Dodaj do ulubionych

Fundusze Unijne -w Wyższej Szkole Kultury Społecz.

20.02.06, 13:36
Od lutego 2006 ruszyło Podyplomowe Studium w Wyzszej Szkole Kultury
Społecznej i MEdialnej w Toruniu .
Celem studiów ma być zdobycie umiejetności w zakresie pozyskiwania funduszy
unijnych , przygotowywanie projektów w róznych dziedzinach takich jak:
rozwój małej i średniej przedsiębiorczości, ochrona środowiska, edukacja i
oświata, , ochrona zdrowia, turystyka, rolnictwo i rozwój obszarów wiejskich
itp. tych klika ostatnich szczególnie interesujących dla bardzo bliskiej mi
Zamojszczyzny:-))

Warto zdobywać wykształcenie w tym zakresie gdy jak pewnie większość z nas
wie do listopada 2005 roku wykorzystano zaledwie ok 4.6 % !!! z mozliwych
funduszy unijnych ,
Jesli ktos mieszka blisko Torunia warto sprawdzić czy sa jeszcze wolne
miejsca ...
Należy dodać ,że wykładowcami są specjaliści z zakresu prawa unijnego,
pracownicy urzędów państwowych i samorządowych , którzy mają szerokie
doświadczenie w sporządzaniu projektów finansowania z zakresu wykorzystywania
funduszy unijnych
--
Polska posiada bogate dziedzictwo kulturowe oparte na wartościach
chrześcijańskich, z którym weszła do Unii Europejskiej . Wobec nasilającego
się procesu sekularyzacji i odwrotu od wartości chrześcijańskich nie może
tego dziedzictwa utracić.
Ojciec Święty Benedykt XVI
Edytor zaawansowany
  • malka32 24.02.06, 15:47
    Nawet ksiądz Rydzyk docenia pożytki płynące z członkostwa w Unii
    Europejskiej.Kto by pomyślał...
  • januszx 03.03.06, 10:05
    Malko, akurat mam trochę informacji na ten temat i peenie nie zauwazyłaś ale np
    w Telewizji Trwam byłoo wile więcej bardzo rzeczowych informacji na temat
    wykorzystywania funduszy unijnych , na temat pisania projektów i trudności
    zwiazanych z szerszym wykorzystaniem tych pieniędzy. Często goścmi takich
    spotkań - ostatnia kilkugodzinna audycja odbyła się w lutym , wśrógości
    znaleźli się przedstwiele sejmiku województwa lubelskiego , samorządowcy i
    przez długie godziny uczestnicy programu i dzwoniący telewidzowie zastanawiali
    się jak wspólnie rozwiązac ten problem . Wiadmojak dużą składkę wpłaca Polska .

    Przed nami wielkie , wazne zadanie ... wykształcenie dużej ilości
    specjalistów znających się dokonale naprawie unijnym czy tez na zasadach
    przyznawania funduszy
    dzięki temu będziemy mieli szanse odzyskać pieniądze które kazdego roku
    wpłacamy do unijenj kasy i otrzymac jeszczewięcej ,znacznie więcej na
    realizacje wielu ważnych celów
    Tutaj pozwolę sobie podkreślić jak wazne jest wsparcie tych zaniedbanych ,
    często ze słaba infrastruturą, przemysłem w zaniku terenów Polski Południowo
    Wschodniej
    jak tylko przykładowo Chełm, Tarnobrzeg,Sandomierz Tomaszów Krosno, Włodawa,
    Hrubieszów , Kraśnik czy jakże mi drogi Zamość

    W celu zwiększenia liczby specjalistów znających sięna funduszach unijnych
    powstało studium : Zasady wykorzystania funduszy unijnych w Wyższej Szkole
    Kultury Społecznej i Medialnej i masz racje Malkoduża w tym także zasługa Ojca
    Rydzyka , jakże ważne ,że tak wiele róznych środowisk interesuje się tym
    palącycm "fuduszowym" tematem .

    Ciekawy jestem czy może ktoś z piszących na forum uczęscza do tego studióm i
    może się z nami podzielić wrażeniami...

    Pozdrawiam w piękny zimowy dzień
    Janusz
    --
    Polska posiada bogate dziedzictwo kulturowe oparte na wartościach
    chrześcijańskich i z tym dziedzictwem weszła do Unii Europejskiej . Wobec
    nasilającego się procesu sekularyzacji i odwrotu od wartości chrześcijańskich
    nie może tego dziedzictwa utracić.
    Ojciec Święty Benedykt XVI
  • infomsp 03.03.06, 12:44
    ....wrzucę do tego swoje zdanie jeszcze.
    Z całym szcunkiem do januszx i do opinii, ale hasła typu: "Przed nami wielkie ,
    wazne zadanie ... wykształcenie dużej ilości specjalistów znających się dokonale
    naprawie unijnym czy tez na zasadach przyznawania funduszy" przypominają to o
    czym wspominał hubertus_zamoscicus w innym wątku dotyczącym wizyty Pani Komisarz
    Hubner. Przyjechała, pogadali, wszyscy się ze sobą zgodzili i pojechała.

    Problem wdrażania funduszy to nie problem braku kadr czy braku dobrych
    projektów. Przedsiębiorcy, jst i doradcy bardzo szybko się dostosowali do nowych
    wymagań, o czym świadczy ilość projektów i stopień wykorzystania (ale nie
    wypłacenia) środków dostępnych w np. SPO-WKP, ZPORR (z drobnymi wyjątkami).
    Problemy są natomiast np. przy SPO-Transport, gdzie beneficjentem najczęściej są
    instytucje państwowe i przy realizacji płatności (z czym się morduję np. w 3.4.
    ZPORR).
    Jak pojawiła się inicjatywa np. uproszczenia zam publ. to tak poprawiano, że
    wyszła z tego kicha, a uzasadniano, że uprościć się nie da, bo poza MRR, wszycy
    kradną więc trzeba pilnować i lepiej żeby nie dostał nikt niżby miał ukraść jeden.

    Tak się będziemy szkolić na lewo i prawo ... może lepsza byłaby szkoła
    przetrwania w świecie Kafki ;-)
    Temat jest chwytliwy, medialny i łatwo na nim zarobić, ot co. Takie jest moje
    zdanie.

    Oczywiście nie chcę nikogo urazić, ale moje 6-letnie doświadczenia wskazują, że
    "wyszkolenie" przedsiębiorców zajęło ok. 1-2 lat, a z instytucjami
    zarządzającymi i wdrażającymi są problemy do tej pory. Na końcu Prezes PARP
    ogłasza sukcesy 2.3. SPO-WKP i ilość wniosków złożonych jako wynik wdzięku i
    dobrych chęci tej instytucji. Z czego się śmieje każdy, kto miał nieprzyjemność
    współpracowania z tą instytucją.
  • hubertus_zamoscicus 03.03.06, 14:26
    To może i ja coś dorzucę:

    1) Kilka razy Radca prawny odmówiła mi podpisu pod jakimś tam wymogiem
    biurokratycznym niezbędnym jako załącznik do wniosku, bo było to w jej
    mniemaniu absurdalny wymóg, nie tylko niepotrzeby ale i sprzeczny z prawem.
    2) Aktualnie by dokonać płatnosci w ramach 3 projektów inwestycyjnych
    realizowanych przez gminię z SPO Rolnego muszę nacigać prawo, kombinować,
    tłumaczyć się i ściągać cięgi od skarbnik...
    3) W ramach reorientacji zawodowej rolników i innych grup społecznych 70%
    składanych projektów tematycznie dotyczy ....szkoleń na specjalistę ds.
    funduszy ue

    konkluzja moja jest następująca:
    Specjalistów nam nie zabraknie, o to jestem spokojny - ludzie szybko się
    douczają, szkolą, przekwalifikowują. Ale i tuzin specjalistów nie wygra z
    kafkowskim światem polskiej biurokracji. Bo to, co się aktualnie dzieje w
    Warszawie (biorąc pod uwagę szczegóły wdrażania funduszy)przerasta najgorsze
    moje koszmary...To już nawet nie są absurdy, a samobójstwo. I jestem pewnien,
    że jeśli nie przyjdzie ktoś mądry i nie zrobi Wielkiego Resetu polskiego prawa -
    pogrążymy się w chaosie i własnym g..które niesutannie robimy pod siebie.
    tyle.

    --
    Fundusze unijne dla wszystkich
    Kuźnia Projektów
    gg: 7783700
  • januszx 10.03.06, 11:24
    Witam ,
    Warto podkreślić jasno ,że Unia nie przewiduje az tak wielu ograniczeń
    biurokratycznych . takie ograniczenia wprowadził nasz rząd !!!, który nas
    wprowadził do UE ,rząd Belki zdecydowanie nie zmienił tych biurokratycznych
    paranoi !.
    Nie jestem specjalistą ale orentuje się ,że system informatyczny jak również
    formalistyczny - przyznawania funduszy na konkretne przedsięwzięcia jest bardzo
    skomlikowany .
    Dlaczego taki skomlikowany sytem syetem rząd poprzedniego parlamentu
    wprowadził ?
    Odpowiedź na to pytanie nie jest prosta ale z pewnością j e d n ą
    z ważniejszych mozliwości rozwiazania tej kwestii jest mentalnośc
    postokmunistów , którzy sami często zamieszani w różne afery gospodarcze itp
    byli wyjatkowo "zapobiegliwi": i postawili szereg barier dla
    Is\nstytucji ,osób zainteresowanych funduszami co bardzo ograniczyło możliwość
    przyznawania kasy i jak wiemy w ciągu pierszego półtora roku Polsce udalo sie
    wykorzystać zaledwie ok 4 % mozliwych srodków!!

    O ile wiem uproszczenie tych procedur jest jednym z ważniejszych punktów
    programu prac obecnego rządu...ważne jest także uproszczenie prawa ,
    zmniejszenie szarej strefy - widać tu juz pewne prace w tym kierunku - tu
    działanośc ministra Ziobro czy Premier Gilowskiej
    - mniej "kasy fiskalnej",
    - uproszczenie podatków (...)daj Boże ,że wprzyszlym roku zmniejszą podatki tu
    ostatnio pojawiły się podobne propozycje Po i PIS! a to dobre ...
    ale też w pewnym sensie
    sprawy zmian z resortu sprawiedliwości

    A szkolić w zakresie funduszy UE wydaje mi się ,że zdecydowanie warto!
    tak żebyśmy byli w stanie znacznie przekroczyć uzyskanie funduszy z UE
    ponad wpłacone o b o w i ą z k o w e składki do budżetu UE

    Pozdrawiam Janusz
  • hubertus_zamoscicus 10.03.06, 11:51
    Ja bym poczekał z efektami tych "ułatwień" i z euforią z nich wynikającą. Moim
    zdaniem na żadne radykalne "ułatwienia" nie mamy co liczyć , bo mentalność
    ministerialno-urzędnicza jest w materii nieruchawa, co objawia się ciągłym
    zmienianiem prawa przy równoczesnym jego psuciu.
    --
    Fundusze unijne dla wszystkich
    Kuźnia Projektów
    gg: 7783700
  • infomsp 10.03.06, 12:24
    coż dodać .... jak się tylko zgodzić.

    Jakoś nie przekonują mnie argumenty natury politycznej. Problem jest głębszy niż
    "mentalnośc postokmunistów". O czym pisze januszx. Zgodzę się, że mantalność,
    ale społeczeństwa, jaka pozostała po "komunizmie".
    Wytyczne np. w ZPORR tworzone są przez administrację regionalną, a nie centralną
    więc Belka, aż takiego wpływu chyba na to nie miał.
    A uproszczenia? Wierzę w szczere intencje, ale póki co, z żadną rewolucją się
    jeszcze nie spotkałem, a jedynie z coraz szczęstszym przesuwaniem terminów dla
    tych najważniejszych propozycji. (patrz przykład zam. publ.)
  • raspie 10.03.06, 13:17
    kolega januszx szerzy na tym forum propagandę w najgorszym "radiowym" rodzaju.
    tak tylko dla informacji - projekty uproszczeń i zmian w zakresie pozyskiwania
    funduszy strukturalnych wprowadził jeszcze rząd pana Belki i byłe Ministerstwo
    Gospodarki i Pracy - pierwsze zaakceptowane w resortach programy powstały w
    połowie poprzedniego roku. Nowy rząd i nowe MRR tylko kontynuuje prace
    poprzedników, niestety znów psując dobre pomysły zmian - przykład? nowe prawo
    zamówień publicznych - projekt z czasów poprzedniej ekipy, który rząd
    Marcinkiewicza przypisał sobie i zrobił wokół tego szum medialny - podczas gdy
    o była tylko "nowela" zaproponowanego wcześniej projektu. Najpierw wielkie
    obiecanki, konferencje itp. itd., a potem w uzgodnieniach międzyresortowych
    (już NOWE ministerstwa)projekt obcinany i usuwane nabardziej korzystne zapisy.

    na szczęście każdy może dziś wejść na sieć i sprawdzić sobie który rząd i który
    premier co zrobił, jakie jest prawo i w którą stronę idą zmiany - propagandowe
    hasła w stylu "mentalności postkomunistów" to na szczęście nie jest poziom
    dyskusji w tym temacie.zresztą podejrzewam że autor postu też urodził się w PRL-
    u...a mentalności nie nabywa się w kilka lat...

    a już najbardziej kole w oczy hipokryzja - to jak to jest w końcu z tą UE?to
    jest "be", jak oficjalnie głoszą w "mediach" założyciele szkoły w Toruniu, czy
    może jednak nie jest?a może studia "unijne" w Toruniu są na zasadzie "poznaj
    wroga"? mam jednak wrażenie, ze chodzi tu o "zrób niezłą kasę"...

    forum "fundusze unijne" to wymiana wiedzy i doświadczeń a nie miejsce robienia
    kampanii wyborczych i siania propagandy.takie jest moje zdanie.ale oczywiście
    ktoś może mieć inne...
    pozdrawiam

  • swobo24 10.03.06, 15:29
    Chciałbym zauważyć, iż od początku tego wątku zostały naruszone obydwie
    podstawowe zasady tego forum:

    1) Reklamy i ogłoszenia usług są usuwane
    2) Chcesz zdobyć markę - zapracuj tu na nią sam.

    Większość postów Januszax to ewidentna reklama wprost określonej jednostki
    edukacyjnej. Oferowane szkolenia nie są darmowe (co w zasadniczy sposób różni
    ten wątek od wątku rozpoczętego przez dialogobywatelski) a więc służą
    działalności zarobkowej właścicieli. Uważam, iż tego typu posty powinny być
    traktowane na równi z próbą otwartej reklamy usług typu pisanie wniosków.

    Sprzeciw natury moralnej budzi ewidenta hipokryzja jaką jest otwieranie tego
    typu kierunku przez kręgi o rodowodzie zdecydowanie antyeuropejskim, do niedawna
    zajadle krytykujące członkowstwo Polski w UE.

    Zdecydowany protest powinny również budzić próby wprowadzania wątków
    politycznych, nie mających nic wspólnego z merytoryczną dyskusją na temat
    funduszy strukturalnych.

    Aby nie być pisać jedynie rzeczy negatywnych, dziękuję autorowi postu za
    rozbawienie w jakie wprawił mnie pisząc o usilnych staraniach obecnego rządu
    zmierzających ku obniżeniu podatków.

    Podsumowując: PROTESTUJĘ i proszę januszax aby uszanował merytoryczny i
    niekomercyjny charakter forum.
  • infomsp 10.03.06, 16:01
    eeeee, Wy to tak od razu z buta.

    My z kolegą hubertusem_zamosciusem delikatnie, z wyczuciem chcemy przekonać
    januszxa do właściwego spojrzenia na świat siłą i "godnosiom" naszych
    argumentów, a Wy całą robotę żeście zepsuli... ;-)
  • hubertus_zamoscicus 11.03.06, 13:51
    no właśnie - dzięki msp za wytłumaczenie naszych intencji :)
    poza tym rząd coś tam robi - wczoraj np. rozmawiałem z posłem pis, który
    potwierdził, że do senatu trafiła nowela ustawy o zam.publicznych podnosząca
    próg z 6 do 60 tys. euro
    --
    Fundusze unijne dla wszystkich
    Kuźnia Projektów
    gg: 7783700
  • januszx 12.03.06, 09:43
    Infomsp i Hubertus , dzięki za rzeczowy poziom dyskusji , oczywiście zdanie
    Innych Dyskutantów również szanuję , każdy ma prawo swoje zaprezentować :-)
    Bardzo ciekawe jest spojrzenie Kogoś z Szanownych Państwa otóż
    przypuszczenia ,że Wyższa Szkoła Medialna w Toruniu ma zamiar
    "poznać wroga ";-)) ...Ciekawe" jest jak ulegacie nachalnej kampanii
    medialnej :
    - ileż tam "zła się nagromadziło w tym Toruniu" (uogulniam) twierdzą nasi
    wspaniali dziennikarze ...a nie przyjdzie do głowy ,że skoro jesteśmy w Unii
    to należy wykorzytsatć wszelkie możliwe metody ,żeby odzyskać nasze pieniądze ,
    które wpłaca do Budżetu UE nasz rząd?
    Podobnie czyni Szkoła w Toruniu , oglądałem program na ten temat i wykłady sa
    tam prowadzone przez profesorów praw i wybitnych specjalistów , przedstawicieli
    samorządów i trudno w to pewnym osobom uwierzyć ale zmierzają do wykształcenia
    specjalistów tej dziedzinie , jeśli są osoby chętne nauki... mają okazje .
    A jak post niewygodny to oczywiście od razu pojawiają się propozycje żeby
    wyciąć:-)

    Ciekawa tez obrona rządu Ministra Belki , który wykorzystał te 5 % środków
    unijnych

    ...ot entuzjaści UE - poskomuniści , którzy potrafią(potrafili to na szczęscie
    czas przeszły:-) ) rządzić jedynie na układach , kolesiach itp, także w
    kwestiach unijnych wprowadzili podobne zasady to co się dziwić takiego 5 %
    efektu??

    Pozdrawiam
    Janusz
    --
    Salve Mater Alma Polonia(...)
    O Sidvs Nobilitatis Et Libertatis Polonia Salve.
    IOAN DE ZAMOSCIO Regni Poloniae Svpr. Cancell.
  • januszx 12.03.06, 10:36
    JEszcze wkwestii mentalności naszego społeczeństwa , o której wspominał
    Infomsp, tu w zasadzie zgadzam się ,rzeczywiście nasi drodzy rodacy nauczeni
    są "kombinowania" , "załatwiania"... ale czyż to nie pozostałość po
    poprzedniej epoce , która przeszła na kolejne 16 lat? zmienić ów stan ? fakt
    zadanie iście herkulesowe ale nie poddawajmy się:-)
    Pozdrawiam w zimowe przedpołudnie


    --
    Salve Mater Alma Polonia(...)
    O Sidvs Nobilitatis Et Libertatis Polonia Salve.
    IOAN DE ZAMOSCIO Regni Poloniae Svpr. Cancell.
  • swobo24 12.03.06, 10:49
    1) Manipulacja wypowiedziami przedmówców to niezbyt przyjemna technika. Nie
    zauważyłem, aby ktoś sugerował usunięcie postu (jak na razie, żaden post na
    forum nie został usunięty i niech tak zostanie), a tym bardziej nie zauważyłem
    aby ktoś bronił rządu Belkowego.

    2) Jestem wdzięczny januszowix iż wielkodusznie daj mi prawo zaprezentowania
    swojej opini: "oczywiście zdanie Innych Dyskutantów również szanuję, każdy ma
    prawo swoje zaprezentować:-)"

    3) Stawianie znaku równości pomiędzy postkomunistami i euroentuzjastami uważam
    za nieuprawnione.

    4) I jeszcze jedna uwaga, szanowny polemisto, skoro zarzucasz nam, iż "ulegamy
    nachalnej kampanii medialnej," nie sądzisz, iż samemu również należałoby być
    ostrożniejszym formułując opinię o toruńskiej szkole na podstawie obejrzanego
    programu (a takie wrażenie można odnieść czytając Twojego posta)...

    To tyle drogą komentarza, na tym zakończę swój udział w tej mało konstruktywnej
    wymianie zdań (i nie jest to oskarżenie rzucone w stronę kogokolwiek, a jedynie
    stwierdzenie faktu - wystarczy porównać to z innymi wątkami na forum, które
    przyczyniają się do poszerzania naszej wiedzy bądź pomagają rozwiązywać
    konkretne problemy. I oby tak dalej :).

    Pozdrawiam.
  • januszx 12.03.06, 19:35
    swobo24 napisał:

    > 1) Manipulacja wypowiedziami przedmówców to niezbyt przyjemna technika. Nie
    > zauważyłem, aby ktoś sugerował usunięcie postu (jak na razie, żaden post na
    > forum nie został usunięty i niech tak zostanie), a tym bardziej nie zauważyłem
    > aby ktoś bronił rządu Belkowego.

    Bardzo mnie cieszy Swobo Twoje stanowisko:-)

    >
    > 2) Jestem wdzięczny januszowix iż wielkodusznie daj mi prawo zaprezentowania
    > swojej opini: "oczywiście zdanie Innych Dyskutantów również szanuję, każdy ma
    > prawo swoje zaprezentować:-)"
    Tobie również jestem wdzięczny za wielkoduszność

    >
    > 3) Stawianie znaku równości pomiędzy postkomunistami i euroentuzjastami uważam
    > za nieuprawnione.

    Pisałem jedynie ,że postokmuniści euroentuzjastami byli(są)..czyż nie ?

    >
    > 4) I jeszcze jedna uwaga, szanowny polemisto, skoro zarzucasz nam, iż "ulegamy
    > nachalnej kampanii medialnej," nie sądzisz, iż samemu również należałoby być
    > ostrożniejszym formułując opinię o toruńskiej szkole na podstawie obejrzanego
    > programu (a takie wrażenie można odnieść czytając Twojego posta)...

    Cóż Drogi Polemisto może to być mylna uwaga , nie wiem czy zauważyłeś ale
    pisałem ,że warto skorzystać także z tej mozliwości obok wielu innych chociaż
    A w tej kwestii się z Tobą zgodzę ... fakt ja również mogę ulegać "nachalnej
    kampanii medialnej" i to z różnych stron gdyż staram się dywersyfikować żródła
    odbioru infomacji
    chyba wypada wyrazić mi żal ,że ten wątek "nie poszerza Twojej wiedzy:-) i nie
    rozwiązuje konkretnego problemu...
    mimo to pozdrawiam Cię
    Janusz

    --
    Salve Mater Alma Polonia(...)
    O Sidvs Nobilitatis Et Libertatis Polonia Salve.
    IOAN DE ZAMOSCIO Regni Poloniae Svpr. Cancell.
  • infomsp 12.03.06, 21:33
    Trochę wejdę w rolę moderatora (mam nadzieję, że hubertus_zamoscius nie będzie
    miał mi tego za złe), ale mam ogromną prośbę do wszystkich uczestników o to żeby
    nasza wspólna dyskusja wróciła z poziomu ogólników do konkretów lub się zakończyła.
    Moim zdaniem treść tego wątku za bardzo odbiegła od założeń tego forum.
  • 2grzegorz 15.03.06, 15:23
    To ja konkretnie.
    Hubertus pisze, że
    "poza tym rząd coś tam robi - wczoraj np. rozmawiałem z posłem pis, który
    potwierdził, że do senatu trafiła nowela ustawy o zam.publicznych podnosząca
    próg z 6 do 60 tys. euro
    "
    koniec cytata ;-)
    myślę, że to by znacznie ułatwiło życie - czy możemy w jakiś sposób (maile?)
    zmobilizować senat do przeprowadzenia takiej zmiany?
    pozdrawiam
    Grzegorz

  • januszx 14.03.07, 13:10
    Na Studiach WSKSiM w Toruniu rozpoczęła się trzecia edycja Studiów z zakresu
    zasad wykorzystania fudnuszy unijnych. Myślę ,że warto zadzwonić do Szkoły i
    zapytać jakie są zasady naboru i czy może jeszcze można rozpocząć naukę , w
    kilku miejscach pisaliśmy ,że brakuje nam specjalistów także warto wiedzieć obok
    Innych także o tej szkole założonej przez Ojca Tadeusza Rydzyka. Wykładowcy
    staraja się uczyc ludzi jasnego spojrzenia i przekazują wiele cennej wiedzy
    popartej dośiadczeniem zdobytym w Centrum A. Smitha, Urzędach czy
    Ministerstwach Rozwoju Regionalnego czy Rolnictwa , gdyby było juz za późno to
    może warto już rozpocząć przygotowania do IV jesiennej edycji studiów...
    tak pod rozwagę ...jak ruszą programy specjalistów na rynku może zabraknąć ...
    Pozdrawiam serdecznie
    J
    --
    "Nie czas wstydzić się Ewangelii.
    Czas głosić ją na ulicach i na dachach"
    Jan Paweł II

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka