader napisał(a):

    > Widze ze sie zaczynasz doksztalcac!

    Naprawde? Co ty wiesz o moich zasobach wiedzy?

    > to dobrze. Moje posty choc na cos sie przydaja.

    Tak zauwazylem ze uczysz sie czegos na bierzaco jak je piszesz, choc nie
    wszystko jeszcze rozumiesz! Potrzebujesz z 10 lat aby mnie dogonic!

    > Konsekwencja glebokiego pipeline (jak by to bylo w jezyku polskim?) jest
    > zwiekszone taktowanie(!) Lub chcac zwiekszyc taktowanie nalezy zwiekszyc
    > pipeline.


    Tu sie bardzo mylisz! eressea nie zmienila taktowania i skraca pipeline.

    > Zalezy od ktorej strony spojrzec ;-)

    Ja patrze z tej przyjemnej strony, mniej boli glowy!

    > Sa to dwi nierozlaczne rzeczy (w obecnej sytuacji) i marketing nie ma tu nic
    > do rzeczy. Technologia(!)

    Marketing nigdy nic nie mial do rzeczy, liczy sie tylko technologia!

    > (oczywiscie Mhz sa wykozystywane w marketingu Intela tak jak 64 bity AMD, ale
    > nie sa KONSEKWENCJA marketingu)

    Intel zawsze lecial na Mhz bang wagon!
    AMD natomiast walczylo z cieplem aby zwiekszyc wydajnosc po przez
    otwarcie przepustowosci!

    Jezeli chodzi o kompetycje to sytuacja jest troche inna.
    Jest technologia ktorej sie nie wpuszcza na rynek dopoki sie nie wydoi krowy
    do ostatniej kropli. INTEL robil to od lat!

    AMD siec wylamalo i zmusilo WINTEL mafia do generalnego remontu calej
    stajni!

    Intel staral sie utrzymac przewage kontrolujac ilosc socket pin, i nareszcie
    to zostalo "przelamane".
    Intel nie chcial wypuscic 64 bit na konsumer rynek bo poniesli druzgocaca
    porazke! Intel praktycznie poddal sie z 64 bit. Obecnie jestr to bardzo
    kosztowne dla INTEL jak sie sami przekonuja tracac pozycje na rynku!
    INTEL przychamowal dostawy 533 Mhz bus, popychajac drozsze 800!

    Intel w zwiazku z sukcessem AMD Athlon64 Mobile wycofal z produkcji Pentium
    4 Mobile i ogranicza sie tylko do CENTRINO!

    Powazna porazka INTEL jest bardzo diskretnie ukrywana!
    A tu w dodatku nagle wypadlo bardzo kosztowne fiasko z 915/925!


    I tutaj zaczela sie walka lwow o swoja parcele!


    Nikt nie jest bardziej zaskoczony niz INTEL sukcesem 64 bit AMD!

    www.tomshardware.com/cpu/20040601/index.html
    > Zapoznaj sie z technologia procesorow PowerPC (IBM/Motorola) - bo to calkiem
    > inne podejscie. Plytkie pipline. Mniejsza ilosc MHz. A wydajnosc taka sama...

    IBM ma problemy z produkcja PowerPC poniewaz maja przecieki prady przy
    obecnej technologi i processor sie grzeje. Nie moga przekroczyc 3 Ghz!
    To nie jest sekretem ze musza zmienic technologie isolatorow aby
    kontrolowac przecieki przy miniaturyzacji tranzystorow. Obecnie pracuja
    nad nowa technologia aby zmniejszyc przecieki.
    Maja inne podejscie to fakt, i usiedli ponizej 3 Ghz tak samo jak AMD!

    Jezeli porownujesz to zainteresuj sie Transmeta!
    Ten chip ma bardzo duza przyszlosc, bo mozna powiedziec ze
    jest "programowany" !

    > Poza tym jest cos takiego jak TRACE CACHE, oraz L1 i L2 (wiec nie tylko
    > zmiany w L2 daly cos tam Intelowi), preedykcja skokow, zmiany prefetch,...
    > AMD64 jest normalnym procesorem x86 z dodatkowym trybem LONG, w ktorym sa
    > wykorzystywane 64 bitowe rejestry, inne adresowanie, brak wspomagania
    > sprzetowego dla przelaczania procesow itd itp....

    Intel szuka mozliwosci aby podtrzymac starzejaca sie architekture, uzywaja
    wszystkich trykow aby sie utrzymac na wodzie!

    AMD ma wbudowany kontroler pamięci Double Data Rate (DDR) ktory znacznie
    zmniejsza opóźnienie pamięci, jedno z najpoważniejszych i najczęściej
    spotykanych wąskich gardeł systemu występujących w dotychczasowych platformach.

    I to jest najwazniejsze posuniecie AMD to ze maja kontroler pamieci na
    chip, a wkrotce beda wspolpracowali z DDR3 (DDR2 juz "dziala")!

    Najglupsze posuniecie INTEL ze nie zmienili ARCHITEKTURY i uderzyli w
    sciane! INTEL sam sie przyhamowal podtrzymujac przestarzala architekture!!
    Widzac to Andy Grove przeszedl na rente!


    www.amd.com/us-en/assets/content_type/Additional/keyarch_Athlon64FX_PL.gif

    www.amd.com/pl-pl/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_9488%5E9495,00.html

    > Pisales gdzies, ze wolisz grafike ATI. A co robi ATI? W swoim X800 zastosowala
    > stary znany uklad z poprzedniej wersji, ktory z drobnymi zmianami konkuruje z
    > NOWYM procesorem NVidii.

    ATi juz nie ma konkurencji z nVidia. Video karty nVidia bardzo ciezko sie
    sprzedaja, nie zaleznie ze opuscili ceny o 30%!

    ATi x-800 to wlasnie wczesny agresywny marketing produktu ktory wchodzi na
    rynek (PCI-Express).

    Architektura X-800 tak naprawde jest nastawiona na PCI Express a nie AGP!
    Wypuscili jego jako AGP tylko po to aby zrobic promocje tej karty zanim
    przejda na PCI-Express i zamknac wszystkie starsze produkty.
    X-800 jeszcze uzywa chyba 0.11 micron technologie, zaczekaj jak zejda na 0.09
    micron.
    nVidia 6800 i PCI-Express natomiast zre elektrony i dziala jak
    elektrownia. Jest za ciezka na pobor pradu i za ciepla, jej chlodzenie
    gwizdze jak elektrolux!

    > Czyli to samo co Intel. Drobne modifikacje pozwalaja dorzymac kroku niby
    > nowej technologii.

    Duza zmiana w technologi to wlasnie wprowadzenie PCI-Express.
    Takie zmiany powoduja ze technologia "czeka" a marketing maszyna musi
    pracowac aby byc przed kompetycja!

    > Wiec, ktora jest lepsza?

    W processorach? AMD!!!
    W chipset obecnie nVidia nForce3 400 gb!!
    W kartach graficznych ATi!

    > Ta, ktora musi byc co jakis czas zmieniana by utrzymac sie na rynku.
    > Czy ta, ktorej wystarczaja (wg. Ciebie) drobne modyfikacje by zwiekszyc
    > wydajnosc?

    Poniewaz jest konkurencja problem polega aby wychylac nos do przodu
    podtrzymujac sie na fali. Zmiany technologiczne (np. PCI Express, czy BTX)
    sa bardzo kosztowne i trzeba je "rozmasowac".

  • Gość: bankowy IP: *.toya.net.pl 28.06.04, 11:37
    Kto to jest " kat bankowy twojego psychiatry"??!!
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 01:07
    bankowy napisał(a):

    > Kto to jest " kat bankowy twojego psychiatry"??!!

    To czlowiek ktory parazytuje na depozytach bankowych. ;-)))
  • 28.06.04, 22:39
    Deklinuje się, deklinuje. Pisze się tak:
    1. Nazwisko (np bzykbzyk, albo lepiej,po angielsku humhum[wymowa hamham] ;)brakuje 'ch' :))
    Gdy odmieniam: "Nie podzielam zdania pana humhum'a" ,jak widac, dopisuję apostrof. Podobnie jest z nazwiskiem wspomnianego przywódcy franscuskiego.
    Deklinacja nazw obcych jest obecna, co więcej, coraz bardziej porządane jest też spolszczanie (patrz ustawa o języku polskim).
    Nie wiem, czy wiesz cokolwiek o takim procesie językowym,jakim jest słowotwórstwo i nauka o języku. Słyszałeś o neologizmach? W ang. też one są dla twojej wiadomości. Poza tym część nazw większości języków europejskich ma swoje korzenie w łacinie i grece. Stąd też zbieżności językowe. Poza tym język angielski to nic innego, jak zmieniony w trakcie ewolucji językowej język germański,mający swoje korzenie w niemieckim, potem zmieszany z francuskim (dla twojej wiadomości angielski był w Anglii uważany swojego czasu za język plebsu). (poza tym zobacz sobie zapis języka celtyckiego)
    Dlatego też zostaw te swoje madrości dla siebie, bo wiedzę masz żadną (zarówno jeżeli chodzi o j. ang. jak i polski). Aha- j. amerykański to uproszczony BrE dla twojej wiadomości. Poza tym osoba o poziomie kultury językowej takiej,jak twoja nie powinna sie wypowiadać na temat procesów językowych i poprawności tychże.
    Aha- nikomu nie zaimponujesz swoim uwielbieniem na USA. Chcesz lizać.... nogi Amerykanom,to liż. Ludzi na poziomie zostaw w spokoju.

    PS. Gdyby prof. Miodek zobaczył twoje "teorie",to chyba dostał zawału. Siedź chłopie w tym swoim Honolulu i Ingliszuj, i się amerykanizuj, najlepiej na forach angielskich. Problem w tym,że kazdy by cię tam olewał, tutaj grono forumowiczów jest raczej wąskie, więc masz szansę zaistnieć...
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 06:06
    agent_denton napisał:

    > Deklinuje się, deklinuje.

    A czy mnie to w ogole interesuje?


    > Poza tym język angielski to nic innego, jak zmieniony w trakcie ewolucji
    > językowej język germański,mający swoje korzenie w niemieckim, potem zmieszany
    > z francuskim (dla twojej wiadomości angielski był w Anglii uważany swojego
    > czasu za język plebsu). (poza tym zobacz sobie zapis języka celtyckiego)

    A ja myslalem ze to CHINSKI w ktorym kowal przez wieki prostowal
    literki! ;-)))

    > Aha- nikomu nie zaimponujesz swoim uwielbieniem na USA. Chcesz lizać.... nogi
    > Amerykanom,to liż. Ludzi na poziomie zostaw w spokoju.

    Za nim ja bede lizal nogi amerykanom to ty mnie zaczniesz namietnie
    calowac w dupe!

    Malo jest ludzi na tym forum na poziomie, ty do nich sie nie zaliczasz!

    Jest tu bardzo waska grupa z CIEMNOGRODU ktora stara sie udowodnic ze
    CIEMNOGROD to ich uprzywilowany raj!

    Trzeba abys wreszcie sie zaczal gleboko klaniac i czolgac przed Ameryka!

    > PS. Gdyby prof. Miodek zobaczył twoje "teorie",to chyba dostał zawału. Siedź
    > chłopie w tym swoim Honolulu i Ingliszuj, i się amerykanizuj, najlepiej na
    > forach angielskich. Problem w tym,że kazdy by cię tam olewał, tutaj grono
    > forumowiczów jest raczej wąskie, więc masz szansę zaistnieć...

    Prof. Miodek moze sobie siedziec ze swoimi pszczolkami w ulu, i mnie jego
    autorytet nie wzrusza.


  • 29.06.04, 04:08
    eressea napisała:


    >
    > Z dnia na dzień coraz gorzej...
    > Bedziemy odwiedzać cie w szpitalu, nie martw się.
    >
    Pisz za siebie Eressea ;)


    --
    Weź ten pająk i go ugryż!!!
    <wilq>
  • 27.06.04, 14:52
    Gość portalu: bzykbzyk. napisał(a):

    > j.ang napisał:
    >
    > > 1) Po co kopiować całe kilobajty tekstu, wystarczy dać link.
    >
    > NIE - nie wystarczy link, bo linki sie zmieniaja.
    > Dzisiaj jest aktywny a jutro nie, jaK W RUSKIM CYRKU.
    >
    > > 2) Fora angielskie są tu: www.computerforum.com
    >
    > JA SIE CIEBIE NIE PYTALEM GDZIE SA I CZY SA FORUM ANGIELSKIE, mnie
    > forum angielskie moze nie interesowac, natomiast przyda sie to aby POLACY
    > uczyli sie jezykow zamias spolszczac terminologie komputerowa.
    >
    > Tylko francuzi sa takimi szowinistycznymi idiotami ze na sile beda
    > wszystkich zmuszali do uzywania slow po francuzku albo beda z siebie
    > robili kompletnych idiotow. Po francuskim podejsciu do pomocy
    > amerykanskiej dla Iraq nie ma juz "French Fries", sa "Freedom Fries"
    > juz nie mowi sie "ESCARGOT" tylko "SNAILS" ... nie pije sie
    > juz "BEAUJOLAIS" tylko "RED" chyba ze jakis klient zamowi sobie
    > butelke "CHATEAU BRIAND" z LOBSTER.!
    > Amerykanie bojkotuja wyroby francuskie (sery, wina).
    >
    > > 3) Spodziewać się czegoś od kogoś, a więc "od Intela".
    >
    > Nie od INTELA a od INTEL.
    >
    > Nazw firm nie powinno sie odmieniac i uzywac dodatku "a".
    >
    > Tak samo nie powinno sie zmieniac brzmienia nazwisk zagranicznych na
    > Polskie.
    >
    > To wlasnie niuans jezykowy do ktorego w Polsce jeszcze nie dorosli.
    >
    > A wiec nie LINUKS a LINUX, nie LINUXA a LINUX, nie Intela a INTEL.
    > Wlasnie dlatego Polacy sie rozkladaja w kontraktach zagranicznych bo
    > odmieniaja co moze jest poprawne po Polsku.
    >
    > Ja ODMAWIAM odmieniania i uzywam at FACE VALUE.
    > Tych wszystkich POLONISTOW ktorzy odmieniaja czy zamieniaja nazwiska
    > powinno sie powylewac z uczelni aby nie macili ludziom w glowach.
    >
    > A wiec nie od IntelA a od INTEL!
    >
    > Ty mozesz sobie pisac jak chcesz a nie poprawiaj innych.
    >
    > Po za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes - w zaleznosci od
    > zastosowania - (org ENG.) i nie FORA a FORUM!
    >
    > Kobylka u plota ......
    >
    >
    Bzyku ja pierwsze slysze ze w USA sa bojkotowane jakiekolwiek produkty z
    Francji lub z np zmienionio nazwe frytek byc moze na Hawajach ale na wsch.
    wybrzezu na pewno nie .
    Poza tym zgadzam sie z moimi przedmowcami ze jest to forum w jezyku polskim i
    musisz to zaakceptowac czy to lubisz czy tez nie.
    Jezeli ktos sie chce uczyc jezykow to jego sprawa a Tobie nic do tego.
    Ja osobiscie nie mam problemow z angielskim ale nie kazdy jest takim poliglota
    jak Ty.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 20:36
    malibu6 napisał:

    > Bzyku ja pierwsze slysze ze w USA sa bojkotowane jakiekolwiek produkty z
    > Francji lub z np zmienionio nazwe frytek byc moze na Hawajach ale na wsch.
    > wybrzezu na pewno nie .

    Czyzby wschodnie wybrzeze sie wylamalo?

    > Poza tym zgadzam sie z moimi przedmowcami ze jest to forum w jezyku polskim i
    > musisz to zaakceptowac czy to lubisz czy tez nie.

    Zgadzac sie mozesz to twoj przywilej.
    Nic nie musze. Moge ale nie musze! Jak masz czas to mozesz
    tlmaczyc!

    > Jezeli ktos sie chce uczyc jezykow to jego sprawa a Tobie nic do tego.

    Chcesz zywac kompterow?
    Uzywaj w jezyku w ktorym wiekszosc programow jest pisana!

    To spolszczanie terminow kompterowych to forma niedoskonalosci.
    Angielski jest oficjalnym jezykiem oprogramowania!

    > Ja osobiscie nie mam problemow z angielskim ale nie kazdy jest takim
    > poliglota jak Ty

    Wszystkie programy sa przewaznie pisane z terminami angielskimi.
    te terminy spolszczone to tak jak ptak z podcietymi lotkami!

    Masz ochote tlmaczyc baw sie, mnie to nie interesuje!
  • 27.06.04, 21:54
    Widze ze nie zrozumiales co chcialem Ci powiedziec.
    Owszem opisy do programow sa w jez angielskim ale gdzie na pewno nie w Polsce.
    Zgadzam sie rowniez ze pewne spolszczenia terminow komputerowych sa nieco
    dziwne.
    Ale chodzilo mi o to ze po prostu ludzie ktorzy nie znaja angielskiego beda
    omijac Twoje posty i to co chcesz im przekazac.
    Takze jezeli zadajesz sobie trud aby wyslac tego posta to niech on czemus
    sluzy, nie uwazasz.
    I nikt nie zamierza Cie do niczego zmuszac zrobisz jak bedziesz uwazal to jest
    Twoja sprawa , tylko daje Ci do zrozumienia o co mi chodzi.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 20:51
    malibu6 napisał:

    > Ale chodzilo mi o to ze po prostu ludzie ktorzy nie znaja angielskiego beda
    > omijac Twoje posty i to co chcesz im przekazac.

    Ja nie pisze dla tych co nie znaja angielskiego.

    Niewidomy nie widzi roznicy miedzy brunetka eressea a murzynka feltstein.

  • Gość: ja IP: 82.139.13.* 01.07.04, 01:30
    > Chcesz zywac kompterow?
    > Uzywaj w jezyku w ktorym wiekszosc programow jest pisana!
    Visual Basic:)
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 07:44
    ja napisał(a):

    > > Chcesz zywac kompterow?
    > > Uzywaj w jezyku w ktorym wiekszosc programow jest pisana!

    > Visual Basic:)

    VISUAL bo widzisz znaki na monitorze, a BASIC bo podstawowy? ;-)))
  • Gość: Marcin IP: *.is.net.pl / *.is.net.pl 27.06.04, 23:00
    Musimy szanować własny język i zachowywać jego reguły. Skoro mówimy po polsku
    to róbmy to porządnie. Po co mamy się dostosowywać do angielskiego i psuć to co
    dobre? Z Anglikiem czy Amerykaninem i tak po polsku nie pogadasz więc to
    wszystko nie ma sensu.
  • Gość: JP IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 28.06.04, 10:16
    Przypomne, ze zatwierdzonym przez wszystkie kraje UE, jedynym jezykiem
    urzedowym w Unii Europiejskiej jest jezyk angielski.
    Polacy, dbajcie o swoj jezyk i zarazem uczcie sie swojego jezyka unijnego.
  • 28.06.04, 11:28
    Gość portalu: JP napisał(a):

    > Przypomne, ze zatwierdzonym przez wszystkie kraje UE, jedynym jezykiem
    > urzedowym w Unii Europiejskiej jest jezyk angielski.
    > Polacy, dbajcie o swoj jezyk i zarazem uczcie sie swojego jezyka unijnego.

    eh, trochę wiedzy nie zaszkodzi:

    W zintegrowanej Europie _nie obowiązuje_ jeden język. Żadne z państw
    członkowskich _nie_ wyrazi zgody na to, aby jeden z ich języków stał się jedynym
    językiem urzędowym obowiązującym na terytorium Unii.

    Do 1 maja 2004 r. w pracach instytucji Unii Europejskiej obowiązywało jedenaście
    równoprawnych języków urzędowych. Były to: angielski, duński, fiński, francuski,
    grecki, hiszpański, holenderski, niemiecki, portugalski, szwedzki i włoski.
    Wszystkie dokumenty Unii są tłumaczone na każdy z tych języków.

    Obecnie do grupy języków obowiązujących w UE należą również: czeski, estoński,
    litewski, łotewski, maltański, polski, słowacki, słoweński, węgierski.

    W systemie Wspólnej Polityki Zagranicznej i Bezpieczeństwa ("drugi filar" UE)
    językiem obrad, poza posiedzeniami ministrów, jest język angielski i francuski.
    Posiedzenia Trybunału sprawiedliwosci odbywają się w języku francuskim.

    --

    Żaden człowiek nie rozumie nigdy w zupełności swoich własnych, chytrych wykrętów
    mających na celu ucieczkę od ponurego cienia samowiedzy.
  • Gość: JP IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 28.06.04, 21:08
    eressea napisała:

    > eh, trochę wiedzy nie zaszkodzi:

    serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2000652.html
    Co innego jest jezyk urzedowy danego kraju a co innego jezyk urzedowy Unii.
    eh, troche wiedzy nie zaszkodzi.
  • Gość: Morse IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.06.04, 22:20
    Mylisz się, jest tak,jak napisała Eressea, każdy z tych języków jest teraz językiem urzędowym Unii. Dlatego też tłumaczono konstytucje na wszystkie języki,podobnie jest z innymi dokumentami. Poza tym mam wrażenie,że to,co napisała Eressea to jakis cytat. Wydaje mi sie,że w takiej formie kiedyś tę informację czytałem na jakiejś stronie internetowej.
  • Gość: JP IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 29.06.04, 01:19
    Jezeli ktos sie myli to napewno nie ja. To nie jest moje zdanie. Ja tylko
    powtarzam za doniesieniami PAP.
    Jest dla mnie oczywistym i bezspornym, ze kazdy kraj ma swoj jezyk urzedowy i
    Unia to uznaje. Natomiast w kontaktach z innymi krajami Unii nalezy poslugiwac
    sie nie j.polskim, nie jezykiem danego kraju a j.angielskim. Wiem ze decyzja ta
    nie przyszla bez bolu bo i Fancja i Niemcy bardzo mocno sie temu sprzeciwialy
    ale w koncu sie zgodzily. Takie doniesienia czytalem takze w innych gazetach w
    tym czasie.
  • Gość: Morse IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.06.04, 02:18
    Dziękuję za opinię,ale się z nią nie zgodzę.
    Tutaj masz link do strony i materiału informacyjnego UKIE z dnia 2004-04-26
    www2.ukie.gov.pl/WWW/serce.nsf/0/7FE1A7FE0D7FEFD7C1256E8200478821?Open&RestrictToCategory=
    Myślę,że powinieneś spojrzeć na datę artykułu przytoczonego przez Ciebie (wiesz
    co to za dzień :) ). Myślę,że dalsze komentarze są zbędne :)

    W każdym razie dzięki mimo wszystko za info.
    BTW: O tym,że Francuzi nigdy nie zgodziliby się na taką opcję,świadczy choćby
    niedawn wydarzenie,kiedy to francuscy deputowani wyszli obrażeni z gmachu
    Parlamentu Europejskiego po tym,jak pewien Francuz (nie pamietam niestety kto)
    "miał czelność" przemawiać po angielsku, mimo że jest Francuzem. Jak widzisz, to
    nie takie proste (dałbym linka,ale nie mogę znaleźć :( )
  • Gość: JP IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 29.06.04, 07:11
    Masz pewnie racje. Z perspektywy czasu nie popatrzylem na date.
    Tym bardziej ze juz calkiem odzwyczailem sie czytac date w takim formacie.

    Szkoda bo jezyk angielski staje sie jezykiem uniwersalnym w swiecie. W tym
    jezyku dogadasz sie w Niemczech, Wloszech, Francji, krajach skandynawskich i
    wielu innych krajach swiata. Znaja go niemal wszyscy.
    Dlaczego nie maja go znac niemal wszyscy Polacy?
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 21:05
    Morse napisał(a):

    > O tym,że Francuzi nigdy nie zgodziliby się na taką opcję,świadczy choćby
    > niedawn wydarzenie,kiedy to francuscy deputowani wyszli obrażeni z gmachu
    > Parlamentu Europejskiego po tym,jak pewien Francuz (nie pamietam niestety kto)
    > "miał czelność" przemawiać po angielsku, mimo że jest Francuzem. Jak widzisz,
    > to nie takie proste (dałbym linka,ale nie mogę znaleźć :( )


    Jak sszowinistycni nacjonalisci Franancuscy nie chca sie przystosowac do
    uzywania w UNI jezyka Angielskiego to czas najwyzszy aby ich wywalic z Unii
    ze wzgledow economicznych.

    Wiekszosc decyduje!

    Uzywanie multi jezykow jest bardzo kosztowne i zbankrutuje UNIE!.
  • 30.06.04, 22:50

    oprócz tego - chcesz zmienić zasady unii? wróć na kontynent.


    --
    po czym poznać ekstrawertycznego informatyka?
    podczas rozmowy patrzy na TWOJE buty ;)
  • Gość: mgregor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 00:30
    Nie "Francuscy" a "francuscy" i nie "Angielskiego" tylko "angielskiego"...
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 07:07
    mgregor napisał(a):

    > Nie "Francuscy" a "francuscy" i nie "Angielskiego" tylko "angielskiego"...\

    ... i nie mgregor a CIEMNIAK ...
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 07:51
    gray napisał:

    >
    > oprócz tego - chcesz zmienić zasady unii? wróć na kontynent.

    Samo sie nie pisze!

    To zalezy KTO pisze.

    Il mondo UNI, il mondo Libre!i

    Si? capichi tovaristch?

    Jak unia jest szara to jest UNI.
  • 28.06.04, 22:21
    JP napisał:

    > <a
    href="http://serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2000652.html"target="_blank">serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2000652.html</a>
    > Co innego jest jezyk urzedowy danego kraju a co innego jezyk urzedowy Unii.

    Dziękuję za informacje, nie wiedziałam o tej zmianie. To co napisałam to info z
    www1.ukie.gov.pl/WWW/news.nsf/0/9190DA0968BAF0E5C1256E7C005E90CE?Open
    najwyrazniej nieaktualne.

    --

    Żaden człowiek nie rozumie nigdy w zupełności swoich własnych, chytrych wykrętów
    mających na celu ucieczkę od ponurego cienia samowiedzy.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 20:56
    Marcin napisał(a):

    > Musimy szanować własny język i zachowywać jego reguły. Skoro mówimy po polsku
    > to róbmy to porządnie. Po co mamy się dostosowywać do angielskiego i psuć to
    > co dobre? Z Anglikiem czy Amerykaninem i tak po polsku nie pogadasz więc to
    > wszystko nie ma sensu.

    WOLNOSC DAJE CI MOZLIWOSC WYBORU.
    Ja bede sam wybieral jak mam ochote sie wyslawiac.

    Ty masz ochote szanować własny język i zachowywać jego reguły.
    Ja mam ochote szanować własne reguly je zachowywać, szczegolnie jezeli
    chodzi o OBCE nazwy, i nazwiska.

    Reguły polonistów mnie nie interesuja, oni z reguły sie nudza i sami nie
    wiedza co z tym zrobic.
    Wiekszosc wegetuje na swiadczeniach rzadowych udajac ze pracuje, a rzad
    udaje ze im placi.
  • Gość: papa IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 28.06.04, 00:14
    Do wszystkich znawców i doradców jak powinien kształtować się język naturalny.

    Tysięce lat istniały i istnieją języki natualne bez pomocy lingiwistów i innej
    różnej maści kontrolerów mowy. Język naturalny, jak nazwa wskazuje, istnieje
    wraz z narodem, który go używa i nie poddaje się (bardzo dobrze:)) ustaleniom.
    Powiem więcej. Języki sztuczne (programowania) mimo, że powstały dla nich
    ścisłe ustalenia przy ich używaniu (budowaniu kompilatorów i interpreterów
    języków) ustalenia idą w kąt. Kompilatory/interpretery robi się tak aby
    przyniosło to jak największy dochód... Pragamtyka, pragmatyka, pragmatyka.
  • Gość: Beny IP: 213.68.127.* 28.06.04, 10:44
    > Powiem więcej. Języki sztuczne (programowania) mimo, że powstały dla nich
    > ścisłe ustalenia przy ich używaniu (budowaniu kompilatorów i interpreterów
    > języków) ustalenia idą w kąt. Kompilatory/interpretery robi się tak aby
    > przyniosło to jak największy dochód... Pragamtyka, pragmatyka, pragmatyka.

    Moglbys wyjasnic co masz na mysli mowiac ze:
    1. "ustalenia idą w kąt"
    2. "Kompilatory/interpretery robi się tak aby
    przyniosło to jak największy dochód" w sensie braku ograniczen semantycznych?

  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 28.06.04, 10:52
    Ze niby istnieje dowolnosc? A kompilator to jakos "obchodzi" inteligentnie?
    Sprawdze gcc co mi odpowie na dowolnosc:


    a.c: In function `main':
    a.c:3: `signed' undeclared (first use in this function)
    a.c:3: (Each undeclared identifier is reported only once
    a.c:3: for each function it appears in.)
    a.c:3: parse error before `int'
    a.c:5: invalid initializer
    a.c:10: warning: excess elements in array initializer
    a.c:10: warning: (near initialization for `ascii_ptr')
    a.c:11: parse error before `16'
    a.c:11: parse error before `)'
    a.c:18: parse error before `mod'
    a.c:27: `ascii_result' undeclared (first use in this function)
    a.c: At top level:
    a.c:64: parse error before `if'


    Kurna chata - cos nie chce...
    ;-)
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 28.06.04, 10:02
    Ktore obniza koszty nabycia komputera w perspektywie kilkunastu miesiecy?
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 28.06.04, 11:20
    Z bzykiem sie zgadzac
    I lepiej nie fikac
    Bo On ma wiedze
    I Was wybzyka...
  • Gość: mgregor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.04, 11:29
    Poeta Reader :-D Nie ma to jak posmiac sie z rana :-D
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 28.06.04, 21:41
    mgregor napisał(a):

    > Poeta Reader :-D Nie ma to jak posmiac sie z rana :-D

    U ciebie to nie wiadomo czy to twoj glupi usmiech od urodzenia, czy sie
    miechasz.

    Glupiego poznac po smiechu jego!

    Twoj przypadek jest dosc specyficzny.

  • Gość: mgregor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.04, 11:31
    To psychologie społeczną też skonczyles?? Ehhh...Alfa i Omega z tego naszego
    hawajskiego sloneczka :-D
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 21:10
    mgregor napisał(a):

    > To psychologie społeczną też skonczyles?? Ehhh...Alfa i Omega z tego naszego
    > hawajskiego sloneczka :-D

    mgregor twojego zaciemnienia to nawet hawajskie sloneczko nie bedzie w
    stanie oswietlic! ;-D
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 28.06.04, 21:14
    Reader napisał(a):

    > Z bzykiem sie zgadzac
    > I lepiej nie fikac
    > Bo On ma wiedze
    > I Was wybzyka...

    Nareszczie zaczynasz doceniac wiedze!
    Najwyszy czas!
  • Gość: papa IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 28.06.04, 19:10
    Gość Beny napisał:
    >...
    >Moglbys wyjasnic co masz na mysli mowiac ze:
    ɭ. "ustalenia idą w kąt"
    ɮ. "Kompilatory/interpretery robi się tak aby
    >przyniosło to jak największy dochód" w sensie braku ograniczen semantycznych?

    ad 1. Dokładnie to co napisane, że czasem (bradzo rzadko) zagląda się do tego
    kąta i tego co w nim jest.
    ad 2. Czy powiedziałem, że istnieje pełna dowolność? Są ograniczenia, problemy,
    błędy innego rodzaju robactwo ale rozwiązuje czy omija się wszystko (albo i
    nie) mając na uwadzę prawie tylko Euro, współcześnie mówiąc:)

    Do Readera: Dowolność jest w modyfikowaniu pierwotnej specyfikacji języka
    (podobnie jak w przypadku języka naturalnego) bo akurat coś tam nie bardzo
    przystaje do beżącego onarzędziowania (znajomości ojczystego języka w przypadku
    języka naturalnego), którym dysponujemy. Albo, co częściej, szkoda czasu (nikt
    za to nie zapłaci) na przekopywanie internetu w poszukiwaniu rozwiązania być
    może zawodnego.
  • Gość: Beny IP: 217.234.36.* 28.06.04, 23:20
    Wiesz co "zaglada sie do tego kata i tego co w nim jest" - i co w nim jest ?
    > błędy innego rodzaju robactwo ale rozwiązuje czy omija się wszystko (albo i
    > nie) mając na uwadzę prawie tylko Euro, współcześnie mówiąc:)
    sorry, to jest jakis belkot, podobnnie jak ten akapit do Readera.

    Wiesz ja mam za soba pare jezykow programowania i pare jezykow naturalnych w tym
    jeden martwy. I umiem znalezc podobienstwa i roznice, ale wybacz jezyki
    programowania nie ewoluuja tak jak ty sobie wyobrazasz. Tworzy sie ulatwienia
    dla programistow - inaczej wszyscy by wciaz klepali w kodzie dwojkowym
    bezposrednie instrukcje asemblerow. Owszem tworzy sie skladnie i semantyke
    ulatwiajace kodowanie a przede wszytkim struktury odzwierciedlajace metody
    projektowe, a nie zblizajace jezyk programownia do jezyka naturalnego z jego
    wieloznacznoscia i uzaleznieniem kontekstowym. Gdyby baby mowily jednym z
    jezykow programowania, to zawsze wiadmomo by bylo ze tak znaczy tak, a nie to
    ban i access denied.

    Samo kodowanie misiu to robota dla jak to mowi moj kolega "mazikow" to najnizsza
    kasta zaraz po tych od help desku i latania z drukarkami po pietrach.

  • Gość: papa IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 29.06.04, 00:27
    Pisałem o zbieżnościach, mimo wszystko, przy używaniu obu rodzajów języków.
    Używanie, w przypadku języka programowania, sprowadza się to do korzystania
    przez twórców kompilatora jego bardziej lub mniej czytelnej specyfikacji. I
    przy pisaniu kompiltora nagina się specyfikację bo inczej się nie umie albo się
    nie chce, podobnie w języku naturalnym nagina się oficjalną "specyfikację" i
    pisze/mówi się po swojemu (w swoim mniemaniu dobrze tzn. przekaże się rządaną
    informację). Choć mogłoby się wydawać, że języki programowania ściśle
    definiowane przy stosowaniu zostaną nietknięte zwłaszcza przy budowaniu
    programu do jego rozpoznawania. Jednak nie. Specyfikacje sobie, życie sobie...
    Potem okazuje się, że kompilator definiuje standard a nie mądrale od
    specyfikacji w instytucjach normalizacyjnych.

    Nie ma co się dziwić: dla języków ogólnie jest najprawdopodobniej wyznaczona
    podprzestrzeń przestrzeni pojęciowej.
  • Gość: Beny IP: 213.68.127.* 29.06.04, 09:04
    Teraz jezyk twoj gietki (albo palce) wypowiedzial (napisaly) co pomyslala glowa.

    Ale wciaz sie mylisz.
    > Używanie, w przypadku języka programowania, sprowadza się to do korzystania
    > przez twórców kompilatora jego bardziej lub mniej czytelnej specyfikacji. I
    > przy pisaniu kompiltora nagina się specyfikację bo inczej się nie umie albo

    Tak jest, jak sobie piszesz wlasny kompilator na wlasne potrzeby. W normalnym
    swiecie nie ma czegos takiego jak "bo inczej się nie umie albo się nie chce"

    Zreszta to jest wlasnie to mylne pojecie o poczatku i koncu projektu. Jesli w
    specyfikacji jest opisana pewna semantyka to trzeba ja zrealizowac i nie ma w
    tej realizacji dowolnosci na zmiane kodowanego fragmentu. Oczywiscie takie
    dowolnosci moga sie zdazyc, ale to bledy w sztuce, a nie zamiezona akcja
    wynikajaca z ewelucji jezyka programownia. Ewulucji sterowanej kasa czy wygoda
    programisty.

    Zreszta aby odejsc od teoretyzowania - mozesz podac jakikolwiek przyklad na
    poparcie swoich teorii.
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 08:52
    Bo nie wiem czy obrazic sie. Dowalic. Czy uspokoic...
  • Gość: Beny IP: 213.68.127.* 29.06.04, 09:17
    > Bo nie wiem czy obrazic sie. Dowalic. Czy uspokoic...

    Co chesz, rzeczywistosci nie zmienisz :)
    Spojrz na stawki ludzi wspoluczestniczacych w projektach.
    Programista (500E/dzien) jest zwykle na koncu po architekcie/inzynierze
    systemowym(1000E) i osobach kierujacych (1500). Stawki wyjete z jednego z moich
    kontraktow.

    Kodowanie to przepisanie/przetlumacznie podanego opisu dzialan na ktorys z
    jezykow programownia. To mechaniczna robota polegajaca na pisaniu w obcym jezyku
    (jezyku programownia) tego co dostarczono ci na biurko w roznych postaciach
    opisujacych. Aby ulatwic sobie zycie przez przyspieszenie tworzenia
    oprogramownia i zminimalizowania liczby bledow w trakcie kodowania, a co za tym
    idzie zmniejszyc koszty tworzy sie systemy ktore na bazie opisu projektu moga
    wykonac czesc tej mechanicznej roboty - kodowanie w wybranym jezyku. Sa to
    wszelkiej masci systemy CASE. Fajne ale niestety wciaz zybt malo na poziomie
    srednich firm popularne. Zreszta czesto tam niepotrzebne bo projekt jest w
    glowie 3 ludzi i na trzech kartkach z jednej strony zadrukjowanych jakim starym
    listingiem. Programista, inzynier systemowy i kierownik to ta sama osoba, a
    zmiana w kodzie dokonywana jest u klienta na kolanie. Klient i tak sie nie zna,
    wiec bedzie bulil - bo nie jest w stanie ocenic jakosci wykonywanych uslug.
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 09:48
    Twoj kontrakt? Mam nadzieje, ze to Ty dostajesz 1500 za "project managment"
    czyli uspokajanie klienta gdy projekt sie przedluza...bo jesli Ty placisz tyle
    to przykro mi z tego powodu ;-) Pieniadze wyrzucone w bloto w wiekszosci
    przypadkow...

    W sumie takie podzial zalezy od firmy i stosowanych tam procesow i procedur.
    Jesli opis jest na wysokim poziomie jakosciowym to rzeczywiscie kodowanie moze
    byc pewna mechaniczna czynnoscia. W 99% przypadkow tak nie jest.

    Stad pewne moje oburzenie na umieszczanie programisty na rowni z helpdeskiem.

    Mam marne zdanie o stanowisku inzyniera systemowego czyli kogos kto ma niby
    laczyc spojrzenie marketingowe(czy klienta) ze stosowana technolgia (high
    level). W wiekszosci przypadkow sie to nie sprawdza. W kazdym razie w mojej
    dziedzinie (telecom/embedded). Jedynie doswiadczony programista (to rowniez
    debuggowanie, white box testing itd) bedzie w stanie okreslic czy dane
    rozwiazania sa mozliwe do zastosowania. Programista bedzie w stanie nakreslic
    ramy w jakich bedzie dzialal dany soft oraz wykonac odpowiedni design.

    Nie wiem jak to dziala w przypadku np. systemow bazodanowych czy temu podobnych.
    Moze tam to sie sprawdza. W "moim swiecie" programista wykonuje design w oparciu
    o wymagania oraz sugestie tych "inzynierow systemowych". W oparciu o design
    koduje. Pozniej debuguje, testuje, poprawia, programuje itd.

    Dla mnie programista nigdy nie bedzie informatykiem - czyli tym co zajmuje sie
    podlaczaniem drukarek i robieniem backup'ow. Tu wymgana jest wiedza, talent i
    doswiadczenie by byc dobrym. By stworzyc male dziela sztuki ;-)

    Co zas sie tyczy tych super narzedzi automatycznie generujacych kod - to
    niestety kolejny twor marketingowy. Zapotrzebowanie na szybkie rozwiazania
    stworzylo te cuda. Wspolczuje jednak tym, ktorzy musza rozwiazywac pozniej
    specyficzne problemy - debuggowanie takiego kodu jest droga przez meke...
    Jesli chodzi o np. UML to jest ok. Choc wg. mnie przerost formy nad trescia ;-)
  • Gość: Beny IP: 213.68.127.* 29.06.04, 10:21
    "embedded" hehehe robilem sprzetowy dyplom, ah te stare dobre czasy - to se ne
    wrati pane Havranek, to se ne wrati.

    Ja nie okreslilem ze mazik to poziom helpdesk. ODla mnie to jest tak. Pralki
    automatyczne, zaraz potem kobiety, potem dlugo dlugo nic, te szczury od latania
    z kabelkami i drukarkami, helpdesk znow dlugo dlugo nic, programisci,
    projektanci, szefowie. Ale to jest moja prywatna hierarchia wartosci nic wiecej.

    Adinow musialbym gdzies wcisnac. Jesli dobry i niestukniety to na wysokosci
    projektanta, ale dobrych to ze swieca szukac.

    > Dla mnie programista nigdy nie bedzie informatykiem - czyli tym co zajmuje sie
    > podlaczaniem drukarek i robieniem backup'ow.

    Nie, nie, nie, to wlasnie programista jest informatykiem czlowiekiem zajmujacym
    sie kodowaniem przeplywu informacji. A Ci od drukarek i backapow to roboty,
    wlozyc, wyjac, przeczytac komnikat, zerknac do knowledge database porownac
    komunikaty wlozyc kabel we wlasciwa dziure :) Ktos to musi robic ale to nie sa
    informatycy - podobnie jak te bzyczace barany od skladnia zlomow. Oczywiscie
    budowa komputera to juz co innego.

    Ja rozumiem twoje zdanie na temat szefostwa, kierownikow projektow itd. Ale to c
    przejdzie z czasem - no chyba ze do konca zycia chcesz byc "mazikiem" ;D.

    Co do narzedzi generujacych kod to naprawde dziala - co wiecej tworzy to
    przejrzysty szkielet programow, i dokumentacje. Ulatwia wypelnienie tego
    szkieletu wlasciwa trescia a nie opisywaniem setek lini, ktore zwykle maziki
    tworza bzyczaca metoda mark/copy/paste przyczynaijac sie to powstania bledow.

    Wiesz ja znam takie miejsca, gdzie pokoj pracy to pierdolony lotniskowiec z 50
    boksami a w nich maziki piszace eniomal na akord. Co wiecej wielu z nich
    ukonczylo rok temu kurs przyspasabiajacy do kodowania i poza ta wiedza i
    odrobina doswiadczenia nie wiele wiedza.

    Ale jesli zaczynasz wplywac na projekt poprze okreslenie jego ram technicznych
    przestajesz byc mazikiem a zaczynasz byc inzynierem, szkoda tylko ze kasa wciaz
    jak programista :))))

    > Twoj kontrakt? Mam nadzieje, ze to Ty dostajesz 1500 za "project managment"
    Ja juz dzieki bogu zmienilem strone barykady. Hotele, lotniska, co miesiac, dwa
    inna firma mi obrzydly ciesze sie wrescie wlasnym biurkiem i oknem oraz tym ze
    ja moge wymagac i okreslac zakresy projektow :).

    PS.
    Najsmieszniejsze ze okreslenie "mazik" pochodzi od kumpla ktory tez siedzi w
    "embedded" tyle ze samochodowym.
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 12:01
    Embedded tetni zyciem. I jak sie PCty zmienia sie w terminale podlaczone do
    net'u (co juz u niektorych tak jest) to tam sie przeniesie cale tworcze srodowisko.

    W dalszym ciagu nie wiem co robi projektant (czy to odmiana Systematycznego?).
    Domyslam sie, ze to taki gosc, ktory w glowie ma pomysly, nowe procesory,
    tabele, XML'a i stara sie to wszystko do kupy zlozyc a robote zwali na tych co
    co i tak wynajda tysiac problemow dlaczego to nie moze dzialac...

    Co do programisty i informatyka to tylko slowa. Po prostu uzywamy roznych na
    okreslenie tych samych osob. Dla mnie po prostu slowo informatyk spowszednialo i
    wytarlo sie. Niektorzy nie odrozniaja kabelkowca od tego, ktory zaimplementowal
    JVM w ich komorce. Na szczescie to nie moj problem...odroznia po wystawionej
    fakturze ;-)

    Project manager - nie przejdzie mi to. Nie jestem tez takim mazikiem. Project
    manager to sztuczny twor. Jak Systematyczny. Wymysl HRow i rynku.
    Najzabawniejsze jest to, ze wiekszosc PM'ow traktuje swoja prace tak powaznie ze
    zwisa im to (dokladnie) czy zarzadzaja projektem informatycznym czy wdrozeniem
    nowego rodzaju hamburgera w menu w MacDonalds....

    I nie tyczy sie to szefostwa. Tylko PM. Szef to co innego. PM musi sie znac na
    slupkach w Excelu i dobierac odpowiednio kolory w prezentacjach. Szef
    (prawdziwy) musi znac sie na ludziach.

    Rozumiem Twoje pojecie mazika. Znam rowniez takie firmy. Tylko nie uogolnialbym
    tego pojecia na kazdego zajmujacego swoj kubik. Sa wsrod nich ludzie cholernie
    zdolni i o potencjale dajacym wielkie mozliwosci. Korporacja jednak wychowuje
    sobie mazikow. Takie numerki, ktore w kazdym momencie mozna pozamieniac.
    Specjalistow od jednego rejestru, bitu ;-)

    Zmieniles barykady? Najwazniejsze by miec "fun" z tego co sie robi. Do kolejnej
    faktury...

    Pozdrawiam
  • Gość: Beny IP: 213.68.127.* 29.06.04, 15:19
    > Embedded tetni zyciem.
    Nigdy nie twierdzilem inaczej i bedzie tego coraz wiecej. Moze nawet pralki
    wysforuja sie przed kobiety <lol>

    > W dalszym ciagu nie wiem co robi projektant (czy to odmiana Systematycznego?).
    Tak to jego odmiana
    On musi przelozyc "wizje" zleceniodawcy na jezyk mazikow, umiejscawiajac to w
    konkretnych technologiach dopilnowac aby nakldad pracy byl dobrze skalkulowany i
    aby wszystkie elementy szczegolnie te ktore wychodza poza obreby konkretnych
    technologi nie rozjechaly sie. Zeby owszem dobrze napisany program nie wymagal 3
    razy silniejszego procka, ktorego wentylacja nie bedzie mozliwa. Aby np.
    przewidziec ze w niektorych krajach nie ma naziemnej sieci i lacza moga byc
    tylko satelitarne i zeby system nie rozlaczal sie bo timeout polaczen jest za
    duzy to sa te wszytskie sprawy o ktorych maziki nie wiedza.

    Nie bagatelizowlabym ani roli systemowego ani PM bo my odwalamy naprawde ciezka
    robote, wiedze musimy miec interdyscyplinarna i mimo ze juz nie pamietam zestawu
    rejestrow np: PC@CHIP12/Atmela/MSC51/ZX81/Mostka 6500 <- to byl procesorek to
    wciaz potrafie wskazac ich mozliwe zastosowanie. Ja ich nie bede programowal,
    natomiast czesto wciaz bywa ze w razie pozaru nie boje sie otworzyc pliku ze
    zrodlami albo wykonac connect do bazy tudziez con na konsoli cisco. Ja po prostu
    realnie wiem ile to moze zajac czasu i czy "ty" podchodzac z faktura za 1500
    punktow probujesz wyludzic kase czy faktycznie to tyle moze kosztowac.

    Pozdr.
    do nastepnej faktury - za dobra prace dobrze placimy.
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 15:47
    Musi chyba istniec jakich mityczny interface pomiedzy pralka i kobieta skoro tak
    czesto o tym wspominasz. Musze to sprawdzic...(czesto sam robie pranie)

    Mam nadzieje, ze Cie nie urazilem poprzednim mailem. Byc moze tak jak
    mazikowania nie mozna generalizowac PM'owania. Moje doswiadczenia z PM'ami
    oraz dzialami marketingu sa...powiedzmy ciekawe. Analiza rynku przez
    marketingowcow daje marne rezultaty a pilnowanie projektow i analiza kosztow
    przez PM'ow jeszcze gorsze...Mam nadzieje, ze sa firmy gdzie wyglada to inaczej.
    Choc "on time delivery" sa wyjatkami godnymi ogloszenia na pmforum.org ;-)


    A faktur na szczescie nie wystawiam. Jak pomysle o calej administracyjnej
    robocie...brrrr...musialoby mi sie to rzeczywiscie przekladac na 1500 np.
    ZIELONYCH punktow (Poza tym siedzimy chyba w troche innych dzialach informatyki
    by moja ew. faktura wyladowala na Twym biurku?)

    Pozdrowienia


  • Gość: Beny IP: 213.68.127.* 29.06.04, 16:15
    > Mam nadzieje, ze Cie nie urazilem poprzednim mailem
    Bynajmnniej - ja po prostu nie moglem siebie sobie wyobrazic jako programiste za
    kolejne pare lat i staralem sie kierowac swoja kariera w kierunku zarzadznia.
    Mlode napalone szczury po uczelniach zawsze beda bardziej efektywne w
    mazikowaniu niz ja. Oczywiscie moge zawsze zostac mazik-senior & coach them, ale
    po 5 latach na uczelni zbrzydlo mi.

    A co do kobiet to tylko mala prowokacja - ja uwielbiam kobiety, aczkolwiek
    spotkalem w swoim zawodowym zyciu tylko dwie godne miana informatyka.
    BTW
    Bo wiesz ze kon ma 15 zwojow mozgowych a kobieta 16. I wiesz pewnie, ze ten
    szesnasty powoduje ze w czasie mycia podlogi kobiety nie pija wody z wiadra.
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 16:22
    Tzn. o to zeby sie rozwijac. Ja lubie jeszcze czerpac radosc z tworzenia...

    ps. A ile ma mezczyzna? Tych zwojow?
  • Gość: Beny IP: 195.127.197.* 29.06.04, 17:33
    Wiesz mezczyzna mezczyznie nie rowny. Ja znam takiego jednego co sie przedstawia
    bzykbzyk. To on ma w okolicach 64 i tylko dlatego ze udalo sie je w takiej
    ilosci wyksztalcic w wyniku opanowania (czesciowego) jezyka polskiego.
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 30.06.04, 07:09
    Nie slyszalem.... ;-) Pewnie i tak wode z wiadra pije.
  • Gość: Morse IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.06.04, 10:44
    Ciekaw jestem ile trawały przygotowanie? Ale dla niego i tak zawsze bedziemy na tej...no...dark side ;)

    "PS. Gray is to gray and a little stiff.
    If you ever mention my nick, expect the worst!

    boshe you just poopped on gray's booty!
    He will NEVER forgive you!"
    1. Taaaa
    2.co to jest boshe? Jakiś tówj nowy bożek? A może za duzo czasu spędzasz na czatach dla 12-latków? Zapomniałęś dodać: koffam was,jesteście cool ziomale. :)

    " Pytam bardzo uprzejmie, bo sam już nie wiem, jak mam mówić:
    > "Dostałem list z New York" czy:
    > "Dostałem list z Nowego Jorku'?

    Nie chwal sie! - Spojrz na pieczatke na liscie i sam odpowiesz na
    pytanie!"

    No i nie było co liczyć na odpowoiedź. Oczywiście ,że z Nowego Yorku, nie jesteś przecież żadnym zakompleksionym Polaczkiem z Emerika. Prawda bzyku,że tylko ty tak możesz?

    "Przyznajesz sie ze sciskasz gumofilca a trzymasz sie za swoj
    wymeczony juz ogon!"
    Nie pij więcej,możesz znowu mieć takie wizje!

    "A ja myslalem ze gramatyka to jak brunetka!"
    Że niby ma czarne włosy? :o ;) Biedne Honolulu.

    'Naprawde? Co ty wiesz o moich zasobach wiedzy?"
    No właśnie!!! Google jest niezmierzone!!!!

    "A ja myslalem ze to CHINSKI w ktorym kowal przez wieki prostowal
    literki! ;-)))" Kolejna wizja?

    "Za nim ja bede lizal nogi amerykanom to ty mnie zaczniesz namietnie
    calowac w dupe!"
    No nie, to ZBOCZEŃCEM też jesteś? Złe forum wybrałeś :/

    "Prof. Miodek moze sobie siedziec ze swoimi pszczolkami w ulu, i mnie jego
    autorytet nie wzrusza."

    Aha,czyli ty jesteś większym ekspertem...uch...dobra. Pewnie jestes reinkarnacją tysiaca prof. lingwistów, więc masz do tego podstawy... No i przecież prof. Miodek dużo zajmuje się pszczółkami, więc przecież nie może widzieć PRAWDY o języku tak jak ty...... NIEUKU
  • Gość: Beny IP: 195.127.197.* 30.06.04, 11:31
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 07:19
    Morse napisał(a):

    > Ciekaw jestem ile trawały przygotowanie? Ale dla niego i tak zawsze bedziemy
    > natej...no...dark side ;)


    Morse,
    jestes typowym EMBEDED idoiota! ;-))))))

    Ciebie to nawet sad skorupkowy z CIEMNOGRODU na pysk wyrzucil z taka
    jenteligencjom ....

    Oj boshe boshe!

    Jak ktos nie ma nic do powiedzenia to na kazde drzewo warczy ....

    www.ciemnogrod.org
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 22:30
    Beny napisał(a):

    > Bynajmnniej - ja po prostu nie moglem siebie sobie wyobrazic jako programiste
    > za kolejne pare lat i staralem sie kierowac swoja kariera w kierunku
    > zarzadznia.

    Zarzadzanie? byles mazikiem i bedziesz mazikiem.
    Aby zarzadazc musisz wpierw wyjsc z ciemnogrodu, nauczyc sie bardzo duzo:

    Financing and cash flow
    Legal aspects of project managemant
    Estimating
    Man power management
    Technology and its application
    Human interelation
    Negotiating
    Miec dobre kontakty przemyslowe
    Miec Curicullum Vitae z odpowiednim wyksztalceniem, osiagnieciami, w ktorym
    sa fakty, referencje.
    64 bit computing application

    Bez tego na szczescie mozesz sobie tylko marzyc na tym forum o swojej
    pryszlosci. Takich ciemniakow nie potrzeba wsrod zarzadu!

    > Mlode napalone szczury po uczelniach zawsze beda bardziej efektywne w
    > mazikowaniu niz ja. Oczywiscie moge zawsze zostac mazik-senior & coach them,
    > ale po 5 latach na uczelni zbrzydlo mi.

    Mlode kadry sa o wiele bystrzejsze niz ludzie ktorzy udawali ze sie ucza.
    Sa ludzie ktorzy sa w kolejce od lat, sa lepsi od ciebie i maja lepsze
    kontakty

    > Wiesz mezczyzna mezczyznie nie rowny. Ja znam takiego jednego co sie
    > przedstawia bzykbzyk.

    Znasz? gowno znasz ! ;-))))
    Ja czytalem posty marzyciela z ciemnogrodu!
    Jak osiagniesz to co bzykbzyk osiagna to bedziesz go w namietnie w stopy
    calowal i blagal o pomoc! Siedz w cien]mnogrodzie i nadal sobie marz!


    > To on ma w okolicach 64 i tylko dlatego ze udalo sie je w takiej ilosci
    > wyksztalcic w wyniku opanowania (czesciowego) jezyka polskiego.

    Twoje idiotycze mataczenie i calkowita ciemnota technologiczna
    kwalifikuje ciebie jako SALOWY, to terz zarzadzanie grupa sprzatajacych
    firmy! To sa twoje prawdziwe perspektywy na przyszlosc!


    moron.com
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 08:07
    Podstawowym kryterium decydujacym o uznaniu kogos za PM jest 64 bit
    computing...moze jeszcze w oparciu o AMD64?

    Osmieszas sie.

    Co Ty takiego osiagnales? Nic. Chyba tylko to, ze z dnia na dzien powiekszasz
    grono osob, ktore z litosciwym usmieszkiem beda czytaly Twoje posty...
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 08:55
    Reader napisał(a):

    > Podstawowym kryterium decydujacym o uznaniu kogos za PM jest 64 bit
    > computing...moze jeszcze w oparciu o AMD64?
    >
    > Osmieszas sie.


    Reader zacznij czytac swoje embeded glupoty! ;-)))

    Smarujesz ta vazelina i slizgasz sie po net jak typowy obywatel
    ciemnogrodu pijacy 64 proof!

    www.ciemnogrod.org
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 09:05
    prosilem o konkrety. I nic. Widze ze uderzylem z czuly punkt bzykowej glupty i
    stad moje pierwsze miejsce na liscie ;-)

    Skontrastowalem Twe wypociny z rzeczywistoscia i Ty podchwyciles (moze i cos tam
    przeczytales w ostatnich dniach) hasla jak pipeline, L1, L2 cache itd i teraz w
    innych watkach zaczales tego uzywac (oczywiscie sie mylac)

    Wspomnialem jakis czas temu o procesorze Transmeta - podchwyciles i zasugerowals
    pozniej mi bym sie z nim zapoznal :-)

    Wspomnialem o embedded - podchwyciles i w kilku odpowiedziach w tym watku
    uzywasz tego terminu (pewnie w miedzyczasie starasz sie wygooglowac co on
    oznacza i z czym sie je? ulatwie Ci - zacznij od www.embedded.com)

    Zachowujesz sie histerycznie jakby kazdy Cie atakowal. Ja nie mam nic do Ciebie
    (czasami niestety mnie ponosi) Staram sie jednak by inni moze mniej doswiadczeni
    nie opierali sie na glupstwach, ktore miedzy innymi Ty wypisujesz.

    A teraz prosze podaj mi jak sie ma 64 bit computing to Project Management?
    Albo jeszcze lepiej zarzadzanie personelem? Albo wdrazanie?
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 09:39
    Reader napisał(a):

    > prosilem o konkrety. I nic. Widze ze uderzylem z czuly punkt bzykowej glupty i
    > stad moje pierwsze miejsce na liscie ;-)
    >
    > Skontrastowalem Twe wypociny z rzeczywistoscia i Ty podchwyciles (moze i cos
    > tam przeczytales w ostatnich dniach) hasla jak pipeline, L1, L2 cache itd i
    > teraz w innych watkach zaczales tego uzywac (oczywiscie sie mylac)
    >
    > Wspomnialem jakis czas temu o procesorze Transmeta - podchwyciles i
    > zasugerowal s pozniej mi bym sie z nim zapoznal :-)
    >
    > Wspomnialem o embedded - podchwyciles i w kilku odpowiedziach w tym watku
    > uzywasz tego terminu (pewnie w miedzyczasie starasz sie wygooglowac co on
    > oznacza i z czym sie je? ulatwie Ci - zacznij od www.embedded.com)
    >
    > Zachowujesz sie histerycznie jakby kazdy Cie atakowal. Ja nie mam nic do
    > Ciebie (czasami niestety mnie ponosi) Staram sie jednak by inni moze mniej
    > doswiadczeni nie opierali sie na glupstwach, ktore miedzy innymi Ty
    > wypisujesz.

    > A teraz prosze podaj mi jak sie ma 64 bit computing to Project Management?
    > Albo jeszcze lepiej zarzadzanie personelem? Albo wdrazanie?

    Oj glupolu!

    Chcesz konkrety to zamow sobie betoniarke z cementem.

    Pewnie o przeciekajacych tranzystorach tez wspomniales! ;-))))

    Za douczanie ciebie to musisz placic, nie ma nic za darmo!

    Twoje wypowiedzi sa tak idiotyczne jak Benny, Morse, koktajl_molotowa, ....
    Przyjmij wreszczie do wiedzy ze NIC nie wiesz!

    Potrzebujesz Hyperthreading bo juz sie zaczynasz korkowac wlasna glupota!

    Z ciemniakiem takim jak ty to mozna tylko w pingponga grac a w przerwach
    na rzadko srac na czerwono!

    Chcesz marzyc o Program Management zainstaluj sobie na komputerze program i
    zacznij jego Management bo do niczego innego sie nie nadajesz!

    Poknij sie w ten zakuty ciemngrodzki chamski leb moze wreszcie zaczniesz
    cos pojmowac!

    www.ciemnogrod.org

  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 09:49
    Nie dosc, ze nie czytasz dokladnie postow to jeszcze nie odpowiadasz na pytania
    (nie marze o management, bo jakbym dostal takiego podwaldnego jak Ty to
    musialbym sobie w leb strzelic z rozpaczy)

    Dobrze, ze chociaz sie przyznales, ze ciagniesz tematy, ktore Ci podpowiedzialem
    (doczytaj wiec, ze PowerPC bedzie osiagalo do ponad 3Ghz i to bez przeciekow...)




  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 21:01
    Reader napisał(a):

    > Nie dosc, ze nie czytasz dokladnie postow to jeszcze nie odpowiadasz na
    > pytania (nie marze o management, bo jakbym dostal takiego podwaldnego jak Ty
    > to musialbym sobie w leb strzelic z rozpaczy)

    Bo twoje posty nie sa wartte czytania.
    Niestety nigdy bym twoim podwladnym nie byl. A po wiedzy ktora
    prezentyjesz to gdybys dla mnie pracowal to bys na pysk wylecial.

    Ja tez kiedys mialem "takiego" bosa ktory prawie w led sobie strzelil!
    Chcial mnie okrasc na $ 17,000, szybko sie przekonal ze nie ze mna takie
    sztuczki. Wpierw odebralem sobie potrujnie wartosc dlugu, a potem w
    momencie kiedy mnie najbardziej potrzebowali (tak ja wlasnie bylem PM)
    odzedlem zabierajac z soba wszystkie informacje o projekcie - w dodatku
    na projekcie rzadowym!

    Tych informacji odemnie NIGDY nie dostali, musieli zaplacic kare za to ze
    projekt stanal i nie byli go w stanie be ze mnie kontynuowac.
    Zalatwilem im audit rzadu Amerykanskiego, przegrali, zalatwilemm im audit
    urzedu podatkowego przegrali i urzad podatkowy zablokowal im wszystkie kata
    bankowe.

    Nie mogli dostac kredytow bo zalatwilem ich na projekcie i ubezpieczenie
    musialo wyplacic bond.
    Nie mieli pieniedzy na zaplacenie pracownikow bo kata bankowe zostaly
    przejete przez urzad podatkowy, stracili 95% wszystkich pracownikow!
    Nie nie mogli splacac lease na 100 leased komputerow, stracili komputery
    jak leasing firm wkroczyla aby je odebrac, umeblowanie nie bylo splacone i
    wkroczyla leasing company przejmujac biurka i wyposarzenie biura. Firmy
    leasujace odebraly frirmie samochody ktore nie byly splacone i poszly pod
    mlotek. Boss stracil swoje drogie samochody i musial sprzedac dwa domy aby
    ratowac firme, v-ce prezydenci zastawili swoje domy jako gwarancje bankowe.

    Nie mogli zaplacic miesiecznej renty za biuro bo urzad podatkowy zamrozil
    kata, zostali "wysiedleni", i jak widzisz boss skurczyl sie jak penis w
    ciagu 3 miesiecy tracac praktycznie 100% businessu poniewaz zaden z
    projektow nie zostal skonczony a firmy ubezpieczeniowe musialy czesciowo
    pokryc szkody. Nie mogli splacac ubezpieczen, kupic liability insurance, ani
    dostac bond na projekty.

    Tak ze jak ktos chce byc managerem to wpierw musi sie nauczyc ze
    kluczowych pracownikow trzeba traktowac jak szklane dekoracje choinkowa.

    Tak ze chcial mnie zrobic na $ 17,000 a w sumie stracil ponad U$ 100,000,000
    i nadal nie moze z tego wyjsc bo jego a nie mnie ciagaja po sadach, i w
    dodatku ja jemu wytoczylem sprawe.

    Tak ze widzac POLISH POWER i konsekwencje wlasnej glupoty nie musisz sobie
    w leb strzelac, ale tez jak widzisz nie nadajesz sie na PM.

    Boss czy PM musi miec kwalifikacje, bo jak zacznie podskakiwac
    pracownikom to nie pracownicy a bos wlasnie dostanie kopa w morde!

    Roznica polega na tym ze ja pracy nie potrzebuje, a potrzebuje PIENIEDZY!
    A odzszkodowanie za takie traktowanie czasmi jest lepsze niz samo
    uposarzenie! ;-))))

    Aby byc PM trzeba miec jajka z zeliwa, potrafic powiedziec czlowiekowi
    kulturalnie aby spierdalal! ;-))))

    To jest ta roznica kulturalna pomiedzy chcial bym, byl bym, mysle ze moge
    a czlowiekiem z jajami z zeliwa!

    Tak sie wlasnie skutecznie dziala jak sie ma doczynienie z Ciemnogrodem!

    Tak ze mi tu nie podskakuj bo ty nie jestes w moim kalibrze!
    Czytaj swoje bzdury i wlaz do swojejintelektualnej dziury!

    > Dobrze, ze chociaz sie przyznales, ze ciagniesz tematy, ktore Ci
    > podpowiedzialem (doczytaj wiec, ze PowerPC bedzie osiagalo do ponad 3Ghz i to
    > bez przeciekow... )

    Cielaczku czy ty chcesz ksiedza uczyc jak ma biernych za dupe trzymac?
    Wlasnie znow sie zlales na swoje booty i sie na nie gapisz w dialogu z
    gray.

    www.ciemnogrod.org

  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 22:10
    Reader napisał:

    > Project manager - nie przejdzie mi to. Nie jestem tez takim mazikiem. Project
    > manager to sztuczny twor. Jak Systematyczny. Wymysl HRow i rynku.
    > Najzabawniejsze jest to, ze wiekszosc PM'ow traktuje swoja prace tak
    > powaznieze zwisa im to (dokladnie) czy zarzadzaja projektem informatycznym
    > czy wdrozeniem nowego rodzaju hamburgera w menu w MacDonalds....
    >
    > I nie tyczy sie to szefostwa. Tylko PM. Szef to co innego. PM musi sie znac na
    > slupkach w Excelu i dobierac odpowiednio kolory w prezentacjach. Szef
    > (prawdziwy) musi znac sie na ludziach.

    Czlowieku NIE BREDZ!

    Projekt Manager to czlowiek ktory jest odpowiedzialny za caly projekt
    finansowo i technologiczne przed, podczas, i po zakonczeniu projektowania.

    1. Wszystkie negocjacje przemyslowe,
    2. Wszystkie koszty zwiazane z projekem, kosztorysy, studia ekonomiczne
    (technologia, manpower hours)
    3. Zatrudnianie (zwalnianie) odpowiednich ludzi, administracja sil roboczych
    (Man Power)
    4. Czas egzekucji projektu i wszystkie terminy, (time frame)
    5. Podstawowe decyzje technologiczne (technology, patents, sprawy legalne)
    6. Rozwoj i aplikacje technologii uzywanych na projekcie, (feasibility study)
    7. Koordynacje projektu z innymi dyscyplinami (integration of discipline
    and branches - technologia, applikacja, finance, sprawy prawne)
    8. Negocjacje z firmami odnosnie spraw uzywanych technolii
    9. prototypy, testy, i produkcja,
    10. Wszystkie raporty i prezentacje dla mamagerow firmy,
    11. Finansowanie projektu wewnatrz i na zewnatrz, (financing, and prospects)
    12. Zastosowanie przemyslowe projektu, (industrial integration and application)
    13. Wdrazanie projektu na rynek, (marketing and timely product delivery)
    14. Odpowiedzialnosc za progres projeku przed inwestorami (cash flow, and
    [economics] presentation).

    Project manager nie musi sie znac na slupkach i kolorach w EXCEL, od tego ma
    Project Leaders w podzespolach.
    Project manager nie moze "micromanage" projektow!

    Twoje wypowiedzi tylko swiadzcza ze wiesz ze istnieje kosciol, nie wiesz
    do czego sluzy, gdzie i dlaczego dzwony dzwonia.

    Ta wypowiedzia calkowicie sie skomproimitowales.

    Ty wykazujesz typowa szczenieca niewiedze podstawowych struktur
    przemyslowych i ekonomii.

    Tak jak mowilem nie kracz, a ucz sie, i nie kompromituj sie!

    Typowy ciemnogrod!

    www.ciemnogrod.org
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 08:00
    Wiedzialem, ze jestes glupi. Smarkacz z przyklejonym plakatem AMD i Asusa na
    lozkiem. Wiedzialem. Masz zerowe doswiadczenie zawodowe. I poglady smarkacza.

    Teraz tylko potwierdziles to wywodami na temat zarzadzania i PM'owania.
    Ha. Twoje wypociny to dopiero brednie. Widac, ze nie masz zielonego pojecia
    jak dzialaja duze firmy, korporacje. Jak moga sie roznic zakresy obowiazkow,
    jak zdefiniowane sa profile zawodowe w firmach. Wyszukales w google jakies
    pierdoly i wypisujesz. Glownie amerykanskie brednie typu man power, estimating itd.

    Ale i tak wiekszosc sie tu z Ciebie smieje i zarobiles sobie na miano dupka, z
    ktorego sie drwi.




  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:28
    Reader napisał(a):

    > Wiedzialem, ze jestes glupi. Smarkacz z przyklejonym plakatem AMD i Asusa na
    > lozkiem. Wiedzialem. Masz zerowe doswiadczenie zawodowe. I poglady smarkacza.

    Ja wiem ze ty jestes idiota! Kazdemu idiocie wydaje sie ze wszystko wie, i
    ze inni sa naiwni. Jestes szczeniakiem ktory warczy z nudow. Dzwon
    glosny bo pusty w srodku!

    > Teraz tylko potwierdziles to wywodami na temat zarzadzania i PM'owania.
    > Ha. Twoje wypociny to dopiero brednie. Widac, ze nie masz zielonego pojecia
    > jak dzialaja duze firmy, korporacje. Jak moga sie roznic zakresy obowiazkow,
    > jak zdefiniowane sa profile zawodowe w firmach. Wyszukales w google jakies
    > pierdoly i wypisujesz. Glownie amerykanskie brednie typu man power,
    > estimating itd.

    Jest roznica pomiedzy twoimi halucynacjami a funkcjonowaniem
    przedsiebiorstwa z dochodem. To ze ty sprzatasz podlogi w
    jakiejs "korporacji" i jestes "PM na (graveyard shift) zmianie
    wieczornej" nie znaczy ze ty rozumiesz swoje wlasne bredzenie!

    > Ale i tak wiekszosc sie tu z Ciebie smieje i zarobiles sobie na miano dupka, z
    > ktorego sie drwi.

    Ten sie smieje kto sie smieje ostatni!
    Roznica jest taka ze ci co sie smieja chodza z golymi dupami, a ja robie
    to na co ja mam ochote, i kiedy chce.
    Smianiem sie nie zarobisz na zycie.
    Ci twoi kolesie wyciagaja reka jak rzebracy aby im rzucic ochlapy!

    Show me the money!

    Roznica jest taka ze ja tych glupkow o ktorych piszesz ze sie smieja ja
    moge kupic jak bydlo w rzezni na wage!

    Ponjal ciemniak?

    www.ciemnogrod.org



  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 11:35
    > Jest roznica pomiedzy twoimi halucynacjami a funkcjonowaniem
    > przedsiebiorstwa z dochodem. To ze ty sprzatasz podlogi w
    > jakiejs "korporacji" i jestes "PM na (graveyard shift) zmianie
    > wieczornej" nie znaczy ze ty rozumiesz swoje wlasne bredzenie!

    No tak. Gdzie mi tam do Ciebie - konserwatora powierzchni plaskich ;-)

    > Ten sie smieje kto sie smieje ostatni!
    > Roznica jest taka ze ci co sie smieja chodza z golymi dupami, a ja robie
    >
    > to na co ja mam ochote, i kiedy chce.
    > Smianiem sie nie zarobisz na zycie.
    > Ci twoi kolesie wyciagaja reka jak rzebracy aby im rzucic ochlapy!
    >
    > Show me the money!
    >
    > Roznica jest taka ze ja tych glupkow o ktorych piszesz ze sie smieja ja
    > moge kupic jak bydlo w rzezni na wage!
    >
    > Ponjal ciemniak?

    I myslales, ze wiedze tez mozna kupic? Bardzo boli, gdy sie rozczarujesz? Po
    wymowie i jezyku Twoich postow wynika, ze bardzo.




  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 12:16
    Reader napisał(a):

    > > Jest roznica pomiedzy twoimi halucynacjami a funkcjonowaniem
    > > przedsiebiorstwa z dochodem. To ze ty sprzatasz podlogi w
    > > jakiejs "korporacji" i jestes "PM na (graveyard shift) zmianie
    > > wieczornej" nie znaczy ze ty rozumiesz swoje wlasne bredzenie!
    >
    > No tak. Gdzie mi tam do Ciebie - konserwatora powierzchni plaskich ;-)
    >
    > > Ten sie smieje kto sie smieje ostatni!
    > > Roznica jest taka ze ci co sie smieja chodza z golymi dupami, a ja robie
    > >
    > > to na co ja mam ochote, i kiedy chce.
    > > Smianiem sie nie zarobisz na zycie.
    > > Ci twoi kolesie wyciagaja reka jak rzebracy aby im rzucic ochlapy!
    > >
    > > Show me the money!
    > >
    > > Roznica jest taka ze ja tych glupkow o ktorych piszesz ze sie smieja ja
    > > moge kupic jak bydlo w rzezni na wage!
    > >
    > > Ponjal ciemniak?
    >
    > I myslales, ze wiedze tez mozna kupic? Bardzo boli, gdy sie rozczarujesz? Po
    > wymowie i jezyku Twoich postow wynika, ze bardzo.


    Wlasnie takim najmitom jak ty sie placi za wiedze ktorej nie maja, za prace
    a sk***syny czas traca na necie na nasz koszt!
    Nawet prostych polecen tumanie nie potrafisz wykonac, kradnac pieniadze od
    pracodawcy, zamiast pracowac na internecie sie opierdalac! !

    Twoje programowanie sie dobrze prezentuje ... bla, bla 6 bit!

    Psujesz tylko koniunkture innym "rodakom" bo widzac jak pracujuesz po
    twojej wydajnosci nie przyjma Polakow jako najmitow!



  • Gość: mgregor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 12:37
    Jezu...zaraz dostanie wylewu!!!!
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 12:45
    mgregor napisał(a):

    > Jezu...zaraz dostanie wylewu!!!!

    mgmoron

    Idz do krawca aby ci spodnie lepiej skroil bo bole glowy bedzies
    mial ... bo jak rzaglujesz to ci sie przelewa ...

    Teraz juz sie na buty wylewa .... raz z prawej nogawki, raz z lewej.



  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 21:37
    Reader napisał(a):

    > Dla mnie programista nigdy nie bedzie informatykiem - czyli tym co zajmuje sie
    > podlaczaniem drukarek i robieniem backup'ow. Tu wymgana jest wiedza, talent i
    > doswiadczenie by byc dobrym. By stworzyc male dziela sztuki ;-)

    Strasznie mylisz pojecia!

    Informatyk to LOGIC, programista jest informatykiem, informatyk nie musi byc
    programista, moze byc specjalista od logiki, technik specjalista od instalacji
    network, czy innych podzespolow komputera jest technikiem albo inzynierem
    elektonikiem, ale nie jest informatykiem!

    Ten co zajmuje sie podlaczaniem network, drukarek i robieniem backup'ow to
    technik komputerowy, a czasami inzynier elektroniki !

    (czesto robi to tak zwany system administrator od sprzetu).

    Informatyk ma z regoly wyksztalcenie (technologiczno) matematyczno-
    fizyczne, i jego praca nie ogranicza sie do programowania a czesto wymaga
    znajomosc struktury logiki przemyslowej, i znajomosci elektroniki na
    poziomie elektonow, technologi produkcji zesplow elektonicznych
    przemyslowej.

    Informatyk zajmuje sie jezykiem maszyn, kompilatorow, translatorow.

    Programer (tez informatyk) zajmuje sie wylacznie pisaniem programow w
    danym jezyku programowania (C+, C++, Java, umierajacymi Fortran, Pascal, czy
    wieloma innymi) - nie zajmuje sie jezykiem maszyn.

    Information technology to dziedzina w ktora sa wliczeni informatycy,
    analysci systemow, administratorzy systemow, programisci, elektronicy,
    elektrycy, i technicy komputerowi.

    Tak ze mylenie klasyfikacji pozycji przemyslowych z tytulami zawodowymi i
    tytulami naukowymi nie zawsze chodzi w parze!

  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 08:04
    Programista nie zajmuje sie jezykiem maszyn? Co to jest jezyk maszyn?
    Czy jak robie dump flasha, dezasembluje go i analizuje co tam kompilator wypocil
    i jak musze zmienic kod to nie jestem programista?

    Ech tam...popracowalbys troche. Porozmaiwamy wtedy.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:10
    Reader napisał(a):

    > Programista nie zajmuje sie jezykiem maszyn? Co to jest jezyk maszyn?
    > Czy jak robie dump flasha, dezasembluje go i analizuje co tam kompilator
    > wypocil i jak musze zmienic kod to nie jestem programista?
    >
    > Ech tam...popracowalbys troche. Porozmaiwamy wtedy.

    Mylisz pojecia!
    Jest roznica miedzy pojeciami akademickimi a przemyslowa klasyfikacja
    zawodowa Przeczytales dwie ksiazki na uczelni i juz udajesz mongola!

    Twoj brak doswiadczenia zawodowego jest bardzo wyrazny, nie masz zadnego
    pojecia o klasyfikacjach zawodowych!

    Programista (programmer) to klasyfikacja zawodowa.

    Masz inspiracje na PM a nie rozumiesz prostych terminow przemyslowych.

    Jest subtelna roznica i klasyfikacja zawodowa pomiedzy programista a
    informatykiem.

    Na uczelni kazdy kto pisze program jest programista, nie kazdy jest
    informatykiem!

    Napisalem wyraznie ze Informatyk moze byc programista (programmer), a
    programista nie musi byc informatykiem.

    Programista to najnizsza herarchia w information technology.
    Specjalizacja jako programista jest bardzo ograniczona - czlowiek ktory
    programuje instaluje i programuje network tez jest programista i jest
    bardzo wysoko wyspecjalizowanym programista - nie jest informatykiem - moze
    pracowac w dziedzinie Information Technology.

    Programista z podstawowym wyksztalceniem jako technik elektryczny /
    elektroniczny (installer) moze skonczyc np. szescio tygodnowy kurs
    programowania w danym jezyku czy danego sprzetu - przystosowania zawodowego
    w bardzo limitowanym zakresie, i bedzie juz nazywany i klasyfikowany
    oficjalnie wedlug norm przemyslowych klasyfikacju zawodowych jako programista.

    Np. Installer sieci telefonicznej wspomaganej / uzywajacej komputery np.
    IBM programable switch czy relay, ATM, czy programable frame relay tez
    jest programmer.

    www.networking.ibm.com/nhd/webnav.nsf/pages/820:820white.html
    Programista moze np. robic web page design! (bardzo dobrze platna
    okupacja).

    Bierze $ 60-80 za zrobienie web pages i moze ich zrobic kilkadziesiat
    dziennie uzywajac html, director, dreamweaver, flash, shockwave itp.
    To jest wlasnie klasyfikacja zawodowa jako programista!

    Programista moze uzywac bardzo prostego jezyka do przetwarzania danych
    bankowych, i tez bedzie programista!

    Programista uzywa wylacznie jezykow programowania i nie dotyka microcodu,
    informatyk wchodzi o wiele glebiej w logike i moze pracowac jako przyklad
    np z fault tolerant logic.

    Zwykly programista nie ma kwalifikacji aby np. analizowac fault
    tolerance, czy pracowac z microcodem, to jest ta bardzo subtelna roznica
    ktorej ty nie pojmujesz

    www.webopedia.com/TERM/M/microcode.html
    www.webopedia.com/TERM/M/machine_language.html
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 11:38
    Powiedz to HR'om. Oni decyduja co wchodzi w zakres obowiazkow
    takiego Software Engineer czy IT Specialist.

    Brak doswiadczenia przez Ciebie przemawia....
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:45
    Reader napisał(a):

    > Powiedz to HR'om. Oni decyduja co wchodzi w zakres obowiazkow
    > takiego Software Engineer czy IT Specialist.
    >
    > Brak doswiadczenia przez Ciebie przemawia....

    Oj tumanie chciales konkrety i dostales konkrety, a twoja koszylka juz jest
    zolta jak zauwazyl mgmoron bo juz zaczeles sie sam obsrywac wlasna glupota!


    Przykro mi ze ta dyskusja wchpdzi na twoj poziom ale takie jest zycie ....

    Do pracy osle bo ci ktos za ten czas ktory tracisz placi, tumanie!
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 11:49
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 13:04
    Redear bredzi:

    > Powiedz to HR'om. Oni decyduja co wchodzi w zakres obowiazkow
    > takiego Software Engineer czy IT Specialist.

    Nawet nie wiesz jaka jest rola Human Resources w korporacji!

    Human resorces dostaje requisition od PM na znalezienie czlowieka z
    wymaganymi kwalifikacjami.

    HR NIGDY nie decyduje jakie sa obowiazki pracownikow!

    Tak sie sklada ze jak potrzebowalem zatrudnic najmite to ja robilem
    requisition gdzie wszystko bylo dokladnie wyszczegolowane!
    HR w wiekszosci wypadkow nie mogl zrozumiec polowy wymagan od
    zatrudnianego!

    Rola HR to sprawdzewnie minimalnych kwalifikacji, przyjecia aplikacji, i
    wyslania do PM aby przedstawic potencjalnych najmitow!

    HR tylko jest lacznikiem miedzy PM a potencjalnym pracownikiem.
    HR negocjuje warunki zatrudnienia z polecenia PM, i DM.

    Problem ze w HR siedza najwieksze glaby ktore czesto partacza robote,
    ale niestety ciolkowi z HR placi sie $ 15 na godzine, a PM $ 75 plus O
    & P.!

    PM nie ma czasu na robote papierkowa, PM podejmuje kolekcyjna decyzje
    czy zatrudnic takiego jopka jak ty, a HR negocjuje i robi robote papierkowa!

    Ty pewnie tez nie rozumiesz ze wynagrodzenie jest placone przez
    klienta a nie przez firme w ktorej siedzisz na dupie!


    www.ciemnogrod.com
  • 29.06.04, 10:15
    A programowanie prototypowe? ekstremalne? :-D
    --
    Uwielbiam trzask licznika Geigera z samego rana - to dźwięk zwycięstwa
  • Gość: Beny IP: 213.68.127.* 29.06.04, 10:41
    Czy masz na mysli te jezyki objektowe w ktorych zamiast klas uzywa sie
    prototypow? Zamaist dokladac polewe lukrowa do jezyka C w postaci preprocesora i
    paru rozbudowanych makr aby miec dostep do tablic funkcji wirtualnych i nagle
    mowimy ze mamy jezyk objektowy c++. Czy raczej myslisz o hashowanej tablicy
    stringow metod, ktora sama tworzy objekt i jest podstawowym elementem jezyka?

    Czy moze technike tworzenia softu promowana przez IBM. Gdzie aplikacja to taki
    selfmade hamburger. Na poczatku klient wybiera miesko, potem obkladaja to
    wybrana przez klienta salatka, polewaja keczupem lub innym syfem a na koniec
    wsadzaja w bulke podluzna lub okragla. To znaczy jest prototyp i dobudowauje sie
    go kolejnymi elemetami o potwierdzonej przez klienta funkcjonalnosci?

    Programowanie extremalne kojarzy mi sie niestety tylko ze skokiem na bungy z
    notebookiem w reku.
  • 29.06.04, 13:27
    > prototypow? Zamaist dokladac polewe lukrowa do jezyka C w postaci
    preprocesora
    > i
    > paru rozbudowanych makr aby miec dostep do tablic funkcji wirtualnych i nagle
    > mowimy ze mamy jezyk objektowy c++.

    wole Jave :)

    Czy moze technike tworzenia softu promowana przez IBM. Gdzie aplikacja to taki
    > selfmade hamburger. Na poczatku klient wybiera miesko, potem obkladaja to
    > wybrana przez klienta salatka, polewaja keczupem lub innym syfem a na koniec
    > wsadzaja w bulke podluzna lub okragla. To znaczy jest prototyp i dobudowauje
    si
    > e

    do prototypu sie nie dobudowuje tylko prototyp sie przekształca. Czesto
    koncowa wersja radykalnie rozni sie od pierwotnej (prototypu) na poziomie
    implemntacji. ale z grubsza < > tak to wyglada. Kolejne , lepsze wersje
    programow itp

    --
    Uwielbiam trzask licznika Geigera z samego rana - to dźwięk zwycięstwa
  • Gość: Beny IP: 213.68.127.* 29.06.04, 15:03
    > do prototypu sie nie dobudowuje tylko prototyp sie przekształca. Czesto
    > koncowa wersja radykalnie rozni sie od pierwotnej (prototypu) na poziomie
    > implemntacji. ale z grubsza < > tak to wyglada. Kolejne , lepsze wersje
    > programow itp

    OK, kolejna wariacja na temat - technika wstepujaca lub zstepujaca. Mozna wyjsc
    od szczegolu - formatki zamowienia i jej obiegu do calego systemu zamowien.
    Mozna dostarczyc gotowy prototyp i go dokonfigurowywac. Ja wole technike IBM do
    malych wdrouen, gdzie klient na biezaca ma wplyw na ksztalt produktu finalnego
    musi on aktywnie brac udzial w procesie wdrozenia. Dla prototypowego wdrozenia
    np. SAP'a gdzie banda kosnultantow kreci mi sie pod nogami aby poznac dzialanie
    firmy i na bazie tej wiedzy zmienic firme lub dopasowac system wymaga troche
    mniejszego zaangazowania ale wiekzszej kasy. Przy czym ta ostatania uwaga tyczy
    sie mojej specyficznej roli i projektow ktore prowadze :)
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 22:47
    grygoos napisał:

    > do prototypu sie nie dobudowuje tylko prototyp sie przekształca. Czesto
    > koncowa wersja radykalnie rozni sie od pierwotnej (prototypu) na poziomie
    > implemntacji. ale z grubsza < > tak to wyglada. Kolejne , lepsze wersje
    > programow itp

    grygoos,

    Tu musze troche ciebie poprawic!

    Na kazdy prototyp trzeba wpierw stworzyc zapotrzebowanie rynkowe.

    Prototyp sie wpierw "tworzy" (buduje (develop)) a potem rozwija, usprawnia,
    miniaturyzuje, wdraza w aplikacje funkcjonalne, dostosowywuje (implementacja)
    do zapotrzebowania na rynku, promocjuje (marketing) i wdwarza do produkcji
    zgodnie z zasadami ekonomi zapotrzebowania technologicznego na rynku na
    jak najwieksza dywersyfikacje specjalistycznych produktow!

    Prototyp to jest materialny produkt a nie idea, czy logika (tangible good).

    Programy nie sa prototypami, sa logika!
    (koszt - zapotrzebowanie - podarz).
  • 02.07.04, 09:12
    > Tu musze troche ciebie poprawic!
    >
    > Na kazdy prototyp trzeba wpierw stworzyc zapotrzebowanie rynkowe.

    Ja nie mowie o calej ekonomicznej otoczce tworzenia oprogramowania tylko
    sposobie jego tworzenia/produkcji a to sa zagadnienia z inzynierii
    oprogramowania. Sa rozne modele tworzenia oprogramowania, takjak prototypowy,
    spiralny i wiele wiele innych.

    > do zapotrzebowania na rynku, promocjuje (marketing) i wdwarza do produkcji

    to zupeleni inna sprawa, ja np tworzylem dla swojej uczelni program do
    oblicznaia obwodow elektrycznych. Najpierw powstała wersja prototypowa, obecnie
    koncze wersje druga znacznie ulepszona - zaden rynek, zadne zpoatrzebowanie -
    to jest model tworzenia. To nie jest porownanie na tym samym poziomie
    znaczeniowym. powtarzam ze mowie o sposobie tworzenia oprogramowania (model
    organizowania czasu developerow, programoistow, testowania, wdrazania i
    dokumentowania)

    pzdr,

    ggs
    --
    Uwielbiam trzask licznika Geigera z samego rana - to dźwięk zwycięstwa
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 02.07.04, 18:52
    grygoos napisał:

    > > Tu musze troche ciebie poprawic!
    > > Na kazdy prototyp trzeba wpierw stworzyc zapotrzebowanie rynkowe.
    >
    > Ja nie mowie o calej ekonomicznej otoczce tworzenia oprogramowania tylko
    > sposobie jego tworzenia/produkcji a to sa zagadnienia z inzynierii
    > oprogramowania. Sa rozne modele tworzenia oprogramowania, tak jak
    > prototypowy, spiralny i wiele wiele innych.

    Widzisz ty blednie ograniczasz slowo PROTOTYP wylacznie w dziedzinie
    oprogramowania zamiast PRODUKTU.
    Oprogramowanie to jest po prostu "LOGIC", natomiast produkt to jest
    to fizyczny materialny "MODEL".
    Oprogramowanie moze byc "PROTOTYPOWE" w znaczeniu "EXPERYMENTALNYM",
    ale to nie jest "PROTOTYP".
    "PROTOTYP" - n.p. budujesz pracujacy model kosci mikroprocesora.

    Tu mozna posunac sie dalej, oprogromowanie to nie "PROTOTYP" (chociaz
    to moze byc PRODUCT) a koncept podporzadkowania w twoim wypadku
    formul matematycznych jako set instrukcji dla komputera.

    Tutaj trzeba rozwazyc czy NOWA formula matematyczna - ktora moze
    podlegac pod prawo patentowe - jest PROTOTYPEM, czy nie (KONCEPT, teoria).

    Wlasnie dlatego ze oprogramowanie jest LOGIKA - nigdy nie powinni
    pozwolic na patentowanie programow - nie mozesz opatentowac LOGIKI,
    mozesz ja "Trademark", albo "Copyright" aby korzystac z praw autorskich.
    Nie mozesz OPATENTOWAC formul matematycznych ktore byly odkryte przez
    kogos innego, mozesz tylko COPYRIGHT ich aplikacje dostosowane do
    komputera, ktore usprawniaja produkcyjnosc. Logike mozesz wylacznie
    COPYRITE.

    > > do zapotrzebowania na rynku, promocjuje (marketing) i wdwarza do produkcji

    To odnosi sie do materialnych fizycznych produktow.

    > to zupeleni inna sprawa, ja np tworzylem dla swojej uczelni program do
    > oblicznaia obwodow elektrycznych. Najpierw powstała wersja prototypowa,
    > obecnie koncze wersje druga znacznie ulepszona - zaden rynek, zadne
    > zpoatrzebowanie - to jest model tworzenia.

    "MODEL" tak "PROTOTYP" nie!

    W tym przypadku ty pisales instrukcje do komputera do uzywania znanych
    wyrazen logicznych zgodnie ze STANDARTEM EEEEI.
    To jest "MODEL" i prototypowa LOGIKA ale to nie jest "PROTOTYP".

    To jest praktycznie wylacznie przystosowanie formul matematycznych do
    aplikacji komputerowych. 30 lat temu pisalem na IBM 370 program do gry w
    szachy w wymaganym jezyky komputerowym. Praktycznie tu presentujesz set
    instrukcji aby wybrac najprawdopodobniejszy ruch na podstawie
    prawdopodobienstwa z przewidzianym rezultatem. O ile jest to logika to
    nie jest prototyp, jest to nadal aplikacja i model logiczny.

    Ty usprawniasz MODEL LOGIKI i aplikacje znanych formul matematycznych.
    Nie zaleznie ze jest to oprogramowanie uzywajac znanych regul
    matematycznych wedlug standartu EEEEI moze byc produktem koncowym,
    uzywanie slowa PROTOTYP nie jest tu odpowiednie, to jest MODEL.
    Przystosowanie (aplikacja) formul matematycznych do uzywania ich na
    komputerze nie jest PROTOTYPEM.

    Gdybys natomiast napisal NOWA GRE KOMPUTEROWA gdzie uzywas wlasnego
    konceptu, wowczas to moze byc PROTOTYP.

    > To nie jest porownanie na tym samym poziomie znaczeniowym. powtarzam ze mowie
    > o sposobie tworzenia oprogramowania (model organizowania czasu developerow,
    > programoistow, testowania, wdrazania i dokumentowania)

    Tu jest pewien konflikt w uzyciu slowa "tworzenia" programowania.
    Programowanie to jest tlumaczenie w danym jezyku programowym instrukcji
    logicznych. Metody pisania programu sa dyktowane po przez wymagania
    logiczne.
    Jest to equiwalent mapy. Masz kilka drog ktore prowadza do tego samego
    celu. Niezaleznie ktora droge wybierzesz musisz stac na sciezce aby
    dojsc do punktu przeznaczenia uzywajac znanych modeli techniki
    programowania.

    Wydaje mi sie ze zrozumiesz dlaczego slowo "PROTOTYP" nie jest tutaj
    odpowiednie w tym przypadku niezaleznie od tego ze robisz usprawnienia
    do "MODELU" "protoptypowego" oprogramowania.

  • 02.07.04, 20:12
    Czlowieku, ja mowie o prototypowaniu w sensie inzynierii oprogramowania a ty
    dobudowujesz do tego cala teorie i wychodzisz poza temat. Tworzy sie prototyp
    oprogramowania a potem go ulepsza i koniec i tak jest. Wez pierwsza lepsza
    ksiazke na ten temat to sie dowiesz, kanon w tej dziedzinie to Ian
    Sommerville "Software Engineering"

    > Widzisz ty blednie ograniczasz slowo PROTOTYP wylacznie w dziedzinie
    > oprogramowania zamiast PRODUKTU.

    Ja nie ograniczma slowa PROTOTYP bo nie podalem definicji (swojej) prototypu
    wiec radze dokladniej czytac to co napisalem i jaki jest tego kontekst.


    > Ty usprawniasz MODEL LOGIKI i aplikacje znanych formul matematycznych.
    > Nie zaleznie ze jest to oprogramowanie uzywajac znanych regul

    Alez absolutnie nie masz racji, model logiki? A skadze tylko. Moze byc model
    obiektowy , wszystko. Jeszcze raz odsylam do literatury

    > > obecnie koncze wersje druga znacznie ulepszona - zaden rynek, zadne
    > > zpoatrzebowanie - to jest model tworzenia.
    >
    > "MODEL" tak "PROTOTYP" nie!
    >

    Klopoty ze zrozumieniem kolego: PROTOTYP OPROGRAMOWANIA a MODEL TWORZENIA
    OPROGRAMOWANIA, odrebne pojecia.
    Tworzenie Oprogramowania jest PROCESEM ktory ma jakis MODEL. Stworzone
    oprogramowanie moze byc PROTOTYPOWE. -> Ian Sommerville, jezeli jestes
    programista to ta ksiazke powinienes znac.


    pzdr,

    ggs
    --
    Uwielbiam trzask licznika Geigera z samego rana - to dźwięk zwycięstwa
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 03.07.04, 01:08
    grygoos napisał:

    > Czlowieku, ja mowie o prototypowaniu w sensie inzynierii oprogramowania a ty
    > dobudowujesz do tego cala teorie i wychodzisz poza temat. Tworzy sie prototyp
    > oprogramowania a potem go ulepsza i koniec i tak jest. Wez pierwsza lepsza
    > ksiazke na ten temat to sie dowiesz, kanon w tej dziedzinie to Ian
    > Sommerville "Software Engineering"

    Widzis to ze ktos dyskutuje oprogramowanie i nie poprawnie uzywa slowom
    PROTOPTYP bo to slownictwo okresla funkcj to nie znaczy ze to jest
    terminologia przemyslowa.

    Mowi sie programowanie prototypowe, nie mowi sie o programi PROTOTYP.

    Sa tereminy przemyslowe od ktorch nie da sie uciec.

    Kiedys w ppowaznym magazynie zawodowym facet sie rozpisywal o prawach
    autorskich, wlasnosci codu zrodlowego i copyright do programu do ktorego
    roscil sobie pretensje jako CONTRACT FOR HIRE!

    Jezeli jest ktos zatrudniony pod CONTRACT FOR HIRE to nie ma zadnych
    praw autorskich i prawa do COPYRIGHT!
    Ten "intelectualny" product prototypowy czy koncowy bedzie nalezal do
    tego kto placil za zlecenie a nie do programera.

    Jezeli uzywaja slowa PROTOTYP odnosnie oprogramowania prototypowego to to
    jest tak zwany SLANG a nie terminologia przemysklowa.




    Czy wiesz co to jest TANGIBLE ASSETT?
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 22:35
    Beny napisał(a):

    > Czy masz na mysli te jezyki objektowe w ktorych zamiast klas uzywa sie
    > prototypow? Zamaist dokladac polewe lukrowa do jezyka C w postaci
    > preprocesora i paru rozbudowanych makr aby miec dostep do tablic funkcji
    > wirtualnych i nagle mowimy ze mamy jezyk objektowy c++. Czy raczej myslisz o
    > hashowanej tablicy stringow metod, ktora sama tworzy objekt i jest
    > podstawowym elementem jezyka?

    > Czy moze technike tworzenia softu promowana przez IBM. Gdzie aplikacja to taki
    > selfmade hamburger. Na poczatku klient wybiera miesko, potem obkladaja to
    > wybrana przez klienta salatka, polewaja keczupem lub innym syfem a na koniec
    > wsadzaja w bulke podluzna lub okragla. To znaczy jest prototyp i dobudowauje
    > sie go kolejnymi elemetami o potwierdzonej przez klienta funkcjonalnosci?
    > Programowanie extremalne kojarzy mi sie niestety tylko ze skokiem na bungy z
    > notebookiem w reku.

    Beny,

    Ty jestes typowym stereotypowym wirtualnym prototypem: CIEMNOTYPA!

    www.ciemnogrod.org
  • Gość: papa IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 30.06.04, 03:10
    Gość "Beny" napisał:
    > ...
    >
    > Zreszta aby odejsc od teoretyzowania - mozesz podac jakikolwiek przyklad na
    > poparcie swoich teorii.

    O to poparcie mojej tezy. W zamierzchłych czasach wyszedł kompilator, na którym
    było napisane C++. Wypociny firmy Borland w wersji 3.1. Niestety jeśli by
    spróbować używać instrukcji nadzorującej (try) to srodze się zawiedziemy.
    Kompilator zwyczajnie ją olewa (mimo, że edytor z IDE wyróżnia słowa kluczowe:
    try, catch). Chłopakom Philippe nie chciało się odwzorowywać poplątanej
    instrukcji. Widocznie stwierdzili, że i tak jej nie będzie się używało.
    Jeśli chodzi o wszelaką makulaturę dla mazików (współcześnie to tylko mazanie
    po ekranie w szcątkowej postaci pisanie) to ta makulatura kończy jako
    makulatura (sic!) a oni mają ciągle pretensje i problemy "jak" i "co" oraz
    zawracją wszystkim gitarę (z oferentami włącznie w granicznych przypdakach). Na
    koniec chałturzy się a ci od marketingu (najwyższa kasta:)) sprzedają to jako
    przemyślane działania (wszelakie niedociągnięcia, uproszczenia) i przy dobrej
    kaście, potrafią wyciągnąć jeszcze za te "przemyślane działania" pieniądze:)
  • Gość: Beny IP: 195.127.197.* 30.06.04, 11:28
    > O to poparcie mojej tezy. W zamierzchłych czasach wyszedł kompilator, na którym
    > było napisane C++. Wypociny firmy Borland w wersji 3.1. Niestety jeśli by
    > spróbować używać instrukcji nadzorującej (try) to srodze się zawiedziemy.

    No tak z tak ciezkim argumentem trudno sie nie zgodzic. Powiem jedynie:
    1. Brak implementacji obslugi wyjatkow jest trudnieniem dla programisty a nie
    ulatwieniem, wiec ni jak nie przystaje do twojej tezy ze jezyk programownaia
    ewouluje podobnie jak jezyk mowiony - zmiany podazaja w kierunku uproszeczenia.
    2. Borland C++ w wersji 3.1 eeee to ja w tedy chyba jeszcze do ogolniaka
    chodzilem. Co wiecej ta wersja C++ byla co najwyzej objektawa, bo napewno nie
    obiektowa, zreszta podobnie jak borlandowski "paszczal". A jak wiadmomo w wersji
    objektawej obsluge wyjatkow traktuje sie wyjatkowo.
    3. Moze masz jakis przyklad z 21-szego wieku, bo ostatnie 20lecie XX w. jakos
    mnie nie pociaga - no chyba ze ty wciaz jedziesz na windows 3.0 i planujesz
    upgrade do 3.1 w nadchodzacym 2006 roku.
    4. Ostanie C++ jakie uzywalem od borlanda do bylo 5.1 (musialem IPC@CHIP fajna
    maszynka
    www.beck-ipc.com/ipc/products/category/view/index.asp?cat=1&prod=12093&sp=en
    mam jeszcze jedna do sprzedania :) wymaga wsparcia dla DOS'u i 80186 a BCC5.1
    daje mi to plus mozliwosc programownia objektowgo, gcc nie zadziala, sprawdzalem
    :( ) i obsluguje try jak nalezy.

    Prosze o inny przyklad
    B.
  • Gość: papa IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 30.06.04, 18:11
    Gość portalu: Beny napisał(a):
    > ...
    > 1. Brak implementacji obslugi wyjatkow jest trudnieniem dla programisty a nie
    > ulatwieniem, wiec ni jak nie przystaje do twojej tezy ze jezyk programownaia
    > ewouluje podobnie jak jezyk mowiony - zmiany podazaja w kierunku
    > uproszeczenia.

    Nie mówiłem nic o ewolucji języków programowania i języków naturalnych a
    jedynie o "pomyłkach" jak dostaną sie w łapy użytkowników. W przypadku jednego
    i drugiego języka nagina się jego specyfikację w zderzeniu z rzeczywistością
    mimo, że w przypadku języka programowania po ścisłej i stosunkowo prostej (w
    porównaniu do języka naturalnego) specyfikacji można się spodziewać porządku.
    Sam potwierdziłeś, że coś co miało rozpoznawać język C++ z przyczyn... nie
    rozpoznawało czyli przy stosowaniu oficjalnej specyfikacji nagieło się ją do
    własnych potrzeb.

    > Prosze o inny przyklad
    Następny przykład z innej beczki. Język opisu sprzętu VHDL, do którego istnieją
    oficjalne specyfikacje (m.in. IEEE 1076), ma zdefiniowane priorytety dla
    operatorów. Niestety kompilatory (w większości) tego języka mają to w nosie i
    traktują wszystkie operatory z jednym priorytetem lub jeszcze inaczej. Zrobiono
    tak bo widocznie specyfikację składni pisano dla YACC-podobnego generartora.
    Użyto gramatyki pierwszeństwa operatorów ale tabelkę z
    pierwszeństwem "zapomniał" ktoś wpisać bo się najprawdopodobniej rozsypywała
    reakcja na błędy (dla gramatyki LALR, na bazie której YACC robi program do
    rozpoznawania języka, wrednie robi się rozsądną reakcje na błędy).
  • Gość: Beny IP: *.dip.t-dialin.net 30.06.04, 20:01
    > Nie mówiłem nic o ewolucji języków programowania i języków naturalnych a
    > jedynie o "pomyłkach" jak dostaną sie w łapy użytkowników.

    A to my sie nie zrozumielismy:

    Pisales
    "[...]Języki sztuczne (programowania) mimo, że powstały dla nich
    ścisłe ustalenia przy ich używaniu (budowaniu kompilatorów i interpreterów
    języków) ustalenia idą w kąt. Kompilatory/interpretery robi się tak aby
    przyniosło to jak największy dochód... "

    Ja bym powiedzial tak, jesli robi sie to tak jak ty podajesz w przykladach to to
    nie ma nic wspolnego z najwiekszym dochodem a raczej swiadczy o lekcewazeniu
    klienta. Poza tym kompilator to tylko efekt kodowania specyfikacji jezyka i jak
    kazdy program ma bledy, na poziomie projektu i kodowania, wiec o co chodzi?

    PS.
    Zalozylem ze te przyklady sa prawdziwe - nie mam ochoty tego sprawdzac :)
  • Gość: papa IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 30.06.04, 20:39
    Gość portalu: Beny napisał(a):
    > ...
    >> Kompilatory/interpretery robi się tak aby
    >> przyniosło to jak największy dochód... "
    > Ja bym powiedzial tak, jesli robi sie to tak jak ty podajesz w przykladach to
    > nie ma nic wspolnego z najwiekszym dochodem a raczej swiadczy o lekcewazeniu
    > klienta.

    Klient to jest studzienka z forsą. Ci od zarządzania i marketingu muszą
    odpowiednio czerpać tą studzienkę aby za szybko nie wyschła i dało się dużo
    wyczerpać. Jak zacznie wyschać to ci sami od zarządzania i marketingu muszą
    mieć wywierconą inną studzienkę (?kilka?), etc. etc. etc.
    Nie ma znaczenia skala, idea jest ta sama: łapka głęboko w trzosie klienta...

    Dobrze klientowi to robią jedne panie, chociaż tym paniom chodzi o to samo...

    > Poza tym kompilator to tylko efekt kodowania specyfikacji jezyka i
    > jak kazdy program ma bledy, na poziomie projektu i kodowania, wiec o co
    > chodzi?

    Droga od specyfikacji do kompilatora jest długa kręta i wyboista. Składa się z
    przedmazikowania i mazikowania na wysokim poziomie.

    PS. Ten przykład o VHDL'u wiem, że na pierwszy rzut oka wydaje się śmieszny ale
    język jest używany do przedmazikowania na wysokim poziomie (nie najwyższym)
    tylko w innej dziedzinie: kabelkologia, jak ja to nazywam.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 22:59
    papa napisał(a):


    > Klient to jest studzienka z forsą. Ci od zarządzania i marketingu muszą
    > odpowiednio czerpać tą studzienkę aby za szybko nie wyschła i dało się dużo
    > wyczerpać. Jak zacznie wyschać to ci sami od zarządzania i marketingu muszą
    > mieć wywierconą inną studzienkę (?kilka?), etc. etc. etc.
    > Nie ma znaczenia skala, idea jest ta sama: łapka głęboko w trzosie klienta...
    >
    > Dobrze klientowi to robią jedne panie, chociaż tym paniom chodzi o to samo...


    Nareszcie ktos kto uderzyl w GONG!

    Tu tylko chodzi o szybkie wyciaganie gotowki od klienta ktory njest dobrze
    ustabilizowany.

    ta gra nazywa sie Cow Cash Flow!

    Doic krowe do ostatniej kropelki mleka nawet gdyby padla .... i do
    nastepnej krowy ...


    Chcesz wiecej?

    CHANGE ORDER i .... $$$$ RACHUNEK!
  • Gość: jebie was? IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 30.06.04, 22:37
    nie da się was czytać !!!! męczycie konia
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 01:21
    jebie was? napisał(a):

    > nie da się was czytać !!!! męczycie konia

    Wszyscy w Ciemnogrodzie wiedza ze Reader, Beny (ten ktory chce zarzadzac),
    koktajl_molotowa, idjot-23, mgregor, JP, Mors, juz dawno zarzneli swoje
    konie na smierDZ!


  • Gość: Morse IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.07.04, 03:19
    Bzykbzyk napisał :
    "Ja mam niewolnikow i oni sie tym zajmuja podlaczaniem drukarek."
    "Ja nie popieram kleru, i nie wierze w instytucje kosciola.
    Chodzcie baranki boze ja wam pokaze....! To zajecie dla ciemnogrodu."

    Ty cholerny rasisto i ateisto, egoisto , analfabeto, zadufany w sobie nazi-komunisto, którego żadna kobieta nie chce (stąd aluzje do eressei). Żebys kiedys nie musiał błagać na kolankach, gdy w życiu się nie ułoży. No, zawsze będziesz mógł pójść się łasić do Busha, po co ci Bóg. Niewolnikiem to ty jesteś- niewolnikiem własnej głupoty i arogancji. Nie dziwię się,że ciagle podajesz adres strony ciemnogród.org i moron.com. Jak to się mówi, głodnemu chleb na mysli. Poza tym, z tego co słyszałem, wymieniony przez ciebie JP pisuje z Hawajów. Witamy w ciemnogrodzie gnojku!
  • 01.07.04, 04:31
    Czepiamy sie bzyka a moze zacznijmy czepiac sie Magdy przeciez nie tak dawno
    ktorys z forumowiczow udowodnil ze bzyk i Magda (rtec ) to najprawdopodobniej ta
    sama osoba .Moze bzykomagdzie jednak ta rtec zaszkodzila i stad te przykre efekty.
    Zacznijmy ten stwor traktowac jak powietrze to moze poziom rteci w glowie tego
    osobnik spadnie i zacznie to forum traktowac powaznie.
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 08:08
    malibu6 napisał:

    > Czepiamy sie bzyka a moze zacznijmy czepiac sie Magdy przeciez nie tak dawno
    > ktorys z forumowiczow udowodnil ze bzyk i Magda (rtec ) to najprawdopodobniej
    > ta sama osoba .Moze bzykomagdzie jednak ta rtec zaszkodzila i stad te przykre
    > efekty.
    > Zacznijmy ten stwor traktowac jak powietrze to moze poziom rteci w glowie tego
    > osobnik spadnie i zacznie to forum traktowac powaznie.


    Hey my lieber w ciemnogrodzie to ludzie volom siem uczyc na wlasnych
    blendach!

    Zanim bekniesz to sie doksztalc troszeczke!

    hometown.aol.com/andycutler

    /www.melisa.org

    www.bioprobe.com

    www.cfspages.com



    www.ciemnogrod.org


  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 06:00
    Morse napisał(a):

    > Ty cholerny rasisto i ateisto, egoisto , analfabeto, zadufany w sobie nazi-
    > komunisto, którego żadna kobieta nie chce (stąd aluzje do eressei). Żebys
    > kiedys nie musiał błagać na kolankach, gdy w życiu się nie ułoży. No, zawsze
    > będziesz mógł pójść się łasić do Busha, po co ci Bóg. Niewolnikiem to ty
    > jesteś- niewolnikiem własnej głupoty i arogancji. Nie dziwię się,że ciagle
    > podajesz adres strony ciemnogród.org i moron.com. Jak to się mówi, głodnemu
    > chleb na mysli. Poza tym, z tego co słyszałem, wymieniony przez ciebie JP
    > pisuje z Hawajów. Witamy w ci emnogrodzie gnojku!

    Hej morse nie utop sie we wlasnej glupocie.

    Mowisz Wroclaw? pewien jestes ze nie Breslau?
    Twoja wypowiedz potwierdza ze to nadal siedziba nazistow i folksdeutczow!

    Jak sie pienisz to jestes fascynujacy, uwazaj abys sie nie utopil we
    wlasnejzawisci i glupocie.!

    Auf vider zeihen ober fuhrer!



  • Gość: mgregor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 10:04
    Za coś takiego w Polsce dostałbyś w pysk...I to nie raz...
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:34
    mgregor napisał(a):

    > Za coś takiego w Polsce dostałbyś w pysk...I to nie raz...

    Myslisz? ale nie od ciebie! ;-)))

    Po za tym aby dostac w pysk to trzeba byc mgregor bo inni nie maja pyskow!

    Ok: Shtum Baum Fuhrer!





  • Gość: mgregor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 10:02
    Hmmm...cholera...dopiero na 5 miejscu! Cos spadam w klasyfikacji! Trzeba sie
    bedzie bardziej postarac. Ale widze ze Reader dzierży żółtą koszulkę lidera juz
    od kilku postów...:-D
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 10:11
    niezle przylozyc (chyba chodzi o te poprawione Athlony z rozszerzeniami 64 bitowymi)


  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:40
    Reader napisał(a):

    > niezle przylozyc (chyba chodzi o te poprawione Athlony z rozszerzeniami 64
    > bitowymi)

    Twoj bit to chyba tylko 6 bitowy, i to jeszcze z kantami!

    Czlowieku idz sie ucz bo we wlasnej glupocie to juz od dawna toniesz!

    Jedynym glupszym od ciebie jest Michael Mooron ktory sie skompromitowal
    nakreceniem propagandy Fahrenheit 9/11 i pol Ameryki juz sie smieje z
    Moorona!

    moron.com
  • Gość: mgregor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 12:08
    Najwyrazniej...Tak jak ja kiedys :-) Ale sadze ze nie tylko tymi Athlonami...
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:35
    mgregor napisał(a):

    > Hmmm...cholera...dopiero na 5 miejscu! Cos spadam w klasyfikacji! Trzeba sie
    > bedzie bardziej postarac. Ale widze ze Reader dzierży żółtą koszulkę lidera
    > juz od kilku postów...:-D

    Nie tylko spadasz ale spadasz na swoj pysk!
  • Gość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 08:48
    Beny napisał(a):

    > > O to poparcie mojej tezy. W zamierzchłych czasach wyszedł kompilator, na
    > którym było napisane C++. Wypociny firmy Borland

    JaVa reigns!

    www.borland.com/jbuilder

    ten Borland o ktorym piszesz to byl francuz Philippe Khan ktory sie
    przeniosl do Californi ... ktory potem zamienil firme na dwie dziwki
    i yacht ...

    www.borland.com/
    comments.fuckedcompany.com/phpcomments/index.php?newsid=105586&sid=1&page=1&parentid=0&crapfilter=1
  • 01.07.04, 12:42
    Od jakiegos czasu zastanawiam sie dlaczego najbardziej tege umysly tego forum jak
    gray,Beny,koktajl_molotowa, mgregor , Reader,eressea ,JP ( przepraszam jak
    kogos nie wymienilem )dyskutuja z tak prostackim czlowiekiem jakim jest bzykomagda ?
    Naprawde bardzo mnie to interesuje.Widze dwa powody jeden to taki zeby pobic
    rekord w ilosci postow na jeden temat a drugi ze wszyscy mamy troche ubawu
    czytajac wypociny pobzykanego.
    Ale z drugiej strony dyskusje mozna prowadzic z osoba w miare inteligentna bo
    sami zanizamy swoj poziom.
    Pozdrawiam cala koalicje antybzykowa
  • Gość: Reader IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 12:53
    Jak pisalem tu nie chodzi o bzykabzyka tylko o to, ze ktos nieswiadom czy
    poszukujacy wiedzy moze trafic niekiedy na materialy nieprawdziwe, mijajace sie
    z prawda, czy po prostu ubarwione. I szkoda by takie mity sie pozniej utrwalaly.
    Czesc z tych mitow pojawia sie w postach byzka. Ja staralem sie skontrastowac je
    z rzeczywistoscia.
    Czasami mnie ponosi i wdaje sie niepotrzebnie w pyskowki (m.in. zalozony watek o
    szacunku na tym forum, kilkanascie minut wczesniej - juz poprosilem o jego
    usuniecie by niepotrzebnie nie zasmiecac forum :-)

    ps. Nie jestem zadnym tegim umyslem (ale dziekuje za mile slowa) tylko lubie sie
    uczyc od innych i konfrontowac swoja wiedze z innymi, m.in dzielac sie swoim
    doswiadczeniem (a ze mam obecnie troche "luzu" stad moje pojawienie sie na tym
    forum)

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła lub ?

Zapamiętaj mnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka
Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin.